On-line: гостей 0. Всего: 0 [подробнее..]
Почему создаётся этот форум? - Для поговорить о главном. Да здравствует свобода самовыражения! Раскрепостимся, друзья! Откроем миру свои реальные лица! Не бойтесь потери благородных масок: каждый раз снимая маску - освобождается реальное лицо, которое давно ждёт, когда ему, наконец, дадут дышать свободно. Слоган: Вступаем в беседы и не беспокоимся за последствия.

АвторСообщение
Ваша главная мама-муравьиха, постепенно покидающая форум


Сообщение: 2285
Откуда: Москва - Нью-йорк
Репутация: 5
ссылка на сообщение  Отправлено: 19.08.15 17:42. Заголовок: Человек-автомобиль. Куда же ехать?


Человек-автомобиль. Куда же ехать?

Недавно что-то прорабатывала, и возникла такая типа "картинка" или не знаю что...
По аналогии с машинами.
Вот человек ест, спит, умывается и лечится - это по аналогии с машинами - уход за авто и наполнение авто энергией (бензином). Поэтому и работаем за деньги - нужно постоянно наполнять баки и оплачивать гараж.
Но фишка в том, что поддерживать заполненные баки и хорошее состояние машины - это ведь для того, чтобы на ней куда-то ехать! А иначе, нафига козе боян?
Современный же Запад поставил телегу впереди лошади: он кормит и холит машину, которая никуда не едет. У неё и цели-то не обозначаются.

Нигде не учат, куда напрявлять вновь-выпускаемые-с-конвейра машины.
Вот в чём засада.
И получается, что машины выпускают с конвейра только затем, чтобы обеспечивать работу самих конвейров - наращивают число потребителей товаров = число машин, хорошо ухоженных, но никуда не двигающихся.
Эдакий образцовый парк лимузинов с постянно наполненными баками - в которых всенепременно есть дырка, через которую бензин спускают в канализацию.
Такими дырками (для спуска жизненных сил в унитаз) являются идеи, выпуск которых тоже хорошо налажен - идеи покупок-приобретений для щастя.

В итоге машины всё больше облагораживаются с виду, всё больше блестят и приятно пахнут, но по-прежнему колёса их крутятся вхолостую и никуда не везут владельца авто.
Размножаются авто - это да, но всё это лишь увеличивает парк машин для потребления бензина.
А спросить любого владельца - куда он хотя бы хотел приехать, дык он назовёт лишь очередной прибамбас для корпуса машины. Все хотят лишь украшать корпус и хвалятся его хорошим-благородным-красивым оформлением.

Так куда же двинуть копыта своего автомобиля?
Где есть та зона, которую очень нужно посетить прежде чем двинуть кони?
Где находится зона, которая не есть лишь идея, когда-то приобретённая на распродаже?

Вот такая проработочко.
Ответа не получила.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Ответов - 74 , стр: 1 2 3 4 All [только новые]





Сообщение: 74
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 26.07.19 09:58. Заголовок: admin milapres пишет..


admin milapres пишет:

 цитата:
Мы же говорим в русле "внешнее-внутреннее".
Необходимость зарождается где?

Не понимаю вопроса.

Вот необходимость трудиться ради нужд тела - где зарождается? Там, где всё так устроено: не будешь кормить тело, оно помрёт. А необходимость, чтобы тело продолжало жить - так это тоже, свойство всего, что живёт. А вот недовольство таким положением вещей - это уже моя личная проблемная добавка, которую можно сбросить.

Чего я, на твой взгляд, не понимаю?

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Ваша главная мама-муравьиха, постепенно покидающая форум


Сообщение: 3188
Откуда: Москва - Нью-йорк
Репутация: 5
ссылка на сообщение  Отправлено: 26.07.19 13:27. Заголовок: А касательно, почему..



 цитата:
А касательно, почему ты понимаешь, что всё нужно "скидывать" (даже не вникая, можно ли это скинуть - из того ли это разряда вещи, которые вообще поддаются коррекции)



 цитата:
Про "скидывать" - я говорю только в контексте проблемного. Проблемное - скидывается, а полезное научение (говорить и прочее) - не проблема.



 цитата:
Само понятие проблемности вещь не постоянная...
Как отличить, где зародилась проблемность - внутренне или наружно?

Внутренние проблемы можно расслаблять путём медитаций.
Внешние - строго путём использования рук ног и головы, медитация этих проблем не решает.



 цитата:
Я различаю проблемы (внутренне) и задачи (наружно). Когда задачи (внешние трудности) мы нагружаем проблемностью (внутренним напрягом), то вот именно это и есть то, что можно сбросить (а насколько это получается - это уже другой момент).



 цитата:
А откуда исходит задача?

Из необходимости.


Мы же говорим в русле "внешнее-внутреннее".

 цитата:
Необходимость зарождается где?

Не понимаю вопроса.


Перво лучше постоянно иметь в виду, что понимать - штуко обоюдоострая, можно понять для чего-то (и тогда это хорошо, потому что без понимания нельзя сделать это "чего-то"), но можно понять, чтобы ничего - просто понять и всё - вот я выступаю ПРОТИВ такого понимания (мы об этом писали, что это для нашего брата вредно).
Отсюда, когда я слышу твоё "не понимаю" мне неловко - я слышу желание просто понимать, и усердие прилагаемое по привычке просто понимать. При том, что мы стремимся (надеюсь) чтобы ты выследила в себе то, что тобой движет. В том числе ради чего ты стремишься понимать. Так понятно?

 цитата:
Вот необходимость трудиться ради нужд тела


Нет такой необходимости. Тело делает это само на автопилоте. Иначе человечество не выживало бы.

 цитата:
Там, где всё так устроено: не будешь кормить тело, оно помрёт.


Не будешь кормить тело, оно само себя накормит своими же накоплениями. И помрёт от отравления веществами распада.
Это вообще всё физиология, мы в область физики тела не лезем. Пока работает и ладушки. Это не проблема.

 цитата:
необходимость, чтобы тело продолжало жить - так это тоже, свойство всего, что живёт.


Нету такой необходимости. Тело по-любому продолжает жить - в иных формах, как корм червям или россомахам, или земле для пополнения её химического состава.
Можешь оспорить?

 цитата:
недовольство таким положением вещей - это уже моя личная проблемная добавка, которую можно сбросить.


Недовольство - личное дело, это конечно. Совершенно так.
Но когда личное недовольство Гитлера привело пол-мира на грань - оно оказалось не совсем уж личным.
Так что не всякое недовольство можно таки назвать строго личным.
И так же с позиции "сбросить". С чего ты выводишь, что "можно сбросить"? Какой-то личный пример?
Я не оспариваю.
Но сильно сомневаюсь.

Отчасти потому, что ты не привела примера. Той необходимости, которая порождает проблемность.

А сама я подозреваю, что мудрость в том и состоит, чтобы различать вещи, где они зарождаются (и нужно ли беспокоиться).
Поскольку, буде я различаю, где собака... пардон... откуда ноги растут... где корень происходящего - в зависимости от этого проблема - может не возникать (в противном случае - неизбежно возникает).

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 75
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 26.07.19 17:03. Заголовок: admin milapres пишет..



 цитата:
- необходимость, чтобы тело продолжало жить - так это тоже, свойство всего, что живёт.

- Нету такой необходимости. Тело по-любому продолжает жить - в иных формах, как корм червям или россомахам, или земле для пополнения её химического состава.
Можешь оспорить?

Если бы не было необходимости, ничто живое не избегало бы опасности. Не было бы поведения самосохранения.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 76
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 26.07.19 17:12. Заголовок: Отсюда, когда я слыш..



 цитата:
Отсюда, когда я слышу твоё "не понимаю" мне неловко - я слышу желание просто понимать, и усердие прилагаемое по привычке просто понимать. При том, что мы стремимся (надеюсь) чтобы ты выследила в себе то, что тобой движет. В том числе ради чего ты стремишься понимать. Так понятно?

Хорошо, давай слово "понимать" заменим словом "выследить в себе". Я не улавливаю, что конкретно выслеживать относительно зарождения необходимости.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 77
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 26.07.19 17:25. Заголовок: admin milapres пишет..



 цитата:
Недовольство - личное дело, это конечно. Совершенно так.
Но когда личное недовольство Гитлера привело пол-мира на грань - оно оказалось не совсем уж личным.
Так что не всякое недовольство можно таки назвать строго личным.
И так же с позиции "сбросить". С чего ты выводишь, что "можно сбросить"? Какой-то личный пример?

Конечно, наше недовольство влияет на наши поступки, а поступки влияют на окружение, это понятно. Личным человек это увидит тогда, когда он от своего недовольства начнёт чувствовать свою же боль - вред самому себе. Вот это может стать началом того, от чего начнётся сбрасывание, сначала хотя бы в виде такого желания - сбросить свою тяжесть.

Касательно меня - у меня такого не было, чтобы я села специально сбрасывать недовольство - и вот получилось, сбросила.
Но боль уже чувствую, и к этому иду. Что получится - увижу.

А ты, за эти годы самопознания - разве совсем никакого своего недовольства ещё ни разу не сбросила?

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Ваша главная мама-муравьиха, постепенно покидающая форум


Сообщение: 3189
Откуда: Москва - Нью-йорк
Репутация: 5
ссылка на сообщение  Отправлено: 27.07.19 08:27. Заголовок: Если бы не было необ..



 цитата:
Если бы не было необходимости, ничто живое не избегало бы опасности. Не было бы поведения самосохранения.


Разве самосохранение = необходимость? Тогда было бы законно за ради самосохранения укокошить кого-то, объясняя, мол, было необходимо самосохраниться - потому убил и съел. Или ради самосохранения страны на законных основаниях воевать без всякого повода. Да и вообще тогда можно всё повернуть, мол, была необходимость - украл, сподличал, соврал и т.д. и т.п
Разве нет?
Я так полагаю, что необходимость - это частное дело, а когда речь от инстинктах самосохранения (размножения, стадности) - это не нуждается в оправдывании необходимостью. Инстинкты - не из области контроля. А необходимость - как раз можно контролировать. И когда действие происходит от инстинкта - его прощают. А когда от "необходимости" - тщательно расследуют, что под этим имеется в виду.
Точно так и я прицепилась, дабы выяснить про какую такую необходимость речь. В чём она заключается?

 цитата:
Хорошо, давай слово "понимать" заменим словом "выследить в себе". Я не улавливаю, что конкретно выслеживать относительно зарождения необходимости.


Ну слово заменить невелика наука. А можешь ли заменить излучение от себя, где ощутимо, достала ли ты до цели разговора или нет?
Относительно необходимости ты выслеживаешь вопрос, где она зарождается - внутри или снаружи.

 цитата:
Личным (недовольство) человек это увидит тогда, когда он от своего недовольства начнёт чувствовать свою же боль - вред самому себе.


Оспариваю: недовольство может ни разу не ощущаться болью. Оно может активизировать на самые разные поступки. В том числе на покорение Эвереста. И в этом - его гигантская польза.
Без недовольства жизнь невозможна. Даже растения вянут, если их ругать.
А вред от недовольства? Ну да, зависит как человек отреагирует на недовольство: может быть вред, а может - польза.
Так же с болью. Она не просто так, а как раз информация о том, что где-то требуется ремонт (или происходит ремонт, когда камень выходит из почки - боль такая, что мама не горюй, не стенку лезь... а когда зарождался - не было вообще никакой).

 цитата:
Вот это может стать началом того, от чего начнётся сбрасывание, сначала хотя бы в виде такого желания - сбросить свою тяжесть.


А кто обещал, что все желания выполнимы? И кто гарантирует, что желаемое сбрасывается?
Тонны желаний - просто глупость, а не желания. Разве нет?

 цитата:
А ты, за эти годы самопознания - разве совсем никакого своего недовольства ещё ни разу не сбросила?


Чего-то как-то не стыкуется. Для меня.
Недовольство по мне - частное дело, а от частного я стремлюсь уходить. Грешно копаться в частном пупе ради сохранения себялюбия.
Обычно недовольство для меня это информация о том, что где-то тлеет уголёк, из которого тянет запашком. И я ищу уголёк, чтобы не сгореть не за понюшку табака. И если удаётся отыскать такой уголёк, то недовольство прекращается - запашок кончился, вот и нету недовольства.
А если начать озляться на недовольство и гоняться за ними, дык... только погрязнуть и психику порушить.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 78
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 27.07.19 09:47. Заголовок: Я так полагаю, что н..



 цитата:
Я так полагаю, что необходимость - это частное дело, а когда речь от инстинктах самосохранения (размножения, стадности) - это не нуждается в оправдывании необходимостью. Инстинкты - не из области контроля. А необходимость - как раз можно контролировать. И когда действие происходит от инстинкта - его прощают. А когда от "необходимости" - тщательно расследуют, что под этим имеется в виду.
Точно так и я прицепилась, дабы выяснить про какую такую необходимость речь. В чём она заключается?

Я поняла. Дело в названиях. Если бы мы могли знать и чувствовать, каким содержанием собеседник наполняет слово, нам бы тут и спорить не о чем было. То, как я выражаюсь (какие выбираю слова), не вписывается в то, как бы выразилась ты, потому что некоторые слова (а может и вообще все) мы за жизнь наполнили для себя своим содержанием, со своими оттенками. И когда читаем, неизбежно заменяем наполнение собеседника - своим, отсюда и все непонятки.


 цитата:
недовольство может ни разу не ощущаться болью. Оно может активизировать на самые разные поступки. В том числе на покорение Эвереста. И в этом - его гигантская польза.

А у меня именно так - моё недовольство мне больно. Но тут ты обобщаешь на всё, и вредное объединяешь с полезным, а я говорила только про вредное. Именно так: избавляться от недовольства - не значит не делать ремонт в квартире или не лечиться или не исправлять что-то. Но все эти поступки, целью которых стоит что-то изменить (или получить опыт), могут сопровождаться деструктивным недовольством, а могут быть и без него. Я подразумевала только вот такое, бесполезное и разрушающее недовольство, ни на что не мотивирующее, а только дающее тяжесть - вот от него мне и больно.


 цитата:
А кто обещал, что все желания выполнимы? И кто гарантирует, что желаемое сбрасывается?
Тонны желаний - просто глупость, а не желания. Разве нет?

Какая разница, какие там тонны, мы про одно конкретное желание говорили - желание сбросить тяжесть. Давай назовём его желанием отпускать то, что плохо для души? Или желание самопознания. Оно выполнимо? Я про такое.

 цитата:
Обычно недовольство для меня это информация о том, что где-то тлеет уголёк, из которого тянет запашком. И я ищу уголёк, чтобы не сгореть не за понюшку табака. И если удаётся отыскать такой уголёк, то недовольство прекращается

Да, так и есть, ведь недовольство не само по себе в воздухе висит, конечно, у него есть причина, туда и пытаемся достать.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Ваша главная мама-муравьиха, постепенно покидающая форум


Сообщение: 3190
Откуда: Москва - Нью-йорк
Репутация: 5
ссылка на сообщение  Отправлено: 27.07.19 11:58. Заголовок: Я поняла. Дело в наз..



 цитата:
Я поняла. Дело в названиях. Если бы мы могли знать и чувствовать, каким содержанием собеседник наполняет слово, нам бы тут и спорить не о чем было. То, как я выражаюсь (какие выбираю слова), не вписывается в то, как бы выразилась ты, потому что некоторые слова (а может и вообще все) мы за жизнь наполнили для себя своим содержанием, со своими оттенками. И когда читаем, неизбежно заменяем наполнение собеседника - своим, отсюда и все непонятки.


Ну тут я бы сказала, что можно представить обоих собеседников в одном себе.
Ну, к примеру, часть меня думала бы одним манером, а другая не соглашалась. Но вот вдруг - ура-ура - нашлось третье слово, с которым согласились бы обе части меня. И что? Что с того толку?
Полагаешь, изчезло бы недовольство, если бы ты и я (или обе части одного человека - меня или тебя) согласились бы со словами, чего-либо описывающими?
Зачем стремиться к соглашению? Какая в том цель?

Если важно просто само согласие (типа в Багдаде всё в порядке), то я со спокойствием душевным отдаю согласие (или забираю свои слова обратно, - могу стереть, если мешают).

 цитата:
А у меня именно так - моё недовольство мне больно. Но тут ты обобщаешь на всё, и вредное объединяешь с полезным, а я говорила только про вредное.


По-твоему обобщаю, а по-моему бужу самокритичность. И ориентирую на внимательность. Это кто как расценит - дело глубоко личное.

 цитата:
Именно так: избавляться от недовольства - не значит не делать ремонт в квартире или не лечиться или не исправлять что-то.

Что не значит - понятно, а что значит?
Что это значит избавляться от недовольства?
(когда ты говорила отпускать, то с этого и началось, и если снова ответ будет тот же - это лишь приведёт к новому витку тех же самых возражений и вопросов. Мы с Алголом тёрли подобным манером пару лет. Ты разве за пару лет не отступишься? Выдержишь?)

 цитата:
Но все эти поступки, целью которых стоит что-то изменить (или получить опыт), могут сопровождаться деструктивным недовольством, а могут быть и без него.


Мне что - кажется, будто кто-то оправдывается?
Если так, то не надо.
Отдаю победу без боя.

 цитата:
Я подразумевала только вот такое, бесполезное и разрушающее недовольство, ни на что не мотивирующее, а только дающее тяжесть - вот от него мне и больно.


А я сомневаюсь, что такое бывает. И прошу всего лишь примера.

 цитата:
Какая разница, какие там тонны, мы про одно конкретное желание говорили - желание сбросить тяжесть. Давай назовём его желанием отпускать то, что плохо для души? Или желание самопознания. Оно выполнимо? Я про такое.


И я про него же. Только я выражаю сомнение в том что данное желание есть доброе. Я полагаю, что оно легко может стоять в ряду человеческих глупостей. Как отличить? Ведь вряд ли кто-то сознательно хочет выполнять глупости, или как?

 цитата:
желание самопознания. Оно выполнимо?


Желание не выполняются. Они желаются. А выполняются вещи.
Самопознание выполнимо. Цели выполнимы. Мечты выполняются (путём исполнения действий). А желания - желаются. Они могут сподвигнуть на действия - само собой. Но могут не сподвигнуть. И тогда без разницы (для будущего разумеется) желаются они или нет. Хотя для настоящего желания важны. Они придают веса собственной персоне.
Типа "скажи чего желаешь и я скажу что о себе мнишь".

Можно ли сбросить желания?
Это как?

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 79
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 27.07.19 16:48. Заголовок: Полагаешь, изчезло б..



 цитата:
Полагаешь, изчезло бы недовольство, если бы ты и я (или обе части одного человека - меня или тебя) согласились бы со словами, чего-либо описывающими?

Я когда с тобой говорю, у меня нет недовольства.
Ты смешиваешь разные явления.

 цитата:
Зачем стремиться к соглашению? Какая в том цель?

Не знаю, я стремлюсь не к соглашению, а пытаюсь понять, о чём ты говоришь.
Ты говоришь, что я чего-то не выслеживаю, и задаёшь мне для этого вопросы, вот я и смотрю, и не понимаю, и спрашиваю уже тебя, чтобы понять. Хотя слово "понять" у тебя тоже в чёрном списке, но я не знаю, чем его заменить.

 цитата:
Что это значит избавляться от недовольства?
(когда ты говорила отпускать, то с этого и началось, и если снова ответ будет тот же - это лишь приведёт к новому витку тех же самых возражений и вопросов. Мы с Алголом тёрли подобным манером пару лет. Ты разве за пару лет не отступишься? Выдержишь?)

Поняла, "отпускание" уже не катит. Давай по-другому.

Мне не нравится, когда я обвиняю людей или мир за то, что они делают. Не хочу этого больше делать, мне от этого тяжело. Хочу отвыкнуть от этого и жить свою жизнь легко, никого и ничего не обвиняя.

Как тебе в таком изложении?

 цитата:
Отдаю победу без боя.

Ну, тут уже мне стало неловко и может не стоит мне больше участвовать в диалогах, если такое впечатление произвожу.
Да ну, ты чего.

 цитата:
А я сомневаюсь, что такое бывает. И прошу всего лишь примера.

Не забываем, что я только начинающий ученик. Всё предыдущее была только теоретическая подготовка.
А вот как ты можешь сомневаться? Вот, возьмём проработку - для чего она? Для чего делаешь проработки? Чтобы что? Если выделить суть, то там будет (среди страхов и некоторого прочего) какое-нибудь деструктивное желание (которое даёт выхлоп в виде недовольства), его в проработке и можно сбросить. А с чем ещё прорабатывать? Что может быть причиной недовольства, кроме желания?

 цитата:
И я про него же. Только я выражаю сомнение в том что данное желание есть доброе. Я полагаю, что оно легко может стоять в ряду человеческих глупостей. Как отличить?

По итогу. Как ещё?

 цитата:
Можно ли сбросить желания?
Это как?

Как - например - в Симороне. Это не сброс, как выкинуть, но это работа с ними, чтобы они удовлетворились и - чтобы что? Перестали беспокоить. Мне Симорон не подходит, но ты вроде его использовала, и я его привожу как пример, для наглядности.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 80
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 27.07.19 17:19. Заголовок: admin milapres Ты ..


admin milapres

Ты же делаешь проработки с людьми? Разве приходилось когда-нибудь делать проработку с человеком, к которому у тебя нет никакого недовольства?
Разве в проработках эти недовольства не уходят?
Разве в их основе не лежало желание, чтобы этот человек был другим или вёл себя по-другому?

А когда после проработок что-то перестаёт мешать (птицы, собаки и прочее с улицы)? Разве это не значит, что ушло какое-то желание, а вместе с ним и недовольство? Если это сбросилось не желание, то что?

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Ваша главная мама-муравьиха, постепенно покидающая форум


Сообщение: 3191
Откуда: Москва - Нью-йорк
Репутация: 5
ссылка на сообщение  Отправлено: 27.07.19 19:58. Заголовок: Я когда с тобой гово..



 цитата:
Я когда с тобой говорю, у меня нет недовольства.


Если до начала разговора было недовольство (чем-то, не друг другом), то после того, как мы одинаково описали бы про недовольство = согласились бы меж собой - оно пройдёт?

 цитата:
Ты говоришь, что я чего-то не выслеживаю, и задаёшь мне для этого вопросы, вот я и смотрю, и не понимаю, и спрашиваю уже тебя, чтобы понять.


А стала бы ты так же выспрашивать (или хоть чуточку иначе), если бы тебе кровь из носа нужно было выловить причины недовольства (любого или конкретного)? Не понять, а обнаружить?
Ведь, если тебе не было бы нужды понимать, то для того чтобы выследить мне вообще не надо бы ничего объяснять (не было бы ни слов, ни разночтений, ни непоняток-путалок в словах), разве нет?
Сама бы увидела, сама что надо и поняла - по своему, ровно так, как тебе надо, удобно = единственно уникально по своему.
Нет?
Если допустить, что я не объясняю, а лишь указываю направление поиска?

 цитата:
Поняла, "отпускание" уже не катит. Давай по-другому.


Строго потому, что ты не приводишь примера, КАК ты собираешься отпускать. Как ты это сделаешь? Аналогия будущему действию уже есть, или пока неизвестно?

 цитата:
Мне не нравится, когда я обвиняю людей или мир за то, что они делают. Не хочу этого больше делать, мне от этого тяжело. Хочу отвыкнуть от этого и жить свою жизнь легко, никого и ничего не обвиняя.
Как тебе в таком изложении?


Как? - Хотеть не вредно, вредно не хотеть.

Но согласись, что прежде чем ты не хочешь обвинять людей - есть кое-что ДО ТОГО, а именно: люди тебе не нравятся, и именно поэтому ты обвиняешь. А не просто потому что больная на голову и хочешь стать здоровой.

Если ты будешь лечить свою "больную голову", то далеко не уедешь. Потомучто голова не больная, а здоровая.
Так: поставив неверно диагноз - можно бороться напрасно и никогда не достичь результата.

Вот почему я привлекаю твоё внимание к тонким деталям, чтобы РАЗЛИЧАТЬ об чём речь. Чтобы не хватать то что на поверхности и запивать таблетками самоосуждения или махать волшебной палочкой, мол пусть я перестану осуждать (а то что они достойны осуждения позабуду). То есть завиноватю не других, а СЕБЯ, типа они - белые и пушистые (и не заслуживают плохого отношения), а ты сама нет - не белая, не добрая, а злая вельма с севера.
А чего такая дискриминация? Если не ругать их, то перестань так же ругать и себя.
Не можешь? Тогда расслабься. И ругай всех и вся наравне, не выделяя себя аки особо-выпуклую (или впуклую).

 цитата:
Да ну, ты чего.


Тогда продолжаем без обид?

 цитата:
А я сомневаюсь, что такое бывает. И прошу всего лишь примера.

Вот, возьмём проработку - для чего она? Для чего делаешь проработки? Чтобы что?


Я не знаю, для чего. Я делаю "потому что". А что из неё выйдет - даже не гадаю, и уж конечно не планирую. И другим не советую.
Потому что чувствую дискомфорт.
А чтобы направить внимание подкорки в нужном направлении я задаю ей "название темы", а именно: рассмотреть и проработать ситуацию, которая случилась в магазине, когда я внезапно расстроилась (разнервничалась, запаниковала, психанула - подчеркнуть свой вариант, припомнив ХОРОШЕНЕЧКО то событие, что вызвало дискомфорт).
Я не прошу подкорку дать мне понять (и далее ещё можно сообщить ей что именно я хочу чтобы она поняла и дала мне этот ответ) про что я ей рассказываю. Я вообще не хочу ничего понимать, а прошу её всё это сделать за меня: рассмотреть, проработать, отпустить энергии и вернуть мои, после чего простить всех участников включая меня и восстановить равновесие и центрированность.
И заметь, я не прошу подкорку отпустить мою тревогу или моё осуждение и т.п., но прошу отпустить ЭНЕРГИИ, которые были замешены в событии: чужие отпустить и свои забрать домой.
Почему? Потому что я не властна над эмоциями, они зарождаются в тайне и таинственным образом пропадают. А вот над энергиями я имею власть. Потому что мои. И подчиняются воле того, из кого вышли. (или того, кто их содержит, не хочет - они насильно не удержатся).

 цитата:
Если выделить суть, то там будет (среди страхов и некоторого прочего) какое-нибудь деструктивное желание (которое даёт выхлоп в виде недовольства), его в проработке и можно сбросить.


Не припомню такого.
Никакое желание не деструктивное. Любое ради себя и для себя. Желания не сбываются, и от того - страдание.
И конечно думается, вот - если не буду желать, то и страдать не придётся.

Но это лишь на поверхности.
А на самом деле желания первее человека, это не он их желает, а они создают человека.
И уж скорее желание уничтожит человека, который из-за него наживёт рак, чем он сбросит то, что его же и породило.

В моих раскопках выявлено, что желания зарождаются в тайне (неизвестно когда и при каких обстоятельствах). Но упадают невольно (что тоже вполне таинственно, потому что упадают не все, а лишь отдельные, и не попробовав - неизвестно заранее, как оно будет).
И отпускать можно только энергии, которые поддерживают желания.
Но опять же - через посредничество видимых картинок... Например, увидел себя исстрадавшегося вусмерть и пожалел, ведь сам же дурачина страдаешь, а мог бы не выбирать страдание (ничего при этом не потеряв, ведь страдание не помогает, помогают лишь дела).
Нет, в проработке высвечиваются вещи: события, цели, тщетность устремления, убогость примитивного подхода к делам и подобное. Дела (в процессе жизни), получив внезапное обозрение - вызывают осознание и эмоции по поводу их.
Вот в процессе осознания и эмоций по поводу увиденного в проработке и отпускаются энергии, шедшие на поддержание прежних процессов. Опадает энергия - упадают желания.
Ошибочно задавать подкорке что-то понять или чтобы подтвердила готовый ответ. Даже слова-указатели такие не использовать. Только рассмотреть и проработать. Она сама знает, как с этим справиться.

 цитата:
А с чем ещё прорабатывать? Что может быть причиной недовольства, кроме желания?


Как что? Да что угодно! Миллион событий и существ!
Вот меня опять сегодня укусил краб. Два раза! Или два краба по одному разу.
Я категорически не довольна. Даже вслух ругалась на них. Благодаря чему тётенька по соседству рассказала, что надо, мол, не стоять, а плавать - тогда не кусают. А так - регулярно кусаются. Крабы, мать их... На берегу может прогнать с пляжа мелкай кусачая мушка (с этим не сговоришься и не прихлопнешь, даже и не пытайся, только сбежать), а из воды - прогоняют крабы.
И куды податься крестьянину? Комар прорвался в квартиру, тоже гадёныш кусался, но кажись удалось прихлопнуть. Фиг знает, у нас тут у всех решётки на окнах... как пробиратся - не знаю... Вот недавно целый день в окно врезались толстые такие стрекозы. Типа, сидишь - вдруг фигасе - пуля в стекло! И вокруг неё специфический шелест - пуля с крылышками и хвостом! Крупные такие были, прямо вроде пухлого шмеля.
Ну меня ещё липкость от жары и влажности одновременно тоже достаёт.
Чего ещё? Собака вон соседская, но теперь перестала. Недавно я снова хорошо её слышала, прямо поутряне. Но то, что не смогла вычислить как долго она лаяла - говорит о том, что больше она мне не мешает. Раз забывается, пока она лает, а я уже не слышу?

 цитата:
Только я выражаю сомнение в том что данное желание есть доброе. Я полагаю, что оно легко может стоять в ряду человеческих глупостей. Как отличить?

По итогу. Как ещё?


У желания нет итога. Итог бывает у действий.
А как само желание может быть позитивным или негативным?

Типа, хочу свернуть собаке бошку - негативное? Хочу взять котёнка из приюта - позитивное?
А если сначала хотела взять (и взяла), а потом таки свернула бошку, так кошка выросла и достала?

 цитата:
Как - например - в Симороне. Это не сброс, как выкинуть, но это работа с ними, чтобы они удовлетворились и - чтобы что? Перестали беспокоить. Мне Симорон не подходит, но ты вроде его использовала, и я его привожу как пример, для наглядности.


Кстати, может тебе после наших выяснялок начнёт подходить, а не подходит потому что ты не то делаешь, чего следовало бы?
Симорон - да, согласна!
Но в симороне мы не бросаем желание, а напротив - идём у него на поводу. Мы отдаётся желанию во все тяжкие!
Мы исполняем желаемое (хотя и мысленно но самым страстным образом, так чтобы за желанием шло его ПРОДОЛЖЕНИЕ, а именно - деятельность по выполнению желания! И желание, если сделано мастерски - со всей страстностью и изобретательностью ума - удовлетворяется. На энергетическом плане оно получает то внимание, которого ТРЕБОВАЛО.
тК, не я его танцую, а оно - меня имело. И когда я ему отдалась по всем параметрам, которые смогла изобрести - оно мною насыщается и отпускает. Желание - можно сказать эдакая сущность - трЭбует "крови". И в этом случае - нет лучшего решения, чем дать ему столько, сколько не даст Золотая Антилопа! Вытащить из себя всякий самый мелкий усик от корешка желания!
Осуществить его, отдаться до полного истощения его в себе.
Если после такого - желание останется, значит это не желание а потребность (или желание, но СВОЁ, а не привнесённое воспитанием). И за ради таких желаний необходимо приложить все силы - лишь бы осуществить то, чего желается.

Но это всё ни разу не "отбросить" или "отпустить" или вытеснить. Ничего подобного.

 цитата:
Ты же делаешь проработки с людьми? Разве приходилось когда-нибудь делать проработку с человеком, к которому у тебя нет никакого недовольства?


Конечно. Какое недовольство человеком, который не уходит из памяти?
Вот прошла по улице, фигасе, человек идёт похож на знакомого "В". Через неделю - снова - похож, а вдруг это и есть "В", только он в другой стране, и точно не он. Через месяц опять "В", и так полгода - постоянно попадаются люди, похожие на "в".
Понятно, что тут нужна проработка.
А касательно "недовольства", проработку нужно делась и с теми, кем как-то чрезвычайно доволен. Это тоже сигнал для проработки. Нет, недовольство может быть сигналом для проработки, но можно и без него.
Да и с мамой так же...
(После проработки с мамой через почти 25 лет после её смерти) я утверждаю, что большинство людей не хоронят своих близких, а просто усилием вытесняют из сознания факт смерти близких.
Если бы хоронили, то жили бы иначе. Хоронили бы некие свои устремления, которые тащат по инерции, не осознавая, что они уже никому не нужны.

 цитата:
Разве в проработках эти недовольства не уходят?


Недовольство не есть само по себе. Под ним ОСНОВА: не нравится, как ведёт себя человек (и очень нужно/хочется чтобы он вёл себя иначе).
В проработке открывается суть человека. После этого хотеть, чтобы он вёл себя иначе = всё равно чтобы хотеть, чтобы морковка пахла мёдом. Только больная голова захочет.
А мы про больных на голову не говорим.
Недовольство никуда не уходит, оно не зарождается.

 цитата:
А когда после проработок что-то перестаёт мешать (птицы, собаки и прочее с улицы)? Разве это не значит, что ушло какое-то желание, а вместе с ним и недовольство? Если это сбросилось не желание, то что?


Нет, ничего такого нет.
В проработке открывается суть вещей. Например, мотоциклы мешали из-за моего устройства души: мне виделось (внутри неосознанности), что люди МОГУТ исправиться, если им правильно помочь (то самое доброе намерение, про которое многохвалебно пишут в библиях). И конечно должны исправиться, потому что "а как иначе?" Так должно быть.
Во время прозрения открылось, что:
1) МОГУТ быть какими угодно и наслаждаться своей поганостью и кривизной, и не хотеть иного. И имеют богом выданное право.
2) я замечаю их строго потому что ХОЧУ ИХ ИСПРАВИТЬ. если бы могла - исправила бы, а когда нет - всё время их слышу.
Это моё желание исправить - во мне - заставляет их слышать. Так оно во мне меня танцует.

Осознать, что моё же - моя суть - меня же и имеет - оказалось достаточно, чтобы перестать слышать мотоциклы так, чтобы они цеплялись вытесняя меня из равновесия. Больше не воздействуют. Но слышно конечно, пока они ревут табунами проезжая под окном. Но не цепляет, чего и всем желаю.
Разумеется, во мне ни разу не прошло желание, чтобы они стали людьми, а не пребывали в идиотском хламе дурости.
Но... желание больше меня не танцует.
Я не трогаю его, признавая его добрые намерения. Оно не трогает меня, вероятно уяснив, что я его наконец приметила и теперь оно легализовано и уважаемо.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 81
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 27.07.19 21:52. Заголовок: Если до начала разго..



 цитата:
Если до начала разговора было недовольство (чем-то, не друг другом), то после того, как мы одинаково описали бы про недовольство = согласились бы меж собой - оно пройдёт?

Конечно, нет. Это как-то совсем не связано.

 цитата:
А стала бы ты так же выспрашивать (или хоть чуточку иначе), если бы тебе кровь из носа нужно было выловить причины недовольства (любого или конкретного)? Не понять, а обнаружить?

Милапресик, так я это и делаю. Только к самой себе. Ведь никто про мои недовольства не может знать больше и лучше меня самой.

 цитата:
ты не приводишь примера, КАК ты собираешься отпускать. Как ты это сделаешь? Аналогия будущему действию уже есть, или пока неизвестно?

Я не знаю, как это делается. Но знаю, что хочу. А раз хочу - значит это произойдёт, потому что тенденция на это зародилась, и она себя раскрутит по-любому. И не спрашивай, откуда я это знаю. Не знаю.

 цитата:
Не можешь? Тогда расслабься. И ругай всех и вся наравне, не выделяя себя аки особо-выпуклую (или впуклую).



 цитата:
Тогда продолжаем без обид?

Мы всегда будем на одной стороне, без вариантов.

Над тем, что дальше, я ещё посижу.


Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 82
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 28.07.19 11:36. Заголовок: А чего такая дискрим..



 цитата:
А чего такая дискриминация? Если не ругать их, то перестань так же ругать и себя.
Не можешь? Тогда расслабься. И ругай всех и вся наравне, не выделяя себя аки особо-выпуклую (или впуклую).

И правда.
Я вспомнила, откуда это у меня пошло. Однажды сильно впечатлилась нарисованной картинкой: что все братья и сёстры на самом деле ангелы и мои учителя, и все служат моему исправлению, а я, неблагодарное существо, ещё и недовольна ими, а на самом деле только я и виновата во всём, в чём их обвиняю.

 цитата:
Недовольство не есть само по себе. Под ним ОСНОВА: не нравится, как ведёт себя человек (и очень нужно/хочется чтобы он вёл себя иначе).
В проработке открывается суть человека. После этого хотеть, чтобы он вёл себя иначе = всё равно чтобы хотеть, чтобы морковка пахла мёдом. Только больная голова захочет.
А мы про больных на голову не говорим.
Недовольство никуда не уходит, оно не зарождается.

Вот это мне ценный момент!

Подумала: а чем же я недовольна в людях?
Меня сильно держит недовольство в той паре случаев, когда со мной поступили несправедливо. Очень больная тема. Почему-то мне очень надо, чтобы люди друг с другом не поступали как предатели. Вот я, столько помогала, даже самоотверженно, а мне сделали подлость. И вот это желание справедливости - мне от него тяжело, потому что справедливости не будет. Человек никогда не признает, что неправ, причём мне нужно, чтобы он и перед другими покаялся, кому на меня неправду говорил. Так этого - не будет (хотя я не пострадала от других, этому не поверили). А я не хочу мучиться, поэтому решила, что мне нужно отпустить именно желание справедливости. А она мне всё ещё нужна. Значит, надо дальше смотреть - зачем мне это нужно?

Кстати, Симорон мне тут нельзя, я сама себя боюсь, потому что подозреваю в себе желание мести, и могу разгуляться по-нехорошему (есть у меня подозрения, что мне такое нельзя, пока не стану почище).

 цитата:
Нет, ничего такого нет.
В проработке открывается суть вещей. Например, мотоциклы мешали из-за моего устройства души: мне виделось (внутри неосознанности), что люди МОГУТ исправиться, если им правильно помочь (то самое доброе намерение, про которое многохвалебно пишут в библиях). И конечно должны исправиться, потому что "а как иначе?" Так должно быть.
Во время прозрения открылось, что:
1) МОГУТ быть какими угодно и наслаждаться своей поганостью и кривизной, и не хотеть иного. И имеют богом выданное право.
2) я замечаю их строго потому что ХОЧУ ИХ ИСПРАВИТЬ. если бы могла - исправила бы, а когда нет - всё время их слышу.
Это моё желание исправить - во мне - заставляет их слышать. Так оно во мне меня танцует.

Вот тоже спасибо, Милапресик. Отзывается мощно.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник


Сообщение: 680
Репутация: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 28.07.19 13:25. Заголовок: Elèna А я не хо..


Elèna
 цитата:
А я не хочу мучиться, поэтому решила, что мне нужно отпустить именно желание справедливости.

Зачем отпускать-то? Ты просто грубее будешь воспринимать мир. По мне так чтобы это желание не беспокоило, нужно допустить, что люди такие как они есть в своих проявлениях.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Ваша главная мама-муравьиха, постепенно покидающая форум


Сообщение: 3193
Откуда: Москва - Нью-йорк
Репутация: 5
ссылка на сообщение  Отправлено: 28.07.19 13:25. Заголовок: Значит, надо дальше ..



 цитата:
Значит, надо дальше смотреть - зачем мне это нужно?


Это только поначалу хочется рассуждать, думать, анализировать...
Потому что природа ума = диктует чтобы человек танцевал для него.
Вот как выследишь его, то будешь сильно смеяться, как он тобой вертит, а ты крутишься на пупе марионеткой.
Ну и конечно - сможешь услышать: рассуждать, зачем тебе нужно держать обвинение себя и других - это всё равно, что искать уважительную причину - ДЕРЖАТЬ и дальше, сохранить себе шанс.

А если бы появилось твёрдое намерение послать нафиг осуждение, каким бы они ни было уважительным (ведь оно портит мою печень, какая может быть уважительная нафиг причина чтобы портить свою единственную печень, которая НУЖНА без единого рассуждения!). Буде мне важна моя печень - пофигу какие там причины.. и знать не желаю! Прочь от меня!
Поучайте сами ваших поучат! Я в этом более не участвую.

 цитата:
Кстати, Симорон мне тут нельзя, я сама себя боюсь, потому что подозреваю в себе желание мести, и могу разгуляться по-нехорошему (есть у меня подозрения, что мне такое нельзя, пока не стану почище).


Правильно ли я поняла, что ты опасаешься что играя как наказываешь и мстишь всем говнюкам мира - ты тихохонько сама того не заметив побежишь на кухню и воткнёшь в себя нож? Или заживо срежешь им собственную кожу? В этом опасность?
Если так, то конечно нужно ко врачу и лечиться медикаментозно.

А если ты опасаешься узнать про себя правду, то извиняйте - бананьев нема. Симорон в частности мощнейшее средство для выявления правды о себе. Или играешь всерьёз, или... идём лесом.
Скрытый текст


Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Ваша главная мама-муравьиха, постепенно покидающая форум


Сообщение: 3194
Откуда: Москва - Нью-йорк
Репутация: 5
ссылка на сообщение  Отправлено: 28.07.19 13:35. Заголовок: мне такое нельзя, по..



 цитата:
мне такое нельзя, пока не стану почище


- В душевую? И не просите! Я такая грязная, что боюсь душ засорится. Вот сначала поживу ещё без душа, потерплю, а когда стану почище - тогда помоюсь.
- ???? .... ?? ?? ... ...

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 83
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 28.07.19 21:31. Заголовок: Правильно ли я понял..



 цитата:
Правильно ли я поняла, что ты опасаешься что играя как наказываешь и мстишь всем говнюкам мира - ты тихохонько сама того не заметив побежишь на кухню и воткнёшь в себя нож? Или заживо срежешь им собственную кожу? В этом опасность?

Было несколько эпизодов... заметила после нескольких: когда я что-то негативное сильно переживаю, в ближайшие часы у тех, из-за кого переживаю, что-то нехорошее случается. Когда заметила, то решила, что буду этого избегать (разгула своей негативности в чей-то адрес), на всякий случай (а вдруг это не совпадения).

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 84
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 28.07.19 21:33. Заголовок: Вот сначала поживу е..



 цитата:
Вот сначала поживу ещё без душа, потерплю, а когда стану почище - тогда помоюсь.

Понимаешь, я не про сам Симорон, а про то, что меня занесёт и я неправильно им воспользуюсь.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 85
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 28.07.19 21:36. Заголовок: В процессе моего кр..



 цитата:
В процессе моего кромсания - Индия не пропала с лица земли, и реки не окрасились кровью


А вот мне ужас как страшно, меня потом вина придавливает так, что пока я не владею хорошо проработками, мне лучше соблюдать "технику безопасности".

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 88
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 28.07.19 22:02. Заголовок: рассуждать, зачем те..



 цитата:
рассуждать, зачем тебе нужно держать обвинение себя и других - это всё равно, что искать уважительную причину - ДЕРЖАТЬ и дальше, сохранить себе шанс

Понимаю.

Насколько я чувствую, мне не порассуждать, а "достать". Бывает такое, когда "достала" до какой-то нужды, то в этот момент во мне как будто что-то разжимается! И облегчение.

Но и приму к сведению то, что ты сказала, оно вполне может и доминировать в моём случае.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Ответов - 74 , стр: 1 2 3 4 All [только новые]
Ответ:
1 2 3 4 5 6 7 8 9
большой шрифт малый шрифт надстрочный подстрочный заголовок большой заголовок видео с youtube.com картинка из интернета картинка с компьютера ссылка файл с компьютера русская клавиатура транслитератор  цитата  кавычки моноширинный шрифт моноширинный шрифт горизонтальная линия отступ точка LI бегущая строка оффтопик свернутый текст

показывать это сообщение только модераторам
не делать ссылки активными
Имя, пароль:      зарегистрироваться    
Тему читают:
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума
Все даты в формате GMT  3 час. Хитов сегодня: 15
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация откл, правка нет