On-line: гостей 0. Всего: 0 [подробнее..]
Почему создаётся этот форум? - Для поговорить о главном. Да здравствует свобода самовыражения! Раскрепостимся, друзья! Откроем миру свои реальные лица! Не бойтесь потери благородных масок: каждый раз снимая маску - освобождается реальное лицо, которое давно ждёт, когда ему, наконец, дадут дышать свободно. Слоган: Вступаем в беседы и не беспокоимся за последствия.

АвторСообщение
распределительница званий


Сообщение: 1966
Откуда: Москва - Нью-йорк
Репутация: 5
ссылка на сообщение  Отправлено: 22.05.14 20:49. Заголовок: Превосходство меж людьми


Существует ли превосходство?
Ведь вроде истинно заявление, что все люди равны? Что значит это "равны"? В чём выражается?

Превосходство конечно же существует. Это естественно и никогда не оспаривалось, прежде чем в Новое время - именно превосходящими силами людей - был внедрён миф о "равенстве" людей.
Причём, как это обычно и бывает, равенство перед лицом Бога - было перенесено на равенство во всевозможных областях человеческих отношений.

И если перед Богом и впрямь все люди равны, как они равны перед пулей, попадающей строго в сердце, и даже ещё равнее, потому что пуля хоть одного из миллиона да не убивает. А Бог "судит" одинаково: что посеял, то и пожни.
Во все века разделение людей на превосходящих, обычных или даже рабов не вызывало каких-то существенных отклонений: разделяли и относились в строгом соответствии. Даже обращение было, например "Ваше Превосходительство".

И только в Новой истории появился миф о равенстве. Причём, ведь совершенно очевидно, что в реальности равенства нет даже приблизительного, но в документах, текстах, уважительных положениях по руководству био-массами населения - постоянно присутствуют ссылки на равенство. Такой вот парадокс.
Все знают на личном опыте, что равенства нет, но не смотря ни на что - постоянно аппелируют к несуществующему равенству и качают права. И даже иногда некоторым, умело использующим тему "равенства" - удаётся урвать-таки возможносетей побольше, чем у соседствующих с ними отдельных человечков.

Так вот, что такое не равенство? Как и почему оно берётся? Ведь вроде от рождения люди одинаковы?
- Нет. От рождения ни разу не одинаковы.
1) Человеческая душа рождается многократно. И переходя из воплощения в воплощение набирает опыт ЗРЕЛОСТИ души. Опыт это не зависит от количества рождений, но связан строго с уровнем осознанности души. Отсюда равенство невозможно в принципе.
2) Душа более Осознанная выбирает для воплощения УСЛОВИЯ более ей соответствующие, например ждёт воплощения дольше, чем малоосознанные, и выбирает родителей, которые наилучшим образом ей подходят для воплощения в жизнь имеющихся желаний. В этом случае ей "выгодно" ждать подходящего случая, чтобы будущие родители МОГЛИ и ХОТЕЛИ предоставить душе "изначальный капиталл" (как в материальном состоянии, так и в зоне здоровья, и контроля-воспитания).
3) Рождается человек с уже имеющимися заранее задатками - именно по причине уже имеющегося опыта души. И следовательно уже от рождения люди совершенно не равны меж собой. Часть новорождённых имеет превосходящую иных душу.
4) Далее материальная состоятельность, близость к власти, воспитание - всё это ещё более отдаляет от равенства с бедными, больными и не имеющими шанса на образование. И это без учёта внешних влияний, как участие во всевозможных несчастных случаях, авариях, смертях близких и т.д. итп.

Отсюда, нужно понять, что призывать к равенству или внутренне верить в него - весьма не дальновидно. Человек человеку не равен: никогда не был и не будет.
Но... Равенство всё же не только есть, но и неизбежно-необратимо.
Равенство это в физическом воплощении, а именно - В ФОРМЕ, через которую в человеке живёт душа. А именно - все люди равно имеют внутренние органы, внешние формы и одинаково работающую психику.

Познавая себя, как единицу человеческого сообщества - человек познаёт всё сообщество.
Познавая себя как единицу вида животного мира - человек познаёт человечество.
Познавая свои духовные невидимые планы - человек повышает духовность и познаёт суть человека.
И чем выше его осознанность - тем более такой человек превосходит, тем дальше он от того, чтобы быть понятым или опознанным соотечественниками.

Это происходит ещё и потому, что всё население земли "ВЗРОСЛЕЕТ" постепенно, и общий уровень населения растёт в сторону повышения осознанности.
И это означает, что каждая человеческая душа - либо на общем уровне большинства, либо на уровне превосходящем, либо на уровне ниже нормального, то есть менее осознанна - отстающая.
Это общее положение.

Теперь рассмотрю положение отдельного человека.
Человек наделён физической формой, включая внутренние органы, функционирующие, скажем, с помощью "програмного обеспечения". Тонкими телами, которые промежуточные соединяющие с атмосферой, скажем, "коконы", и... религиозно выражаясь - Дух святой, благодаря которому всё это живёт и взаимодействует. Что такое из себя этот "Дух" мало кто знает. Поэтому нет смысла как-то характеризовать то, что нельзя ни увидеть, ни услышать, ни описать. Лучше всего принять данность, что Дух Святой это тайна, не подлежащая ни раскрытию, ни описанию, а просто данность.

Так вот, возвращаясь к теме превосходства.
Превосходство чувствует ЛЮБОЙ человек. Любой регулярно ощущает себя превосходящим другого (или других).
Как же так происходит, ведь не могут же все быть превосходящими? - законно спросит человек. И по закону линейного логического мышления выведет: значит мы все равны!

Нет, вывод не верен. Чувства не обманывают. Обманывает интерпретация чувств.
Когда человек чувствует превосходство - он приписывает так: "я лучше". Но это совсем не соответствует реальности. Превосходство есть, но именно "лучше" нет.

Почему?
Возьмём пример, который знаком каждому.
Вот разговаривают два человека. Один рассказывает что-то, описывая случай, в котором был участником. Другой участником не был и совсем не заинтересован понять, что там произошло. Ему это без разницы. Но, например, уличить рассказчика в чём-нибудь очень даже интересно.
В итоге один рассказывает, другой, издеваясь опровергает, раз за разом перебивая, передёргивая, обвиняя в искажении.
В итоге - человек, который сам был свидетелем события точно знает, что там было и уж, наверно, испытывает чувство превосходства над тем, кто ничего не зная - задаёт дурацкие предположения и бестолково никак не может услышать, то есть однозначно глуп против излагающего историю.
Но другой-то, кривляясь и паясничая, где-то за мозжечком тоже чувствует преимущество - совершенно очевидное, ведь рассказчик предполагает в нём обычного собеседника, а тот на самом деле его дурачит. Ясно, что одураченный всегда - нижестоящий. И превосходство дурящего насмешника очевидно, он и впрямь превосходит.
Получается оба чувствуют превосходство, и оно искренне, и реально.
Дело тут только в том, что один превосходит другого, потому что являлся участником реального события и ЗНАЕТ суть вопроса. Зато другой превосходит по части хитрости, или подлости, или умения выворачивать слова, или умения нервировать - по многим параметрам самый отстающий превосходит самого передового.
Вот в чём секрет: мы все - любой человек ПРЕВОСХОДИТ кого-то.

Отсюда, когда человек ОЩУЩАЕТ превосходство - нет большого смысла себя глушить и посыпать голову пеплом, как и нет смысла сильно радоваться и надувать щёки. Каждый превосходящий имеет другую чашу весов, на которой он же далеко внизу-отстающий.
И это естественно.

Вот почему любой знает ощущение своего превосходства, равно как и ощущение себя "неудачником" и "отстающим".
И суть этого в том, что это правда. А правду нельзя затолкать так, чтобы она не вылезала.
И поэтому ощущения эти сколь ни клеймятся позором, а всё равно постоянно снова и снова выходят на поверхность.

Более того, они настолько часто и привычно "всё время здесь", что их даже не замечают.
Как пример - можно пронаблюдать: стоит человеку увидеть что-то такое, что вызывает у него чувство приниженности, например, при сравнении с преуспевающим соотечественником - мгновенно следом за ощущением приниженности приходит мысль-лекарь, человек спешно ищёт свои сильные стороны и ПРИПОМИНАЕТ то качество, в котором он силён.
Увидела одноклассницу, которая победила на конкурсе Красоты - сразу припомнила, что родила уже двух прекрасных малышей, а одноклассница даже не замужем. Увидела, что кто-то сделал ремонт в квартире да так, что завидки аж дыхание перехватили - сразу следом мыслишка с лекарством, зато я отдыхала в Европе, по высшему разряду провела время. Увидела, что кто-то добился от жизни замечательных высот, сразу на помощь мыслишка: подумаешь, добился - подлиза, вор, а честным людям лучше сохранять достоинство...
И уже обезболивание пошло внутрь - за счёт своего отысканного в срочном порядке Превосходства.

Чувство превосходства - часто единственное богатство человека перед лицом многих несправедливостей и болей. Жаль, что оно не помогает занять СВОЁ МЕСТО, а всегда только защищает обиженного или больного.

Если осознать, что превосходство - лишь другая сторона лишений, можно запросто перестать обращать на него внимание. - Так, по мере всё реже ощущаемого превосходства - реже будет ощущение приниженности, пока организм не достигнет середины: осознанности, что превосходство чисто формальное материальное дело. И существует исключительно в мыслях о себе. А на деле: люди имеют разные силы - кто-то сильней в чём-то, другой сильнее в другом.
Вне материи "соревнование" не имеет значения, потому что душа - любая - раньше или позже проходит по одинаковой дороге. А то, что кто-то раньше, а кто-то позже - не имеет значения, если в результате "все там будем".

Но при этом превосходство - это результат силы. Кто развивает свои сильные стороны - всенепременно делается превосходящим других (в этих сторонах, но в других - делается ниже стоящим, потому что усилия уходят в развивающееся русло)

Резюме:
Превосходство имеет и теневую сторону в том числе. И на теневой стороне легко побеждается самыми примитивными "одноклеточными" существами.


Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Ответов - 26 , стр: 1 2 All [только новые]


распределительница званий


Сообщение: 1967
Откуда: Москва - Нью-йорк
Репутация: 5
ссылка на сообщение  Отправлено: 23.05.14 18:27. Заголовок: хь..


хь

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
глухая оборона


Сообщение: 443
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 13.12.19 22:18. Заголовок: admin milapres пишет..


admin milapres пишет:

 цитата:
4) Далее материальная состоятельность, близость к власти, воспитание - всё это ещё более отдаляет от равенства с бедными, больными и не имеющими шанса на образование.



 цитата:
Так вот, возвращаясь к теме превосходства.
Превосходство чувствует ЛЮБОЙ человек.


А если человек начинает стыдиться/смущаться своего материального или соц-го превосходства, не уютно себя чувствовать в связи с этим, это с чем может быть связано?

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник


Сообщение: 997
Репутация: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 14.12.19 11:13. Заголовок: Without me пишет: А..


Without me пишет:

 цитата:
А если человек начинает стыдиться/смущаться своего материального или соц-го превосходства, не уютно себя чувствовать в связи с этим, это с чем может быть связано?

Я увидел это чувство в последнем романе Толстого "Воскресение".

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
глухая оборона


Сообщение: 449
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 14.12.19 16:08. Заголовок: . материального или ..



 цитата:
. материального или соц-го превосходства, не уютно себя чувствовать в связи с этим, это с чем может быть связано?


Имел ввиду ситуации когда находишься там, где это «превосходство» Ощущается, привлекает внимание, например, въезжая на дорогой машине, в какую-нибудь бедную страну и тд.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
распределительница званий


Сообщение: 3804
Откуда: Москва - Нью-йорк
Репутация: 5
ссылка на сообщение  Отправлено: 14.12.19 16:46. Заголовок: въезжая на дорогой м..



 цитата:
въезжая на дорогой машине, в какую-нибудь бедную страну


Глубоко ты торкнулся...
Таки что-нить чуть позже напишу

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
moderator


Сообщение: 648
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 14.12.19 22:31. Заголовок: Without me пишет: А..


Without me пишет:

 цитата:
А если человек начинает стыдиться/смущаться своего материального или соц-го превосходства, не уютно себя чувствовать в связи с этим, это с чем может быть связано?


Субличность скромняшки/христианского_праведника и её судья работают

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
глухая оборона


Сообщение: 460
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 14.12.19 22:40. Заголовок: Pluto пишет: Сублич..


Pluto пишет:

 цитата:
Субличность скромняшки/христианского_праведника и её судья работают


Ну скромность есть да, врождённая типа, а на хр...ких праведников клал точно, вообще об этом не думаю.
Ну я потом подробней на пишу, сейчас чёт не тянет углубляться, может это и за уши притянуто - утро вечера мудреней.)

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
moderator


Сообщение: 649
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 14.12.19 22:57. Заголовок: Without me Пиши :) ..


Without me
Пиши :)
Думаю, то, что ты клал не значит что в тебе его нет :) а может даже есть из-за того, что клал) но не факт. Просто... Мы все христиане или околохристиане, даже Алгол сказал. Или антихристиане . Отрицание - показывает принадлежность, которая отрицается, так по мне. Не значит, что это твой случай... Просто: чего отрицать и зачем, если никакой причастности нет, что тогда беспокоит? А вот если есть - тогда и надо отрицать, чтобы не дай Бог не заметили принадлежность, которая нежелаема для одной из субличностей увлеченной одной из прогрессивных субкультур - своей ценностью.

Копнул...)

Ну а христиане хотя бы потому, что живем в такой стране и многие из нас крещены... И альтернативы религиозной по сути нет. По силе эгрегора и внедренности его в культуру и в быт людей....


А как у тебя там, опять же не знаю, вот просто понесло немного....)) И на всякий случай 3 раза упоминул про тебя, чтобы защитицо и не "лесть в душу". А ну еще и ошибиться можно, тогда вот и соломка подстелена. Но я больше с себя писал и с того, что видел. Поэтому правда ты особо не при чём.

Упоминание о самозащите произведенной - тоже самозащита кстати) упреждающий удар, чтоб потом не оправдывацо или выглядеть неправильно в глазах секущих в этом ребят))

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
глухая оборона


Сообщение: 462
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 14.12.19 23:33. Заголовок: Pluto пишет: Упомин..


Pluto пишет:

 цитата:
Упоминание о самозащите произведенной - тоже самозащита кстати) упреждающий удар, чтоб потом н


Да,) я помню как обнаружил самозащиту, то стал выделять её потом радостно смайликами, и потом уже догнал, что это уже двойная защита. А когда это догнал, то тут же об этом написал, а потом начал подозревать, что это уже тройная самозащита началась
И решил пока дальше не лезть (четверная блять )
————-🍄—————
На остальное я утром отвечу. (Это для того написал, что ты ты не подумал, что я проигнорил твой месседж ).

Спасибо: 1 
ПрофильЦитата Ответить
распределительница званий


Сообщение: 3813
Откуда: Москва - Нью-йорк
Репутация: 5
ссылка на сообщение  Отправлено: 14.12.19 23:52. Заголовок: я оглянулся посмотре..


я оглянулся посмотреть не оглянулась ли она чтоб помотреть не оглянулся ли я.


Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
глухая оборона


Сообщение: 473
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 15.12.19 20:13. Заголовок: Pluto пишет: Думаю,..


Pluto пишет:

 цитата:
Думаю, то, что ты клал не значит что в тебе его нет :) а может даже есть из-за того, что клал) но не факт. Просто... Мы все христиане или околохристиане, даже Алгол сказал. Или антихристиане


Ну меня как-то не привлекает эта тема.) Не лежит душа. Один раз только хорошо «пропёрся»), где-то 5лет назад, ездил к типа «старцу», ну какой-то он прошареный короче и тогда понравилось, часа 2 с ним сидели завтракали, там сразу же засыпать стал за столом, а потом очень не обычно было, тихо, спокойно и умиротворённо). В С. Посад кстати, отец Ефрем вроде, там скит не большой в стороне есть с прудом, где они карпов ловят.
Ещё под .сд на даче, как-то решил на службу в храм сходить утреннюю 🤣. Ну там конечно всё завораживает не реально, оживает, пение-Звуки насквозь проникает- резонирует, запах, всё в воздухе весит, сверкает- переливается, короче нет слов ощущения... сначала я решил, что в просто сказка на Яву началась и что лучше ничего придумать было нельзя, но потом... пришло понимание, что я то далеко не один тут нахожусь) и всё внимание, со всей проницательностью переключилось на окружающих людей), и такая жесть началась, так всё противно стало, что я быстро убежал от туда и часа 2 в себя приходил потом), не мог от этого ощущения избавиться..
Но вообще я бы повторил с удовольствием), надо только пробить где народу по меньше и где сидеть можно, ну и это, как его🤣.
А так просто если, делать вид, что-то там пытаться соблюдать, соответствовать, надевать маску 🤿 в определенные моменты, а в остальные снимать, потому что кто-то там что-то - не моё.)

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник


Сообщение: 1002
Репутация: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 15.12.19 22:07. Заголовок: Without me там скит ..


Without me
 цитата:
там скит не большой в стороне есть с прудом, где они карпов ловят.

По карте, можно название посмотреть?

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
глухая оборона


Сообщение: 477
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 15.12.19 22:20. Заголовок: Я тебе в личку скину..


Я тебе в личку скинул.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник


Сообщение: 1003
Репутация: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 15.12.19 23:36. Заголовок: Without me , извини,..


Without me , извини, так и не научился с почтой.

Я в этом месте часто бывал по работе. И батюшку (похоже один раз видел). Он чего-то съестного на прощание дал нашему старшему товарищу. Там дорога не детская, поэтому старший дал держать банки (чтобы не разбились в пути) младшему. Я тогда уже ничего из того подарка не ел.
Младшему говорю, вот вы поделите, и попробуешь настоящую сметану. Фиг-то было, старший по приезде сразу за подарок схватился и в одно горло уволок домой.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
глухая оборона


Сообщение: 503
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 17.12.19 09:39. Заголовок: omni пишет: Я в это..


omni пишет:

 цитата:
Я в этом месте часто бывал по работе.


А чё ты там делал то, если не секрет? Там прямо перед этим скитом, дорога в горку крутая идёт, а справа прудик небольшой.

 цитата:
Он чего-то съестного на прощание дал нашему старшему товарищу. Т


Если это реально там, то там частенько угощают, в мск передают знакомым.. У них там хозяйство и творог, сметану, ряженку (супер жирные и супер вкусные) и хлеб свой передают/дают - чёрный с орехами и черносливом и такие небольшие, красноватые, медовые лепёшки круглые.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник


Сообщение: 1018
Репутация: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 17.12.19 10:50. Заголовок: Without me Если это ..


Without me
 цитата:
Если это реально там, то там частенько угощают, в мск передают знакомым.. У них там хозяйство и творог, сметану, ряженку (супер жирные и супер вкусные) и хлеб свой передают/дают - чёрный с орехами и черносливом и такие небольшие, красноватые, медовые лепёшки круглые.

Да! Я об этом знаю, ребята рассказывали как там обедали!
Несколько раз были в Горошково, там чисто женский скит. Беседовал с монашкой, типа старшей, ключи от подстанции нам приносила. Впечатление от общения замечательные! Один раз сидели в машине, я в кунге, а старший в кабине. Я по натуре не люблю халявы, съел свой обед, а старший ждал, что пригласят на обед. Он чего-то замешкался, когда мужчина подошёл пригласить и увидел его с ложкой. Сказал, раз уж вы пообедали, то на обед не приглашаю. Старший видя что обломилось, дал команду возвращаться домой. Вот юмор был!
 цитата:
Там прямо перед этим скитом, дорога в горку крутая идёт, а справа прудик небольшой.

Да! В горку въезжаешь, слева кладбище, и восстановленный храм, а дальше домики справа. Слева поля для выращивания, сад и т. д. Дальше справа животноводческая ферма, с гуляющими на огороженной площадке породистыми коровками. За ними внизу типа тракторного гаража или мастерской, дальше опять поля для выращивания овощей. В общем эту дорогу от Алферьево до Псарёво хорошо знаю. От Лазаревское до Сабурово тоже. Зимой на лыжах несколько раз приходилось осматривать ВВ линии питания.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
распределительница званий


Сообщение: 3874
Откуда: Москва - Нью-йорк
Репутация: 5
ссылка на сообщение  Отправлено: 17.12.19 16:17. Заголовок: Там прямо перед этим..



 цитата:
Там прямо перед этим скитом, дорога в горку крутая идёт, а справа прудик небольшой.



 цитата:
Да! В горку въезжаешь, слева кладбище, и восстановленный храм, а дальше домики справа. Слева поля для выращивания, сад и т. д. Дальше справа животноводческая ферма, с гуляющими на огороженной площадке породистыми коровками. ......


Вот в чём особенность Омни. Он сначала восклицает, мол, Да, ты права, так...
А потом начинает рассказывать как он понял, и рассказывает совсем что-то своё, независимо что оно ни разу не совпадает.
И остаётся недоумение, зачем он успел прокричать своё "Да", если рассказывает противоположное.

Ну тут у вас очевидно что про одно и то же место, но когда я говорю о внутреннем, то получается всегда так: я про внутреннее, где оно чёрненькое, омни - про внешнее где оно серо-бурмалиновое в крапинку.
Причём завсегда с примиряющи энтузиазмом - типа думай как я и не будет тебе никакого чёрненького.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
глухая оборона


Сообщение: 510
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 17.12.19 16:37. Заголовок: omni пишет: Беседо..


omni пишет:

 цитата:
Беседовал с монашкой, типа старшей,


Бл, у меня раньше были мысли/фантазии затусить-отжечь с какой-нибудь «голодной» и «сочной» монашкой), ничего же такого вроде или не очень как бы?) Не с монахом же в конце концов.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
распределительница званий


Сообщение: 3877
Откуда: Москва - Нью-йорк
Репутация: 5
ссылка на сообщение  Отправлено: 17.12.19 17:22. Заголовок: затусить-отжечь с ка..



 цитата:
затусить-отжечь с какой-нибудь


Цеж внутренние черти не дремлют - нужные мыслишки подгоняют, только отгребай..


Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
глухая оборона


Сообщение: 512
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 17.12.19 17:43. Заголовок: admin milapres пишет..


admin milapres пишет:

 цитата:

Цеж внутренние черти не дремлют - нужные мыслишки подгоняют, только отгребай..


Не понял, монашку искать что ли?) или в монастырь идти типа там найду, но там же монахи!
Ааа, черти.... значит всё наоборот! Не монашку что ли?) или чё блеать, всё таки монашку? Только не монаха!

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Ответов - 26 , стр: 1 2 All [только новые]
Ответ:
1 2 3 4 5 6 7 8 9
большой шрифт малый шрифт надстрочный подстрочный заголовок большой заголовок видео с youtube.com картинка из интернета картинка с компьютера ссылка файл с компьютера русская клавиатура транслитератор  цитата  кавычки моноширинный шрифт моноширинный шрифт горизонтальная линия отступ точка LI бегущая строка оффтопик свернутый текст

показывать это сообщение только модераторам
не делать ссылки активными
Имя, пароль:      зарегистрироваться    
Тему читают:
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума
Все даты в формате GMT  3 час. Хитов сегодня: 189
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация откл, правка нет