On-line: гостей 0. Всего: 0 [подробнее..]
Почему создаётся этот форум? - Для поговорить о главном. Да здравствует свобода самовыражения! Раскрепостимся, друзья! Откроем миру свои реальные лица! Не бойтесь потери благородных масок: каждый раз снимая маску - освобождается реальное лицо, которое давно ждёт, когда ему, наконец, дадут дышать свободно. Слоган: Вступаем в беседы и не беспокоимся за последствия.

АвторСообщение
администратор


Сообщение: 121
Откуда: Москва - Нью-йорк
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 18.03.11 19:15. Заголовок: Вера и Доверие. В чём разница.


Пробую оформить в слова.

Оказывается между верой и доверием огроменное различие. А вроде однокоренные, автоматически кажется, что это родственно-одинаковое.
Вот смотрела фильм: там человек так верит в Бога, что... отказывается лечиться. Вроде, у него с Богом договор: если он будет приносить себя в жертву (некоторым подобием "страдания на кресте"), то дочка будет жить долго и не умрёт от рака.
Вот это ВЕРА.
Вера ВОЗВЕЛИЧИВАЕТ - она придаёт УНИКАЛЬНОСТЬ собственной самоотверженности, она создаёт ореол "Великого деяния", ну или что-то наподобие.
Вера не нуждается в доказательствах или даже никак не допускает к ПРОВЕРКЕ. (Тогда получилось бы: "Зачем ты усомнился, неверный?" - фраза, которую сказал бог, когда один из его последователей не смог идти по воде, а начал тонуть).
Вера, как некий стяг - типо Знамя, под которым ничего не надо: оно, типо "само всё будет".

Короче, вера - это САМОИЗБРАННОСТЬ на ОСОБУЮ РОЛЬ.
При этом роль подразумевает - НИЧЕГО НЕ ДЕЛАТЬ, а просто ВЕРИТЬ (заметьте: не чему-то/кому-то! А именно - своей миссии ВЕРУЮЩЕГО)

А что такое доверие?
Доверие - вообще совершенно из "другой оперы". Доверие не требует ВЕРИТЬ или НЕ верить.
Оно вообще НЕ ЗАДУМЫВАЕТСЯ. Оно не из области КОНТРОЛЯ ПОВЕДЕНИЯ.
Оно из области БЕЗМЫСЛИЯ о чём бы то ни было.
В нём нет даже Бога.
Доверие - это тотальное соглашание с ситуациями в их бесконечных переменах. Доверие - это реагирование на любые запросы - СОГЛАСИЕМ.
(Попросил нищий - подать ему? - Отдать. (Сколько? Сколько попросил внутренний голос).
Попросили выйти на работу в выходной? - Согласился. Попросила жена помочь по дому? - Помог.
Нету писем от друга? Согласился. Нужно отвечать на письма - согласился. И тп.)
И не потому что РУКОВОДСТВУЕТСЯ "умной программмой" и взвешивает чего-то там, а потому что ум такой, который НЕ РАССУЖДАЕТ, что "хорошо, а что плохо".

Доверие - это растворённое до прозрачности эго.
Оно НЕ ОЩУЩАЕТ ВАЖНОСТИ своего голоса или СВОЕГО ВЫБОРА.
Его "выбор" происходит на автопилоте внутреннего позыва. Ровно, как чел встаёт и идёт пИсать, когда организм намекнул. (А есть некоторые, которые даже с этим борются. Например, если писать захотелось посреди важного занятия - очень злятся Конечно, ведь разум НЕДОВОЛЕН мелкими делишками, он же занят ГЛОБАЛЬНЫМ Творчеством! А тут блин.н. отвлекаюТтТтЪъъ...)

Так вот: доверие это ещё ДО ума (раннее детство) или - наступает ПОСЛЕ ума (после свержения ума с господствующего трона), когда наступает МУДРОСТЬ.
И никакой веры в доверии совершенно НЕ ОБЯЗАТЕЛЬНО.

Рядовой человек обычно находится или в детском возрасте души (доверчив как ребёнок), или ВЕРИТ во что-то и тогда играет роль доверия Богу.
И совершенно исключением является качество доверия, которое развивается в чело в результате мудрости.
Разумеется, в этом случае - это огроменный прорыв в иную реальность.

Но среднему человеку это не знакомо: любое доверие он СРАВНИВАЕТ с ИЗВЕСТНЫМ: состоянием детства, когда ум ещё не научился анализировать, что есть не вошёл в зону развития (УПРАВЛЕНИЯ поведением).

Доверие - сродни медитативному приятию в безмолвии ума.
Вера - дисциплина ума, удерживаемая усилием концентрации на желаемом образе.

Добавляю 01. 14. 2016:
Скрытый текст


Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Ответов - 16 , стр: 1 2 All [только новые]





Не зарегистрирован
ссылка на сообщение  Отправлено: 19.03.11 10:04. Заголовок: Мне очень приятно в..


Мне очень приятно видеть твое понимание.
Доверие это самое-самое главное. Там где ты увидела лишь адептов, глубже может находиться сдача. А какая сдача возможна без доверия?

Спасибо: 0 
Цитата Ответить
администратор


Сообщение: 123
Откуда: Москва - Нью-йорк
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 19.03.11 15:10. Заголовок: ded Там где ты увиде..


ded
 цитата:
Там где ты увидела лишь адептов, глубже может находиться сдача.


Ваш (адептов) кейс описан тут:
 цитата:
Рядовой человек обычно находится или в детском возрасте души (доверчив как ребёнок), или ВЕРИТ во что-то и тогда играет роль доверия Богу.



P.S.
Разница между адептом и эзотериком-практиком:
1) Эзотерик проверяет инфу тушкой и ПРИНИМАЕТ, что сам является причиной всего, что с ним происходит (то есть невольно магнитит то, что имеет).
2) Адепт считает себя МЕРИЛОМ окружающего. Ему не нужно ничего проверять, достаточно верить. И = ОБЪЯСНЯТЬ события, на основе идейных знаний.

Один - принимает (тушкой), другой измеряет (пониМаниями).


Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Не зарегистрирован
ссылка на сообщение  Отправлено: 19.03.11 23:39. Заголовок: Да мне без разницы т..


Да мне без разницы твои градации. Я про монастырь сказал.


Спасибо: 0 
Цитата Ответить



Не зарегистрирован
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 05.02.12 07:21. Заголовок: Всё намного проще :)


Верить - делать, ходить, смотреть. Доверять - доделывать, доходить, досматривать. Доверить - доделать, дойти, досмотреть. То есть полностью, до конца. Поэтому не бывает доверия без веры. Как может быть доделывание, если никакого дела не было начато? Короче, доверие приходит после веры и это здорово :)

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
администратор


Сообщение: 753
Откуда: Москва - Нью-йорк
Репутация: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 05.02.12 07:47. Заголовок: аноним Короче, довер..


аноним
 цитата:
Короче, доверие приходит после веры и это здорово :)

Верят практически все (хотя бы во что-то). Доверие - недостижимо практически никому.
Так что никак доверие не "приходит" - ни ПОСЛЕ, ни ДО веры. Оно вообще практически недостижимо в современном обществе.
А сказать... оно чо угодно можно. Типа поиграл словами, вот и вывел теорию - ох, как ловко!

Вы, видать, даже не поняли, что эти два понятия всего лишь ОДНО-коренные, но вообще никак меж собой не связаны - это совсем РАЗНЫЕ вещи. Одно живёт в уме, другое - ума не касается даже рядом.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Не зарегистрирован
ссылка на сообщение  Отправлено: 23.02.12 01:13. Заголовок: а на тебя мне насра..


а на тебя мне насрать

Спасибо: 0 
Цитата Ответить



Не зарегистрирован
ссылка на сообщение  Отправлено: 17.06.14 20:00. Заголовок: admin milapres пишет..


admin milapres пишет:

 цитата:
Пробую оформить в слова. Оказывается между верой и доверием огроменное различие. А вроде однокоренные, автоматически кажется, что это родственно-одинаковое. Вот смотрела фильм: там человек так верит в Бога, что... отказывается лечиться. Вроде, у него с Богом договор: если он будет приносить себя в жертву (некоторым подобием "страдания на кресте"), то дочка будет жить долго и не умрёт от рака. Вот это ВЕРА. Вера ВОЗВЕЛИЧИВАЕТ - она придаёт УНИКАЛЬНОСТЬ собственной самоотверженности, она создаёт ореол "Великого деяния", ну или что-то наподобие. Вера не нуждается в доказательствах или даже никак не допускает к ПРОВЕРКЕ. (Тогда получилось бы: "Зачем ты усомнился, неверный?" - фраза, которую сказал бог, когда один из его последователей не смог идти по воде, а начал тонуть). Вера, как некий стяг - типо Знамя, под которым ничего не надо: оно, типо "само всё будет". Короче, вера - это САМОИЗБРАННОСТЬ на ОСОБУЮ РОЛЬ. При этом роль подразумевает - НИЧЕГО НЕ ДЕЛАТЬ, а просто ВЕРИТЬ (заметьте: не чему-то/кому-то! А именно - своей миссии ВЕРУЮЩЕГО) А что такое доверие? Доверие - вообще совершенно из "другой оперы". Доверие не требует ВЕРИТЬ или НЕ верить. Оно вообще НЕ ЗАДУМЫВАЕТСЯ. Оно не из области КОНТРОЛЯ ПОВЕДЕНИЯ. Оно из области БЕЗМЫСЛИЯ о чём бы то ни было. В нём нет даже Бога. Доверие - это тотальное соглашание с ситуациями в их бесконечных переменах. Доверие - это реагирование на любые запросы - СОГЛАСИЕМ. (Попросил нищий - подать ему? - Отдать. (Сколько? Сколько попросил внутренний голос). Попросили выйти на работу в выходной? - Согласился. Попросила жена помочь по дому? - Помог. Нету писем от друга? Согласился. Нужно отвечать на письма - согласился. И тп.) И не потому что РУКОВОДСТВУЕТСЯ "умной программмой" и взвешивает чего-то там, а потому что ум такой, который НЕ РАССУЖДАЕТ, что "хорошо, а что плохо". Доверие - это растворённое до прозрачности эго. Оно НЕ ОЩУЩАЕТ ВАЖНОСТИ своего голоса или СВОЕГО ВЫБОРА. Его "выбор" происходит на автопилоте внутреннего позыва. Ровно, как чел встаёт и идёт пИсать, когда организм намекнул. (А есть некоторые, которые даже с этим борются. Например, если писать захотелось посреди важного занятия - очень злятся Конечно, ведь разум НЕДОВОЛЕН мелкими делишками, он же занят ГЛОБАЛЬНЫМ Творчеством! А тут блин.н. отвлекаюТтТтЪъъ...) Так вот: доверие это ещё ДО ума (раннее детство) или - наступает ПОСЛЕ ума (после свержения ума с господствующего трона), когда наступает МУДРОСТЬ. И никакой веры в доверии совершенно НЕ ОБЯЗАТЕЛЬНО. Рядовой человек обычно находится или в детском возрасте души (доверчив как ребёнок), или ВЕРИТ во что-то и тогда играет роль доверия Богу. И совершенно исключением является качество доверия, которое развивается в чело в результате мудрости. Разумеется, в этом случае - это огроменный прорыв в иную реальность. Но среднему человеку это не знакомо: любое доверие он СРАВНИВАЕТ с ИЗВЕСТНЫМ: состоянием детства, когда ум ещё не научился анализировать, что есть не вошёл в зону развития (УПРАВЛЕНИЯ поведением). Доверие - сродни медитативному приятию в безмолвии ума. Вера - дисциплина ума, удерживаемая усилием концентрации на желаемом образе.



Здравствуйте.

доверие=смирение. Так?

Спасибо: 0 
Цитата Ответить
администратор


Сообщение: 1977
Откуда: Москва - Нью-йорк
Репутация: 5
ссылка на сообщение  Отправлено: 18.06.14 01:41. Заголовок: муравейка доверие=см..


муравейка
 цитата:
доверие=смирение. Так?


Я бы не сказала...
Доверие - похоже на детство. Когда даже в голову не приходит, что может быть подвох или обман или что угодно. Более всего похоже на открытость.
Когда всё воспринимается без игры, как данность.
Вы протянули ладонь - вам в ладонь без вопросов положили свою руку. Вы улыбнулись - вам в ответ сразу же автопилотом улыбнулись с радостью.
Вы спросили, покажи - вас сразу же пригласили зайти и посмотреть.

Смирение это из области подавления несогласия
А у доверия несогласия просто нет, там и подавлять нечего.

Вот вера ближе к подавлению. При вере несогласия воз и тележка. И их приходится подавлять - смиряться = ради идеи.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Не зарегистрирован
ссылка на сообщение  Отправлено: 18.06.14 17:22. Заголовок: сложно для понимания..


сложно для понимания, мне, во всяком случае ... детство не как отрезок времени, но как состояние, когда все проявления естественны,... (и неосознанны у детей) ...
в голове связка детство-дети, мешает, во-первых )))



Спасибо: 0 
Цитата Ответить
администратор


Сообщение: 1979
Откуда: Москва - Нью-йорк
Репутация: 5
ссылка на сообщение  Отправлено: 18.06.14 17:50. Заголовок: Вчера пока купалась ..


Вчера пока купалась догналась...

Доверие - оно ДО веры. На самом деле доверие сродни невинности, оно как девственность.
Пока не набьёт шишек и не накопит оплеух, а после доверие кончается. А начинается вера. Вера, что тот хороший, а этот плохой. То хорошо, а это плохо. Организм начинает умнеть и доверие исчезает. И те, кто хотят получить доверие вновь - напоминают женщину, задумавшую вернуть девственность при помощи хирургии. Ясно, что ни о какой девственности в ней нету уже и речи. Но вернуть плеву можно.
Так и с доверием - нельзя вернуть то, что уже переросло в веру.
Доверчивость это детство (либо физическое, либо детство души). Вот почему в речи она чаще всего идут с связке: детсткая доверчивость.
У взрослых людей, при развитом уме - доверчивости не бывает.

А почему в текстах разных учителей о ней говорят?
Потому что это аналогия тому, что придёт на смену после развития ума - на смену приходит МУДРОСТЬ.
И вот в мудрости - доверие "возвращается", хотя это уже не доверие как таковое, но на вид очень похоже - вот о нём и говорят.

Что происходит во время мудрости?
На подходе к ней опыт человека набирает такую силу, что уже переходит в иное качество: когда между всем и вся появляется "знак равенства".
То есть человек осознаётсяся настолько, что более не видит, что есть разница в том, какое событие с ним произошло - он видит только добро в любом событии. Добро - которое можно принять из любого, даже отнюдь не доброго события. Добро - значит польза для души.
И вот тогда-то... оказывается, что оценочное мышление исчезает. Он больше не мыслит категорией "плохо-хорошо".
И как РЕЗУЛЬТАТ - его восприятие делается снова доверчивым.
Это не ДОверие, это отсутствие рассчёта - отсутствие НЕверия наравне с отсутствием веры.

Резюме:
Доверие сменяется взрослением, а взрослость сменяется мудростью, где исчезает оценочное мышление.
Вот к этому состоянию и призывали Утителя когда говорили "Будьте КАК дети!"

Стремиться к доверию взрослому человеку не нужно. Это только заставит его вытеснять недовольства в подкорку и претворяться девственницей.
А вот стремиться к осознанности - очень мудро.
И вот с повышением осознанности можно заметить, как раз за разом уходит оценочное мышление, и поведение становится более простым, без затей, игр и рассчётов на долгие века. По-результату, человек становится как дитя: прост и жизнерадостен. Открыт для приходящих радостей.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Ответов - 16 , стр: 1 2 All [только новые]
Ответ:
1 2 3 4 5 6 7 8 9
большой шрифт малый шрифт надстрочный подстрочный заголовок большой заголовок видео с youtube.com картинка из интернета картинка с компьютера ссылка файл с компьютера русская клавиатура транслитератор  цитата  кавычки моноширинный шрифт моноширинный шрифт горизонтальная линия отступ точка LI бегущая строка оффтопик свернутый текст

показывать это сообщение только модераторам
не делать ссылки активными
Имя, пароль:      зарегистрироваться    
Тему читают:
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума
Все даты в формате GMT  3 час. Хитов сегодня: 36
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация откл, правка нет