Отправлено: 19.08.15 17:42. Заголовок: Человек-автомобиль. Куда же ехать?

Человек-автомобиль. Куда же ехать?

Недавно что-то прорабатывала, и возникла такая типа "картинка" или не знаю что...
По аналогии с машинами.
Вот человек ест, спит, умывается и лечится - это по аналогии с машинами - уход за авто и наполнение авто энергией (бензином). Поэтому и работаем за деньги - нужно постоянно наполнять баки и оплачивать гараж.
Но фишка в том, что поддерживать заполненные баки и хорошее состояние машины - это ведь для того, чтобы на ней куда-то ехать! А иначе, нафига козе боян?
Современный же Запад поставил телегу впереди лошади: он кормит и холит машину, которая никуда не едет. У неё и цели-то не обозначаются.

Нигде не учат, куда напрявлять вновь-выпускаемые-с-конвейра машины.
Вот в чём засада.
И получается, что машины выпускают с конвейра только затем, чтобы обеспечивать работу самих конвейров - наращивают число потребителей товаров = число машин, хорошо ухоженных, но никуда не двигающихся.
Эдакий образцовый парк лимузинов с постянно наполненными баками - в которых всенепременно есть дырка, через которую бензин спускают в канализацию.
Такими дырками (для спуска жизненных сил в унитаз) являются идеи, выпуск которых тоже хорошо налажен - идеи покупок-приобретений для щастя.

В итоге машины всё больше облагораживаются с виду, всё больше блестят и приятно пахнут, но по-прежнему колёса их крутятся вхолостую и никуда не везут владельца авто.
Размножаются авто - это да, но всё это лишь увеличивает парк машин для потребления бензина.
А спросить любого владельца - куда он хотя бы хотел приехать, дык он назовёт лишь очередной прибамбас для корпуса машины. Все хотят лишь украшать корпус и хвалятся его хорошим-благородным-красивым оформлением.

Так куда же двинуть копыта своего автомобиля?
Где есть та зона, которую очень нужно посетить прежде чем двинуть кони?
Где находится зона, которая не есть лишь идея, когда-то приобретённая на распродаже?

Вот такая проработочко.
Ответа не получила.

 Отправлено: 22.07.19 23:11. Заголовок: А может ехать никуда..

А может ехать никуда не надо?

 Отправлено: 23.07.19 03:46. Заголовок: А может ехать никуда..

цитата:

А может ехать никуда не надо?

Самое огромное большинство так именно и считают, ехать не надо никуда.
Достаточно ходить между кроватью, холодильником, магазинами и работой. Иногда маршрут разнообразят: сходить в кино, музей, на речку и.п.
Но тогда аналогия с авто не годится. Тогда лучше с растением-овощем, за которым нужно ухаживать, чтобы:
Цвёл и зеленел, почковался и отмирал. Или животным. Им тоже никуда не надо.

Но чем тогда отличается человек?
Как на ваш взгляд?

Многие совершенно не согласны только цвести и почковаться.
Я даже выяснила, что определённая категория людей (в зависимости от вида деятельности и состояния здоровья), которые считают, что "надо ехать", а то время как иная категория считает, что "никуда не надо".

Однако, есть довольно значительная связь: те, кто считает что никуда не надо, как правило любят квасить (или иную неслабую зависимость). И это дело за "не надо" никогда не примут - это для них "всегда надо". Получается им ехать не надо, но - вместо - постоянно тянет квасить.
И вот засада: а вдруг им никуда не надо только ПОСТОМУ, что им НАДО квасить?
Вдруг они именно процесс поглощения держат за дорогу? И если так, то и для таких дорога есть - в болезнь как можно безбоязненнее и настойчиво.

Так какую вы выбрали бы аналогию?

 Отправлено: 23.07.19 10:07. Заголовок: admin milapres пишет..

admin milapres пишет:

цитата:

Так куда же двинуть копыта своего автомобиля?

Когда внутри встаёт такая задача, начинаешь искать.
Чтобы найти точное направление, нужно себя слушать и продолжать искать. Вот этому не учат.

Но те, кто блестит и никуда не едет, они так и живут именно потому что им самим этого достаточно. Когда начинается неудовлетворённость, проигнорировать это невозможно. А такую неудовлетворённость внедрить извне (научить) невозможно. Да даже если пытаться учить слушать себя - многие скажут: что ты несёшь, я и так себя прекрасно слышу - хочу красивый автомобиль! Им комфортно в этом, для этого пока и пришли. Удовлетворятся, затоскуют - и будут искать, куда бы направиться.

 Отправлено: 23.07.19 13:35. Заголовок: так и живут именно п..

цитата:

так и живут именно потому что им самим этого достаточно

И как различить, достаточно ли, или не могут захапать больше, а потому изображают якобы достаточность?
Человек может не только обманывать других и изображать из себя, но и самогипнотизироваться = обмануть самого себя.

Я думаю, что достаточность - явление временное. Каждому когда-то достаточно, но потом снова нет.

А люди, которым на наш взгляд хорошо и всего достаточно - наш вымысел про них.
И если есть те, кому достаточно того, что у них есть - дык это не потому что они так думают, а потому что предельно заняты и на думание нет ни времени, ни сил - только исполнять обязательства (и не факт, что я описала правду жисти, возможно - мои домыслы про тех, кого ни разу не встречала и не чувствовала).

цитата:

Вот этому не учат.

Всему учат. Не учили бы - неизвестно каким было бы общество.
И кстати, если найти то, чему можно учить (чего ещё не расхватали так называемые учителя), то можно образовать неслабую кормушку. Потому что даже обучая тому, чему учат миллион других - можно отлично себя содержать. Лишь бы было желание.

Учиться - один из путей, который проходят с помошью себя-автомобиля.
Типа, была телега, а дожилась, что стала компьютером на колёсах.

Однако, если продолжать аналогию с дорогой, то вопрос "зачем" сохраняется.

Скрытый текст

Мой ответ на сегодня: авто двигают по дорогам жизни затем, чтобы внутри авто не было изнуряюще скучно. Альтернативой движению может быть только одно - любовь. Та, которую я описала в недавнем стихо. Чувство крайне редкое. Но зато его частенько замещает страсть. К чему бы то ни было, необязательно к человеку. Что бы жить в пятне жизни, где ехать никуда не надо, а не в отрезке, где всегда ожидается пряник в конце пути, нужно одно условие: любовь. А что это такое - людей учат. Как научили - так авто и едет. Кого-то везёт к новой шубке и на ужин при свечах, другого в скитание и отшельничество с самобичеванием и борьбой со своим естеством. Думаю, что без обучения любви - она появлалась бы само-собой именно к тому, что рядом - ровно такая какая заложена в детях природы. И тогда человека-авто просто не зарождалось бы.

А в нашем случае - болит атавизм - тоска по утерянному когда-то раю.

 Отправлено: 23.07.19 13:53. Заголовок: Собственно, это откр..

Собственно, это открытие я сделала сегодня.
Когда в очередной раз сканировала, как могла бы дожить остаток времени, если бы уехала в глубинку. Ведь если уехать, то там шить не придётся. А чем тогда жить? Чем дышать и что делать?
И ответ пришёл именно такой: если найдётся любовь - всё будет не нужно. Но пока её нет - в конце моего туннеля нет пряника, ради которого задумывать такой побег. Пока её нет - у меня есть картины. Любовь уже такого масштаба, как муж-инвалид, и денег не приносит-не кормилец, и бросить нельзя, потому что с ним вся жизнь прожита.
А чем занять себя без вообще и того и другого - это уже не рай, а поди - в ад можно приехать.

Так что для меня вопрос человека-автомобиля ответился.

 Отправлено: 23.07.19 14:19. Заголовок: И как различить, дос..

цитата:

И как различить, достаточно ли, или не могут захапать больше, а потому изображают якобы достаточность?

Другие могут изображать достаточность. А сам перед собой - как изобразишь? И даже если такое и получается (самогипноз, как ты говоришь), так это значит, что на сегодняшний день человека такое удовлетворяет. Ну вот нравится ему пока что-то изображать, ему этого достаточно. Разве это наша проблема? А если проблема встала как моя, так это и значит, что я перестала удовлетворяться, мне уже такого недостаточно. Вот и ищу, куда бы двинуться.

цитата:

Всему учат. Не учили бы - неизвестно каким было бы общество.

Но: не все одинаково берут то, чему учат. Иначе бы все были с одинаковым поведением и одинаковыми желаниями. Но мы берём разное. Брат с сестрой даже росли вместе - а взяли разное из научения. Поэтому их роль в научении - не меньше, чем у обучающих.

цитата:

А что это такое - людей учат. Как научили - так авто и едет.

Ещё момент: те, кто учат, они учат тому, чему могут. Им просто нечем учить чему-то другому, и это неустранимо, но это и не приговор - ведь находятся такие, которые не учатся тому, чему их учат. Или в какой-то момент восстают и "переучиваются" сами. А значит есть в нас такое, благодаря чему мы можем скинуть с себя то научение, которое когда-то приняли.

цитата:

Думаю, что без обучения любви - она появлалась бы само-собой именно к тому, что рядом

А я думаю, что нет. Потому что мы не чистыми листами рождаемся. Это я не повторяю, это я наблюдаю братьев и сестёр в одной семье.

цитата:

А в нашем случае - болит атавизм - тоска по утерянному когда-то раю.

Да.

 Отправлено: 23.07.19 14:24. Заголовок: admin milapres пишет..

admin milapres пишет:

цитата:

Когда в очередной раз сканировала, как могла бы дожить остаток времени, если бы уехала в глубинку.

Почему ты хочешь уехать?

 Отправлено: 23.07.19 14:53. Заголовок: Почему ты хочешь уех..

цитата:

Почему ты хочешь уехать?

Почему или зачем?
Если почему, то потому что чувствую "а знаешь, всё ещё будет" (песня Пугачёвой). И это несовмещается с тем, что есть. Если пустить на самотёк, то нет тенденции, которая без моего участия куда-то приведёт.
А если зачем? То затем, чтобы появилась тенденция, которая сама начнёт вести туда, куда надо.
Нужно заботиться о тенденциях, а уж они позаботятся о пряниках.

 Отправлено: 23.07.19 15:34. Заголовок: Другие могут изображ..

цитата:

Другие могут изображать достаточность. А сам перед собой - как изобразишь? И даже если такое и получается (самогипноз, как ты говоришь), так это значит, что на сегодняшний день человека такое удовлетворяет. Ну вот нравится ему пока что-то изображать, ему этого достаточно. Разве это наша проблема?

Не наша пока изображает кто-то, а когда изображаю сама - конечно моя.
Однажды обнаружив изображение достаточности - как правило констатируем, что это не сегодня началось а длится вполне себе долго. Из чего логично догадаться, что ничто не внезапно. Но начинается задолго до того как попадает в зону внимания.
А именно, когда нечто неудовлетворяющее имеется, но якобы всё удовлетворяет (не попало пока в зону внимания), то как раз начинают нервировать вещи, которые меня не касаются (как бы так придушить соседскую собачку или создать закон, чтобы запретили мотоциклистов, или чтобы соседи выносили мусор в правильных мешках и не вонючий, или чтобы школы прекратили облагать поборами. Или пусть сестра не покупает новые занавески, а отдаст мне долг и т.д. итпт)

цитата:

Но: не все одинаково берут то, чему учат.

Да, из всего предлагаемого к обучению человек выбирает. Но так или иначе он учится тому, чему его учат. В выбранном русле, но учится. И частенько осуждает тех, кто учится в ином русле. Или тех, кто не учится в положенном, как сами его понимают.

цитата:

мы берём разное. Брат с сестрой даже росли вместе - а взяли разное из научения.

И что с того? мы берём разное потому что живём с разной (относительноразной) основой.
И проблема в том, что находясь на своей основе - мне не хватает чужой, с которой легко заграбастать якобы не только своё, но ещё и подружкино и соседкино и то, что имеет любимая актриса. А лучше бросить своё, но чтобы получить то, чего нет, но тоже нужно - ведь это так классно, если бы у меня это было. А труды по добыванию того, что у них есть - пусть у них остаются, мне их труды не подходят. Моя основа такое не приемлет.

цитата:

Поэтому их роль в научении - не меньше, чем у обучающих.

И какое мне дело до того, про чего я не в курсах?

цитата:

Ещё момент: те, кто учат, они учат тому, чему могут. Им просто нечем учить чему-то другому, и это неустранимо, но это и не приговор - ведь находятся такие, которые не учатся тому, чему их учат. Или в какой-то момент восстают и "переучиваются" сами. А значит есть в нас такое, благодаря чему мы можем скинуть с себя то научение, которое когда-то приняли.

Скинула. А дальше что? Ехать-то куда будешь? Если отбросишь наученные маршруты?
Сама изобретёшь? Или по течению на авось?

цитата:

Думаю, что без обучения любви - она появлалась бы само-собой именно к тому, что рядом А я думаю, что нет. Потому что мы не чистыми листами рождаемся. Это я не повторяю, это я наблюдаю братьев и сестёр в одной семье.

А я из наблюдения фоток островитян. Многие из них лучатся любовью. Но трудно представить, чтобы в комуннах первобытных сообществ учили любви. Думаю там учат (даже волчат учат нужному для жизни), но учат тому как обращаться с окружающим их, как добывать нужное и не наносить травмы окружающему.
Потому я и говорю, что любовь рождается сама, она естетственное состояние человека, которого не учат любить. Учение её абортирует. Вместо неё подсаживая синтетические наросты - статуи и следы. Люди начинают молиться на красиво обтёсанное дерево, переставая замечать живые "деревья любви".

И на мой взгляд - любовь может вернуться, если разоблачить нажитые учения. Если открыть для себя, что учение было нужно из-за страха перед будущим. (Вдруг без правил жизни - умрёшь... от голода и одиночества)?
Потому, да: когда-то принял учения, но теперь взрослеем и можем отказаться от того, что мешает.

Только вот незадача.
Все остальные останутся там, где учения. А ко мне вернутся лишь леса с их деревьями, воздух, реки, но люди останутся там, откуда я уйду. Ко мне вернётся первобытная любовь, но мне не с кем её разделить.
Разве что уехать на Гаити?
Только до меня после Гогена туда уже отправились гонцы и уж наверно научили туземцев как надо любить. Теперь те скорее всего зарабатывают бабло с туристов, чтобы было на что купить цветок и подарить любимой, прежде чем она захочет новомодную хижину и стиральную машину.

 Отправлено: 23.07.19 16:51. Заголовок: Elèna пишет: П..

Elèna пишет:

цитата:

Поэтому их роль в научении - не меньше, чем у обучающих.

admin milapres пишет:

цитата:

И какое мне дело до того, про чего я не в курсах?

Но ведь про это:

цитата:

В итоге машины всё больше облагораживаются с виду, всё больше блестят и приятно пахнут, но по-прежнему колёса их крутятся вхолостую и никуда не везут владельца авто. Размножаются авто - это да, но всё это лишь увеличивает парк машин для потребления бензина. А спросить любого владельца - куда он хотя бы хотел приехать, дык он назовёт лишь очередной прибамбас для корпуса машины. Все хотят лишь украшать корпус и хвалятся его хорошим-благородным-красивым оформлением.

ты "в курсах"? А ведь такое же - "вообще".

цитата:

Скинула. А дальше что? Ехать-то куда будешь? Если отбросишь наученные маршруты? Сама изобретёшь? Или по течению на авось?

Что значит этот вопрос? Ты скинула и зависла вообще без всяких мотиваций?
Что-то да будет.

цитата:

Но трудно представить, чтобы в комуннах первобытных сообществ учили любви. Думаю там учат (даже волчат учат нужному для жизни), но учат тому как обращаться с окружающим их, как добывать нужное и не наносить травмы окружающему.

Но мы родились не там и живём не там.

цитата:

Ко мне вернётся первобытная любовь, но мне не с кем её разделить.

Уж если мы заговорили о том, как это будет, то давай рассмотрим и такой сценарий: делиться не будет нужды?

цитата:

уж наверно научили туземцев как надо любить

Наверняка. И я читала такие истории. Как чистым людям "цивилизованные" гонцы портят их невинную жизнь. Всякие миссионеры и прочие вторженцы.

 Отправлено: 23.07.19 20:43. Заголовок: В итоге машины всё б..

цитата:

В итоге машины всё больше облагораживаются с виду, всё больше блестят и приятно пахнут, но по-прежнему колёса их крутятся вхолостую и никуда не везут владельца авто. Размножаются авто - это да, но всё это лишь увеличивает парк машин для потребления бензина. А спросить любого владельца - куда он хотя бы хотел приехать, дык он назовёт лишь очередной прибамбас для корпуса машины. Все хотят лишь украшать корпус и хвалятся его хорошим-благородным-красивым оформлением. ты "в курсах"? А ведь такое же - "вообще".

Напомню, что статья написана не сегодня. И сегодня мне вероятно не пришло бы в голову описывать то общее.
Но правды ради - напомню, что вопрос с ответом про любовь выплыл сегодня поутру, почти что сразу после межсонья.

Я говорю, что не в курсах про то, как каждый учится и куда именно думает будто едет.
Мы можем лишь формулировать в схемы, одну из которых описала - из двух более противоположных. Одна жить, чтобы есть и потреблять, другая - чтобы жить ради производства благ (а не ради растительно-животного состояния). Оттенки не берём.

цитата:

Скинула. А дальше что? Ехать-то куда будешь? Если отбросишь наученные маршруты? Сама изобретёшь? Или по течению на авось? Что значит этот вопрос? Ты скинула и зависла вообще без всяких мотиваций? Что-то да будет.

Это вопрос к тебе. "Что-то будет" не ответ. Мы же разговариваем, чтобы отвечать на вопросы. Так какой будет твой ответ?
Не про меня.

цитата:

Но трудно представить, чтобы в комуннах первобытных сообществ учили любви. Думаю там учат (даже волчат учат нужному для жизни), но учат тому как обращаться с окружающим их, как добывать нужное и не наносить травмы окружающему. Но мы родились не там и живём не там.

И что мешает сравниваться с жизнью на нашей же планете, только в другом местечке?
Разве это идёт вразрез с самопознанием?

цитата:

Ко мне вернётся первобытная любовь, но мне не с кем её разделить. Уж если мы заговорили о том, как это будет, то давай рассмотрим и такой сценарий: делиться не будет нужды?

С чего ты взяла?
Человек стадное животное. Был бы не стадным - не было бы нужды. А так, с какого перепугу можно утерять естественное человеку?

цитата:

Наверняка.

Но по-любому развращённые цивилизацией - более не годимся для детей природы. Даже если они вдруг где-то сохранились.
Я думаю, что после больших городов и в деревне уже не потянуть, не то что в захолустье мира.

Но, конечно, это вопросы одиночек. А человек колективного сознания этим не морочится. Его и так нормально кормят.

 Отправлено: 23.07.19 20:46. Заголовок: Поэтому их роль в на..

цитата:

Поэтому их роль в научении - не меньше, чем у обучающих.

Не поняла, к чему это вообще сказано в ракурсе нашей темы.

 Отправлено: 23.07.19 22:30. Заголовок: admin milapres пишет..

цитата:

- Скинула. А дальше что? Ехать-то куда будешь? Если отбросишь наученные маршруты? Сама изобретёшь? Или по течению на авось? - Что значит этот вопрос? Ты скинула и зависла вообще без всяких мотиваций? Что-то да будет. - Это вопрос к тебе. "Что-то будет" не ответ. Мы же разговариваем, чтобы отвечать на вопросы. Так какой будет твой ответ? Не про меня.

Так ведь оно ж приходит. Как к тебе пришло, например, думать о переезде. Это нельзя предвидеть на завтра.

цитата:

С чего ты взяла? Человек стадное животное. Был бы не стадным - не было бы нужды. А так, с какого перепугу можно утерять естественное человеку?

Я не знаю. Не знаю, как будет переживаться, когда придёт любовь, о которой ты говоришь. Может, будет всё не так, как мы думаем.

цитата:

- Поэтому их роль в научении - не меньше, чем у обучающих. - Не поняла, к чему это вообще сказано в ракурсе нашей темы.

Ты сказала, что это засада (что нас учат). А я подумала: ну да, пока мы дети, мы не можем не принимать. Но ведь выросли. И в чём засада сейчас, когда выросли и можем скидывать?

 Отправлено: 24.07.19 15:39. Заголовок: - Скинула. А дальше ..

цитата:

- Скинула. А дальше что? Ехать-то куда будешь? Если отбросишь наученные маршруты? Сама изобретёшь? Или по течению на авось? - Что значит этот вопрос? Ты скинула и зависла вообще без всяких мотиваций? Что-то да будет. - Это вопрос к тебе. "Что-то будет" не ответ. Мы же разговариваем, чтобы отвечать на вопросы. Так какой будет твой ответ? Не про меня. Так ведь оно ж приходит. Как к тебе пришло, например, думать о переезде. Это нельзя предвидеть на завтра.

Просто я подумала, если задать тебе прямой вопрос, то ты его рассмотришь. И попробуешь ответить. То есть выдашь какие-то предположения-ответы. Но ты ответила по-сути "не знаю" = ВМЕСТО предположений.

А на деле, если бы стала предполагать - убедилась бы САМА, а не от меня услышала, что нет ничего, что не было когда-то научено. Сама ли научилась от наблюдения за кем-то, или тебя научили, а ты согласилась - это без разницы. А потому обвинять типа "ох они учат и учат, поучайте лучше ваших паучат" бессмысленно. Человек и сам себя научил бы с их помощью. Потому что учится с целью самобезопасности. Потому что сам хочет и выбирает.
Отсюда твой вопрос, кто более "виноват" в учениях всякому-разному - не имеет никакой пользы. Его вообще бессмысленно активизировать.
Зато осознать, что "я" есть = результат того, чему учили/училась - крайне полезно.

Всё это ты могла выследить сама. И это стало бы тобой, а не прочитанным учением.
Причём, когда выслеживаем вещи, то они видятся картинками, а описать картинку можно другими словами. И другими мыслями. Когда картинка - оно входит в самую суть человека. И уже работает в нём. А когда знания (без картинок) - они могут заставлять/принуждать к действиям положенного порядка, но завсегда на принуждение уходит энергия, которой тогда на счастье уже недостаточно.

Вот почему на прямые вопросы лучше отвечать, чем сливаться. Они могут потянуть ниточку... для пользы.
Именно для этого создавался форум. Чтобы в процессе беседы человек открывал в себе - озарялся благодаря беседе.

цитата:

С чего ты взяла? Человек стадное животное. Был бы не стадным - не было бы нужды. А так, с какого перепугу можно утерять естественное человеку? Я не знаю. Не знаю, как будет переживаться, когда придёт любовь, о которой ты говоришь. Может, будет всё не так, как мы думаем

Но я не думаю, а описываю то, что переживаю.
И утверждаю, что это не пропадёт. Это нарастает. Я живу в мире, где ощущаю отсутствие людей. Такое отсутствие, которого, разумеется не было. Нехватку связей, которую нельзя преодолеть. Потому что общаясь с людьми я чувствую их отсутствие.
И при том, сказать что мне пофигу - совершенно мимо правды.

цитата:

- Поэтому их роль в научении - не меньше, чем у обучающих. - Не поняла, к чему это вообще сказано в ракурсе нашей темы. Ты сказала, что это засада (что нас учат). А я подумала: ну да, пока мы дети, мы не можем не принимать. Но ведь выросли. И в чём засада сейчас, когда выросли и можем скидывать?

Я не сказала, что в этом такая засада, которую нужно "скидывать".
Как ты скинешь обучение говорить? Или обучение пользваться туалетной бумагой? Это же не выбросить арбуз из рук потому что держать тяжело? Я говорю, что человек-общественный создан за счёт обучений. Он и есть то, чему научился. Он не может бросить себя. В то время как где-то под всем этим есть иной человек-природный.
И между ними может быть гигантская разница.

Так вот мой посыл - сокращать эту разницу, двигаться ближе к себе природному, искать его нужды, соединяться с ним в мечтах и потребностях.
Но, как правило (не знаю, будет ли когда исключение) меня понимают так, что нужно ДОПОЛНИТЕЛЬНО чему-то научиться.

Общественный человек, до поры не осознавший в себе человека природного - просто не понимает об чём речь, когда ему говорят "осознавай себя" - ему понимается: УЧИСЬ.

Но это не учение. Учения нужны общественному человеку (для безопасности и самообороны).
В то время как природному человеку нужна любовь. Ей не нужно учиться, её можно чувствовать. Или до поры - нет, потому что она слишком глубоко спрятана под общественным человеком. Не потому что не умеешь любить, а потому что не чувствуешь её.


Я часто пишу вопросами. Потому что мне вопросы помогают открывать-ся. Открывать свои природные стороны, где оказывается есть умение отвечать на вопросы, если они сформулированы. Не зная ответов - отвечать по наитию. Может это свойство приобретено по мере роста осознанности, но может оно всегда было, поскольку являлось моей природной чертой. И только очищается сейчас, так что уже сильно заметно. А если так, то где гарантия, что у других людей нет такой черты?
Может это не моя природная, а общечеловеческая?
И тогда им тоже было бы полезно очищаться, чтобы приобрести советника в собоственом лице?

А касательно, почему ты понимаешь, что всё нужно "скидывать" (даже не вникая, можно ли это скинуть - из того ли это разряда вещи, которые вообще поддаются коррекции), то это из-за Лотоса. Там так часто повторяем, что нужно "отпускать", что уже на всё подряд прикладываем эдакий "лечебный пластырь" - отпускай типа и будет те щасте.

цитата:

когда выросли и можем скидывать

Всё равно, что сказать, когда вырос - выброшу часть руки. И как ты себе это представляешь?

 Отправлено: 24.07.19 18:04. Заголовок: admin milapres Пох..

admin milapres

Похоже, я изначально тебя неправильно поняла. Мне показалось, что вот это:

цитата:

Нигде не учат, куда напрявлять вновь-выпускаемые-с-конвейра машины. Вот в чём засада.

ты понимаешь как проблему и препятствие. И из этого я и исходила.

цитата:

Зато осознать, что "я" есть = результат того, чему учили/училась - крайне полезно.

Я это когда-то рассматривала. Представляла, что я родилась на другой планете, с абсолютно другими ценностями и правилами, другими формами жизни и целями. Это понятно.

цитата:

Нехватку связей, которую нельзя преодолеть. Потому что общаясь с людьми я чувствую их отсутствие. И при том, сказать что мне пофигу - совершенно мимо правды.

Моё предчувствие и убеждение - что ты через это пройдёшь и выйдешь к другому. Не к "пофигу", а к отсутствию "нехватки". Железобетонно не сомневаюсь.

цитата:

А касательно, почему ты понимаешь, что всё нужно "скидывать" (даже не вникая, можно ли это скинуть - из того ли это разряда вещи, которые вообще поддаются коррекции), то это из-за Лотоса.

Про "скидывать" - я говорю только в контексте проблемного. Проблемное - скидывается, а полезное научение (говорить и прочее) - не проблема.

 Отправлено: 24.07.19 20:49. Заголовок: Ну а я говорю о том,..

Ну а я говорю о том, что проблемное может оказаться наличие рук ног и головы с её умением думать.
И скинуть это никак не возможно.
Само понятие проблемности вещь не постоянная, сегодня проблемы роста (и фиг их сбросишь), завтра проблемы старения или сердцебиения (и тоже это никак не сбрасывается).
Как отличить, где зародилась проблемность - внутренне или наружно?
Если всё оптом без разбора... то можно дойти до неадеквата, и начать верить в некую волшебную палочку, мол, вот когда захочу - тогда всего и делов - сброшу... а пока нет проблемы.

Внутренние проблемы можно расслаблять путём медитаций.
Внешние - строго путём использования рук ног и головы, медитация этих проблем не решает. И внешние - сопровождают человека всю жись. Либо гигантские либо махонькие, но есть в любой среде.
Внешней является любая проблема, не отвалившаяся при помощи медитаций проработки или симорона (я бы начала с симорона по любому поводу).
Однако не начинаю, вероятно из любови к личным проблемам

 Отправлено: 25.07.19 08:34. Заголовок: Как отличить, где за..

цитата:

Как отличить, где зародилась проблемность - внутренне или наружно?

Я различаю проблемы (внутренне) и задачи (наружно). Когда задачи (внешние трудности) мы нагружаем проблемностью (внутренним напрягом), то вот именно это и есть то, что можно сбросить (а насколько это получается - это уже другой момент).

 Отправлено: 25.07.19 12:38. Заголовок: Когда задачи (внешни..

цитата:

Когда задачи (внешние трудности) мы нагружаем проблемностью (внутренним напрягом)

А откуда исходит задача?

 Отправлено: 25.07.19 22:44. Заголовок: А откуда исходит зад..

цитата:

А откуда исходит задача?

Из необходимости.
Вот к стоматологу сходить - задача.
А не хочется - то уже проблема. Но страхи сбрасывать - это высший пилотаж, мне ещё не удавалось.

 Отправлено: 26.07.19 04:35. Заголовок: Мы же говорим в русл..

Мы же говорим в русле "внешнее-внутреннее".
Необходимость зарождается где?

 Отправлено: 26.07.19 09:58. Заголовок: admin milapres пишет..

admin milapres пишет:

цитата:

Мы же говорим в русле "внешнее-внутреннее". Необходимость зарождается где?

Не понимаю вопроса.

Вот необходимость трудиться ради нужд тела - где зарождается? Там, где всё так устроено: не будешь кормить тело, оно помрёт. А необходимость, чтобы тело продолжало жить - так это тоже, свойство всего, что живёт. А вот недовольство таким положением вещей - это уже моя личная проблемная добавка, которую можно сбросить.

Чего я, на твой взгляд, не понимаю?

 Отправлено: 26.07.19 13:27. Заголовок: А касательно, почему..

цитата:

А касательно, почему ты понимаешь, что всё нужно "скидывать" (даже не вникая, можно ли это скинуть - из того ли это разряда вещи, которые вообще поддаются коррекции)

цитата:

Про "скидывать" - я говорю только в контексте проблемного. Проблемное - скидывается, а полезное научение (говорить и прочее) - не проблема.

цитата:

Само понятие проблемности вещь не постоянная... Как отличить, где зародилась проблемность - внутренне или наружно? Внутренние проблемы можно расслаблять путём медитаций. Внешние - строго путём использования рук ног и головы, медитация этих проблем не решает.

цитата:

Я различаю проблемы (внутренне) и задачи (наружно). Когда задачи (внешние трудности) мы нагружаем проблемностью (внутренним напрягом), то вот именно это и есть то, что можно сбросить (а насколько это получается - это уже другой момент).

цитата:

А откуда исходит задача? Из необходимости.

Мы же говорим в русле "внешнее-внутреннее".

цитата:

Необходимость зарождается где? Не понимаю вопроса.

Перво лучше постоянно иметь в виду, что понимать - штуко обоюдоострая, можно понять для чего-то (и тогда это хорошо, потому что без понимания нельзя сделать это "чего-то"), но можно понять, чтобы ничего - просто понять и всё - вот я выступаю ПРОТИВ такого понимания (мы об этом писали, что это для нашего брата вредно).
Отсюда, когда я слышу твоё "не понимаю" мне неловко - я слышу желание просто понимать, и усердие прилагаемое по привычке просто понимать. При том, что мы стремимся (надеюсь) чтобы ты выследила в себе то, что тобой движет. В том числе ради чего ты стремишься понимать. Так понятно?

цитата:

Вот необходимость трудиться ради нужд тела

Нет такой необходимости. Тело делает это само на автопилоте. Иначе человечество не выживало бы.

цитата:

Там, где всё так устроено: не будешь кормить тело, оно помрёт.

Не будешь кормить тело, оно само себя накормит своими же накоплениями. И помрёт от отравления веществами распада.
Это вообще всё физиология, мы в область физики тела не лезем. Пока работает и ладушки. Это не проблема.

цитата:

необходимость, чтобы тело продолжало жить - так это тоже, свойство всего, что живёт.

Нету такой необходимости. Тело по-любому продолжает жить - в иных формах, как корм червям или россомахам, или земле для пополнения её химического состава.
Можешь оспорить?

цитата:

недовольство таким положением вещей - это уже моя личная проблемная добавка, которую можно сбросить.

Недовольство - личное дело, это конечно. Совершенно так.
Но когда личное недовольство Гитлера привело пол-мира на грань - оно оказалось не совсем уж личным.
Так что не всякое недовольство можно таки назвать строго личным.
И так же с позиции "сбросить". С чего ты выводишь, что "можно сбросить"? Какой-то личный пример?
Я не оспариваю.
Но сильно сомневаюсь.

Отчасти потому, что ты не привела примера. Той необходимости, которая порождает проблемность.

А сама я подозреваю, что мудрость в том и состоит, чтобы различать вещи, где они зарождаются (и нужно ли беспокоиться).
Поскольку, буде я различаю, где собака... пардон... откуда ноги растут... где корень происходящего - в зависимости от этого проблема - может не возникать (в противном случае - неизбежно возникает).

 Отправлено: 26.07.19 17:03. Заголовок: admin milapres пишет..

цитата:

- необходимость, чтобы тело продолжало жить - так это тоже, свойство всего, что живёт. - Нету такой необходимости. Тело по-любому продолжает жить - в иных формах, как корм червям или россомахам, или земле для пополнения её химического состава. Можешь оспорить?

Если бы не было необходимости, ничто живое не избегало бы опасности. Не было бы поведения самосохранения.

 Отправлено: 26.07.19 17:12. Заголовок: Отсюда, когда я слыш..

цитата:

Отсюда, когда я слышу твоё "не понимаю" мне неловко - я слышу желание просто понимать, и усердие прилагаемое по привычке просто понимать. При том, что мы стремимся (надеюсь) чтобы ты выследила в себе то, что тобой движет. В том числе ради чего ты стремишься понимать. Так понятно?

Хорошо, давай слово "понимать" заменим словом "выследить в себе". Я не улавливаю, что конкретно выслеживать относительно зарождения необходимости.

 Отправлено: 26.07.19 17:25. Заголовок: admin milapres пишет..

цитата:

Недовольство - личное дело, это конечно. Совершенно так. Но когда личное недовольство Гитлера привело пол-мира на грань - оно оказалось не совсем уж личным. Так что не всякое недовольство можно таки назвать строго личным. И так же с позиции "сбросить". С чего ты выводишь, что "можно сбросить"? Какой-то личный пример?

Конечно, наше недовольство влияет на наши поступки, а поступки влияют на окружение, это понятно. Личным человек это увидит тогда, когда он от своего недовольства начнёт чувствовать свою же боль - вред самому себе. Вот это может стать началом того, от чего начнётся сбрасывание, сначала хотя бы в виде такого желания - сбросить свою тяжесть.

Касательно меня - у меня такого не было, чтобы я села специально сбрасывать недовольство - и вот получилось, сбросила.
Но боль уже чувствую, и к этому иду. Что получится - увижу.

А ты, за эти годы самопознания - разве совсем никакого своего недовольства ещё ни разу не сбросила?

 Отправлено: 27.07.19 08:27. Заголовок: Если бы не было необ..

цитата:

Если бы не было необходимости, ничто живое не избегало бы опасности. Не было бы поведения самосохранения.

Разве самосохранение = необходимость? Тогда было бы законно за ради самосохранения укокошить кого-то, объясняя, мол, было необходимо самосохраниться - потому убил и съел. Или ради самосохранения страны на законных основаниях воевать без всякого повода. Да и вообще тогда можно всё повернуть, мол, была необходимость - украл, сподличал, соврал и т.д. и т.п
Разве нет?
Я так полагаю, что необходимость - это частное дело, а когда речь от инстинктах самосохранения (размножения, стадности) - это не нуждается в оправдывании необходимостью. Инстинкты - не из области контроля. А необходимость - как раз можно контролировать. И когда действие происходит от инстинкта - его прощают. А когда от "необходимости" - тщательно расследуют, что под этим имеется в виду.
Точно так и я прицепилась, дабы выяснить про какую такую необходимость речь. В чём она заключается?

цитата:

Хорошо, давай слово "понимать" заменим словом "выследить в себе". Я не улавливаю, что конкретно выслеживать относительно зарождения необходимости.

Ну слово заменить невелика наука. А можешь ли заменить излучение от себя, где ощутимо, достала ли ты до цели разговора или нет?
Относительно необходимости ты выслеживаешь вопрос, где она зарождается - внутри или снаружи.

цитата:

Личным (недовольство) человек это увидит тогда, когда он от своего недовольства начнёт чувствовать свою же боль - вред самому себе.

Оспариваю: недовольство может ни разу не ощущаться болью. Оно может активизировать на самые разные поступки. В том числе на покорение Эвереста. И в этом - его гигантская польза.
Без недовольства жизнь невозможна. Даже растения вянут, если их ругать.
А вред от недовольства? Ну да, зависит как человек отреагирует на недовольство: может быть вред, а может - польза.
Так же с болью. Она не просто так, а как раз информация о том, что где-то требуется ремонт (или происходит ремонт, когда камень выходит из почки - боль такая, что мама не горюй, не стенку лезь... а когда зарождался - не было вообще никакой).

цитата:

Вот это может стать началом того, от чего начнётся сбрасывание, сначала хотя бы в виде такого желания - сбросить свою тяжесть.

А кто обещал, что все желания выполнимы? И кто гарантирует, что желаемое сбрасывается?
Тонны желаний - просто глупость, а не желания. Разве нет?

цитата:

А ты, за эти годы самопознания - разве совсем никакого своего недовольства ещё ни разу не сбросила?

Чего-то как-то не стыкуется. Для меня.
Недовольство по мне - частное дело, а от частного я стремлюсь уходить. Грешно копаться в частном пупе ради сохранения себялюбия.
Обычно недовольство для меня это информация о том, что где-то тлеет уголёк, из которого тянет запашком. И я ищу уголёк, чтобы не сгореть не за понюшку табака. И если удаётся отыскать такой уголёк, то недовольство прекращается - запашок кончился, вот и нету недовольства.
А если начать озляться на недовольство и гоняться за ними, дык... только погрязнуть и психику порушить.

 Отправлено: 27.07.19 09:47. Заголовок: Я так полагаю, что н..

цитата:

Я так полагаю, что необходимость - это частное дело, а когда речь от инстинктах самосохранения (размножения, стадности) - это не нуждается в оправдывании необходимостью. Инстинкты - не из области контроля. А необходимость - как раз можно контролировать. И когда действие происходит от инстинкта - его прощают. А когда от "необходимости" - тщательно расследуют, что под этим имеется в виду. Точно так и я прицепилась, дабы выяснить про какую такую необходимость речь. В чём она заключается?

Я поняла. Дело в названиях. Если бы мы могли знать и чувствовать, каким содержанием собеседник наполняет слово, нам бы тут и спорить не о чем было. То, как я выражаюсь (какие выбираю слова), не вписывается в то, как бы выразилась ты, потому что некоторые слова (а может и вообще все) мы за жизнь наполнили для себя своим содержанием, со своими оттенками. И когда читаем, неизбежно заменяем наполнение собеседника - своим, отсюда и все непонятки.

цитата:

недовольство может ни разу не ощущаться болью. Оно может активизировать на самые разные поступки. В том числе на покорение Эвереста. И в этом - его гигантская польза.

А у меня именно так - моё недовольство мне больно. Но тут ты обобщаешь на всё, и вредное объединяешь с полезным, а я говорила только про вредное. Именно так: избавляться от недовольства - не значит не делать ремонт в квартире или не лечиться или не исправлять что-то. Но все эти поступки, целью которых стоит что-то изменить (или получить опыт), могут сопровождаться деструктивным недовольством, а могут быть и без него. Я подразумевала только вот такое, бесполезное и разрушающее недовольство, ни на что не мотивирующее, а только дающее тяжесть - вот от него мне и больно.

цитата:

А кто обещал, что все желания выполнимы? И кто гарантирует, что желаемое сбрасывается? Тонны желаний - просто глупость, а не желания. Разве нет?

Какая разница, какие там тонны, мы про одно конкретное желание говорили - желание сбросить тяжесть. Давай назовём его желанием отпускать то, что плохо для души? Или желание самопознания. Оно выполнимо? Я про такое.

цитата:

Обычно недовольство для меня это информация о том, что где-то тлеет уголёк, из которого тянет запашком. И я ищу уголёк, чтобы не сгореть не за понюшку табака. И если удаётся отыскать такой уголёк, то недовольство прекращается

Да, так и есть, ведь недовольство не само по себе в воздухе висит, конечно, у него есть причина, туда и пытаемся достать.

 Отправлено: 27.07.19 11:58. Заголовок: Я поняла. Дело в наз..

цитата:

Я поняла. Дело в названиях. Если бы мы могли знать и чувствовать, каким содержанием собеседник наполняет слово, нам бы тут и спорить не о чем было. То, как я выражаюсь (какие выбираю слова), не вписывается в то, как бы выразилась ты, потому что некоторые слова (а может и вообще все) мы за жизнь наполнили для себя своим содержанием, со своими оттенками. И когда читаем, неизбежно заменяем наполнение собеседника - своим, отсюда и все непонятки.

Ну тут я бы сказала, что можно представить обоих собеседников в одном себе.
Ну, к примеру, часть меня думала бы одним манером, а другая не соглашалась. Но вот вдруг - ура-ура - нашлось третье слово, с которым согласились бы обе части меня. И что? Что с того толку?
Полагаешь, изчезло бы недовольство, если бы ты и я (или обе части одного человека - меня или тебя) согласились бы со словами, чего-либо описывающими?
Зачем стремиться к соглашению? Какая в том цель?

Если важно просто само согласие (типа в Багдаде всё в порядке), то я со спокойствием душевным отдаю согласие (или забираю свои слова обратно, - могу стереть, если мешают).

цитата:

А у меня именно так - моё недовольство мне больно. Но тут ты обобщаешь на всё, и вредное объединяешь с полезным, а я говорила только про вредное.

По-твоему обобщаю, а по-моему бужу самокритичность. И ориентирую на внимательность. Это кто как расценит - дело глубоко личное.

цитата:

Именно так: избавляться от недовольства - не значит не делать ремонт в квартире или не лечиться или не исправлять что-то.

Что не значит - понятно, а что значит?
Что это значит избавляться от недовольства?
(когда ты говорила отпускать, то с этого и началось, и если снова ответ будет тот же - это лишь приведёт к новому витку тех же самых возражений и вопросов. Мы с Алголом тёрли подобным манером пару лет. Ты разве за пару лет не отступишься? Выдержишь?)

цитата:

Но все эти поступки, целью которых стоит что-то изменить (или получить опыт), могут сопровождаться деструктивным недовольством, а могут быть и без него.

Мне что - кажется, будто кто-то оправдывается?
Если так, то не надо.
Отдаю победу без боя.

цитата:

Я подразумевала только вот такое, бесполезное и разрушающее недовольство, ни на что не мотивирующее, а только дающее тяжесть - вот от него мне и больно.

А я сомневаюсь, что такое бывает. И прошу всего лишь примера.

цитата:

Какая разница, какие там тонны, мы про одно конкретное желание говорили - желание сбросить тяжесть. Давай назовём его желанием отпускать то, что плохо для души? Или желание самопознания. Оно выполнимо? Я про такое.

И я про него же. Только я выражаю сомнение в том что данное желание есть доброе. Я полагаю, что оно легко может стоять в ряду человеческих глупостей. Как отличить? Ведь вряд ли кто-то сознательно хочет выполнять глупости, или как?

цитата:

желание самопознания. Оно выполнимо?

Желание не выполняются. Они желаются. А выполняются вещи.
Самопознание выполнимо. Цели выполнимы. Мечты выполняются (путём исполнения действий). А желания - желаются. Они могут сподвигнуть на действия - само собой. Но могут не сподвигнуть. И тогда без разницы (для будущего разумеется) желаются они или нет. Хотя для настоящего желания важны. Они придают веса собственной персоне.
Типа "скажи чего желаешь и я скажу что о себе мнишь".

Можно ли сбросить желания?
Это как?

 Отправлено: 27.07.19 16:48. Заголовок: Полагаешь, изчезло б..

цитата:

Полагаешь, изчезло бы недовольство, если бы ты и я (или обе части одного человека - меня или тебя) согласились бы со словами, чего-либо описывающими?

Я когда с тобой говорю, у меня нет недовольства.
Ты смешиваешь разные явления.

цитата:

Зачем стремиться к соглашению? Какая в том цель?

Не знаю, я стремлюсь не к соглашению, а пытаюсь понять, о чём ты говоришь.
Ты говоришь, что я чего-то не выслеживаю, и задаёшь мне для этого вопросы, вот я и смотрю, и не понимаю, и спрашиваю уже тебя, чтобы понять. Хотя слово "понять" у тебя тоже в чёрном списке, но я не знаю, чем его заменить.

цитата:

Что это значит избавляться от недовольства? (когда ты говорила отпускать, то с этого и началось, и если снова ответ будет тот же - это лишь приведёт к новому витку тех же самых возражений и вопросов. Мы с Алголом тёрли подобным манером пару лет. Ты разве за пару лет не отступишься? Выдержишь?)

Поняла, "отпускание" уже не катит. Давай по-другому.

Мне не нравится, когда я обвиняю людей или мир за то, что они делают. Не хочу этого больше делать, мне от этого тяжело. Хочу отвыкнуть от этого и жить свою жизнь легко, никого и ничего не обвиняя.

Как тебе в таком изложении?

цитата:

Отдаю победу без боя.

Ну, тут уже мне стало неловко и может не стоит мне больше участвовать в диалогах, если такое впечатление произвожу.
Да ну, ты чего.

цитата:

А я сомневаюсь, что такое бывает. И прошу всего лишь примера.

Не забываем, что я только начинающий ученик. Всё предыдущее была только теоретическая подготовка.
А вот как ты можешь сомневаться? Вот, возьмём проработку - для чего она? Для чего делаешь проработки? Чтобы что? Если выделить суть, то там будет (среди страхов и некоторого прочего) какое-нибудь деструктивное желание (которое даёт выхлоп в виде недовольства), его в проработке и можно сбросить. А с чем ещё прорабатывать? Что может быть причиной недовольства, кроме желания?

цитата:

И я про него же. Только я выражаю сомнение в том что данное желание есть доброе. Я полагаю, что оно легко может стоять в ряду человеческих глупостей. Как отличить?

По итогу. Как ещё?

цитата:

Можно ли сбросить желания? Это как?

Как - например - в Симороне. Это не сброс, как выкинуть, но это работа с ними, чтобы они удовлетворились и - чтобы что? Перестали беспокоить. Мне Симорон не подходит, но ты вроде его использовала, и я его привожу как пример, для наглядности.

 Отправлено: 27.07.19 17:19. Заголовок: admin milapres Ты ..

admin milapres

Ты же делаешь проработки с людьми? Разве приходилось когда-нибудь делать проработку с человеком, к которому у тебя нет никакого недовольства?
Разве в проработках эти недовольства не уходят?
Разве в их основе не лежало желание, чтобы этот человек был другим или вёл себя по-другому?

А когда после проработок что-то перестаёт мешать (птицы, собаки и прочее с улицы)? Разве это не значит, что ушло какое-то желание, а вместе с ним и недовольство? Если это сбросилось не желание, то что?

 Отправлено: 27.07.19 19:58. Заголовок: Я когда с тобой гово..

цитата:

Я когда с тобой говорю, у меня нет недовольства.

Если до начала разговора было недовольство (чем-то, не друг другом), то после того, как мы одинаково описали бы про недовольство = согласились бы меж собой - оно пройдёт?

цитата:

Ты говоришь, что я чего-то не выслеживаю, и задаёшь мне для этого вопросы, вот я и смотрю, и не понимаю, и спрашиваю уже тебя, чтобы понять.

А стала бы ты так же выспрашивать (или хоть чуточку иначе), если бы тебе кровь из носа нужно было выловить причины недовольства (любого или конкретного)? Не понять, а обнаружить?
Ведь, если тебе не было бы нужды понимать, то для того чтобы выследить мне вообще не надо бы ничего объяснять (не было бы ни слов, ни разночтений, ни непоняток-путалок в словах), разве нет?
Сама бы увидела, сама что надо и поняла - по своему, ровно так, как тебе надо, удобно = единственно уникально по своему.
Нет?
Если допустить, что я не объясняю, а лишь указываю направление поиска?

цитата:

Поняла, "отпускание" уже не катит. Давай по-другому.

Строго потому, что ты не приводишь примера, КАК ты собираешься отпускать. Как ты это сделаешь? Аналогия будущему действию уже есть, или пока неизвестно?

цитата:

Мне не нравится, когда я обвиняю людей или мир за то, что они делают. Не хочу этого больше делать, мне от этого тяжело. Хочу отвыкнуть от этого и жить свою жизнь легко, никого и ничего не обвиняя. Как тебе в таком изложении?

Как? - Хотеть не вредно, вредно не хотеть.

Но согласись, что прежде чем ты не хочешь обвинять людей - есть кое-что ДО ТОГО, а именно: люди тебе не нравятся, и именно поэтому ты обвиняешь. А не просто потому что больная на голову и хочешь стать здоровой.

Если ты будешь лечить свою "больную голову", то далеко не уедешь. Потомучто голова не больная, а здоровая.
Так: поставив неверно диагноз - можно бороться напрасно и никогда не достичь результата.

Вот почему я привлекаю твоё внимание к тонким деталям, чтобы РАЗЛИЧАТЬ об чём речь. Чтобы не хватать то что на поверхности и запивать таблетками самоосуждения или махать волшебной палочкой, мол пусть я перестану осуждать (а то что они достойны осуждения позабуду). То есть завиноватю не других, а СЕБЯ, типа они - белые и пушистые (и не заслуживают плохого отношения), а ты сама нет - не белая, не добрая, а злая вельма с севера.
А чего такая дискриминация? Если не ругать их, то перестань так же ругать и себя.
Не можешь? Тогда расслабься. И ругай всех и вся наравне, не выделяя себя аки особо-выпуклую (или впуклую).

цитата:

Да ну, ты чего.

Тогда продолжаем без обид?

цитата:

А я сомневаюсь, что такое бывает. И прошу всего лишь примера. Вот, возьмём проработку - для чего она? Для чего делаешь проработки? Чтобы что?

Я не знаю, для чего. Я делаю "потому что". А что из неё выйдет - даже не гадаю, и уж конечно не планирую. И другим не советую.
Потому что чувствую дискомфорт.
А чтобы направить внимание подкорки в нужном направлении я задаю ей "название темы", а именно: рассмотреть и проработать ситуацию, которая случилась в магазине, когда я внезапно расстроилась (разнервничалась, запаниковала, психанула - подчеркнуть свой вариант, припомнив ХОРОШЕНЕЧКО то событие, что вызвало дискомфорт).
Я не прошу подкорку дать мне понять (и далее ещё можно сообщить ей что именно я хочу чтобы она поняла и дала мне этот ответ) про что я ей рассказываю. Я вообще не хочу ничего понимать, а прошу её всё это сделать за меня: рассмотреть, проработать, отпустить энергии и вернуть мои, после чего простить всех участников включая меня и восстановить равновесие и центрированность.
И заметь, я не прошу подкорку отпустить мою тревогу или моё осуждение и т.п., но прошу отпустить ЭНЕРГИИ, которые были замешены в событии: чужие отпустить и свои забрать домой.
Почему? Потому что я не властна над эмоциями, они зарождаются в тайне и таинственным образом пропадают. А вот над энергиями я имею власть. Потому что мои. И подчиняются воле того, из кого вышли. (или того, кто их содержит, не хочет - они насильно не удержатся).

цитата:

Если выделить суть, то там будет (среди страхов и некоторого прочего) какое-нибудь деструктивное желание (которое даёт выхлоп в виде недовольства), его в проработке и можно сбросить.

Не припомню такого.
Никакое желание не деструктивное. Любое ради себя и для себя. Желания не сбываются, и от того - страдание.
И конечно думается, вот - если не буду желать, то и страдать не придётся.

Но это лишь на поверхности.
А на самом деле желания первее человека, это не он их желает, а они создают человека.
И уж скорее желание уничтожит человека, который из-за него наживёт рак, чем он сбросит то, что его же и породило.

В моих раскопках выявлено, что желания зарождаются в тайне (неизвестно когда и при каких обстоятельствах). Но упадают невольно (что тоже вполне таинственно, потому что упадают не все, а лишь отдельные, и не попробовав - неизвестно заранее, как оно будет).
И отпускать можно только энергии, которые поддерживают желания.
Но опять же - через посредничество видимых картинок... Например, увидел себя исстрадавшегося вусмерть и пожалел, ведь сам же дурачина страдаешь, а мог бы не выбирать страдание (ничего при этом не потеряв, ведь страдание не помогает, помогают лишь дела).
Нет, в проработке высвечиваются вещи: события, цели, тщетность устремления, убогость примитивного подхода к делам и подобное. Дела (в процессе жизни), получив внезапное обозрение - вызывают осознание и эмоции по поводу их.
Вот в процессе осознания и эмоций по поводу увиденного в проработке и отпускаются энергии, шедшие на поддержание прежних процессов. Опадает энергия - упадают желания.
Ошибочно задавать подкорке что-то понять или чтобы подтвердила готовый ответ. Даже слова-указатели такие не использовать. Только рассмотреть и проработать. Она сама знает, как с этим справиться.

цитата:

А с чем ещё прорабатывать? Что может быть причиной недовольства, кроме желания?

Как что? Да что угодно! Миллион событий и существ!
Вот меня опять сегодня укусил краб. Два раза! Или два краба по одному разу.
Я категорически не довольна. Даже вслух ругалась на них. Благодаря чему тётенька по соседству рассказала, что надо, мол, не стоять, а плавать - тогда не кусают. А так - регулярно кусаются. Крабы, мать их... На берегу может прогнать с пляжа мелкай кусачая мушка (с этим не сговоришься и не прихлопнешь, даже и не пытайся, только сбежать), а из воды - прогоняют крабы.
И куды податься крестьянину? Комар прорвался в квартиру, тоже гадёныш кусался, но кажись удалось прихлопнуть. Фиг знает, у нас тут у всех решётки на окнах... как пробиратся - не знаю... Вот недавно целый день в окно врезались толстые такие стрекозы. Типа, сидишь - вдруг фигасе - пуля в стекло! И вокруг неё специфический шелест - пуля с крылышками и хвостом! Крупные такие были, прямо вроде пухлого шмеля.
Ну меня ещё липкость от жары и влажности одновременно тоже достаёт.
Чего ещё? Собака вон соседская, но теперь перестала. Недавно я снова хорошо её слышала, прямо поутряне. Но то, что не смогла вычислить как долго она лаяла - говорит о том, что больше она мне не мешает. Раз забывается, пока она лает, а я уже не слышу?

цитата:

Только я выражаю сомнение в том что данное желание есть доброе. Я полагаю, что оно легко может стоять в ряду человеческих глупостей. Как отличить? По итогу. Как ещё?

У желания нет итога. Итог бывает у действий.
А как само желание может быть позитивным или негативным?

Типа, хочу свернуть собаке бошку - негативное? Хочу взять котёнка из приюта - позитивное?
А если сначала хотела взять (и взяла), а потом таки свернула бошку, так кошка выросла и достала?

цитата:

Как - например - в Симороне. Это не сброс, как выкинуть, но это работа с ними, чтобы они удовлетворились и - чтобы что? Перестали беспокоить. Мне Симорон не подходит, но ты вроде его использовала, и я его привожу как пример, для наглядности.

Кстати, может тебе после наших выяснялок начнёт подходить, а не подходит потому что ты не то делаешь, чего следовало бы?
Симорон - да, согласна!
Но в симороне мы не бросаем желание, а напротив - идём у него на поводу. Мы отдаётся желанию во все тяжкие!
Мы исполняем желаемое (хотя и мысленно но самым страстным образом, так чтобы за желанием шло его ПРОДОЛЖЕНИЕ, а именно - деятельность по выполнению желания! И желание, если сделано мастерски - со всей страстностью и изобретательностью ума - удовлетворяется. На энергетическом плане оно получает то внимание, которого ТРЕБОВАЛО.
тК, не я его танцую, а оно - меня имело. И когда я ему отдалась по всем параметрам, которые смогла изобрести - оно мною насыщается и отпускает. Желание - можно сказать эдакая сущность - трЭбует "крови". И в этом случае - нет лучшего решения, чем дать ему столько, сколько не даст Золотая Антилопа! Вытащить из себя всякий самый мелкий усик от корешка желания!
Осуществить его, отдаться до полного истощения его в себе.
Если после такого - желание останется, значит это не желание а потребность (или желание, но СВОЁ, а не привнесённое воспитанием). И за ради таких желаний необходимо приложить все силы - лишь бы осуществить то, чего желается.

Но это всё ни разу не "отбросить" или "отпустить" или вытеснить. Ничего подобного.

цитата:

Ты же делаешь проработки с людьми? Разве приходилось когда-нибудь делать проработку с человеком, к которому у тебя нет никакого недовольства?

Конечно. Какое недовольство человеком, который не уходит из памяти?
Вот прошла по улице, фигасе, человек идёт похож на знакомого "В". Через неделю - снова - похож, а вдруг это и есть "В", только он в другой стране, и точно не он. Через месяц опять "В", и так полгода - постоянно попадаются люди, похожие на "в".
Понятно, что тут нужна проработка.
А касательно "недовольства", проработку нужно делась и с теми, кем как-то чрезвычайно доволен. Это тоже сигнал для проработки. Нет, недовольство может быть сигналом для проработки, но можно и без него.
Да и с мамой так же...
(После проработки с мамой через почти 25 лет после её смерти) я утверждаю, что большинство людей не хоронят своих близких, а просто усилием вытесняют из сознания факт смерти близких.
Если бы хоронили, то жили бы иначе. Хоронили бы некие свои устремления, которые тащат по инерции, не осознавая, что они уже никому не нужны.

цитата:

Разве в проработках эти недовольства не уходят?

Недовольство не есть само по себе. Под ним ОСНОВА: не нравится, как ведёт себя человек (и очень нужно/хочется чтобы он вёл себя иначе).
В проработке открывается суть человека. После этого хотеть, чтобы он вёл себя иначе = всё равно чтобы хотеть, чтобы морковка пахла мёдом. Только больная голова захочет.
А мы про больных на голову не говорим.
Недовольство никуда не уходит, оно не зарождается.

цитата:

А когда после проработок что-то перестаёт мешать (птицы, собаки и прочее с улицы)? Разве это не значит, что ушло какое-то желание, а вместе с ним и недовольство? Если это сбросилось не желание, то что?

Нет, ничего такого нет.
В проработке открывается суть вещей. Например, мотоциклы мешали из-за моего устройства души: мне виделось (внутри неосознанности), что люди МОГУТ исправиться, если им правильно помочь (то самое доброе намерение, про которое многохвалебно пишут в библиях). И конечно должны исправиться, потому что "а как иначе?" Так должно быть.
Во время прозрения открылось, что:
1) МОГУТ быть какими угодно и наслаждаться своей поганостью и кривизной, и не хотеть иного. И имеют богом выданное право.
2) я замечаю их строго потому что ХОЧУ ИХ ИСПРАВИТЬ. если бы могла - исправила бы, а когда нет - всё время их слышу.
Это моё желание исправить - во мне - заставляет их слышать. Так оно во мне меня танцует.

Осознать, что моё же - моя суть - меня же и имеет - оказалось достаточно, чтобы перестать слышать мотоциклы так, чтобы они цеплялись вытесняя меня из равновесия. Больше не воздействуют. Но слышно конечно, пока они ревут табунами проезжая под окном. Но не цепляет, чего и всем желаю.
Разумеется, во мне ни разу не прошло желание, чтобы они стали людьми, а не пребывали в идиотском хламе дурости.
Но... желание больше меня не танцует.
Я не трогаю его, признавая его добрые намерения. Оно не трогает меня, вероятно уяснив, что я его наконец приметила и теперь оно легализовано и уважаемо.

 Отправлено: 27.07.19 21:52. Заголовок: Если до начала разго..

цитата:

Если до начала разговора было недовольство (чем-то, не друг другом), то после того, как мы одинаково описали бы про недовольство = согласились бы меж собой - оно пройдёт?

Конечно, нет. Это как-то совсем не связано.

цитата:

А стала бы ты так же выспрашивать (или хоть чуточку иначе), если бы тебе кровь из носа нужно было выловить причины недовольства (любого или конкретного)? Не понять, а обнаружить?

Милапресик, так я это и делаю. Только к самой себе. Ведь никто про мои недовольства не может знать больше и лучше меня самой.

цитата:

ты не приводишь примера, КАК ты собираешься отпускать. Как ты это сделаешь? Аналогия будущему действию уже есть, или пока неизвестно?

Я не знаю, как это делается. Но знаю, что хочу. А раз хочу - значит это произойдёт, потому что тенденция на это зародилась, и она себя раскрутит по-любому. И не спрашивай, откуда я это знаю. Не знаю.

цитата:

Не можешь? Тогда расслабься. И ругай всех и вся наравне, не выделяя себя аки особо-выпуклую (или впуклую).

цитата:

Тогда продолжаем без обид?

Мы всегда будем на одной стороне, без вариантов.

Над тем, что дальше, я ещё посижу.

 Отправлено: 28.07.19 11:36. Заголовок: А чего такая дискрим..

цитата:

А чего такая дискриминация? Если не ругать их, то перестань так же ругать и себя. Не можешь? Тогда расслабься. И ругай всех и вся наравне, не выделяя себя аки особо-выпуклую (или впуклую).

И правда.
Я вспомнила, откуда это у меня пошло. Однажды сильно впечатлилась нарисованной картинкой: что все братья и сёстры на самом деле ангелы и мои учителя, и все служат моему исправлению, а я, неблагодарное существо, ещё и недовольна ими, а на самом деле только я и виновата во всём, в чём их обвиняю.

цитата:

Недовольство не есть само по себе. Под ним ОСНОВА: не нравится, как ведёт себя человек (и очень нужно/хочется чтобы он вёл себя иначе). В проработке открывается суть человека. После этого хотеть, чтобы он вёл себя иначе = всё равно чтобы хотеть, чтобы морковка пахла мёдом. Только больная голова захочет. А мы про больных на голову не говорим. Недовольство никуда не уходит, оно не зарождается.

Вот это мне ценный момент!

Подумала: а чем же я недовольна в людях?
Меня сильно держит недовольство в той паре случаев, когда со мной поступили несправедливо. Очень больная тема. Почему-то мне очень надо, чтобы люди друг с другом не поступали как предатели. Вот я, столько помогала, даже самоотверженно, а мне сделали подлость. И вот это желание справедливости - мне от него тяжело, потому что справедливости не будет. Человек никогда не признает, что неправ, причём мне нужно, чтобы он и перед другими покаялся, кому на меня неправду говорил. Так этого - не будет (хотя я не пострадала от других, этому не поверили). А я не хочу мучиться, поэтому решила, что мне нужно отпустить именно желание справедливости. А она мне всё ещё нужна. Значит, надо дальше смотреть - зачем мне это нужно?

Кстати, Симорон мне тут нельзя, я сама себя боюсь, потому что подозреваю в себе желание мести, и могу разгуляться по-нехорошему (есть у меня подозрения, что мне такое нельзя, пока не стану почище).

цитата:

Нет, ничего такого нет. В проработке открывается суть вещей. Например, мотоциклы мешали из-за моего устройства души: мне виделось (внутри неосознанности), что люди МОГУТ исправиться, если им правильно помочь (то самое доброе намерение, про которое многохвалебно пишут в библиях). И конечно должны исправиться, потому что "а как иначе?" Так должно быть. Во время прозрения открылось, что: 1) МОГУТ быть какими угодно и наслаждаться своей поганостью и кривизной, и не хотеть иного. И имеют богом выданное право. 2) я замечаю их строго потому что ХОЧУ ИХ ИСПРАВИТЬ. если бы могла - исправила бы, а когда нет - всё время их слышу. Это моё желание исправить - во мне - заставляет их слышать. Так оно во мне меня танцует.

Вот тоже спасибо, Милапресик. Отзывается мощно.

 Отправлено: 28.07.19 13:25. Заголовок: Elèna А я не хо..

Elèna

цитата:

А я не хочу мучиться, поэтому решила, что мне нужно отпустить именно желание справедливости.

Зачем отпускать-то? Ты просто грубее будешь воспринимать мир. По мне так чтобы это желание не беспокоило, нужно допустить, что люди такие как они есть в своих проявлениях.

 Отправлено: 28.07.19 13:25. Заголовок: Значит, надо дальше ..

цитата:

Значит, надо дальше смотреть - зачем мне это нужно?

Это только поначалу хочется рассуждать, думать, анализировать...
Потому что природа ума = диктует чтобы человек танцевал для него.
Вот как выследишь его, то будешь сильно смеяться, как он тобой вертит, а ты крутишься на пупе марионеткой.
Ну и конечно - сможешь услышать: рассуждать, зачем тебе нужно держать обвинение себя и других - это всё равно, что искать уважительную причину - ДЕРЖАТЬ и дальше, сохранить себе шанс.

А если бы появилось твёрдое намерение послать нафиг осуждение, каким бы они ни было уважительным (ведь оно портит мою печень, какая может быть уважительная нафиг причина чтобы портить свою единственную печень, которая НУЖНА без единого рассуждения!). Буде мне важна моя печень - пофигу какие там причины.. и знать не желаю! Прочь от меня!
Поучайте сами ваших поучат! Я в этом более не участвую.

цитата:

Кстати, Симорон мне тут нельзя, я сама себя боюсь, потому что подозреваю в себе желание мести, и могу разгуляться по-нехорошему (есть у меня подозрения, что мне такое нельзя, пока не стану почище).

Правильно ли я поняла, что ты опасаешься что играя как наказываешь и мстишь всем говнюкам мира - ты тихохонько сама того не заметив побежишь на кухню и воткнёшь в себя нож? Или заживо срежешь им собственную кожу? В этом опасность?
Если так, то конечно нужно ко врачу и лечиться медикаментозно.

А если ты опасаешься узнать про себя правду, то извиняйте - бананьев нема. Симорон в частности мощнейшее средство для выявления правды о себе. Или играешь всерьёз, или... идём лесом.
Скрытый текст

Помнится я не только "искромсала ножами и когтями всех до единого индусов и их детей, выпуская их поганые кишки", но и записала это - у всего мира на виду: да, я такая. Так что уж чего такого может вымыслить другой человек - мне его нисколечки не жалко, любая правда лучше сахарной ваты вранья. В процессе моего кромсания - Индия не пропала с лица земли, и реки не окрасились кровью. Но меня это изменило.

 Отправлено: 28.07.19 13:35. Заголовок: мне такое нельзя, по..

цитата:

мне такое нельзя, пока не стану почище

- В душевую? И не просите! Я такая грязная, что боюсь душ засорится. Вот сначала поживу ещё без душа, потерплю, а когда стану почище - тогда помоюсь.
- ???? .... ?? ?? ... ...

 Отправлено: 28.07.19 21:31. Заголовок: Правильно ли я понял..

цитата:

Правильно ли я поняла, что ты опасаешься что играя как наказываешь и мстишь всем говнюкам мира - ты тихохонько сама того не заметив побежишь на кухню и воткнёшь в себя нож? Или заживо срежешь им собственную кожу? В этом опасность?

Было несколько эпизодов... заметила после нескольких: когда я что-то негативное сильно переживаю, в ближайшие часы у тех, из-за кого переживаю, что-то нехорошее случается. Когда заметила, то решила, что буду этого избегать (разгула своей негативности в чей-то адрес), на всякий случай (а вдруг это не совпадения).

 Отправлено: 28.07.19 21:33. Заголовок: Вот сначала поживу е..

цитата:

Вот сначала поживу ещё без душа, потерплю, а когда стану почище - тогда помоюсь.

Понимаешь, я не про сам Симорон, а про то, что меня занесёт и я неправильно им воспользуюсь.

 Отправлено: 28.07.19 21:36. Заголовок: В процессе моего кр..

цитата:

В процессе моего кромсания - Индия не пропала с лица земли, и реки не окрасились кровью

А вот мне ужас как страшно, меня потом вина придавливает так, что пока я не владею хорошо проработками, мне лучше соблюдать "технику безопасности".

 Отправлено: 28.07.19 22:02. Заголовок: рассуждать, зачем те..

цитата:

рассуждать, зачем тебе нужно держать обвинение себя и других - это всё равно, что искать уважительную причину - ДЕРЖАТЬ и дальше, сохранить себе шанс

Понимаю.

Насколько я чувствую, мне не порассуждать, а "достать". Бывает такое, когда "достала" до какой-то нужды, то в этот момент во мне как будто что-то разжимается! И облегчение.

Но и приму к сведению то, что ты сказала, оно вполне может и доминировать в моём случае.

 Отправлено: 29.07.19 02:59. Заголовок: А вот мне ужас как с..

цитата:

А вот мне ужас как страшно, меня потом вина придавливает так, что пока я не владею хорошо проработками, мне лучше соблюдать "технику безопасности".

Звучит как-то совсем уж странновато и нетипично.
Технику безопасности обычно соблюдают для себя. Чтобы не нажить себе травму. А у тебя выходит, что ты свято веришь, что колдунья типа "чёрная с севера"...
По привычке я сказала бы, что гордыня выдаёт такое понимание.
Но если отнестись "не от ума", то лучше спросить Алгола. Пусть он почувствует, что там за бяка притаилась.

 Отправлено: 24.08.19 18:00. Заголовок: Перечитала и подумал..

Перечитала и подумала, будь такое со мной... Если бы я приметила, что после моих негодований - у человека случается "наказание господне"?
Представить не удалось.

Но само русло мысли, вызвавшее такое подозрение - мне бы сказало, что я желаю наказать, хотела бы, да страшно - не накажут ли часом меня (если прослышат про такие мои желания).

И тогда желания меняют окрас: они - как хамелеон - претворяются опасениями, мол, как бы чего не вышло с моим обидчиком (ведь на самом-то деле я злая, и хочу чтобы у него язык отсох и руки покрылись язвами за то что он такое дерьмо, пусть бы узнал, что это я наказала, узнал и понял, какое дерьмо совершил по отношению ко мне невиноватой, вот бы отомстить, чтобы завопил и прозрел и приполз извиняться)...

Когда я симоронила, то была бы счастлива, если бы... если бы мне удалось искромсать всех до единого индусов, втыкая в их животы кинжалы и поворачивая их внутри...
То есть во мне нету противоречия - я желаю и всё (желание не прикрывается чем-то, не выворачивается собственно не желанием).
А тут (когда опасения) - похоже - речь вообще не про желание, а про думание, ведь именно думание меняет русло туда-сюда (а желания прямы, или есть или нет/кончилось).
А если в него понапихано чего-то другого, то вряд ли тогда речь о желании...

И если бы я заподозрила, что могу наносить материальный вред только лишь намерением (причём мимоходом, а не нарочно), я бы наверно ужаснулась - ведь это означало бы, что боженька избрал мои руки для мелко-подленькой должности - поганить изподтишка, внешне изображая чистюлю и праведницу.
Боюсь, что само это осознание меня бы пришпилило так, что прорабатывать стало бы поздно.
Тут либо я реально мелкая мстительная поганка, либо гонору по самую макушку, и самолюбие с гордыней врунливо имеют меня конкретно в два смычка.
Разумеется, мне не подходит ни одно, ни другое - не совместимо совершенно!
И тогда во мне мгновенно в полную силу начался бы эксперимент.
Да, я засиморонила бы такое тяжкое, какое смогла придумать. Пусть самолёт разобьётся, пусть земля обвалится под трассой, пусть на носу обидчика выскочит бородавка, а зубы повыпадут за одну минуту. И чтобы не смог отвертеться, а обливался кровью до самой макушки. И т.д.
Вот тут бы и проверилось, кто я на самом деле. Что боженька сотворит моими руками. Сколько самолётов рухнет аки замертво, подбитые моим мощным намерением.
А до того - ни спать, ни есть! Пока не выясню, кто я.

Для меня тайное подозрение о себе самой и не выявить его перед собой же, чтобы подтвердилось (либо пусть нахрен отвалит) - не мой подход к жизни. Моя натура выбирает докопаться, чтобы никакой двойственности. И если где-то - до сих пор... то лишь потому что не могу получить наружные доказательства: ни самолёты не падают, ни галерею и звания не предлагают, и это факты. Как и то, что когда ко мне домой пожаловали чужие энергии "качать свои права", то быстро были выгнаны пинком.
Так же поступлю и с подозрениями. Для нашего брата подозрение - это червь, точащий собственную душу. Если есть сила - пусть орудует мощно и с упоением, а если нету - то хули сопли жевать, сидим тихо и нехай кто ни захочет обтерть ноги о мои слёзы - пускай уже... Раз оно им надо, а я ничего поделать не могу. Так или иначе - лучше жить в согласии со своим же нутром.
Какое дано, то и ладушки. Но червей - не надо.

 Отправлено: 24.08.19 18:55. Заголовок: admin milapres жела..

admin milapres

цитата:

желаю наказать

Непохоже на желание наказать, я бы его заметила. К тому же в случае с близкими их неприятность была бы наказанием в первую очередь мне самой, их боль всегда тяжелее выносить чем свою.

Неблизких я бы даже охотно наказала, без всяких сомнений. Но я и обид на неблизких не испытываю, а только возмущение и гнев.
А обида чувствуется чем-то гораздо худшим.

Так вот, посмотрела я, посмотрела, и поняла, что это у меня просто включается режим параноика. Подозрительно-мнительность - ты права, есть такая черта.
Похожее бывало, когда у меня в организме случалась какая-то неприятность, тут почему-то в голову приходило, что это мне наказание за что-то.

Ничего этого в реальности не происходит, это был такой личный морок.

цитата:

Если есть сила - пусть орудует мощно и с упоением, а если нету - то хули сопли жевать, сидим тихо и нехай кто ни захочет обтерть ноги о мои слёзы - пускай уже... Раз оно им надо, а я ничего поделать не могу. Так или иначе - лучше жить в согласии со своим же нутром.

И правда.

 Отправлено: 24.08.19 19:29. Заголовок: admin milapres хотел..

admin milapres

цитата:

хотела бы, да страшно - не накажут ли часом меня (если прослышат про такие мои желания).

Если это просто фантазии, то какой смысл в хотелках, а если за этим что-то или кто-то стоит, и наблюдает, то и не фига портить отношения. Вроде понятно, лучше следить за плохими мыслями, чтобы потом не отмахиваться от бумеранга.

 Отправлено: 25.08.19 03:49. Заголовок: Но само русло мысли,..

цитата:

Но само русло мысли, вызвавшее такое подозрение - мне бы сказало, что я желаю наказать

цитата:

Непохоже на желание наказать

А у меня, если бы появились подобные мысли - я бы фактически так и поняла... А то, что непохоже - приписала бы самозащите.
Но со мной так, что многое из записанного давно уже проэксперементировано. И если после активного эксперимента мысли не поменялись бы - тогда только поняла, что нет - там рулит что-то другое.

Вот взять случайные мысли о суициде. Я совсем не думала об этом как для меня, но увы - обнаружила, что мыслишки о способах суицида, о резонах, о бессмысленности, о молодёжи склонной к суициду... Короче данная тема меня просто интересовала. Не для себя, а "просто так".
Тогда я сделала вывод, что это - данные мыслишки - сигнал. И несколько лет (в совокупности с другими признаками перед болезнью) я осмысливала окончание жизни, каким оно должно быть, что следует успеть, что можно и нужно отбросить из копилки надежд и так далее...
Очень много причин предполагала (они есть, вполне себе живые причины - уважительные), но "щелчка" прямого попадания не было. Несколько лет мыкалась, не находя равновесия.

А вот поди же - после прозрения Ответственности - всё осыпалось, мыслишек нету, тема изжита и закрыта.
Самочувствие вырвалось из клетки.
Разве можно было ощутить, что причина случайных мимоходных мыслишек о суициде - несознание личной ответственности?
Да ни разу такого не заподозрить!

Случайных мыслей не бывает, все они = реакции на то, что происходит (перед глазами, в ощущениях, опасениях, житейских трудностях, событий с ближними и т.п.)
Мысли - сопровождают события и ощущения. Если повторяются - значит откуда-то фонит. А фонит как известно то, что болит.

цитата:

Непохоже на желание наказать, я бы его заметила. ...

А чего не замечаешь?

цитата:

была бы наказанием в первую очередь мне самой... Неблизких я бы даже охотно наказала, без всяких сомнений. почему-то в голову приходило, что это мне наказание за что-то.

В твоих пониманиях наказание присутствует как значимая часть жизни и отношений.
Тут либо страх, что накажут, либо охота наказывать, а нельзя... - другое и предствить не идёт.
И запрет на отбиваться в ответ: наказание положено принимать послушно.
Из-за этого и обида. Им-то можно наказывать, а тебе - низя. А нужно терпеть, мириться, быть добрее, отпускать и т.д. и тп...
А могла бы наказывать, дык откуда тогда обиде быть? Тогда - обидели? - в ухо табуретом! И никаких обид...
Но низя - избрана роль страстотерпицы, а почему, за что - ничего не ясно, а душа не хотит такой доли - хотит как все...

Може в прошлом была душегубом и была наказана=казнена, и сожалела, что так вышло, вот и взяла на этот раз иную судьбу, ан... прошлое продолжает болеть, - поди знай... и повсюду наказание мерещится...

 Отправлено: 25.08.19 11:36. Заголовок: admin milapres Из-за..

admin milapres

цитата:

Из-за этого и обида. Им-то можно наказывать, а тебе - низя.

Ага, наказывать, чтобы сравняться с обидчиком в идиотизме, то есть условно залезть на вертикальную стену, и быть или казаться быть чуть-чуть выше его. Вот и все дела с такими необъяснимыми желаниями. Это на мой взгляд, а так, нужно уточнять суть, различные обстоятельства.

Если что, я о своём видении проблемы. Я всегда допускаю, что обидчик волен высказывать всё, на что способен. Насчёт своего самомнения, или чувства собственной важности - вообще не парюсь. Я допускаю, что могу быть глупейшим на фоне остальных людей, меня это не тревожит, наоборот подталкивает к изучению и набору всякого полезного (по моему мнению) жизненного опыта.

 Отправлено: 25.08.19 11:38. Заголовок: Може в прошлом была ..

цитата:

Може в прошлом была душегубом

Да, вот недавно как раз с таким предположением пришлось иметь дело.

Что-то я просматривала, или искала, и попалась цитата из Кастанеды, там где дон Хуан навёл его на воспоминание о мальчике из школьных лет, когда Карлос толкнул на него школьную доску, из-за чего у мальчонки случился перелом ключицы.

В общем, сцена описана так, что я читала сквозь слёзы и плач в голос. Это что-то было - дрожали руки, я ими закрывала лицо и завывала как раненая.
Тот мальчонка Карлоса любил, и от этого было особо мучительно.

Потом спросила, что это со мной? почему так остро-то? И не знаю. Подумала, что когда-то (вряд ли в этой жизни) я, наверное, так же обидела кого-то. Именно я, а не меня. Потому что когда представляю, что так поступили со мной, то это можно пережить. А если я с кем-то - то такое ужас как невыносимо.

цитата:

избрана роль страстотерпицы

Да, это похоже.

 Отправлено: 25.08.19 11:47. Заголовок: Elèna В общем, ..

Elèna

цитата:

В общем, сцена описана так, что я читала сквозь слёзы и плач в голос. Это что-то было - дрожали руки, я ими закрывала лицо и завывала как раненая. Тот мальчонка Карлоса любил, и от этого было особо мучительно.

У тебя просто повышенная чувствительность, и способность к сопереживанию. Это полезное качество, на мой взгляд. У меня тоже подобное бывает часто.

 Отправлено: 25.08.19 11:51. Заголовок: Elèna пишет: И..

Elèna пишет:

цитата:

Именно я, а не меня.

Хотя уже и не уверена. Может, моя же боль от причинённого мне мучения и резонирует.

 Отправлено: 25.08.19 12:01. Заголовок: omni пишет: У тебя ..

omni пишет:

цитата:

У тебя просто повышенная чувствительность, и способность к сопереживанию.

Я бы назвала такое не чувствительностью, а задетостью. Сопереживание - оно было бы как-то светлее, что ли. Сопереживая, можно даже и плакать, но это не чувствуется как рана.

То есть, когда сопереживаешь, там нечего некому прощать. А когда задет - есть чего, и здесь мне наоборот - не хватает чувствительности, чтобы уловить что кому прощать.

 Отправлено: 25.08.19 15:30. Заголовок: Elèna Потом спр..

Elèna

цитата:

Потом спросила, что это со мной? почему так остро-то?

Тут ведь не так важно, что именно делал - душил ли котов, или сдирал кожу с людей. Или может всего и делов тихонько поджигал дома, где случайно сгорел мальчишка. Важно, как это воспринял организм, когда раскаялся.
И вот докопаться до той своей сути, которая всё ещё болит - не малого стоит. Она же (за те прошлые прегрешения, которых давно нет) сегодня - сейчас казнит себя и рушит благополучие, которое может впервые досталось - поди знай...
Может о таком благополучии мечтать бы да мечтать, а оно рушится из-за того, чего уже и на свете нет...
Конечно такое положение - самое топливо для проработки.
Прошу моё подсознание рассмотреть и проработать всё, что связано с моим чувством вины и страхом наказания в этой и прошлой жизнях. И далее всё по схеме. И чувствовать всё что придёт. Не думать, а чувствовать, позволяя всему быть - любой реакции, пусть будет и проявляет себя во весь рост. Попутно отпуская энергии в землю на исходе эмоций, прощая всех и себя.

При помощи кино я так вот приметила, что реагирую на всяких мам, когда их показывают в кино. Слёзы набегают, если кто-то прощается с мамой, или когда мама где-то печалится, или показывают отношения с мамой. Короче, вот с никакого фига мамы вызывали спазмы в горле. Как только догадалась, что это закономерность - сразу и началось. У меня к тому времени проработки были спонтанными, начинались сами. И чувствуя первые признаки я сразу подчинялась...
На выходе оказалось, что для меня мама 25 лет спустя после похорон всё ещё не умерла, а ждёт меня домой. И жизнь я строю так чтобы отчитаться перед ней, чтобы ей понравилось.
Эмоции бушевали самые сильные, оплакивала как на похоронах (а тогда я плакала очень сильно, была на седьмом месяце беременности, и ребёнок перевернулся и обратно в положенное положение уже не вернулся, я из-за этого так и осталась ни разу не рожавшей, потому что кесарили)... Я была лишним ребёнком, и с мамой связано сильно много переживаний (как глубоких так и обид). Вот они все и пёрли на поверхность как на дрожжах... Короче, одно из сильненных открытий о том, что мы как правило не хороним близких, а живём в разлуке, что терзает и болит. Даже в тех случаях, когда ничего не чувствуем - ни тоски, ни боли. Оно кровоточит внутри. А наруже - эмоции по поводу фильма или книги, или бомжей, или - у кого чего болит...
Оно может быть выловлено путём наблюдения собственных реакций. И тогда только похоронено. Чтобы не мучило, когда уже бесполезно мучиться. И чтобы не жить чужую жизнь, диктуемую теми, кого уже нет на земле (или кто вообще не друг).

цитата:

уловить что кому прощать

Не можешь уловить, потому что ищешь в голове (в уме, а там может и не быть).
А тушка сама знает, что и кому (в тонких планах души). И не докладывает умишку, а голимо страдает.
Такая у неё доля.
Потому и обращаемся к подсознанию (а не уму, застявляя ум молчать), что в нём вся информация как на плёнке на века. И там же пусть будут дополнения, в проработке: информация из прошлого будет обработана и расслаблена, чтобы не фонила болью и раскаянием или обидой.

Скрытый текст

И ещё, я бы предложила (если хочешь)... Особое внимание уделить, чтобы подкорка рассмотрела себя-ребёнка, себя в детском теле. Всё что связано с детством (в этой или прошлых воплощениях). Оттуда и по сей день болит.

 Отправлено: 25.08.19 15:38. Заголовок: omni У тебя просто п..

omni

цитата:

У тебя просто повышенная чувствительность, и способность к сопереживанию.

Нет у людей никаких "способностей" к сопереживанию. Есть опыт души, который всплывает на поверхность при наблюдении схожих обстоятельств. Если опыт был болезненным - сегодняшнее тело страдает.
Если в прошлом опыте были травмы от огня - особо тяжко будут переживаться сцены, где кто-то страдает от огня.
Если в прошлом страдали ребёнком - сегодня будут страдания от наблюдения детских страданий. И так - по каждому виду состраданий. Когда видим чужое - болит СВОЁ, когда-то пережитое и не отпущенное (будь оно хотя бы в прошлых воплощениях).

 Отправлено: 25.08.19 16:11. Заголовок: omni Ага, наказывать..

omni

цитата:

Ага, наказывать, чтобы сравняться с обидчиком в идиотизме

А что такого уж идиотического в наказывании?
Наказание - нормальный естественный человеческий метод обучения чему-либо. Это НОРМА общественных отношений.
С какого фига ты называешь наказание идиотизмом? Если оно пронизывает человека от грудничкового возраста до смертного приговора Закона?

цитата:

быть или казаться быть чуть-чуть выше его.

Вот я обнаруживаю как чужая рука тянется ко мне в карман, и... быстро ударяю по ней! И вытаращиваю глаза на виновника.
Меня чего по твоему - волнует как я выгляжу, выше или ниже? Я наказываю ударом, а хотела бы чем-нить поострее. Только вот - если взять чо-нить острое, то меня накажут сильне, чем я. Так что мы по-своему меряемся наказаниями: кто-то меня за то что растяпа, кого-то я - тем, что не позволяю себя наказать и даю отлуп.

цитата:

Я всегда допускаю, что обидчик волен высказывать всё, на что способен.

А кто тут говорит об высказываниях? Если бы высказывания не делались вперёд дел, то никого бы не колыхали.
А в жизни, сегодня чего-то высказал, а завтра выходишь, а в машине проколоты все 4 колеса. Вот такой вот обидчик. Высказывай ему хоть так хоть эдак, а шины покупать поедешь сам, из своего кармана.
Вот в чём суть обид.
Суть в личном кармане, из которого обиды оплачиваются.

цитата:

Насчёт своего самомнения, или чувства собственной важности - вообще не парюсь.

А кого оно колышет? Обидчику важно нанести урон, а как ты его расценишь, особо важным, упаришься или нет - главное чтобы заплатил.

 Отправлено: 25.08.19 18:13. Заголовок: admin milapres Я т..

admin milapres

Я там написал:

цитата:

а так, нужно уточнять суть, различные обстоятельства.

Просто подумал, что на словах обижают или заставляют что-то, как пример - на клевету отвечать.
А у тебя конкретные примеры и верные на них действия. В общем, извини, если не туда загнул беседу.

цитата:

Нет у людей никаких "способностей" к сопереживанию. Есть опыт души, который всплывает на поверхность при наблюдении схожих обстоятельств. Если опыт был болезненным - сегодняшнее тело страдает.

А где доказательства, что это так и есть, что из прошлых жизней всё за собой тянем. И чего тогда мы здесь, с таким неподъёмным грузом из прошлого, делаем? Так можно на что угодно свалить свою несостоятельность, опять же сбросить ответственность за своё принятие решений. А сопереживание есть у каждого ребёнка, когда родители ругаются друг на друга, или братьев, сестёр кто-то обижает. Да много всего, чтобы способность к сопереживанию открылась.

 Отправлено: 25.08.19 19:10. Заголовок: А где доказательства..

цитата:

А где доказательства, что это так и есть, что из прошлых жизней всё за собой тянем.

Дык... как где? Когда проработку делаем - там и чувствуем доказательства.
Если от проработки начала лысеть, то это те не кто-то что-то сказал, а достоверные доказательства. Потому что как началось в минуту, так после окончания проработки и закончилось тоже в минуту. А между - чуть было полностью волосы не утеряла. Хвала Аллаху Алголыч надоумил: мол, не закончила - садись срочна продолжать и закончить.
Если с тобой что-то подобное случится (когда начнёшь, а не пробовавши - кто тебе что докажет?), то и самому иные доказателства уже не потребуются. Этого оказывается достаточно.
А если после обычной проработки ничего не всплывает, но стоило произнести фразу "в прошлой жизне" началось такое, что мама моя - сразу как-то сомнения "а были ли те воплощения" отпадают.

цитата:

И чего тогда мы здесь, с таким неподъёмным грузом из прошлого, делаем?

Живём как получается, а чего ещё?

цитата:

Так можно на что угодно свалить свою несостоятельность, опять же сбросить ответственность за своё принятие решений.

Так и сваливаем, и сбрасываем, а что толку от разговоров - платить приходится по любому. Потому и жить трудно.
А ты видать полагаешь, я тут за чистоту нравов тусую?
Нет, дорогой, я за то, что платить больно дорого приходится, хочу чтобы меньше было. Потому и тусую, и рассказываю, что куда и откуда, чтобы и другие нашли лазейку и платили меньше, чем заработали: чтобы семена их когда-то посаженного прокола не вырастали в слишком уж неожиданные расплаты.

цитата:

А сопереживание есть у каждого ребёнка, когда родители ругаются друг на друга, или братьев, сестёр кто-то обижает.

Это не сопереживание, а страх, что на него перекинутся (или любимому навредят). Человек чувствует, когда прёт неадекват и пугается, ведь неадекват неуправляем - малому ребёнку неясно, чего ожидать, и боятся самого этого состояния. Как и животные - они тоже не любят неадеквата и шарахаются моментально, не рассуждая чо да почему.

цитата:

Да много всего, чтобы способность к сопереживанию открылась.

Да нет никакой "способности", а есть пережитое - задень его давно позабытое - оно и закровоточит. Это и назвали со-переживанием. Что в переводе: совместно-одинаково переживаемое. Понятие означает знакомые чувства, всего и делов.

Похоже, ты сопереживанием называешь, когда "болеют за свою команду", но это желание рулит, чтобы "свои победили" (а не расстраивались до крику и бойни), а никакое не сопереживание.

 Отправлено: 25.08.19 19:33. Заголовок: omni В общем, извини..

omni

цитата:

В общем, извини, если не туда загнул беседу.

Да всё ты нормально загнул. Просто говоришь об разговорах и думах, а не о событиях жизни.
А жизнь состоит из событий, которые и вызывают думы о них.
А уж думать о думах - это чересчур. От событий бы отбиться, чтобы ещё брать в голову про мысли, да ещё и не свои... Это друг Омни - перебор.
Вот я рассказала про проколотые шины, а их было не один раз. И даже не два. Одна обиженная мною тетенька (или её зять) кололи мне шины несколько недель. Сначала одну. Потом две. А последний раз все 4.
Последний мне наконец допёрло, что я заработала это. И тоже не словами. И не на ровном месте, а как реакция на её же действия. Мы обе породили ком, который кончился на этих шинах.
Меня - хвала Аллаху - накрыло проработкой, где я прозрела как сама рою себе будущие проколы.
Поэтому я теперь рассказываю.
Не потому что поверила чьим-то доказательствам в умных разговорах. В народе называется: жись научила, но это не так - никого такие и иные похлеще проколы не учат. Их просто терпят, не догадываясь, что сами же их себе выстроили.
Скрытый текст

Вот взять моего другана: хороший человек, светлая душа (как я полагала во всей искренней убеждённости). Ан... жена выкинула ему подлянку, и его свалил инсульт. И вместо того, чтобы использовать инсульт для духовного выздоровления, для осознания, как и чем он вызвал её подлянку - он углубился в собственное дерьмо и проявил себя так, что уже никто не думает больше, что душа его так уж и светлая. Мы все гадаем, как она измудрилась не выкинуть ту подлянку раньше. Жалко его, но он скорее помрёт, чем перестанет вредить ей со всех оставшихся сил. И таких примеров тонны. И он даже не поправляется после инсульта, ведь пока он калека - можно жаловаться на то, какая она свинья и скотина

 Отправлено: 25.08.19 22:26. Заголовок: admin milapres Если ..

admin milapres

цитата:

Если с тобой что-то подобное случится (когда начнёшь, а не пробовавши - кто тебе что докажет?), то и самому иные доказателства уже не потребуются. Этого оказывается достаточно.

Я к проработкам очень хорошо отношусь, как там говорится: "каждое лыко в строку", так и все упражнения у Алгола - замечательные и отлично помогают! Верю и в прошлые жизни, но и в этой жизни нужно что-то делать, что-то менять. Так быстрее можно помогать себе самому. Есть психосоматические расстройства. Серёга на форуме Алгола давал ссылку на книгу: Андрей Владимирович Курпатов "Средство от вегетососудистой дистонии". Там всё расписано. Когда нас начинает "колбасить", то врачи никаких отклонений от нормы не находят. На самом деле психика нами управляет. Многими процессами.

цитата:

Похоже, ты сопереживанием называешь, когда "болеют за свою команду", но это желание рулит, чтобы "свои победили" (а не расстраивались до крику и бойни), а никакое не сопереживание.

Может и правда, не то слово подобрал. Для примера, когда у меня слёзы наворачиваются, у Есенина "Песнь о собаке". Может я в прошлой жизни простым псом был? Фиг его знает, что теперь думать. Грустно как-то.

 Отправлено: 26.08.19 04:54. Заголовок: Когда нас начинает &..

цитата:

Когда нас начинает "колбасить", то врачи никаких отклонений от нормы не находят.

А как они найдут, если нормы не существует? Где-то ты видел в каком-то хранилище "норму" человека?
Я вот читала у Сорокина есть произведение Норма.
А больше нигде про такое не попадалось.
Даже температура тела - дело вполне размытое, и давление. А где норма? В ударах пульса - тоже разное. Печень, сердце, мозг - у всего разный вес, органы находятся в разном положении относительно друг друга. Даже близнецы имеют разный характер и чем-то отличаются так что матери различают.
А врачи вообще больше не находят, чем находят.

К тому же чтобы найти причину неадеквата нужно её чем-то как-то узреть. Разве врачи умеют узреть причину в прошлых воплощениях?
Короче, не бери в голову... Верь во что нравится.

 Отправлено: 26.08.19 10:15. Заголовок: admin milapres пишет..

admin milapres пишет:

цитата:

Особое внимание уделить, чтобы подкорка рассмотрела себя-ребёнка, себя в детском теле. Всё что связано с детством (в этой или прошлых воплощениях). Оттуда и по сей день болит.

Да.

Интересно, что сильное реагирование на детские слёзы во мне включилось только после как стала матерью. Не на любые слёзы (бывают дети сами мелкие гадёныши), только когда детей мучают, а они покорно глотают слёзы. Бывает, идёшь мимо детской площадки и слышишь как мамаша ребёнка поучает. У ребёнка уже судорожные всхлипывания от слёз, а она всё не уймётся. И не придерёшься - спокойным голосом, рассказывает ребёнку что он сделал не так, но я такой садизм в этом слышу, что хочется кричать.

Я их ненавижу, всех кто мучает своих детей. Но... говорят, что дети с родителями не случайно встречаются и всё справедливо так как есть.

 Отправлено: 26.08.19 12:15. Заголовок: Elèna Я их нена..

Elèna

цитата:

Я их ненавижу, всех кто мучает своих детей. Но... говорят, что дети с родителями не случайно встречаются и всё справедливо так как есть.

А в конце своей жизни родители будут ещё чего-то требовать от детей. Вот им вернётся, в смысле плоды воспитания. Ребёнку некуда деваться, туго ему с таким к нему отношением. Но и родители могут взрослея пересмотреть свои убеждения. Получается, что на пользу для их будущих жизней. А ненавидеть за это как-то несоразмерно. Дети воспитывают детей. Так выходит.