On-line: гостей 1. Всего: 1 [подробнее..]
Почему создаётся этот форум? - Для поговорить о главном. Да здравствует свобода самовыражения! Раскрепостимся, друзья! Откроем миру свои реальные лица! Не бойтесь потери благородных масок: каждый раз снимая маску - освобождается реальное лицо, которое давно ждёт, когда ему, наконец, дадут дышать свободно. Слоган: Вступаем в беседы и не беспокоимся за последствия.

АвторСообщение
администратор


Сообщение: 121
Откуда: Москва - Нью-йорк
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 18.03.11 19:15. Заголовок: Вера и Доверие. В чём разница.


Пробую оформить в слова.

Оказывается между верой и доверием огроменное различие. А вроде однокоренные, автоматически кажется, что это родственно-одинаковое.
Вот смотрела фильм: там человек так верит в Бога, что... отказывается лечиться. Вроде, у него с Богом договор: если он будет приносить себя в жертву (некоторым подобием "страдания на кресте"), то дочка будет жить долго и не умрёт от рака.
Вот это ВЕРА.
Вера ВОЗВЕЛИЧИВАЕТ - она придаёт УНИКАЛЬНОСТЬ собственной самоотверженности, она создаёт ореол "Великого деяния", ну или что-то наподобие.
Вера не нуждается в доказательствах или даже никак не допускает к ПРОВЕРКЕ. (Тогда получилось бы: "Зачем ты усомнился, неверный?" - фраза, которую сказал бог, когда один из его последователей не смог идти по воде, а начал тонуть).
Вера, как некий стяг - типо Знамя, под которым ничего не надо: оно, типо "само всё будет".

Короче, вера - это САМОИЗБРАННОСТЬ на ОСОБУЮ РОЛЬ.
При этом роль подразумевает - НИЧЕГО НЕ ДЕЛАТЬ, а просто ВЕРИТЬ (заметьте: не чему-то/кому-то! А именно - своей миссии ВЕРУЮЩЕГО)

А что такое доверие?
Доверие - вообще совершенно из "другой оперы". Доверие не требует ВЕРИТЬ или НЕ верить.
Оно вообще НЕ ЗАДУМЫВАЕТСЯ. Оно не из области КОНТРОЛЯ ПОВЕДЕНИЯ.
Оно из области БЕЗМЫСЛИЯ о чём бы то ни было.
В нём нет даже Бога.
Доверие - это тотальное соглашание с ситуациями в их бесконечных переменах. Доверие - это реагирование на любые запросы - СОГЛАСИЕМ.
(Попросил нищий - подать ему? - Отдать. (Сколько? Сколько попросил внутренний голос).
Попросили выйти на работу в выходной? - Согласился. Попросила жена помочь по дому? - Помог.
Нету писем от друга? Согласился. Нужно отвечать на письма - согласился. И тп.)
И не потому что РУКОВОДСТВУЕТСЯ "умной программмой" и взвешивает чего-то там, а потому что ум такой, который НЕ РАССУЖДАЕТ, что "хорошо, а что плохо".

Доверие - это растворённое до прозрачности эго.
Оно НЕ ОЩУЩАЕТ ВАЖНОСТИ своего голоса или СВОЕГО ВЫБОРА.
Его "выбор" происходит на автопилоте внутреннего позыва. Ровно, как чел встаёт и идёт пИсать, когда организм намекнул. (А есть некоторые, которые даже с этим борются. Например, если писать захотелось посреди важного занятия - очень злятся Конечно, ведь разум НЕДОВОЛЕН мелкими делишками, он же занят ГЛОБАЛЬНЫМ Творчеством! А тут блин.н. отвлекаюТтТтЪъъ...)

Так вот: доверие это ещё ДО ума (раннее детство) или - наступает ПОСЛЕ ума (после свержения ума с господствующего трона), когда наступает МУДРОСТЬ.
И никакой веры в доверии совершенно НЕ ОБЯЗАТЕЛЬНО.

Рядовой человек обычно находится или в детском возрасте души (доверчив как ребёнок), или ВЕРИТ во что-то и тогда играет роль доверия Богу.
И совершенно исключением является качество доверия, которое развивается в чело в результате мудрости.
Разумеется, в этом случае - это огроменный прорыв в иную реальность.

Но среднему человеку это не знакомо: любое доверие он СРАВНИВАЕТ с ИЗВЕСТНЫМ: состоянием детства, когда ум ещё не научился анализировать, что есть не вошёл в зону развития (УПРАВЛЕНИЯ поведением).

Доверие - сродни медитативному приятию в безмолвии ума.
Вера - дисциплина ума, удерживаемая усилием концентрации на желаемом образе.

Добавляю 01. 14. 2016:
Скрытый текст


Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Ответов - 16 , стр: 1 2 All [только новые]





Не зарегистрирован
ссылка на сообщение  Отправлено: 18.06.14 21:28. Заголовок: получается, если уж ..


получается, если уж совсем коротко: рождение - несмышлёное детство - набирание опыта ,- а там уж куда кого и как кривая выведет))),
а до рождения,скажем, самого-самого первого, так никто и не поинтересовался, хочу ли нет ли этого, рождения, имею в виду, потому как, ищешь смысл всему, а его как бы и нет (тут матерное слово)
глупость горожу, скорей всего, в голове запутывается ещё больше, а чего дадут размышления-ещё бОльшую "головную боль",как пить дать

спасибо за то, что беседуете со мной )

Спасибо: 0 
Цитата Ответить
администратор


Сообщение: 1980
Откуда: Москва - Нью-йорк
Репутация: 5
ссылка на сообщение  Отправлено: 18.06.14 22:15. Заголовок: муравейка рождение ..


муравейка

 цитата:
рождение - несмышлёное детство - набирание опыта ,- а там уж куда кого и как кривая выведет))),


Примерно так... Только не у всех рождение так уж и несмышлёное. Я где-то размещала фоту совсем малого ребёнка, так там было совсем не дитя - на выражению лица можно было обалдеть. Там было совсем далеко от "несмышлёныша". А у других - полное отсутствие присутствия.

 цитата:
а до рождения,скажем, самого-самого первого, так никто и не поинтересовался, хочу ли нет ли этого, рождения, имею в виду, потому как, ищешь смысл всему, а его как бы и нет (тут матерное слово)


Ну, если про причину рождения первого человека - это не ко мне... Ничегошеньки об этом не знаю.
А если про нас, то энергия желаний - не реализованная (не растраченная) - она и движет рождаться. Я бывает чувствую энергию, и уже сейчас очевидно, что ей уже не реализоваться. Уже нет возможности. Куда-то ведь она денется? Говорят же, что энергия не исчезает и переходит из одного объекта в другой. Вот, я полагаю, что в следующем воплощалове буду вести себя иначе с самого начала.
Но что-то я уже успела расслабить и интерес угас. А был такой, что мучило невозможность воплотить желаемое. И вся жисть "наперекосяк" из-за невозможности оказаться в иной среде. А теперь везде вижу изнанку той глянцевой картинки, к которой так стремилась...

Наверно, у многих так... Можно или достичь (и разочароваться), или устать желать (и желание уснёт, чтобы проснуться снова), или изжить - как бы на тонких планах распознать ненужность ранее желаемого, и тогда желание кончается... Вот то, которое кончилось - уже не возвратится, а энергия, которая его поддерживала самонаправится в иное русло. Может усилит соседние желания, а может пойдёт на какую-то трансформацию всего человека, поди знай...

P.S.
А касательно, что "никто не поинтересовался" хочу ли я родиться?
Так это ведь... жизнь - она имеет разные формы. Лишь ОДНА из форм - человек.
И только лишь наличие ума (то же формы жизни, только внутри бОльшей формы тела человека) заставляет его рассчитывать, будто он "имеет право" на что-то там (не важно), в том числе на "НЕ жить".
Не имеет он никакого "права". Его рождает природа. (А ум, который производное от Эго - качает права).
Ясно, что уму хочется вопрошать, искать справедливости или виноватых. Но это его проявление.
Форма (ум) дышит и живёт путём задавания вопросов и поиска ответов. Это просто его функция: как руки работают, рот ест или говорит, глаза смотрят - ум думает.
Нет никакой разницы о чём - он думает потому что "сделан" для думания.

Отсюда, вопросы о том, будто меня несправедливо родили - это всё от глупости ума, а главное от Эго, которое так устроено, что хочет ЛУЧШЕГО.
Но опять же... не объективно, не осмысленно, не здраво, а просто миссия его такая - двигатель прогресса: хотеть для себя лучшего.
Не за что тут ни обвинять, ни радоваться. Ручей вон и то выбирает русло, где лушче... Так и человеческое Эго - оно просто ищёт лёгкого пути.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Не зарегистрирован
ссылка на сообщение  Отправлено: 19.06.14 08:24. Заголовок: admin milapres пишет..


admin milapres пишет:

 цитата:
Но что-то я уже успела расслабить и интерес угас. А был такой, что мучило невозможность воплотить желаемое. И вся жисть "наперекосяк" из-за невозможности оказаться в иной среде. А теперь везде вижу изнанку той глянцевой картинки, к которой так стремилась... Наверно, у многих так... Можно или достичь (и разочароваться), или устать желать (и желание уснёт, чтобы проснуться снова), или изжить - как бы на тонких планах распознать ненужность ранее желаемого, и тогда желание кончается... Вот то, которое кончилось - уже не возвратится, а энергия, которая его поддерживала самонаправится в иное русло. Может усилит соседние желания, а может пойдёт на какую-то трансформацию всего человека, поди знай...



отречение, основанное на здравомыслии?

хотела спросить насчёт лёгкого пути: не могу простить себя...поначалу, честно так была уверена, что это совсем уж и нелёгкий путь, типа вот крест такой у меня, а через какой-то период дошло-таки, что тихой сапой топаю по пути наименьшего сопротивления, а сил на прощение как не было так и нет, то есть, опять с собой в кошки-мышки играю? Чего боюсь-то?

Спасибо: 0 
Цитата Ответить
администратор


Сообщение: 1982
Откуда: Москва - Нью-йорк
Репутация: 5
ссылка на сообщение  Отправлено: 19.06.14 20:11. Заголовок: муравейка отречение,..


муравейка
 цитата:
отречение, основанное на здравомыслии?


Вот, вы припомните, если побывали на концерте, где много часов грохотало в духоте, дыму и жарище, и наконец дождались возможности выйти на воздух, где тишина и благодать - уместно ли говорить об "отречении от музыки, основанном на здравомыслии"?
Нет никакого "мыслия" не здравого, ни не здравого. Есть насыщение или пресыщение и естественное успокоение, как результат.

 цитата:
хотела спросить насчёт лёгкого пути: не могу простить себя...


Вот я конда делаю проработки, то пока прощаю других (часто) всё мирно и задерживаюсь на минутку-другую, а когда доходит до фразы "прощаю себя" - то начинается такое, что приходится сопеть соплями отнюдь не одну минутку, и не две-три, а довольно тяжело пыхтеть, исходить соплями и эмоциями, если не сказать хуже... Из этого ясно, что прощать себя много труднее, чем других.
Эго слишком выборочно к себе относится. Живёт двойными стандартами: типа, они-то дураки (или ещё какие ушлёпки), что с них взять - простить и забыть, а вот я-то, я ого-го на сколько способно! Я не такой! Я выше, лучше, чище, благородней и т.д.и т.п.
А раз так, то... "как же я могло-то?!" И пошло-поехало! Не могу простить себя...

А если эгушку немножечко остудить от гордыни. Тогда глядишь - всплакнёшь, да и простишь себя - такую же немощную, как и все остальные.

Трудно прощать себя тем, кто слишком привязан к тому, что есть "хорошо", а что "плохо" и при этом с большим потенциалом человек, о чём свидетельствует его "двойного стандарта" сильное Эго.
Именно Эго не хочет прощать. Потому что прощение = окончание борьбы, а эго хочет БОРОТЬСЯ, чтобы ПОБЕДИТЬ.

 цитата:
типа вот крест такой у меня


На самом деле есть такое дело, как Крест. Например, цель души в данном воплощении - есть её крест.
Но тут хорошо не забывать, что всякий, кто не может с собой совладать по причине потакания себе любимому - завсегда навешивает обезболивающий плакатик, мол, "такова моя судьба, такой мой крест".
Как определить, что делаю именно я? Может Крест, а может потакание слабости?
И ответ, конечно, искать в наблюдении себя: не за мыслями о себе наблюдать, а за действиями. В частности, что я делаю утром, когда сил много (это натура делает), что делаю за ради идеи, что делаю за ради рабский обязанностей, что делаю, когда отдыхаю и так далее...

Когда человек "несёт крест" - это его истинная природа рулит, это происходит, когда он полон сил. И, конечно, если он себе ЗАПРЕЩАЕТ такие действия, то следом приходит опустошённость и апатия и со временем ощущение рабской жизни.
Вот примерно так...
Чем раньше выяснить свой "крест" - тем раньше наступит умиротворение и ровность движения по жисти (на мой...)

 цитата:
что тихой сапой топаю по пути наименьшего сопротивления


И вы не одиноки, так само делает огроменное большинство.
Просто иногда уклоняясь от "возможных ушибов" - человек вдруг попадает под дуло пистолета. "Хотелось, как лучше, а получилось как всегда".

По-факту, как я приметила, не обязательно выбирать, где лучше и туда бежать вприпрыжку. Потому что какой бы вариант ни выбрать - мы всегда выбираем НЕИЗВЕСТНОСТЬ, следующую за нашим поступком. И каким инструментом можно определить неизвестность, что она лучшая или худшая?
Нету ведь такой возможности даже в принципе. Единственное, что есть - так это ВЕРА = конструкция будущего в уме.

И получается, что стараясь делать то, что правильно - мы все опираемся на ВЕРУ в лучшее. Ну дык, чего бы не перестать выбирать поступки, если они по-любому равноценны, потому что результат их неизвестен?
Я прихожу к выводу, что делать нужно то, что организм не отказывается. А что именно - без разницы. Так есть шанс переделать дела с наименьшим страданием. А то, что не сделает - значит оно ему и нафиг не надо.

 цитата:
а сил на прощение как не было так и нет, то есть, опять с собой в кошки-мышки играю? Чего боюсь-то?


Потенциал выше, чем вы его реализовываете, вот оно и неймётся - просится "в бой", а усталость не пускает...

Легко простить себя, если "идёшь на посадку" - одной ногой в болезни, и деваться некуда, но как простить, если есть порох в пороховницах, а цель не достигнута? Тогда только и дел, что "пахать на галерах", а главное оставлять на потом. И в минуты усталости пытаться "простить себя".
Может нужно уйти с галер, а уж потом "прощать"?

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Не зарегистрирован
ссылка на сообщение  Отправлено: 19.06.14 22:38. Заголовок: admin milapres пишет..


admin milapres пишет:

 цитата:
Вот, вы припомните, если побывали на концерте, где много часов грохотало в духоте, дыму и жарище, и наконец дождались возможности выйти на воздух, где тишина и благодать - уместно ли говорить об "отречении от музыки, основанном на здравомыслии"? Нет никакого "мыслия" не здравого, ни не здравого. Есть насыщение или пресыщение и естественное успокоение, как результат.



если побывали-да, возможен и такой результат
admin milapres пишет:

 цитата:
всплакнёшь, да и простишь себя - такую же немощную, как и все остальные.


слезами не пробилось, многажды, увы,... скорей всего, подспудно жду/требую наказания, считая, что прощать себя- это тоже уловка, очередной трюк избежать страданий
или привычка страдать, из-за невозможности простить себя, более комфортна, чем неизвестный исход прощения?
вообщем, вот так, типа, аха! решилась легко(словами, молитвой и т.д) отделаться? ну-ну...
получается, в моём случае: "не прощать себя"-лёгкий путь, "прощать себя"-тоже... Может вся соль в КАК это делать?
admin milapres пишет:

 цитата:
Именно Эго не хочет прощать. Потому что прощение = окончание борьбы, а эго хочет БОРОТЬСЯ, чтобы ПОБЕДИТЬ.


не знаю на каком уровне, но "чувствую" ж***й, что в данном случае оно право



Спасибо: 0 
Цитата Ответить
администратор


Сообщение: 1983
Откуда: Москва - Нью-йорк
Репутация: 5
ссылка на сообщение  Отправлено: 20.06.14 19:08. Заголовок: муравейка если побыв..


муравейка
 цитата:
если побывали-да, возможен и такой результат


В том и дело - живёт человек в реальности, или только думает о ней. Если живёт - есть шанс насытиться. Если лишь думает - скорее устанет, чем насытится.

 цитата:
слезами не пробилось, многажды, увы,... скорей всего, подспудно жду/требую наказания, считая, что прощать себя- это тоже уловка, очередной трюк избежать страданий

Тут какое дело?
Если вы что-то считаете, то ведь завтра можно посчитать что-то иное?
А вот ежели коснётесь реального, там так просто "иначе" уже не посчитаешь...
Как касаться реального?
У нас есть метОда - проработка называется. описание тут

 цитата:
или привычка страдать, из-за невозможности простить себя, более комфортна, чем неизвестный исход прощения?


Тут ещё вопрос, что первично - невозможность простить или как раз сладостность страданий.
Ежели страдать в удовольствие (глубинный такой кайф), то ведь и прощать нельзя - это же нарушит кайф? Страдание даёт ощущение избранности, а это кое-чего тоже стоит.
Так что я бы не судила так огульно... Тут дело тонкое. Индивидуальные особенности рулят.

Я вон сколько лет была страдалицей? Сколько себя помню. Теперь ищу, а где оно - такое самозабвенное, тяжко-заунывно-сладкое? А вместо него - пустота. Ну и ощущение бессмысленности "искать" страданий. А физически - да, страдаю как и раньше. Раньше от высоких каблуков (или многих иных причин - особенно внутренних желаний или несогласий), теперь нафиг-нафиг, но страдаю если душно, жарко, если жирная тушка не справляется с упражнениями и т.п. Много есть неудобств, чтобы пострадать как нормальный человек.
А так чтобы чувствовать потерю, вот, мол, раньше я была такая "живая, душевная", а теперь очерствела - этого ни разу нет. Потеря нарочных страданий мне нравится - без них как-то "чисто" что ли... (образно говоря). Как если протёрто после паутины в углах.
Правда, вот затрудняет, как буду встречаться с давними друзьями... Типа, боязно, вдруг моя рожа будет кривиться типа, страдать глядя на них - без меня. А это скорее будет, чем нет. Выходит, что страдать мне теперь приходится таки - не за себя (если на внутреннем плане), а за других.
И уж это им вряд ли понравится.
Так что выходит - вряд ли стоит опасаться потери страданий. Они просто переместятся с эгоистической точки своего пупа на пуп Вселенной - там причин для пострадать возы и телеги!

 цитата:
вообщем, вот так, типа, аха! решилась легко(словами, молитвой и т.д) отделаться? ну-ну...


Так это и не прощение, если словами... Это обёртка - фарс, форма без содержания, даже слёзы только поддерживают эту форму, далеко не всегда привнося саму суть - прощение.
Прощение это процесс, сопровождаемый сильным энергетическим потоком, который тело УСТАНАВЛИВАЕТ в себе вместе с внешними атрибутами (словами или плачем). Вот у меня была жиличка - взрослая тётко, своеборазная такая, так она умела так "поговорить с Богом", что на ней самой это сразу отражалось. Правда, до того как - её приспичивало, то есть она в чём-то так перенапрягалась, что "разговор" это получался спонтанным - от возмущения на самою себя. И уж не знаю, может в речах она прощала не себя вовсе, а Бога, который её "мучит". Но на самом деле - эффект будет одинаков хоть Бога простить, хоть себя. Результатом будет освобождение.
Так что на деле, если мы прощаем кого-то, но не прощаем себя - значит и этого "кого-то" мы тоже не простили, а только сделали вид. А если реально сумели простить другого, то автопилотом простится и себе. Это две стороны одной медали.
Но лично я считаю, что начинать (и заканчивать) нужно собой. Потому что это лучше ощутимо, труднее незаметенько вытеснить в подкорку, и много эффективнее, потому что лучше ощущается.

 цитата:
получается, в моём случае: "не прощать себя"-лёгкий путь, "прощать себя"-тоже... Может вся соль в КАК это делать?


Эксперементировать и ткрыть свой способ.

 цитата:
Именно Эго не хочет прощать. Потому что прощение = окончание борьбы, а эго хочет БОРОТЬСЯ, чтобы ПОБЕДИТЬ.

не знаю на каком уровне, но "чувствую" ж***й, что в данном случае оно право


Однажды устанет бороться и допетрит что всегда боролся сам с собой.
А победить себя это как?
Я вот побеждаю сон души - пытаю себя, чтобы проснуться.
А кого (или что) нужно победить вам?

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Ответов - 16 , стр: 1 2 All [только новые]
Ответ:
1 2 3 4 5 6 7 8 9
большой шрифт малый шрифт надстрочный подстрочный заголовок большой заголовок видео с youtube.com картинка из интернета картинка с компьютера ссылка файл с компьютера русская клавиатура транслитератор  цитата  кавычки моноширинный шрифт моноширинный шрифт горизонтальная линия отступ точка LI бегущая строка оффтопик свернутый текст

показывать это сообщение только модераторам
не делать ссылки активными
Имя, пароль:      зарегистрироваться    
Тему читают:
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума
Все даты в формате GMT  3 час. Хитов сегодня: 18
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация откл, правка нет