Отправлено: 25.03.14 10:30. Заголовок: Pluto

admin milapres

Пробовал я наблюдать «раздвоение».. Конкретно те чувства, которые возникали, когда я первый раз писал про это, было очень тяжело воспроизвести.. Я скорее начал воспринимать это умственно, понимая головой это раздвоение.. но чувств.. не смог почувствовать.
Я писал:

цитата:

PSS Кстати, под оценками я понимаю не обязательно хорошую оценку.. лучше реальную. А в чем-то, где я чувствую, что у меня глюки, прям так и хочется, чтобы меня, извиняюсь, раъебали)) И таким образом, может во мне что-то проснется... Но, при этом, и проснуться хочется и отношения не испортить.. как-то так.. Раздваиваюсь кароче.

Пробежавшись по жизни и просто смотря на ситуации, которые возникают, я понимаю, что такое раздвоение у меня встречается повсюду. Ведь это так? Вы говорите, что оно руководит моей жизнью. Да, оно встречается повсюду во многих ситуациях. Или я понял раздвоение головой и подогнал ситуации в жизни под это понимание? Я не знаю.. Все таки не всегда у меня стоит вопрос «проснуться» или нет.. об этом я писал.. хотя, кто знает, может и всегда.. Вот это мое сомнение оно и есть раздвоение? Запутался я, Мила.
Если я правильно увидел, то есть 2 стороны при раздвоении:
1) Отношения с людьми, социумом, их мнение обо мне. ПравЕльное поведение. Я хочу быть в гармонии с социумом (безнадежное желание, наверно) и поэтому эта сторона проявлена и руководит в большинстве случаев.
2) Любые остальные желания, которые входят в конфликт с первым. Будь то желание «проснуться» или поддаться страстям или просто плюнуть на первое желание, которое мешает мне жить. А еще бывает просто невозможность выполнить первое желание и тогда следую второму.

Зря я это анализирую? Говорю о том, что получилось за прошедший день.. другого пока нет..

Вы говорили что могу «не справится с задачей», но каким образом? Ведь если она не будет решена, она останется со мной. Даже если я заглушу и «забуду» ее, все равно ведь останется. Пугает меня немного эта возможность «не справиться», так как я не люблю «проверки» и «экзамены», поэтому уточняю. Мне вообще многое хочется уточнить… А надо просто чувствовать.. но понять что чувствовать я не могу, пока не уточню.

Вот сегодня я испытывал раздвоение, которое может быть тем о чем я говорил в первый раз,по крайней мере это тоже раздвоение.
Связано это был с тем, чтобы пытаться помириться с близким человеком, либо уйти. Я поймал себя на этом раздвоении и вспомнил что надо его наблюдать. Я стоял и пытался прочувствовать. Что определенно я всегда чувствую в связи с раздвоением (ссорой) в близких отношениях это давление, огонь, горечь в груди в 4ой чакре.. и чуть поменьше в 3ей (по крайней мере, в этот раз, я почувствовал и тут). Постоял, понаблюдал, сколько было времени. Больше ничего не учувствовал кроме этого.. В голове у меня мелькнула мысль вроде «Я не там и не там» и я ушел. Может быть это можно еще перевести как «Я не обязан поступать ни так, ни эдак» (это я иногда себе внушаю, было когда-то «прозрение»: я лежал и перечислял все вещи, действия, которые я не обязан делать, но и не обязан не делать. То есть тем самым я как-то освобождался от вины, от давления тех или иных чувств, которые требовали от меня реализации. Тогда я послал их все.).

Вот как-то так.. не судите плз строго, если я чет не понял, проглючил)

Еще добавлю, что у меня сейчас нет места где я мог бы посидеть в тишине и смотреть в себя… Я пробовал делать это в метро, ванной и в кровати.. но сосредоточенности нигде не удалось достичь.. Внешнее влияние, ощущение рядом людей, посторонних звуков мешало…
Но возможно в последнем опыте что-то есть…

 Отправлено: 15.09.19 23:43. Заголовок: Но основное, что я х..

Но основное, что я хотел написать, а когда начал - забыл. Это то, что я чувствительно и со скорбью воспринял ее реакцию на мои слова "проповеди не помогают". Как будто она нашла себе такое комфортное убежище, а я хочу это поломать.. мне не захотелось дальше продолжать.. не хочется отбирать "пластырь" у того, кому он нужен. Это.. больно. И мне больно за то, что приподнял его едва, от кровоточащей раны... Так я это сейчас воспринимаю.

 Отправлено: 16.09.19 00:07. Заголовок: Pluto Как будто она ..

Pluto

цитата:

Как будто она нашла себе такое комфортное убежище, а я хочу это поломать.. мне не захотелось дальше продолжать.. не хочется отбирать "пластырь" у того, кому он нужен.

Вот бы ты ей свой "пластырь" предложил, тогда имело бы смысл, чем-то дополнил её взгляды. Ну, это на мой взгляд, конечно.

 Отправлено: 16.09.19 00:10. Заголовок: А мой - это какой?..

А мой - это какой?

 Отправлено: 16.09.19 00:38. Заголовок: Pluto А мой - это ка..

Pluto

цитата:

А мой - это какой?

Когда забираешь веру у человека, то предложи что-нибудь взамен. Ты мог бы рассказать ей про проработку, мол, дополняет понимание проповедей. И честно с твоей стороны, и взгляды мамины не ломает. Как-то так.

 Отправлено: 16.09.19 11:18. Заголовок: Pluto слушание проп..

Pluto

цитата:

слушание проповедей святых отцов не помогает

А я думаю, очень даже может помочь.
Смотря какие отцы и какие проповеди, а это человек уже сам себе находит, по своему отклику.

Давай-ка, скажи маме, что ты погорячился, бес попутал.

А то ведь, если бы так было, тогда ничьи слова не помогали бы. Вот мама возьмёт, почитает Кастанеду и скажет тебе: "Чтение Кастанеды не помогает". И что ты ей ответишь? Вот.
Тот же самый ответ будет уместен и для проповедей святых отцов.

 Отправлено: 16.09.19 11:41. Заголовок: omni Когда забираеш..

omni

цитата:

Когда забираешь веру у человека, то предложи что-нибудь взамен.

А лучше ничего ни у кого не пытаться забирать.
Ведь это не что иное, как вторжение в святое пространство близкого человека, когда он не просит об этом.

Мы на самом деле понятия не имеем, что сейчас нужно нашему ближнему, поэтому я считаю, что даже на секунду об этом заботиться не нужно.
Он сам себе всё найдёт, а о своих предпочтениях на сегодняшний день достаточно просто рассказывать (если близкий интересуется) - о том, чем сам занимаешься и что тебе помогает, и если это его вдохновит, то он и обратит внимание.

Это будет мягко, ненасильственно и из любви.

 Отправлено: 16.09.19 11:49. Заголовок: Pluto Как будто она..

Pluto

цитата:

Как будто она нашла себе такое комфортное убежище, а я хочу это поломать.

Мы не знаем, что она себе нашла. Может она, слушая проповеди, продвинется так, что ещё и не догонишь.
Ну а если и в этом разочаруется, то это будет её вызревшее решение.

Помнишь, дон Хуан говорил, что путь нужно испытывать столько раз, сколько понадобится?
Пусть мама испытывает этот путь, если душа лежит.

 Отправлено: 16.09.19 17:11. Заголовок: Pluto Более того, е..

Pluto

цитата:

Более того, если идея понравилась, скорее всего она защищает человека от той бездны негативных переживаний, которая в нём кровоточит.

Именно. Потому и выбрана.

цитата:

Ум защищает человека с помощью высоких идей от кровоточащих ран.

Совершенно в тюьельку.

цитата:

И в этом действительно есть его защитная функция, которая нужна до поры до времени.

Именно функция. Защиты. Как умеет, что называется. Он не враг, но иначе не умеет. Его функция думательная, вот он её и выполняет.

цитата:

Но если человек действительно хочет избавиться от напряжений, ему нужно посмотреть вглубь себя. А тут идеи не помощник. А даже пусть будет такая идея, которая свеми своими мыслеформами будет направлять человека вглубь, то ум найдет как извернуться, чтобы человек этого не сделал.

В точку!

цитата:

Ведь идеи живут в уме, а ум не может посмотреть вглубь человека.

Ум вообще смотреть не может. Он только оперирует информацией, в него когда-либо попавшей: орудует по поводу одной информации при помощи другой. Как в картах: подумал негативное - бьёт эту карту чем-то позитивным. И получается вроде "помог".

цитата:

И я даже немного понимаю, почему не нужно это писать и подталкивать человека на познание себя - ведь это ответственность того, кто так сделает. Что дальше будет с человеком, который таким образом заглядывает в бездну? Не лучше ли оставить его прикрываться своими идеями. В них он будет в безопасности, будет как все. А внутри - бездна, кто потом поведет человека дальше, когда он ее в себе откроет? Ведь там не безопасно.

Я подталкиваю. Иначе давно уже перестала бы тебе в частности отвечать. Да и другим так же. Зачем отвечать, если самому на всех пофиг?
Это жизнь. Она толкает, а как будем реагировать - дело личного выбора. Один "его @бут, а он крепчает", кто-то вырастает толкаемый (не только снаружи, но и свои качества тоже толкачи ещё те), а ежели кто-то чахнет, то строго потому что и так хочет чахнуть - потому и выбирает обиды, а не прогресс. Большинство знаменитостей были жестко притесняемы жизненными условиями, и выкарабкиваясь развивали личные достоинства.
Короче, путь к звёздам всегда через тернии - это основа. Хорошо не опасаться тернистых путей. Но помнить, что они - трамплин к звёздам (во внутреннем мире, а будет внутреннее - внешнее подтянется).

Elèna

цитата:

Мы на самом деле понятия не имеем, что сейчас нужно нашему ближнему

Фишка в том, что это и не важно.
Что ему нужно - он высосет из любого материала. Отдельно из общего состава. Хорошо, чтобы из вашего было что взять полезного. Но на самом деле некоторые из ведра полезного высосут строго ложку сопутствующего мусора. Нет в природе дистиллированной пользы, как и вреда. Всякий высасывает из общего состава то, что ему нравится.
Потому и говорить, и помогать, и вредить, и поучать - всё можно, лишнего не возьмут. Лишь бы быть искренним, остальное от лукавого.
Но увы - благодаря уму, искренность дело редкое. Чаще ум предлагает поучающие идеи. А в них какая искренность, они жеж идеи! Не живое образование, не нутро.

omni

цитата:

Когда забираешь веру у человека, то предложи что-нибудь взамен. Ты мог бы рассказать ей про проработку, мол, дополняет понимание проповедей. И честно с твоей стороны, и взгляды мамины не ломает. Как-то так.

Ну скажем веру он забрать не в силах, не он её давал.
Но по-сути мне ответ понравился. Без долгих умственно-поучающих идей - показать сайт с описанием техники, отличный выбор!

Так моей маме когда-то сын показал йоговское дыхание (а мама вообще чтением не занималась, только бытом и порой в церковь ходила, так что ничего подобного и не слыхивала). Но попробовала и через месяц доложилась: очень помогает самочувствию и пищеварению. А она дышала два раза в день по пути на работу и обратно (по десять минут пешеходной дороги).
Так что мамы сами решают, взять предлагаемое или нет.

 Отправлено: 16.09.19 18:02. Заголовок: admin milapres Пото..

admin milapres

цитата:

Потому и говорить, и помогать, и вредить, и поучать - всё можно, лишнего не возьмут. Лишь бы быть искренним

Ну да, человек вполне искренне может верить, что его полезное для него сегодня - должно быть полезно всем вокруг. И превращается в мамашку, которая впихивает ребёнку в рот ложку за ложкой манной каши, очень полезную для него с маминой точки зрения, но ребёнку не лезет.

Конечно, ребятёнок вполне может взбунтоваться и плюнуть этой кашей, но... я такой мамашей быть не хочу.


Мила, ты хоть и говоришь, что поучаешь, но ты не из этих мамаш, ты совсем, совсем другое.

А все другие читатели - если кто-то ничего похожего в себе не подозревает, то игнорьте мои посты - как относящиеся только к моему личному осмыслению взаимодействий.

 Отправлено: 16.09.19 18:41. Заголовок: человек вполне искре..

цитата:

человек вполне искренне может верить, что его полезное для него сегодня - должно быть полезно всем вокруг

В том и дело, что полезность - штука и серьёзная, потому что критерий руководящий, но одновременно думать о полезности другому человеку, руководствуясь своим поведением - ошибочно.
К примеру, если руководствоваться пользой для другого - мать может в раннем детстве окунать дитя в ледяную воду. Приносит она пользу? Безусловно.
Но вторая сторона: ребёнок-то может затаить обиду на мать - раз, второе - отвратиться от самого понятия пользы, оттолкнуться от полезного неосознанно закрепив испытанный от пользы ужас.
Так "благими намерениями выстилается дорога в ад".

Само направление мысли неверно.
Лучше так: делаем то, что искренне желаем, понимая что так хорошо. Если нет такого чувства - не делаем ничего.
Не все жаждут пользы.
Потому люди выбирают вред, что имеют право и возможности.
И если человек живёт много воплощений, то и пусть себе ошибается - какая беда-то? Так же и сама.

 Отправлено: 16.09.19 18:44. Заголовок: Elèna А все дру..

Elèna

цитата:

А все другие читатели - если кто-то ничего похожего в себе не подозревает, то игнорьте мои посты - как относящиеся только к моему личному осмыслению взаимодействий.

Так мы так же осмысляем взаимодействия, как и ты. Так что всё нормально!

 Отправлено: 16.09.19 18:56. Заголовок: admin milapres И ес..

admin milapres

цитата:

И если человек живёт много воплощений, то и пусть себе ошибается - какая беда-то? Так же и сама.

У меня однажды было такое, что я как бы услышала - как это, когда человек тебе верит, а ты проталкиваешь ему такие истины, которые и сам-то ещё толком не переварил.
Я почувствовала это как моё насилие и нелюбовь.
Очень остро.
С тех пор осталась чувствительность к таким моментам.
Поэтому я и откликнулась на Плутошину маму, как он описал её восприятие и своё огорчение.

А объективно ты права, и это только моё личное так откликнулось.

 Отправлено: 16.09.19 19:02. Заголовок: Elèna пишет: к..

Elèna пишет:

цитата:

как он описал её восприятие и своё огорчение

не в смысле, что с его стороны было насилие, нет)
Он из благих побуждений хотел помочь.
Но возник образ его мамы, и наложился мой подход...

 Отправлено: 17.09.19 00:06. Заголовок: omni Омни: Вот бы т..

omni

цитата:

Омни: Вот бы ты ей свой "пластырь" предложил, тогда имело бы смысл, чем-то дополнил её взгляды. Ну, это на мой взгляд, конечно. А мой - это какой? Когда забираешь веру у человека, то предложи что-нибудь взамен. Ты мог бы рассказать ей про проработку, мол, дополняет понимание проповедей. И честно с твоей стороны, и взгляды мамины не ломает. Как-то так.

Должен сказать тебе Спасибо, omni. Так как благодаря твоей первой фразе рассмотрел нечто в себе, одно из глубоких качеств нуждающихся в проработке. А рассмотрел я его потому, что изначально принял твои слова не за то, чем они являлись, а за агрессию и издёвку. Уж, прости.... ;) Недостаточно тебя знаю и поэтому привиделось, решил, что всякое можно ожидать тут на форумах - в том числе отрезвляющие тумаки, как по классике Дзена :) Тем более, что Мила мне частенько тумаки выписывала ;)) .

Я тогда как в туман попал, голова закружилось, энергия вокруг завихрилась... В итоге устаканилось. И я даже начал прозревать, что мог неправильно понять. Но я был готов и к обратному. А теперь благодарю, так как еще понял, что мы частенько видим не других, а себя... И важно это правильно воспринять - не пинять на зеркало, коли рожа крива.

Но с утра даже не читая, уже понял, что совершенно точно понял неправильно, но хотел отложить момент прочтения, чтобы лучше проработать свое блеснувшее качество.

Спасибо, хоть ты ничего и не делал (но даже если напрямую не делал, то не верю, что оно просто так происходит). :)

И совет твоей действительно дельный, по существу.

Еще я уже не раз замечал, что вечер и ночь не спроста темны. И в них действительно мерещится всякое. Даже если оно просто в уме мерещится. Хотите верьте в злобных духов, хотите нет... :) Но дух сыграл на меня, так как из его шалостей, смог пользу извлечь. (в реальности я конечно ничего не вижу. Я говорю о страхах, причудах и волнениях, которые иногда приходят в темное время суток).


А... еще добавлю, что в том числе повлияло на мое неправильное понимание: это то, что я под "пластырем" имел в виду ненастоящее и непомогающее лекарство, а ты имел в виду настоящее :)

Elèna

цитата:

А я думаю, очень даже может помочь. Смотря какие отцы и какие проповеди, а это человек уже сам себе находит, по своему отклику. Давай-ка, скажи маме, что ты погорячился, бес попутал. А то ведь, если бы так было, тогда ничьи слова не помогали бы. Вот мама возьмёт, почитает Кастанеду и скажет тебе: "Чтение Кастанеды не помогает". И что ты ей ответишь? Вот. Тот же самый ответ будет уместен и для проповедей святых отцов.

Ум наполняется книгами, проповедями... Но без нацеленного взгляда внутрь себя можно действительно разве что на чудо надеяться: вдруг молния блеснет над головой и поможет...

Вспоминается притча о просветлевшем от звона колокольчиков человеке (вроде как речь про монаха - Буддиста была), но там, мне кажется, был долгий и упорный взгляд внутрь себя прежде колокольчиков. А пока мы не поймем что все решения внутри - надеяться на колокольчики сложно..

А про маму знаю, что она хватает "вкусности" от разных идей. Когда одной идеей насытится, переходит к другой. Я сам такой был, поэтому знаю. И общался с ней про все про это... и моя любовь к красивым словам и мудрствованиям от неё, привита ею. Но, еслиб Алгола и Милу не нашел, так до сих пор бы продолжал. Я бы даже конкретно про Милу сказал, потому что именно она добивалась с упорством моего взгляда внутрь. Спасибо...

admin milapres

цитата:

Лучше так: делаем то, что искренне желаем, понимая что так хорошо. Если нет такого чувства - не делаем ничего.

Да... искренность ключ ко многому. С самим собой... А другие пусть сами будут искренними с самими собой, тогда смогут видеть что лежит за моими словами, делами.

 Отправлено: 17.09.19 00:20. Заголовок: Elèna Поэтому я..

Elèna

цитата:

Поэтому я и откликнулась на Плутошину маму, как он описал её восприятие и своё огорчение.

Спасибо... Приятно доброе обращение и добрые, сострадательные слова, желание помочь :hug:

цитата:

не в смысле, что с его стороны было насилие, нет)

Да, вот не знаю... Может и насилие некоторое? Ситуация не распологала ( мы были не одни ), но я решил поделиться "МЕГА" важным, своими "ОГРОМНЫМИ" прозрениями в короткой фразе, не погружаясь в суть. Не обратив внимания на ситуацию и на мамино настроение и на то, что речь про проповеди зашла случайно, вскользь. Я не был безупречным (по Дону Хуану) и поэтому нанес урон и себе и другому. Но это не беда, а то что каждый из нас многажды делает, но не всегда удается заметить.

 Отправлено: 17.09.19 06:03. Заголовок: Pluto решил, что вся..

Pluto

цитата:

решил, что всякое можно ожидать тут на форумах - в том числе отрезвляющие тумаки, как по классике Дзена :) Тем более, что Мила мне частенько тумаки выписывала ;)) .

В том-то и дело, что благодаря Миле, этот форум несет в себе созидающую направленность. Она об этом говорила, и ей самой помогает в необходимости хоть как-то помогать нуждающимся. Золотое свойство у неё такое! Оттого и форум теплый и приветливый на всякие наши недостатки, с целью их подправить в нужное русло, одним словом, помогать с любовью!

И ты, пожалуйста, прости за мои краткие высказывания, которые не всегда можно правильно понять.
Я просто из твоего честного рассказа попытался встать на сторону твоей мамы и тебя. Посмотрел со стороны и как бы представил, что бы я сделал, чтобы примирить ситуацию между вами.

 Отправлено: 17.09.19 08:18. Заголовок: Pluto А про маму зн..

Pluto

цитата:

А про маму знаю, что она хватает "вкусности" от разных идей. Когда одной идеей насытится, переходит к другой. Я сам такой был, поэтому знаю. И общался с ней про все про это.

А я поняла, откуда у меня опасения.
Было время, когда я вообще никому не рассказывала о своих взглядах на жизнь. Ну, так чтобы специально.
Потом одному близкому стала говорить. А он заинтересовался и стал спрашивать.
Так в итоге он из более-менее жизнерадостного человека стал ... в общем, совсем утратил интерес жить.
У меня это связалось и я себя виню.
Хотя если человека спросить, то он скажет спасибо за помощь, но я вижу иначе. Преждевременно это всё оказалось.

 Отправлено: 17.09.19 08:24. Заголовок: Pluto Да, вот не зн..

Pluto

цитата:

Да, вот не знаю... Может и насилие некоторое? Ситуация не распологала ( мы были не одни ), но я решил поделиться "МЕГА" важным, своими "ОГРОМНЫМИ" прозрениями в короткой фразе, не погружаясь в суть. Не обратив внимания на ситуацию и на мамино настроение и на то, что речь про проповеди зашла случайно, вскользь. Я не был безупречным (по Дону Хуану) и поэтому нанес урон и себе и другому. Но это не беда

Действительно не беда!
Ведь с чего я взяла, что у мамы нет ресурсов адекватно воспринять твои слова?

И с другой стороны, я так поняла, что у вас близкие и открытые отношения? а значит не делиться тебе с ней - было бы странно и неправильно.

 Отправлено: 17.09.19 11:02. Заголовок: Elèna пишет: в..

Elèna пишет:

цитата:

в общем, совсем утратил интерес жить

Знакомо.. эзотерические концепции они такие: если их только в ум брать и больше ничего, то непонятно зачем ваще жить тогда... Да тем более " и следующая жизнь будет".. че париться?)) Еще думаю, что человек берет из объема идей то, что ему прикроет рану, даст возможность индульгировать. И это лишь показывает дыру в его осознании - туда, куда надо смотреть. Тот вид идеи, которую он взял - показывает дыру. В данном конкретном случае, скорее всего, он внутренне хотел найти причину чтобы жить с опущенными руками... Ничего не делать. Плыть по течению.

Понимаю тебя, но не вини себя. Лучше проработай ;) а тому человеку можно тоже посоветовать проработки и другие упражнения, а не мозгоглюки. Или пусть зайдет Алголу задаст вопрос о бренности жизни, сразу мозги вправятся :))

 Отправлено: 17.09.19 12:00. Заголовок: Elèna пишет: В..

Elèna пишет:

цитата:

Ведь с чего я взяла, что у мамы нет ресурсов адекватно воспринять твои слова?

Да.. есть у нее нечто :) иначе откуда у меня бы взялось?))

Elèna пишет:

цитата:

И с другой стороны, я так поняла, что у вас близкие и открытые отношения?

Да...

Elèna пишет:

цитата:

значит не делиться тебе с ней - было бы странно и неправильно.

Но все нужно делать своевременно. Правильно определять время - навык и способ действия Безупречного Воина :)