On-line: гостей 2. Всего: 2 [подробнее..]
Почему создаётся этот форум? - Для поговорить о главном. Да здравствует свобода самовыражения! Раскрепостимся, друзья! Откроем миру свои реальные лица! Не бойтесь потери благородных масок: каждый раз снимая маску - освобождается реальное лицо, которое давно ждёт, когда ему, наконец, дадут дышать свободно. Слоган: Вступаем в беседы и не беспокоимся за последствия.

АвторСообщение
администратор


Сообщение: 1103
Откуда: Москва - Нью-йорк
Репутация: 4
ссылка на сообщение  Отправлено: 06.07.12 17:15. Заголовок: Что такое критика?


Захотелось прояснить, вдруг кто-то не знает.
На самом деле не знают многие.
Но если кому-то не надо - самое время свернутьсо и далее не читать.

Итак...
Два примера:
№1 ------ Человечек сообщает (неважно кому): сегодня будет дождина несусветный, не забыть бы зонтик.
№2 ------ Человечек, вышедший из метро попадает под дождь и... промокнув как суслик, дрожа и обтекая - сообщает, может по телефону (неважно кому): сегодня дождь, блин, вот же... а я забыл зонтик.

Вопрос на засыпку: где здесь была критика? Есть ли она, и в чём?
Это тест на понимание сути дела о критике.
Пральный ответ - разумеется от "всевидящего ока милапрес" - в скрытом тексте.
Скрытый текст
.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Ответов - 107 , стр: 1 2 3 4 All [только новые]





Сообщение: 195
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 09.09.19 16:47. Заголовок: admin milapres adm..


admin milapres

admin milapres тоже пишет:

 цитата:
Да мало ли что он пишет, если самозащита как была так и остаётся? Значит неосознанно. А пишет из-за умственного понимания.
Оно ничего не меняет.



Как должно это выглядеть в буквах, чтобы вы посчитали что "осознано"?

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 196
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 09.09.19 16:50. Заголовок: Сейчас скажите, что ..


Сейчас скажите, что как в буквах - не важно и так и есть. Но тем не менее у нас тут есть только буквы.

А как это должно выражаться тогда в жизни? Конкретные Примеры своих осознаний приведете? Вот это правда интересно.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
администратор


Сообщение: 3253
Откуда: Москва - Нью-йорк
Репутация: 5
ссылка на сообщение  Отправлено: 09.09.19 17:44. Заголовок: Вот это правда интер..



 цитата:
Вот это правда интересно.


Мне тоже было интересно, в самом деле вы не поняли, или прикидываетесь.
Но увы - вас отвечать ни разу не заинтересовало. Чтоже вы ожидаете от других в таком случае?

 цитата:
Но тем не менее у нас тут есть только буквы.


В буквах может быть точно одинаково, или разно.
Но за буквами у вас самозащита.
И "нас" в вашей самозащите нет. Только вы.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 197
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 09.09.19 21:01. Заголовок: admin milapres Вы пр..


admin milapres
Вы про это?

admin milapres пишет:

 цитата:
Один тип мышления - направляет внимание на то об чём сказано - о видах грехов человеческих (взрослый тип мышления).

Я:
Так зачем на них внимание обращать, если их батюшки придумали чтобы мне голову морочить?

Вы:
Речь о типах мышления на данном примере. Это вообще не о единственно грехах или батюшках. О мышлении. Думала вам поможет приметить, что вы ошибочно понимаете написанное.
Но что вы продемонстрировали? Снова здорово.
Не могли бы вы сказать честно, вы что на самом деле не поняли, что это был просто пример разного мышления?


Я понял , что вы хотели сказать про типы мышления. Но при этом вспомнил , что вы говорили о батюшках, которые грехи придумали и решил указать на это логическое несоответствие: если их придумали, то зачем про них париться и говорить о них. Я же правильно понял что их по вашему придумали? Просто мы уже столько пишем, что я уже начало забывать начал)

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 199
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 10.09.19 00:36. Заголовок: Elèna И это н..


Elèna

 цитата:

И это не дурацкое бессмысленное самоуничижение (которого, кстати, много на православных форумах, и которое я терпеть не могу), а просто я ни для кого ничего не делаю, а только что самой хочется, так что...


В жизни тоже делаешь только то что хочется?) А как же: работа, бытовые темы и т.д.?

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
администратор


Сообщение: 3256
Откуда: Москва - Нью-йорк
Репутация: 5
ссылка на сообщение  Отправлено: 10.09.19 01:36. Заголовок: Pluto Я понял , что ..


Pluto
 цитата:
Я понял , что вы хотели сказать про типы мышления. Но при этом вспомнил , что вы говорили о батюшках


А догадаться, что батюшки тут не при чём - не смогли?
Почему бы не уточнять про то, про что говорим, зачем сваливать в кусты с темы?
Если вам всё понятно, про разные типы мышления, то хочется спросить, а откуда вдруг стало понятно?
Вы прочитали книги по психологии детского мышления?
Вот если прочитаете, и будут вопросы - это будет тема. Для вас полезная.

А так - выглядит, что словили неприятное чувство, и сразу в бой, на самозащиту, мол - сама же говорила, что... и дальше пургу, потому что я того, что вы пояснили не говорила. Вы снова неверно поняли.
Но я не буду заново...
Вы меня поставили в положение, когда я должна перейти в разговоре специально для вас на щадящий режим.
Но это вы "хотели" говорить на равных, а я разговариваю на равных. И щадящий режим - означает принять вас за обидчивого ребёнка и соответственно вести себя. Или за инвалида. Вот у меня друган - до инсульта ему можно было говорить что угодно - он вообще ни на что не обижался. Не было такого свойства, как хошь доставай. Правда он и не впечатлялся ничем, как будто от него отскакивало, не трогая. Но зато после инсульта - персоналити изменилось. И теперь я просто молчу, потому что если заговорить на его больную тему, что он сам виноват в инсульте и том, что не поправляется, и жена бросила, а скоро потеряет и дочь, потому что всё для этого делает (он два года судится чтобы не отпустить дочь в Англию, при том, что она уже и по телефону ему не отвечает - не хочет с ним больше разговаривать). То дружок начинает задыхаться от нервного срыва. И сразу мысля - его снова кондартий хватит, а я его вызову. Оно мне надо? И всё - как отрезало, больше только посмеиваюсь вполне дружелюбно, но тему не задеваю, а постоянно поддакиваю.
Так что со взрослым человеком, и не больным - я на такой режим не пойду, хотите вы того или нет.
Елена может привыкла, у неё детки пока маленькие, а мне не подходит.
Либо включайтесь в здравомыслие, и кончайте гнать пургу, либо обижайтесь себе без единого смысла.

 цитата:
Я же правильно понял что их по вашему придумали?


Нет, не правильно.
Грехи это всё, что не полезно для здоровья человека - физического и духовного. Без разницы, читать про них или самому перечислять, понимая что они значат.
Я говорила, что человек не в состоянии не наносить себе вреда. И потому концентрироваться только на грехах - нелепо. В жизни есть другие цели, ради которых рождаемся и грешим. Но чтобы церковь существовала нужен именно такой акцент. А значит бесконечные покаяния, толку от которых - только церкви.
Вот если бы достигали осознанности, тогда покаяние носило бы иной статус и после него человек менялся, то есть достигал - двигался в сторону рая.
Вот что я говорила.

 цитата:
Просто мы уже столько пишем, что...


А воз и ныне тут.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 133
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 10.09.19 08:28. Заголовок: Pluto В жизни тоже ..


Pluto

 цитата:
В жизни тоже делаешь только то что хочется?) А как же: работа, бытовые темы и т.д.?

Конечно, нет, есть такое, что делать скучно и нудно, но приходится.

А вот то, что я пишу на форуме, я могу и не писать, и это не сделает проблемы, и никакого ущерба от этого ни для кого не будет.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 134
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 10.09.19 08:44. Заголовок: admin milapres Еле..


admin milapres

 цитата:
Елена может привыкла, у неё детки пока маленькие, а мне не подходит.

А я ведь тоже говорю на равных, только это другой контекст равенства: я вижу себя не более осознанной, чем собеседник. Поэтому когда разговариваю, просто для себя предполагаю совместное исследование какой-то темы, если это обоим будет интересно.

Ты в другом положении, поэтому можешь говорить другим, что в них видишь.
А я - только то что предполагаю, и именно с этой оговоркой. Но я вроде не смягчаю как-то специально, просто бываю не уверена.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 135
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 10.09.19 09:07. Заголовок: И вот, друг Pluto, п..


И вот, друг Pluto, предлагаю посмотреть на тему одобрения, которой ты коснулся.

Наверняка ты знаешь, какое отношение к желанию одобрения в православии.
Святые Отцы призывают считать тех, кто нас хвалит, нашими недоброжелателями, а тех, кто нас критикует - благодетелями.

И когда я рассматриваю, ЧТО я получаю в обоих случаях, то я с Отцами соглашаюсь.

Когда меня хвалят, то в лучшем случае я не получаю ничего.

А вот когда мне указывают на... (не знаю как сказать, ну пусть будут недостатки), то это мне повод освободиться и от самозащиты (что само по себе большое облегчение) и, может быть, даже от недостатка.

Поэтому действительно, люди, которые мне на это указывают - большая помощь. И ещё большая редкость.

Если прямо вот так не удаётся это почувствовать, то можно пробовать менять восприятие: считать, что на меня не нападают, а рассказывают то, чего я пока не вижу (конечно, это в случае с людьми, словам которых доверяешь).

Или... вот сейчас в голову пришло... а может попробовать сначала прочитать (то что задевает) так, как будто это сам себе написал? Тогда можно будет спокойно (без включения защиты) рассматривать сказанное.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
администратор


Сообщение: 3257
Откуда: Москва - Нью-йорк
Репутация: 5
ссылка на сообщение  Отправлено: 10.09.19 16:13. Заголовок: Elèna предполаг..


Elèna
 цитата:
предполагаю совместное исследование какой-то темы, если это обоим будет интересно


Ключевая точка.
Но мне вовсе не интересно повторять одно и то же, однажды что-то высказав я рассчитываю, что тот кому это написано не проигнорирует. По взрослому в деловом контакте не игнорируют. По детски - в норме не замечать лишь бы продолжать дружить.
По детски в норме обижаться, если за что-то не уважают, тем более если негативно высказываются.
В деловом контакте обиды неуместны.
Тут либо мы деловое что-то делаем, либо нет. Выбор всегда за человеком. Но я-то свой сделала. И те кто склоняют в пустопорожнее переливание слов - получают критику. Дело частное - сделать из критики себе пользу или дуться попусту.
Дело личного возраста души, от которого зависит преуспеяние в жизни. Хотим преуспеть и избавяться от девственного (или дремучего) сознания - работаем со своими недостатками. РАБОТАЕМ а не жалуемся, в рассчёте найти таких же и жаловаться друг дружке.

Кстати, жаловаться - приносит облегчение. Вполне ощущаемое. Вероятно, исповедь основана на данном феномене.
Стоит вслух выговориться кому-то, как проблемное отношение к чему-то на время ослабляется.
Довольно весело. Можно жаловаться самой себе вслух. И сразу чувствовать облегчение, и тогда внимание с болезненного уходит. Очень интересно - работает мать его...

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 137
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 10.09.19 20:09. Заголовок: admin milapres Кст..


admin milapres

 цитата:
Кстати, жаловаться - приносит облегчение.

Верно. У меня был случай, когда высказали обиду, что я в ответ на жалобы не сочувствовала, а говорила, в чём человек не прав.
А я-то думала, что от меня ждут разобраться.

Поняла, когда заметила где сама жалуюсь и мне сочувствуют. Действительно, временная анестезия!

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
администратор


Сообщение: 3260
Откуда: Москва - Нью-йорк
Репутация: 5
ссылка на сообщение  Отправлено: 10.09.19 21:11. Заголовок: Даже без сочувствия...


Даже без сочувствия. Если просто выписать жалуясь на что-то - на бумажку, и никому не показывать - эффект будет сразу ощутим.
Зря люди не пользуются.
А когда меж собой - обычная практика энергетической подпитки: посочувствовали или похвалили - как подарили инородной свежей энергии. Утолили жажду.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник


Сообщение: 730
Репутация: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 10.09.19 21:15. Заголовок: Elèna У меня бы..


Elèna
 цитата:
У меня был случай, когда высказали обиду, что я в ответ на жалобы не сочувствовала, а говорила, в чём человек не прав.

Вот же у тебя появилось качество сочувствия! Значит можно потихоньку человеку объяснять свою позицию. Я понимаю, что у человека могут быть свои тараканы (взгляды), а ты ему неспешно, с любовью подсаживаешь своих. Вот так мир, дружба, взаимопонимание, посильная помощь друг другу и достигаются.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 201
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 10.09.19 22:53. Заголовок: Я тут это.. устрол с..


Я тут это.. устрол себе исповедь о том, что я скрываю. Т.е. о том, что мне нужно защищать и самозащищаться (предварительно Проработав самозащиту, обиду).. Все вышло не так уж страшно. Т.е. я сидел и рассказывал сам себе о том, где мне стыдно, обидно, больно (в пробках по дороге домой - это если кому интересно, что почти в любом месте можно заниматься внутренним)... В итоге получил некоторое облегчение и даже некоторую эйфорию вчерашним вечером.

admin milapres

 цитата:
А догадаться, что батюшки тут не при чём - не смогли?


я начал писать сначала нечто иное, не помню что. Потом стер и написал то, что написал.

admin milapres пишет:

 цитата:
Почему бы не уточнять про то, про что говорим, зачем сваливать в кусты с темы?


Нужно уточнять... но вы тоже не всегда уточняете. Выносите суждения. А когда уточняете, я не всегда понимаю, что именно вы спрашиваете. И не всегда понимаешь, как описать точнее, чтобы собеседник правильно понял. И не всегда есть возможность дотошно объяснить - проблема текстов и отсутствия достаточного количества личного времени...
Я не то чтобы свалил... я просто переформулировал... Но уже не помню, поэтому ладно.
Вынужден признать, что я не направил внимание на то, чтобы обратить услышанное себе на пользу. А направил на то, чтобы выиграть некий спор. То было неосознанно, но это моя проблема.

admin milapres пишет:

 цитата:
Вы меня поставили в положение, когда я должна перейти в разговоре специально для вас на щадящий режим.


Отменяйте. Попробуем справиться.

admin milapres пишет:

 цитата:
Нет, не правильно.
Грехи это всё, что не полезно для здоровья человека - физического и духовного. Без разницы, читать про них или самому перечислять, понимая что они значат.
Я говорила, что человек не в состоянии не наносить себе вреда. И потому концентрироваться только на грехах - нелепо. В жизни есть другие цели, ради которых рождаемся и грешим. Но чтобы церковь существовала нужен именно такой акцент. А значит бесконечные покаяния, толку от которых - только церкви.
Вот если бы достигали осознанности, тогда покаяние носило бы иной статус и после него человек менялся, то есть достигал - двигался в сторону рая.
Вот что я говорила.


Вот теперь вы сказали так, что я понял и почти полностью согласен. Не обижайтесь, но у вас есть особенность "витиевато" говорить свои прозрения. И, мне кажется, вы иногда этим увлекаетесь и "за ради красивого словца" жертвуете точностью и конкретностью высказываний. Теперь вы не пытаетесь говорить красиво, а пытаетесь сказать понятно. И мне понятно.

Давайте теперь сравним с вашей первой цитатой про грехи

 цитата:
Опять вы не о том.
Вот Бог даёт ДВА рода заданий:
1) не грешить.
2) молиться о помощи и спасении.

Нормально делать и то и другое, хотя бы поочерёдно. Чтобы были хоть пара недель без греха, чтобы грех не был основой ежедневных будней, а изредка случайно не удержался.
Так ведь нет же?
Вы может себе думаете, что грехи это 10 видов из заповедей?
Отнюдь.
Пожелал кому-то, типа да что б тебе! - Готово грех.
Осудил за что-либо (хотя бы ушлёпка и злостного говнюка) - грех.
Утром не помолился - грех, на исповедь не ходим - грех, замалчиваем на исповеди - грех, не подал нищим - грех, поел без предварительой молитвы - грех, обманул - грех, подлизался с личными целями - грех, разозлился, безразличен к ближнему, не интересуемся божественными книгами, погряз в канители, поздно встаёшь и не трудишься на благо общества и не отдаёшь часть бедным, неопрятно одет, огрызнулся матери, не чтишь отца, не звонишь бабушке, послал нахрен товарища, дрочил, думал о бабах вожделея, изменил даже мысленно, сподличал подставив ближнего под неприятность, обидел животное, распсиховался из-за шума за окном или круглосуточного пьянства соседей - ну вобщем ты меня понял...

Так что грех это ежечасные будни, от которых вообще не считают нужным отказываться. Это норма бытия. Общественная норма жизни, которую не осуждают (кроме как на исповеди, да и то поди всё вспомни...)
Но почему молиться не только положено, но и часто выполняется (хотя если ничего не болит, то молиться тоже трудно, да и времени жалко), но всё же. А вот не грешить даже и пытаться не буду, лучше помолюсь-покаюсь и куплю свечку.

Потому, на основе правды жизни, я и предполагаю, для чего было велено не грешить. (Вряд ли Бог это сообразил. Чем выслушивать жалобы миллионов, и няньчиться с каждым, помогая ему не пропасть - любой создатель признал бы творчество такого человека неудачным, и апгрейдил эксперимент так, чтобы не дёргали в общечеловеческом масштабе).
Но грех придумали священнослужтели. Для того, чтобы было из-за чего раскаиваться и молиться, а главное - покупать отпущение грехов.
Сохраняя эти грехи, как основу - канву, на которой всегда вышиваются цветочки молитв и просьб о помиловании.
То есть, чтобы человек жил виноватым === лучшим клиентом для манипуляций.
Вот такая нехитрая схема: грех нужен ради искренних молитв и пожертвований.


IMHO есть разница

Elèna

 цитата:
И вот, друг Pluto, предлагаю посмотреть на тему одобрения, которой ты коснулся.


давай, друг Елена. Ты меня задобрить хочешь?)) ... Но вообще, мне приятно :) Вроде бы и некий пафос, но чувствуется твоя действительная и искренняя доброжелательность. Спасибо.

Elèna пишет:

 цитата:
Наверняка ты знаешь, какое отношение к желанию одобрения в православии.
Святые Отцы призывают считать тех, кто нас хвалит, нашими недоброжелателями, а тех, кто нас критикует - благодетелями.


Да ты, я вижу, больший знаток чем я. Я уже запамятовал. Но в принципе, да, припоминаю. И согласен. Теперь.

Elèna пишет:

 цитата:
Поэтому действительно, люди, которые мне на это указывают - большая помощь. И ещё большая редкость.


Согласен. Спасибо Миле за ее терпение. И тебе спасибо, что смягчаешь меня и смягчаешь ситуацию... я бы может уже и ушел... отдохнуть :)

Elèna пишет:

 цитата:
Или... вот сейчас в голову пришло... а может попробовать сначала прочитать (то что задевает) так, как будто это сам себе написал? Тогда можно будет спокойно (без включения защиты) рассматривать сказанное.


Я уже устроил себе исповедь... и думаю продолжу. Действительно помогает. Вспоминаются "перепросмотры" от Кастанеды. Но менее системные пока. Хочу вспомнить всех на кого я обижался и сами эти ситуации... и прочие моменты нужно вспомнить. Моменты, которые оставили след. Когда вспоминаю, и проговариваю самому себе - хоть немного, но освобождаюсь.
Elèna

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 202
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 10.09.19 23:25. Заголовок: omni Я понимаю, что ..


omni

 цитата:
Я понимаю, что у человека могут быть свои тараканы (взгляды), а ты ему неспешно, с любовью подсаживаешь своих


Это не так. Невозможно подсадить то, что осознано. А что неосозано, а мне напомнено и в очередной раз вскрыто - мои проблемы

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
администратор


Сообщение: 3262
Откуда: Москва - Нью-йорк
Репутация: 5
ссылка на сообщение  Отправлено: 11.09.19 01:00. Заголовок: Pluto В итоге получ..


Pluto

 цитата:
В итоге получил некоторое облегчение и даже некоторую эйфорию вчерашним вечером.


Ну вот - совсем иной коленкор!
А то застряли ни туды ни сюды. А такой расклад - совсем иной. В этом русле и пойдём потихоньку, если будете продолжать.
Рада за вас!
Про типы мышления всё равно лишним не будет, выберите часик-другой - почитайте, не пожалеете. Пригодится.

Касательно моей витееватости в речи - знаю, есть такое, но уж как получается.
Иногда это лучше, чтобы не понимали, тогда начнёте копать самостоятельно и плучите не просто понимание (оно не помощник), а прозрение. Нам ведь не согласие важно, а чтобы в себе нарыли то, про что речь. А согласие - нафиг, кому нужны клоны?

А то уж я чуть было не усомнилась, способны ли вы услышать в чём суть дела. Но вот вижу - таки услышали!


Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 140
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 11.09.19 07:25. Заголовок: Pluto Здорово! Здо..


Pluto

Здорово! Здорово.

 цитата:
я бы может уже и ушел... отдохнуть :)

А ты сделал выбор, целебный для души - не идти в боль и не уйти с ней, а разобраться.


Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 141
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 11.09.19 09:06. Заголовок: Pluto А за крестик..


Pluto

А за крестик на ариоме, и правда, прости меня, неразумную женщину.
Не нужно было этого.

Даже несмотря на то, что я говорила добродушно, всё равно, это было нехорошо и ни к чему.

Единственное хорошее и полезное, что из этого тогда получилось, - это комментарий Милы, который тогда поспособствовал моему вразумлению.

 цитата:
Pluto: Отменяйте.

Давай тоже отменим всё, что я тогда говорила.

Даже если ты уже про это забыл. Пусть это тогда будет мой личный "перепросмотр", но мне надо было сказать.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник


Сообщение: 731
Репутация: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 11.09.19 11:24. Заголовок: Pluto Я понимаю, что..


Pluto
 цитата:
Я понимаю, что у человека могут быть свои тараканы (взгляды), а ты ему неспешно, с любовью подсаживаешь своих


Это не так. Невозможно подсадить то, что осознано. А что неосозано, а мне напомнено и в очередной раз вскрыто - мои проблемы

Ну, я просто об обмене взглядов. Пусть человек долго не принимает чужие взгляды, зато у него в памяти они остаются и когда-то он свои (закостенелые казалось бы) взгляды пересматривает. Конкретный пример с моим товарищем, ему за 70, очень злился (ненавидел) своих родственников. А я ему часто говорил (мягко, когда его не раздражало, когда он на них сам жаловался), что нужно с ними дружить, что они его любят (несмотря на его такой тяжёлый характер). Потом мне его дочка сказала, как так у тебя получилось завязать с ним дружбу? Он же всех ненавидит. И если до этого много лет он не поддерживал никаких отношений с дочкой, то теперь всё изменилось. Причём я не считаю, что именно мои разговоры повлияли, наверняка само бы всё разрулилось со временем. Но я ему дал основу (другой взгляд), что так ему будет лучше жить.

Pluto, если не возражаешь, давай на "ты". Мне кажется так легче себя чувствовать при общении, как будто попадаешь в родную обстановку, где ничто не напрягает.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 204
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 11.09.19 14:52. Заголовок: Elèna пишет: А..


Elèna пишет:

 цитата:
А за крестик на ариоме, и правда, прости меня, неразумную женщину.


Да простил уже :) Тем более ты мне с тех пор уже много поддержки оказала.. я, как сейчас помню, и не хотел особо обижаться, но как будто заставил себя и нашел к чему прицепиться: якобы ты оскорбила мои благородные религиозные чувства. Плюс, я тогда еще не знал тебя и не понял, почему ты так смело надо мной насмехаешься :) Подумал, вроде доброжелательная была тут раньше в теме, но вот вдруг ехидничает над моим "сокровенным". А сейчас читаю - и мне смешно как ты про "семь чаш гнева Божия..." выскаказала :)) А тогда это казалось издевательством :)

Elèna пишет:

 цитата:
Давай тоже отменим всё, что я тогда говорила.


А так можно?)) Отменить. Да и надо ли. Это обернулось во благо - мы с тобой подружились. И довело меня с моими глюками до кипения (в числе прочего). Кипение, которое в конце концов обернулось неким прозрением. Хотя казалось, что уже все... вариантов нету (это уже потом тут в разговоре с Милой).

Elèna пишет:

 цитата:
А ты сделал выбор, целебный для души - не идти в боль и не уйти с ней, а разобраться.


Не знаю неправильно ли идти в боль, но надо в нее смотреть и с ней оставаться, не бежать. А разобрать по косточкам и наблюдать.. и вспоминать в деталях. Примерно так я смотрел в свою боль.

omni пишет:

 цитата:
Но я ему дал основу (другой взгляд), что так ему будет лучше жить.


Так вы ему может не "тараканов подсаживали" тогда все таки?) В любом случае выбор был за ним.

omni пишет:

 цитата:
если не возражаешь, давай на "ты"


Давай :)

admin milapres
Спасибо, Мила :) сдал я экзамен))
Главные экзамены еще впереди.. как сохранить и не расплескать прозрение и методы для него. И как опять не зациклиться на чем нить...)

Но я рад, что я вас не до конца разочаровал)) хотя, когда понял, что не для этого надо стараться, а для себя, то прозрение и пошло.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 205
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 11.09.19 15:01. Заголовок: Elèna И все та..


Elèna
И все таки да.. там все было и смешно и забавно и нормально. Но твое замечание про крестик выглядело не очень.. так как я об этом заявил как о своем личном и дорогом.. но меня сейчас не трогает, значит это тема для твоего лично перепросмотра и проработки. Если хочешь, я назову то, что считаю нужным проработать....) Как я вижу... Но в итоге, наверное окажется, что и мне это прорабатывать нужно..))

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
администратор


Сообщение: 3263
Откуда: Москва - Нью-йорк
Репутация: 5
ссылка на сообщение  Отправлено: 11.09.19 15:51. Заголовок: Pluto Кипение, котор..


Pluto
 цитата:
Кипение, которое в конце концов обернулось неким прозрением.


Вот это кипение и есть главная цель на данном этапе. Как только можно его достичь (где есть возможность, чтобы закипело) - туда и идём - соз-на-тель-но ( в переводе - нарочно).
У меня это (по характеру) как-то само получается.
Запомнила один случай:
Сидела ко врачу ждала приёма. А у нас тут приём по записи, приходим к назначенному времени, но принимают кто раньше пришёл. И получается назначено на 2, а попадёшь в 3. Злит конечно - до поры, потом привыкаем.
А в тот раз я специально спросила уже отсидев свой час, мол, мне нужно уходить через час - успею? Сказали, мол, да за час даже раньше пройдёте. Куда-то я спешила, вроде на работу. И вот на нервах просидела ещё час и минут 20 наверно дополнительно, и чувствую - закипело (но тогда я не знала что это хорошо), и вот говорю себе, а не пошли бы вы нахрен все хором с вашим доктором, но оставалось может 5 минут, может 10, а может ещё час, но закипев я захотела уйти. И ушла, молча, но агрессивно. Ну и в метро меня догнало - самое оно - прозрение... Про то, что это система, так им нравится, им это греет, они хозяева положения, а меня бесит потому что времени жалко (но это и есть жизнь - когда сидишь часами можно отлично пожить при желании), и главное - хочется их проучить. Ну, короче, испытала ликование. И осталась очень довольная. Ни сожалений, ни упрёков к этому офису в памяти не сохранилось. С тех пор в других офисах сижу спокойно. И если подняла бучу недавно, то не из-за невроза, а чтобы пошалить от скуки и если получится приблизить приём - сыграла "концерт" одного актёра. Оно и вправду сработало вызвали сразу следующей же. Кто ж любит критику?

Так вот об этом тебе ответил Алгол, мол напряжения нужны, лучше супер-напряжения, чтобы их как следует узреть, тк. обычно к ним привыкши - не замечаем, а они рулят(портят кровь). А как только попадают в поле зрение - закипевшими-то - тут-то их и хватай голыми руками и в проработку(в печку). Так меняем состав души (очищаем её от шлака).

Если ты ухватил вот эту важность кипения - считай главное дело начала - сделал!
А уж как ты будешь прорабатывать - дело десятое. Главное чтобы ДОСТИГАЛИСЬ ЭМОЦИИ. Если возникают - дело идёт, если нет - очень спорно, могут быть просто мысли, а тело не вникает и не очищается. Ещё признак - зевания в процессе.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 142
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 11.09.19 20:11. Заголовок: Pluto неправильно л..


Pluto

 цитата:
неправильно ли идти в боль, но надо в нее смотреть и с ней оставаться, не бежать

Вот тоже, когда писала, заметила у себя двусмысленность.

Действительно, в боль можно идти по-разному.
По-хорошему - для проработки (как ты и сделал).
И по-другому - и тут уместным термином (потому что ты знаком с Кастанедой, как я поняла) будет индульгирование. Вот я это и имела в виду, когда сказала, что ты выбрал другое.

 цитата:
это тема для твоего лично перепросмотра и проработки.

Я себя тоже уже простила.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 206
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 11.09.19 23:38. Заголовок: Elèna Я себя то..


Elèna

 цитата:
Я себя тоже уже простила.


А зачем тогда тему эту снова подняла? :)

admin milapres

 цитата:
Вот это кипение и есть главная цель на данном этапе. Как только можно его достичь (где есть возможность, чтобы закипело) - туда и идём - соз-на-тель-но ( в переводе - нарочно).
У меня это (по характеру) как-то само получается.


У меня до этого в большинстве случаев было "сознательно" убегать...) Но подсознательно кипятящие ситуации сами просятся в жизнь, когда появляется возможность прозрения... наверное так. Иначе зачем бы я стал вам "зачитывать книжки" как в том комменте в теме Алгола. Еслиб хорошенько подумал умом, предпочел бы побежать, но нет же...

Попробую.. если и не сознательно лезть в пекло, то можно "оставаться" в беспокоющей ситуации, а не убегать от нет. Подогревать внутри себя, изучая ее. Пока что достаточно ситуаций, которые итак подогревают. А, допустим, скандалить, с кем-то из коллег по работе было бы не разумно для будущего)) Они-то проработками не занимаются...))

admin milapres пишет:

 цитата:
Так вот об этом тебе ответил Алгол, мол напряжения нужны,


Теперь я понял. А тогда подумал, что он под "напряжениями" имеет в виду проработки, медитации и т.д и , получается, неправильно меня понял. Потому что лично я тогда под напряжениями имел в виду свою лень, нежелание делать упражнения. Конечно, это вполне разумно: зачем их делать, если напряжений толком не ощущаешь.

admin milapres пишет:

 цитата:
А уж как ты будешь прорабатывать - дело десятое. Главное чтобы ДОСТИГАЛИСЬ ЭМОЦИИ


Эмоции обычно до проработки у меня.. хотя недавно появились и более напряженные проработки. Когда ощущаю давление, жжение в груди. Что-то вроде скорби.. Еще бывает, что в проработке ощущаю, как будто на большой скорости спускаешься с горки на машине - такие ощущение в животе и в груди. А еще бывают некоторые облегченные подергивания: как будто только что, извиняюсь, по маленькому в туалет сходил)) Не знаю, знакомо ли это женщинам)))

admin milapres пишет:

 цитата:
Ещё признак - зевания в процессе.


А вот этого давно уже всегда хватает. Могу раз 10 зевнуть с разной степенью облегченности) Надеюсь это не тупо моя психологическая установка, когда я начинаю произносить слова "Прошу мое подсознание"... (начал писать и зевнул))))))) хотя не так облегченно ) . Но может оно и правильно, что связь такая есть.


****************************************
Нашел тут некий гайд по перепросмотру. Не знаю насколько нужны там все эти визуализации.. но в целом описано неплохо. Попробовать можно. Но для полноценного погружения нужно более спокойное место чем автомобиль на скорости...)) В целом можно и обрезать данную технику до основного - погружения в боль прошедшего события (шаг №1 в данном видео, время в видео - 2:35 ) и последующей проработки.

Кстати да, очень важно в этом во всем - искренность. В первую очередь - искренность с самими собой.

https://youtu.be/DGPrT-B-VtI





Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник


Сообщение: 732
Репутация: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 11.09.19 23:39. Заголовок: Pluto Так вы ему мож..


Pluto
 цитата:
Так вы ему может не "тараканов подсаживали" тогда все таки?) В любом случае выбор был за ним.

Да, он ещё тот "выбиральщик" оказался. Но это ладно, вот к своему здоровью, мне кажется, не совсем правильно подходит. Его постоянное типа, вот раньше была еда, а сейчас нас просто травят! И в больнице-то всякими лекарствами накачали, оттого-то давление и слабость крутят. Кто-то из врачей ему сказал насчёт куриных яиц, мол, сколько захочешь можно есть. Вот он каждый день по две штуки на завтрак употребляет, а потом жалуется на давление и списывает всё на лекарства, которые (по его мнению) за сколько-то лет ещё не вышли из организма. В общем, сам себе как злобный буратино получается с такими установками, если вникнуть. А на моих "тараканов" (взгляды) у него всегда какая-нибудь отговорка, мол, знал такого-то товарища и ему не помогло, помер быстро. Я ему однажды дал послушать передачу про давление, скачал и на нетбуке включил. Он наверное и пяти минут не выдержал, сказал что их ненавидит из-за вранья. Мне кажется, просто боится за своих "тараканов". Вот та передача, можно скачать и послушать, если что:

Гипертония рефрактерная – не поддающаяся контролю: миф или реальность? Современные методы лечения гипертонии, профилактика инсульта. Лекарствами ли едиными?

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 207
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 12.09.19 00:08. Заголовок: Еще у меня сегодня в..


Еще у меня сегодня в голове ни с того ни с сего крутится фраза из Библии "Оно будет поражать тебя в голову, а ты будешь жалить его в пяту" (Быт 3:15) . Прям такой красивой мне кажется эта фраза сегодня.

В оригинале это говорит Бог змию, когда раскрывается, что Адам и Ева ели от того самого дерева, а змий их на это соблазнил.
Для меня видится что это символ того, как человек победив диавола в одном грешке (поразив его в голову), получает от него укус в пятку (напоминание о других грехах).

На самом деле очень давно читал Ветхий Завет и странно, что такое мне сегодня (по-моему сразу как встал с утра), запало в голову.

Еще есть символ такой: Уроборос. Там вроде бы и сам себя змий в "пяту" жалит... но интересно :)

Это я ни к чему конкретному, просто рассказал :)

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 143
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 12.09.19 07:23. Заголовок: Pluto А зачем тогда..


Pluto

 цитата:
А зачем тогда тему эту снова подняла? :)

Сама поднялась, и пока я её писала, то тогда же в процессе себя и простила.

А не стёрла и отправила свой пост тебе потому, что у меня, бывает, ещё вот какая штука действует: некоторые мои ошибки должны быть исправлены не только внутри меня.

Вот, допустим, разбила я любимую чашку. Мне мало простить себя за это - надо ещё осколки убрать. И вот когда я что-то говорю человеку, увидев что была неправа, то это как уборка осколков.


Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 208
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 12.09.19 11:06. Заголовок: Elèna Короче, ..


Elèna
Короче, ты уже все осколки убрала? И мне не надо внутри себя за тобой убирать?))))))

;)

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
администратор


Сообщение: 3264
Откуда: Москва - Нью-йорк
Репутация: 5
ссылка на сообщение  Отправлено: 12.09.19 11:58. Заголовок: Pluto Иначе зачем б..


Pluto

 цитата:
Иначе зачем бы я стал вам "зачитывать книжки"


Дык хочется как лучше... из лучших побуждений. Не зачем, а потому что хочется (но порой и колется и мамка не велит)

 цитата:
Подогревать внутри себя, изучая ее.


Именно!

 цитата:
А, допустим, скандалить, с кем-то из коллег по работе было бы не разумно для будущего))


За те годы что работала, выявила личную черту: я всегда входила в конфликт с новым человеком, кто появлялся или когда сама пришла со всеми по очереди. Не обязательно скандал, но выглядело как "нашла коса на камень", а значит - поругались.
В процессе конфликта люди открываются. И сразу видны их слабые стороны и отличительная черта. Если это заметить, то более их болевых точек не касаешься и... о чудо - за последующие 10 и более лет - ни единого недовольства друг другом. Со всеми одинаково: первая реакция - стычка, потом извинение. И всё - с тех пор друзья. Ко мне на работе относились очень хорошо. Кроме нескольких - пары человек, с которыми никогда не было стычек или какого-либо общения. Но если с ними не контачишь, то нет разницы.
Так что мне неведом страх за будущее, если эмоции велят ссориться (на самом деле это всего лишь высказывание претензий) - я иду (разумеется без пены у рта, а чисто словами). Но только один раз.
Это к тому, что из ссоры как правило извлекают неслабую пользу для обоих.

 цитата:
подумал, что он под "напряжениями" имеет в виду проработки, медитации и т.д и , получается, неправильно меня понял....я тогда под напряжениями имел в виду


Он отвечает не "тебе" - про то что ты имел в виду, а о вещах - о напряжении, внутри которого можно его приметить.
А уж ты сам соображай, в чём твоё личное напряжение. Его не колышет, чтобы рассматривать именно тебя. Личное - на сеансах. А в форуме - только о вещах.

 цитата:
Эмоции обычно до проработки у меня..


Это другое = причина для проработки.
Но внутри проработки нужно помнить и опираться на те эмоции, которые были.
И начнут появляться иные - новые. Вот эти новые - признак проработки (значит она есть)

 цитата:
Когда ощущаю давление, жжение в груди. Что-то вроде скорби.. Еще бывает, что в проработке ощущаю....


Вот это всё (перечисленное и неперечисленное пока) - признаки, если улавливаешь - их и наблюдай. Наблюдай внимательно, позволяй им быть - любым.
А когда рассмотришь как следует - устанавливай энергетический канал через который напрявляй их в землю. (Чтобы легче можно принимать энергию через верх головы и создавать поток в землю, чтобы в него заранее созданный ВВОДИТЬ своё горе, как в реку отпустить кораблик, ну или личные создать асоциации). Расслабляйся, отпуская их через этот энергетичекий поток. Очень важно.
Скрытый текст


 цитата:
когда я начинаю произносить слова "Прошу мое подсознание"... (начал писать и зевнул))))))) ...


Организм расслабляется и зевает. Это хорошо.

 цитата:
Не знаю насколько нужны там все эти визуализации...


Если для вас работает, то неважно что именно. Нашли что-то работающее - практикуем. Но помним, показатель внутренней работы - вот эти подвижки внутри тушки. Если не ощущаем подвижек - не факт что делаем полезное.
Ещё показатель - отличное настроение после выполненного. Вплоть до кайфа и эйфории.

 цитата:
В первую очередь - искренность с самими собой.


Необходимое условие.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
администратор


Сообщение: 3265
Откуда: Москва - Нью-йорк
Репутация: 5
ссылка на сообщение  Отправлено: 12.09.19 12:11. Заголовок: Elèna надо ещё ..


Elèna
 цитата:
надо ещё осколки убрать. И вот когда я что-то говорю человеку, увидев что была неправа, то это как уборка осколков.


По моему отличная практика.
Если есть позыв - надо сделать, хуже не будет, а польза иногда очевидна. И ассоциация отличная - "убрать осколки"!

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Ответов - 107 , стр: 1 2 3 4 All [только новые]
Ответ:
1 2 3 4 5 6 7 8 9
большой шрифт малый шрифт надстрочный подстрочный заголовок большой заголовок видео с youtube.com картинка из интернета картинка с компьютера ссылка файл с компьютера русская клавиатура транслитератор  цитата  кавычки моноширинный шрифт моноширинный шрифт горизонтальная линия отступ точка LI бегущая строка оффтопик свернутый текст

показывать это сообщение только модераторам
не делать ссылки активными
Имя, пароль:      зарегистрироваться    
Тему читают: гостей: 1
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума
Все даты в формате GMT  3 час. Хитов сегодня: 65
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация откл, правка нет