Отправлено: 06.07.12 17:15. Заголовок: Что такое критика?

Захотелось прояснить, вдруг кто-то не знает.
На самом деле не знают многие.
Но если кому-то не надо - самое время свернутьсо и далее не читать.

Итак...
Два примера:
№1 ------ Человечек сообщает (неважно кому): сегодня будет дождина несусветный, не забыть бы зонтик.
№2 ------ Человечек, вышедший из метро попадает под дождь и... промокнув как суслик, дрожа и обтекая - сообщает, может по телефону (неважно кому): сегодня дождь, блин, вот же... а я забыл зонтик.

Вопрос на засыпку: где здесь была критика? Есть ли она, и в чём?
Это тест на понимание сути дела о критике.
Пральный ответ - разумеется от "всевидящего ока милапрес" - в скрытом тексте.
Скрытый текст

Пральный ответ: критика ЕСТЬ, она во втором примере. Причём критика двух объектов - погоды, потому что чел пострадал от неё, и себя - потому что забыл зонтик (сам дурак) и не сумел себя оградить от гадской природы. Резюме: Человек, СТРАДАЮЩИЙ от чего-то/кого-то и не принимающий этого - может высказывать только критику, какими бы культурными словами это ни делать - не важно. Человек принимающий данность = НЕ ЖЕЛАЮЩИЙ чего бы то ни было изменить (которому хоть так, хоть эдак - всё устраивает) - такой человек высказывает всего лишь инфу, а не критику. Слова, какими высказывают не имеют значения: - критика или инфа порой внешне выглядят одинаково. Итак, резюме №2: Прощение и осознание прекращают критику Обида и желание переменить - поддерживают критику, и в таких случаях всё становится проявлением критики и обиды. Критика питается желанием перемены, неприятием того, что есть.

.

 Отправлено: 06.07.12 18:43. Заголовок: Критика должна быть ..

Критика должна быть конструктивной

 Отправлено: 05.12.17 21:24. Заголовок: При чём тут "дол..

При чём тут "должна", если вы не различаете, когда критикуете или нет?
Когда вы выражаетесь, что что-либо "должно" быть так а не иначе - вы КРИТИКУЕТЕ.
Это вы "конструктивно" не замечаете или как? Или когда сами критикуете, то уже можно как угодно, лишь бы выражать критику, а когда другие - только по вашим правилам?

Лекарство от критики: осознайте - прочувствуйте лично вашу критику (чего бы то ни было), тогда вы почувствуете её вкус и начнёте узнавать, когда она высунет голову (в вас) и перестанете обижаться на чужую: потому что будете видеть, как она высовывает голову в ком-то ещё (и он так же, как вы, до поры не может её в себе контролировать, бо не он, а она хозяйничает в доме его).

 Отправлено: 03.09.19 10:39. Заголовок: Человек, СТРАДАЮЩИЙ ..

цитата:

Человек, СТРАДАЮЩИЙ от чего-то/кого-то и не принимающий этого - может высказывать только критику, какими бы культурными словами это ни делать - не важно.

Да, так он защищается, нападая.
А мне ещё сегодня такая мысля пришла.

Ранимые (уязвимые) люди - на самом деле довольно агрессивный народ. Задевшись чем-то, и чувствуя себя невинно пострадавшими, они не замечают, как сами становятся обидчиками, нападая в ответ порой даже там, где их и не думали обижать. И это понятно, но удивительно, как они при этом совершенно не замечают своей агрессии.

Это из наблюдений за человеком, но я это и по себе знаю.

Увидеть в себе агрессию, когда переживаешь себя жертвой, - это офигенно впечатляет.

 Отправлено: 03.09.19 18:15. Заголовок: По такому же "пр..

По такому же "принципу" работает вампир-жертва.
К примеру в человеке сильна донорская потребность. И он вроде бы постоянно обижаем вампиром, то есть несчастная жертва.
Но между приступами вампира (когда тот отдыхает между поглощением крови ), то оказывается донор якобы забывается и... начинает подтрунивать, подзуживать, подначивать. И конечно вампир просыпается, сразу чувствует надо покушать и - вонзает клыки по самое небалуйся.
Когда мы только начинали на Лотосе, тогда я поняла, что вампир - ужос-ужос, а донор - бедняжко-бедняжко.
Но по мере погружения в тему и наблюдения за парой вампир-донор (любовничками-жильцами) а так же за собой - выявила, что не всё так однозначно. И донор наравне орудует напару. И таким манером - вытягивая на себя вампирскую похоть - сам является не слабо вампирящим. Только предпочитает чтобы у него взяли (отсосали скажем пошленьким языком). А вампиру нужно втыкнуть клык и вытянуть (всегда ту пакостную часть, которая соглашается отдаваться).

По этому принципу живут человеческие качества.
Если нечто ненавидимое обижает, значит в подкладке/в обойме качеств - с изнанки души - личное наносит схожие обиды другим. Не замечать этого норма.
Отметить - дорогого стоит.

 Отправлено: 03.09.19 19:57. Заголовок: Понравилось про вамп..

Понравилось про вампиров-доноров: и смешно и правда. :) По крайней мере вспомнил кое-что и как раз в точности совпадает :)

Ну и про обидчивых пожалуй правда, Елена. ;)))

 Отправлено: 03.09.19 21:14. Заголовок: admin milapres то ок..

admin milapres

цитата:

то оказывается донор якобы забывается и... начинает подтрунивать, подзуживать, подначивать. И конечно вампир просыпается, сразу чувствует надо покушать и - вонзает клыки по самое небалуйся.

Изначально выходит, что все вампиры обидчивые. Им бы надо над собой работать, но когда до этого он докопается? А доноры раскручивают его на работу, пусть даже шутками. Такое природное равновесие, на мой взгляд, происходит.

 Отправлено: 03.09.19 22:01. Заголовок: omni :sm64: Ты в с..

omni
Ты в своей манере всех примирил, лишь бы...
Во-во! Природное равновесие!
Одни жрут в три горла, другие - сопли со слезами на кулак мотают, но в целом - температура по больничке ровная.

На взгляд Омни - природное равновесие (в голове отдельно взятого голодающего)...
Ну и насмешил! и то ладушки.

 Отправлено: 03.09.19 22:48. Заголовок: admin milapres Одни ..

admin milapres

цитата:

Одни жрут в три горла, другие - сопли со слезами на кулак мотают, но в целом - температура по больничке ровная.

Похоже на слова из песни: Скрытый текст

Булат Окуджава - Молитва, музыка и русский перевод Булата Окуджавы: https://www.youtube.com/watch?v=P8sP8gwdnGU Франсуа Вийон — французский поэт 15-го века (1431–1464), вор, убийца, скандалист и бродяга, многие баллады написаны в тюрьме.

 Отправлено: 04.09.19 14:08. Заголовок: Расскажу о том, чем ..

Расскажу о том, чем для меня является просительная молитва.

Не в качестве критики текста песни Окуджавы, а только повод поразмышлять о принципе.

(Интересно, это я оправдываюсь, что ли? Типа, не обижайтесь, друзья, я ничего плохого не имею в виду?
Так ведь это тоже самозащита (страх что сочтут злодейкой).
Так что, пусть будет - критика.)

Но всё-таки, кому мои размышления о религиозном не по душе - лучше текст не открывать.

Скрытый текст

цитата: Каину дай раскаянье... Не нравятся мне такие обращения к Господу. Как-то несправедливо по отношению к Нему. Говорят "Бог есть любовь" и тут же считают, что это Бог-Любовь им раскаяние не даёт. Что бы это была за любовь, и что за Бог? Нет, это люди приписывают Богу свою продажную "любовь" и своё "прощение", которые у них вымаливать надо или выторговывать. И как это так получается, что грешу я сам, и виновен в грехе - лично я, а не Бог (за что и молю Господа меня помиловать), но Он не только помилование властен мне дать или не дать, но даже и само раскаяние в грехе? То есть, это Господь обрекает меня на то, чтобы я продолжал жить в страстях и грехе до тех пор, пока он не избавит меня от них? И вот только и слышишь в молитвах - "дай" да "дай". Или "забери". Милосердия мне подай, Господи, страсти мои забери... Может надо наоборот - Господу что-то дать, а не просить у Него? Господь ведь - благ (по нашей же вере), а разве Благого и Любящего надо просить? Странный был бы Бог! Даже люди куда милосерднее, чем такой Бог, - увидев упавшего человека, несёмся к нему на помощь, не ожидая его просьбы. А небесный Отец всё видит, но от своих детей просьб ждёт? Не верю я в такого Бога. И считаю, что возлюбить и просить о чём угодно (включая просьбу о помиловании) - несочетаемые процессы. Было время, когда меня интересовала исихастская практика. Но не могу я говорить "Господи, помилуй", мне это воспринимается как оскорбление этой просьбой любимого Господа. Я должна раскаяться и оставить свои страсти, а не у Него просить избавления. Поэтому для меня так: либо любишь, либо проси.

 Отправлено: 04.09.19 17:33. Заголовок: Elèna Может над..

Elèna

цитата:

Может надо наоборот - Господу что-то дать, а не просить у Него? Господь ведь - благ (по нашей же вере), а разве Благого и Любящего надо просить? Странный был бы Бог! Даже люди куда милосерднее, чем такой Бог, - увидев упавшего человека, несёмся к нему на помощь, не ожидая его просьбы. А небесный Отец всё видит, но от своих детей просьб ждёт? Не верю я в такого Бога.

Да это для простоты, чтобы всякому человеку подходило, говорят ведь, что самостоятельно он с грехами не справится из-за своей слабости. Поэтому нужно непрерывно просить о помощи. А у тебя уже продвинутый вариант. Ты уже приобрела некоторые блага из учения. Поэтому и вызывает удивление такое "нахлебничество", что кто-то должен человеку дать.

 Отправлено: 04.09.19 18:17. Заголовок: Elèna Было вре..

Elèna

цитата:

Было время, когда меня интересовала исихастская практика. Но не могу я говорить "Господи, помилуй", мне это воспринимается как оскорбление этой просьбой любимого Господа. Я должна раскаяться и оставить свои страсти, а не у Него просить избавления.

А если бы у самой себя просила бы помиловать, тогда сможешь? Может такая просьба и вызовет то самое раскаяние и искреннюю молитву?

цитата:

И вот только и слышишь в молитвах - "дай" да "дай". Или "забери". Милосердия мне подай, Господи, страсти мои забери... Может надо наоборот - Господу что-то дать, а не просить у Него?

Оба варанта суть одно: господь видится где-то вне себя, типа стороннего человека. И сам воспринимаешься отдельно.
А Бог, если не религиозный, то внутри.
И тогда ни дать, ни взять - ничего не можно снаружи. Тогда это дать - означает найти в себе. Или забери - означает отпустить из себя. Молитва тогда это всего лишь сосредоточение внутри себя и просьба и работа одновременно. Одной стороной просим, другой - выполняем и милуем.
Господи помилуй - это прощение себя заблудшего.
Если во время молитвы - будешь миловать, то и молитва будет услышана. Её всегда есть кому услышать и исполнить. Пока жив, и если молитва не против земных законов.
Скрытый текст

Земного же притяжения не преодолеть никакой молитвой. И только вызывает разочарование. Кстати и используется чтобы убедить себя, что Бога нет.

 Отправлено: 04.09.19 20:53. Заголовок: admin milapres А е..

admin milapres

цитата:

А если бы у самой себя просила бы помиловать, тогда сможешь? Может такая просьба и вызовет то самое раскаяние и искреннюю молитву?

Ты читаешь то, что не сказано вслух.

Я последние недели как раз и переживаю начавшееся озарение о том, что молиться мне нужно - именно самой себе.
Только более чем это ещё ничего не сформулировалось.

И вот это:

цитата:

Молитва тогда это всего лишь сосредоточение внутри себя и просьба и работа одновременно. Одной стороной просим, другой - выполняем и милуем.

цитата:

Господи помилуй - это прощение себя заблудшего.

Точно! Да!!!


Спасибо за эти слова, Мила.

Экстатические мурахи прям, от чувства попадания.

 Отправлено: 04.09.19 23:07. Заголовок: Ну да.. песня про то..

Ну да.. песня про то как всем все дай за просто так: и достойным и нет. Особенно хорошо тут смотрится в сообщении Омни описание , кто это написал:
"вор, убийца, скандалист и бродяга".

Сюр :))

 Отправлено: 04.09.19 23:10. Заголовок: Но спето и музыка кр..

Но спето и музыка красивые.

 Отправлено: 05.09.19 00:00. Заголовок: Pluto описание , кто..

Pluto

цитата:

описание , кто это написал: "вор, убийца, скандалист и бродяга".

Это я на каком-то православном сайте увидел, а оказалось, что Булат Окуджава сам написал стихи, и чтобы цензура пропустила, сослался на этого поэта. Самое интересное, что эти стихи на родной язык того древнего поэта перевели. Поют песню на многих языках. Значит люди понимают и чувствуют ценность этих слов. Можно сказать, одинаково переживают.

цитата:

Почему Боже зеленоглазый?)) Зачем трусливому конь? И т.д. Тут видимо некоторая глубокомысленность должна быть или лиричность.. но я не понял.

Да, многие заметили подтекст, как будто он немного лукавит. "Счастливому - дай денег", а не в деньгах счастье. Может он после денег потеряет покой и будет думать, куда их прятать? А может раздаст нуждающимся, тогда станет ещё счастливее. А "зеленоглазый" - скорее для рифмы, и показать, что это редкость, уникальность. В общем, написал стихи из сопереживания людям, и себе. Так я понял.

 Отправлено: 05.09.19 08:07. Заголовок: Ну собственно и в Би..

Ну собственно и в Библии сказано, что

"2 И вот, принесли к Нему расслабленного, положенного на постели. И, видя Иисус веру их, сказал расслабленному: дерзай, чадо! прощаются тебе грехи твои.

3 При сем некоторые из книжников сказали сами в себе: Он богохульствует.

4 Иисус же, видя помышления их, сказал: для чего вы мыслите худое в сердцах ваших?

5 ибо что легче сказать: прощаются тебе грехи, или сказать: встань и ходи?

6 Но чтобы вы знали, что Сын Человеческий имеет власть на земле прощать грехи, – тогда говорит расслабленному: встань, возьми постель твою, и иди в дом твой."

Но тут, как я понимаю, идет разночтение с религией, которая считает, что Сын Человеческий (данным сочетанием Иисус постоянно себя называл) - это синоним мессии, Сына Божьего. Я же считаю, что это касается каждого человека, что собственно и является прямым переводом и прямым пониманием.

Но мне все таки ближе на данный момент: Господи помилуй. По другому даже не знаю как. Для меня - сказать по другому было бы проявлением гордыни. Молиться самому себе было бы проявлением гордыни.

 Отправлено: 05.09.19 08:47. Заголовок: Молиться самому себе..

цитата:

Молиться самому себе было бы проявлением гордыни.

А искать Бога внутри самого себя не гордыня?
Однако, читаем тексты... Если уж вы так свято им доверяете.
Это как?

А "Господи, помилуй мя грешного"?
Типа, пусть все сгорят в гиенне огненной, но МЕНЯ - Меня - помилуй. Ведь я грешник? Поэтому? Или потому что уничижаюсь, оставаясь грешником?
С какого пепугу нужно создавать законы бытия, но потом - миловать каждого, кто их не соблюдает, да ещё и не то бахвалится, не то разжалобить хочет? Или не надо всех миловать, только меня! - Ни разу не гордыня!

Религиозные тексты насквозь пропитаны поучением религиозников.
Если понимать, ради чего их написали - для господства церкви - сразу всё встаёт на свои законные места. Если хотеть молиться, то без разницы какими словами, какие лучше трогают за душу - теми и молимся. Потому как главное не что говорить, а как это отзывается в личной тушке. Если вызывает эмоции, дык для того и молитесь, чтобы попереживать.

А если кто-то находит своего Бога внутри, то прощает любой текст, поскольку знает, что текст - фигня, самоощущения - всё, а вызывают их слова высокие. Для того и нужны.

 Отправлено: 05.09.19 09:39. Заголовок: Pluto пишет: Молить..

Pluto

цитата:

Молиться самому себе было бы проявлением гордыни.

Тут такая штука, что Вы за этими словами (о молитве к себе) чувствуете совсем не то, что я. Поэтому Вы совершенно верно говорите, что если бы Вы стали молиться себе - как Вы это сейчас понимаете, то это было бы странно и нелепо.

У меня за этим... блин, трудно подбирать слова... ну ладно, придётся с пафосом так вот, для меня молитва к себе сейчас - это выражение нежнейшей любви к Богу и есть.

Я как бы прошу сама себя приготовить для Него место, в нечистое сердце Он ведь войти не может, а Он же ждёт, Господь возлюбленный...

И очистить для Него место я должна сама, вот об этом я себя и прошу, об этом моя к себе молитва, в которую входит и просьба к себе о помиловании (себя и своих братьев и сестёр). И это помилование - как раз и есть именно очищение ради Господа, а не какая-то гордая самовластность.

 Отправлено: 05.09.19 09:42. Заголовок: Скажу больше. Было ..

Скажу больше.

Было у меня времечко, когда мне нужно было помиловать самого Бога.
Мне нужно было простить моего Господа.

Представляю, какую ужасную гордыню и ересь можно в этом увидеть.
Но для меня это любовь.

 Отправлено: 05.09.19 09:45. Заголовок: admin milapres прощ..

admin milapres

цитата:

прощает любой текст, поскольку знает, что текст - фигня, самоощущения - всё

Спасибо, Мила.
Хорошие слова, и как раз вовремя мне.
Освободилась.

 Отправлено: 05.09.19 10:48. Заголовок: admin milapres пишет..

admin milapres пишет:

цитата:

А искать Бога внутри самого себя не гордыня?

А как Его там искать? Какими средствами? По мне, так поиск Бога равнозначен сдаче самого себя. "Да будет воля Твоя".

admin milapres пишет:

цитата:

А "Господи, помилуй мя грешного"? Типа, пусть все сгорят в гиенне огненной, но МЕНЯ - Меня - помилуй. Ведь я грешник? Поэтому? Или потому что уничижаюсь, оставаясь грешником? С какого пепугу нужно создавать законы бытия, но потом - миловать каждого, кто их не соблюдает, да ещё и не то бахвалится, не то разжалобить хочет? Или не надо всех миловать, только меня! - Ни разу не гордыня!

каждый за себя молится и ответственен. Никто не мешает остальным не грешить и молиться. Можно молиться за других... И даже может сработать, но если они в грехах не остановятся, то не на долго.

admin milapres пишет:

цитата:

Если хотеть молиться, то без разницы какими словами, какие лучше трогают за душу - теми и молимся. Потому как главное не что говорить, а как это отзывается в личной тушке. Если вызывает эмоции, дык для того и молитесь, чтобы попереживать. А если кто-то находит своего Бога внутри, то прощает любой текст, поскольку знает, что текст - фигня, самоощущения - всё, а вызывают их слова высокие. Для того и нужны.

Согласен. Но я пока что больше традиционалист :) и тесты священные не просто так считаю священными - что их кто-то назвал священными. А потому священные, что прочувствываю их как благостные, освобождающие. Но не всегда удается так сонастроиться...

Elèna пишет:

цитата:

Тут такая штука, что Вы за этими словами (о молитве к себе) чувствуете совсем не то, что я. Поэтому Вы совершенно верно говорите, что если бы Вы стали молиться себе - как Вы это сейчас понимаете, то это было бы странно и нелепо. У меня за этим... блин, трудно подбирать слова... ну ладно, придётся с пафосом так вот, для меня молитва к себе сейчас - это выражение нежнейшей любви к Богу и есть. Я как бы прошу сама себя приготовить для Него место, в нечистое сердце Он ведь войти не может, а Он же ждёт, Господь возлюбленный... И очистить для Него место я должна сама, вот об этом я себя и прошу, об этом моя к себе молитва, в которую входит и просьба к себе о помиловании (себя и своих братьев и сестёр). И это помилование - как раз и есть именно очищение ради Господа, а не какая-то гордая самовластность.

Я вас понял и согласен :)

Elèna пишет:

цитата:

Было у меня времечко, когда мне нужно было помиловать самого Бога. Мне нужно было простить моего Господа. Представляю, какую ужасную гордыню и ересь можно в этом увидеть.

Интересно было бы про это почитать :)

 Отправлено: 05.09.19 17:44. Заголовок: Pluto А искать Бога ..

Pluto

цитата:

А искать Бога внутри самого себя не гордыня? А как Его там искать? Какими средствами?

Так гордыня или нет? Если узнаете как искать, а не-гордыня помешает? Надо же разобраться.

А какими средствами мы ищем своего Бога? - дык имеющимися внутренними инструментами, например вниманием к собственным делам, словам, ощущениям в тушке: спазмы, тошнота, учащение пульса, заторможенность - говорят о неприятии. Зацикленность о закрытости (Богу внутри от этого тесно).
Весь форум об этом, о поиске своего Бога внутри себя.

цитата:

По мне, так поиск Бога равнозначен сдаче самого себя. "Да будет воля Твоя".

Ничего не знаю о равнозначности, но что-то не похоже, что вы сдали себя.
Нам-то интересно, нашли вы Бога или нет.
Если нашли, то чем и когда он вам помог, что исправил и каковую его волю вы приняли и довольны.

цитата:

каждый за себя молится и ответственен. Никто не мешает остальным не грешить и молиться.

Но почему из двух правил жизни, данных Богом - путь недеяния грехов и пусть молитвы о спасении - грешники выбирают строго только путь молитвы, а грешить продолжают?

Не потому ли, что церковь выделяет именно эту часть - покаяние и хождение в храм, как главную цель жизни?
Не потому ли, что и церковь и вы сами знаете, что неспособны выполнять то, что Бог повелел? (странно, что он сам это не знал что ли? Или специально придумал так, чтобы манипуляцией вызывать молитвы, не очень-то и нуждаясь в безгрешии человека?).

Или и самому пофигу: как грешили так и грешите, а нравится само состояние молитвы - оно типа расслабляет и можно продолжать в том же духе?
Так мы тута предлагаем расслабляться минуя "посредника" - напрямую, непосредственно: почувствовал потребность "помолиться о спасении" - садимся в позу проработки и расслабляемся-спасаемся, заодно и осознаём, чего именно хотели получить от боженьки - немножко надежды и расслабления усталости от погони за успехом.

 Отправлено: 05.09.19 19:35. Заголовок: admin milapres пишет..

admin milapres пишет:

цитата:

Так гордыня или нет? Если узнаете как искать, а не-гордыня помешает? Надо же разобраться. А какими средствами мы ищем своего Бога? - дык имеющимися внутренними инструментами, например вниманием к собственным делам, словам, ощущениям в тушке: спазмы, тошнота, учащение пульса, заторможенность - говорят о неприятии. Зацикленность о закрытости (Богу внутри от этого тесно). Весь форум об этом, о поиске своего Бога внутри себя.

Я думаю Бога надо искать везде. Для меня нахождение - чувство окрыленности беззаботности. Чувство, что все происходит как должно. И проблемы, если они возникают, то не ощущаются проблемами, какими бы они были, будь я в этот момент без Бога. Это происходит эпизодически и почти случайно - не в результате целенаправленного поиска. Возможно это не высшее из возможных состояний при слиянии с Богом, но оно мне знакомо. А чтение молитв и прочие практики никогда меня не доводят до пика этого состояния. Но иногда немного приближают. Все таки практики - они больше для успокоения при трудностях, а наивысшие состояния происходят случайно. Для меня - наивысшие и для меня - случайно.

admin milapres пишет:

цитата:

Ничего не знаю о равнозначности, но что-то не похоже, что вы сдали себя. Нам-то интересно, нашли вы Бога или нет. Если нашли, то чем и когда он вам помог, что исправил и каковую его волю вы приняли и довольны.

Конечно не сдал :) но полностью сдавших не много. Пытаюсь вот сдавать потихоньку... Но иногда тянет на другие подходы и на грешки всякие, да. Ведь все мы грешны. Вы нет? Или вы в этих категориях не рассуждаете?

admin milapres пишет:

цитата:

Но почему из двух правил жизни, данных Богом - путь недеяния грехов и пусть молитвы о спасении - грешники выбирают строго только путь молитвы, а грешить продолжают?

А вы почему еще не выбрали просветление? Наверное потому что не так просто, хоть Алгол и говорит что проще простого. При этом сам не раз говорил, что не просветленный. Наш удел - делать это частями. Возможно кому-то дано сразу, не знаю. Поэтому я задавал недавно вопрос: так ли, что реально эффективное продвижение по Пути дано только избранным в избранные моменты их жизни: Алголу, Вам. Возможно это не избранность, а наработки многих жизней - не знаю.

admin milapres пишет:

цитата:

Не потому ли, что церковь выделяет именно эту часть - покаяние и хождение в храм, как главную цель жизни?

Честно говоря, церковь меня не так сильно волнует. Я уважаю ее, ее роль в истории России. Отбиваю ее от пустоголовых хейтеров, какие могу (не про вас , конечно. А про современных российских либерастов и подростков). Если не в курсе, то у нас с этим в России есть сейчас некая проблема.

admin milapres пишет:

цитата:

Так мы тута предлагаем расслабляться минуя "посредника" - напрямую, непосредственно: почувствовал потребность "помолиться о спасении" - садимся в позу проработки и расслабляемся-спасаемся, заодно и осознаём, чего именно хотели получить от боженьки - немножко надежды и расслабления усталости от погони за успехом.

Я не против, даже за. Сам проработкой пользуюсь. С заземлением пока сложнее. Но какая разница: с посредником или без, если можно достигнуть цели. Я думаю, надо пользоваться всем, что под руку попадается :)

 Отправлено: 05.09.19 22:24. Заголовок: admin milapres пишет..

admin milapres пишет:

цитата:

Так гордыня или нет?

Думаю, что если искать Бога везде, в том числе в себе (и во мне :)) и в религии, и в элите), то тут у гордыни меньше шансов. А если искать только в себе, то больше.

 Отправлено: 05.09.19 22:31. Заголовок: Подумал ещё, в том ч..

Подумал ещё, в том числе вспомнил из обсуждений, что если у кого и есть гордыня, то это не на пустом месте, а потому что действительно есть выдающиеся качества. Возможно и про меня тоже самое с моей самозащитой и сомнением - моя чрезмерная тщательностью и сомнения растут из моих качеств. Я по астрологии Дева и в том числе этим характеризуется данный знак. Вы, я помню, тоже дева :) значит в ближайшее время у вас было/будет ДР :)

 Отправлено: 05.09.19 22:59. Заголовок: Я кстати догадываюсь..

Я кстати догадываюсь почему ЕЩЕ мне Алгол не отвечает. Надо не забыть потом написать.

 Отправлено: 06.09.19 02:21. Заголовок: Pluto, спс, напомнил..

Pluto, спс, напомнил.

 Отправлено: 06.09.19 04:07. Заголовок: Pluto Нам-то интере..

Pluto

цитата:

Нам-то интересно, нашли вы Бога или нет. Если нашли, то чем и когда он вам помог, что исправил и каковую его волю вы приняли и довольны. Конечно не сдал :) но полностью сдавших не много. Пытаюсь вот сдавать потихоньку...

Хотелось бы послушать пример, как и при каких обстоятельствах вам удалось пусть хоть не полностью, но всё же... - потихонький случай не расскажете? Чтобы иметь предстваление о чём вы говорите, а то не ясно.

цитата:

Ведь все мы грешны. Вы нет? Или вы в этих категориях не рассуждаете?

Раньше рассуждала, теперь разве что эхо порой... И то конечная станция опасений, не Бог, а карма. Типа, делаю нечто и знаю, что рискую получить возвратку, но увы - думаю, авось как -то переживётся. Про наказания за грех в такой категории да - не мыслю.

цитата:

Но почему из двух правил жизни, данных Богом - путь недеяния грехов и пусть молитвы о спасении - грешники выбирают строго только путь молитвы, а грешить продолжают? А вы почему еще не выбрали просветление? Наверное потому что не так просто...

Опять вы не о том.
Вот Бог даёт ДВА рода заданий:
1) не грешить.
2) молиться о помощи и спасении.

Нормально делать и то и другое, хотя бы поочерёдно. Чтобы были хоть пара недель без греха, чтобы грех не был основой ежедневных будней, а изредка случайно не удержался.
Так ведь нет же?
Вы может себе думаете, что грехи это 10 видов из заповедей?
Отнюдь.
Пожелал кому-то, типа да что б тебе! - Готово грех.
Осудил за что-либо (хотя бы ушлёпка и злостного говнюка) - грех.
Утром не помолился - грех, на исповедь не ходим - грех, замалчиваем на исповеди - грех, не подал нищим - грех, поел без предварительой молитвы - грех, обманул - грех, подлизался с личными целями - грех, разозлился, безразличен к ближнему, не интересуемся божественными книгами, погряз в канители, поздно встаёшь и не трудишься на благо общества и не отдаёшь часть бедным, неопрятно одет, огрызнулся матери, не чтишь отца, не звонишь бабушке, послал нахрен товарища, дрочил, думал о бабах вожделея, изменил даже мысленно, сподличал подставив ближнего под неприятность, обидел животное, распсиховался из-за шума за окном или круглосуточного пьянства соседей - ну вобщем ты меня понял...

Так что грех это ежечасные будни, от которых вообще не считают нужным отказываться. Это норма бытия. Общественная норма жизни, которую не осуждают (кроме как на исповеди, да и то поди всё вспомни...)
Но почему молиться не только положено, но и часто выполняется (хотя если ничего не болит, то молиться тоже трудно, да и времени жалко), но всё же. А вот не грешить даже и пытаться не буду, лучше помолюсь-покаюсь и куплю свечку.

Потому, на основе правды жизни, я и предполагаю, для чего было велено не грешить. (Вряд ли Бог это сообразил. Чем выслушивать жалобы миллионов, и няньчиться с каждым, помогая ему не пропасть - любой создатель признал бы творчество такого человека неудачным, и апгрейдил эксперимент так, чтобы не дёргали в общечеловеческом масштабе).
Но грех придумали священнослужтели. Для того, чтобы было из-за чего раскаиваться и молиться, а главное - покупать отпущение грехов.
Сохраняя эти грехи, как основу - канву, на которой всегда вышиваются цветочки молитв и просьб о помиловании.
То есть, чтобы человек жил виноватым === лучшим клиентом для манипуляций.
Вот такая нехитрая схема: грех нужен ради искренних молитв и пожертвований.

цитата:

вопрос: так ли, что реально эффективное продвижение по Пути дано только избранным в избранные моменты их жизни

Не так. Всем доступно. Но некоторым ум мешает. А другим его не хватает. И всем не хватает в этом нужды.
Это не пропагандируется, потому что никому не приносит выгоды.
К тому же количество осознанных всегда относительно низкое, тк. осознанные плохо поддаются дресировке, мало управляемы и не переносят манипуляцию. Обществу нужны управляемые винты.

цитата:

Так мы тута предлагаем расслабляться минуя "посредника" - напрямую... Но какая разница: с посредником или без, если можно достигнуть цели.

Какой же цели вы достигли молитвой? Ещё раз прошу рассказать.
Потому что расслабление от усталости не цель. Вот утерять напряжение, которое порождалось десятилетиями - это цель достигнутая.
Мы тута таких целей достигаем. Без библии и молитв... если не считать проработку молитвой, но сама я считаю:
лучшее моление - молчание.
А проработка без молчания, хотя бы эпизодического - ничто. Не будет её.

 Отправлено: 06.09.19 10:27. Заголовок: Pluto Интересно был..

Pluto

цитата:

Интересно было бы про это почитать

Обвиняла примерно так: что ж Ты меня так мучаешь? Почему не забираешь Домой?
Что я такого Тебе сделала, что я тут одна как слепой брошенный котёнок?
За что???
Почему Ты молчишь?
Почему словами людей Ты говоришь так непонятно?
Они говорят любить Тебя, а Ты же скрылся, и как мне любить то, чего не вижу?
Если надо любить просто всё, что есть вокруг меня, то почему Твои люди этого не сказали, а сказали любить Господа И ближнего?

Вот и пришла мысль, что нужно всё это Ему простить.
И я буквально на всё это стала как бы постоянно говорить - я Тебя прощаю за это.
Потом Он просто как-то... стал для меня невиноват.

Осталось простить себя и ближнего.

 Отправлено: 06.09.19 10:35. Заголовок: Но грех придумали св..

цитата:

Но грех придумали священнослужтели. Для того, чтобы было из-за чего раскаиваться и молиться, а главное - покупать отпущение грехов. Сохраняя эти грехи, как основу - канву, на которой всегда вышиваются цветочки молитв и просьб о помиловании.

Вспомнила, что Жанна Гийон тоже об этом писала - что на каком-то этапе мысли о своих грехах должны полностью прекратиться. Остаётся любовь только.

А церковь действительно кроме греха ни о чём другом почти не говорит в проповедях.
Нездоровый акцент получается, надо выходить из греха, а как выйдешь, если другого акцента почти не дают. Только кайся.

 Отправлено: 06.09.19 12:50. Заголовок: СЕРЁГА пишет: Pluto..

СЕРЁГА пишет:

цитата:

Pluto, спс, напомнил

Удачно совпало. Я не знал, что конкретно сегодня. Прикольно :)

 Отправлено: 06.09.19 14:03. Заголовок: Pluto, а у тебя како..

Pluto, а у тебя какого числа ДР?

 Отправлено: 06.09.19 14:14. Заголовок: Не скажу (: но было ..

Не скажу (: но было недавно.

 Отправлено: 06.09.19 17:45. Заголовок: Ладно, скажу: 24 авг..

Ладно, скажу: 24 августа :)

 Отправлено: 06.09.19 22:25. Заголовок: Elèna пишет: О..

Elèna пишет:

цитата:

Обвиняла примерно так: что ж Ты меня так мучаешь? Почему не забираешь Домой? Что я такого Тебе сделала, что я тут одна как слепой брошенный котёнок? За что??? Почему Ты молчишь? Почему словами людей Ты говоришь так непонятно? Они говорят любить Тебя, а Ты же скрылся, и как мне любить то, чего не вижу? Если надо любить просто всё, что есть вокруг меня, то почему Твои люди этого не сказали, а сказали любить Господа И ближнего? Вот и пришла мысль, что нужно всё это Ему простить. И я буквально на всё это стала как бы постоянно говорить - я Тебя прощаю за это. Потом Он просто как-то... стал для меня невиноват. Осталось простить себя и ближнего.

Спасибо, что поделилась.

Знакомый опыт в вопрошании, но прощать Бога я не додумывался :) А ты - молодец.

Я подумал... что обычно я таким образом обращался не к Богу, а к своему отцу. Он умер, когда мне было 7. Долгое время, лет до 18 я не мог даже никому нормально об этом сказать. А сейчас, до сих пор иногда вот подобным образом вопрошаю в моменты "кризисов". Теперь я знаю, что делать, если накатит :)

 Отправлено: 07.09.19 09:34. Заголовок: Pluto 24 августа О,..

Pluto

цитата:

24 августа

О, так совсем недавно.
Тогда и тебе поздравления, брат Pluto!

Заодно скажу: здорово, что ты сюда (на форум Милы) пришёл.

 Отправлено: 07.09.19 09:39. Заголовок: Pluto но прощать Б..

Pluto

цитата:

но прощать Бога я не додумывался :) А ты - молодец.

И я тоже не сама додумалась.
Но и нигде не слышала про такое. Вот эти две штуки - простить Его, и в молитвах обращаться к себе - это пришло мне само не знаю как. О таком я совершенно точно нигде не читала, и меня оно поразило оба раза. (Хотя допускаю, что может и читала - я ведь много чего читала - но даже если так, то прежде не обратила внимания и не запомнила, а значит считай что и не было.)

 Отправлено: 07.09.19 15:25. Заголовок: Elèna Elè..

Elèna

Elèna пишет:

цитата:

О, так совсем недавно. Тогда и тебе поздравления, брат Pluto

Спасибо! Хотя и давненько уже! Опоздала ты!)))

Elèna пишет:

цитата:

Заодно скажу: здорово, что ты сюда (на форум Милы) пришёл

Думаешь хорошо? :) Ты оптимистка! :))
Тут и больно бывает :( как и в теме Алгола. Но мы знаем почему) глюки из себя не так-то просто выкорчевывать. И смотреть на них не просто...

 Отправлено: 07.09.19 15:50. Заголовок: Простить Бога - очен..

Простить Бога - очень существенный этап для верующего.
Я бы даже сказала - необходимый для выхода из самоистязания. "Додумываются" спонтанно, кто как, но если есть верующий но не фанатик, то раньше или позже - приходит к необходимости разрешить Богу его несправедливость.
Я дык однажды прозрела, что учу Бога, как надо. И от этого делаю фиг знает сколько неприятностей лично себе - разумеется ни разу не осознанно (после чего ещё больше понимаю, как Бог не справедливо судит-управляет).
Одна моя знакомая много лет чистила пляж - вот так тоже неосознанно стремилась к порядку всем своим существом. По утрам выходила (не знаю ежедневно или только в выходной) и работала бесплатным "контролёром-чистильщиком" с пол-километра прибрежного песка. Я прозвала её Валя-миллион. Тогда был период, когда я со многими вела беседы не только по интеренету, довольно много общалась. Вот и с ней вели беседы. Про неё, про её Бога, про её выигрыш в лотерею и полной утере всего и родственничков после того. Валя верила, что Бог поможет ей выиграть снова - но миллиона мало, нужно десять. Молилась, составляла списки кому сколько передаст. Хотела поработать у Бога посредником: наградить того кто нуждается.
После наших бесед увидела сон, где её "Бог" её осудил. И сильненно озарилась мыслёй, что в чём-то ошибается.
(После бесед в то время несколько человек видело необычные сны, включая собственного сына, позже я обнаружила, что ночами тонкими телами "летаю" - точно как Валя хотела помогать - к нуждающимся, открываю что назыается глаза, и они получают особенные сны, никак со мной не связывая, что по-своему несколько негативно удивляло).
Так вот после того ночного открытия, она посмотрела на себя с прицелом и - обнаружила игровую-лотерейную зависимость (из-за которой вся жись превратилась в тюрьму ожидания).
Вот тогда она возроптала на себя - типа что же я делаю... Я посоветовала провести сеанс отпускания зависимости, она выполнила с внесением доли импровизации, и - как отрезало, больше в лотерею не играла вообще, не то чтобы кадый день.
А после в дождь и уставшая несусветно убирала пляж, там после шторма на песок выбросило много растений. И вот так вот искренне дошедши до точки - возроптала на Бога, типа за что он её мучает. И отплакала свою бедную участь, после чего бросила раз и навсегда. Простила таки его несовершенство.
Пляж-то сколько ни вычищай - поряду не научишь, хомячки его снова засрут. Такова си ля ви.
Вот она и догадалась - простить боженьку, чтобы больше за него его работу не выполнять.
А со мной она поссорилась, потому что я её ультиматума не приняла, когда она велела выселить "неправильных жильцов", или она уйдёт. Не могла она не учить вместо Бога, всё время стремилась исправить его ошибки.
Рассказывать ей, что выселить жильцов не такое простое дело, как она себе думала я не стала, и она обиделась и ушла.
А позже рассказывала как замечательно изменилась вся её жись после тех прозрений, которые она пережила после нашего общения (правда в её рассказах моего участия не было, а строго она и Бог).

Так я проходила отношения с Богом. В лице людей он меня в упор не примечал. Но использовал неслабо, вот как Валюшку, чтобы чистила берег. Я и старалась...
Больше не разрешаю тонким телам летать "по Божьему велению, без моего хотения". А там конечно поди знай... може кто свистнет, они и помчатся, позабыв мой запрет...
Но про сны больше никто не рассказывал.

А сама я вывела, что
Простить Бога ещё пол-дела, а главное дело - суметь простить себя.
Вот это посложнее будет, куда там Богу до самого себя...

 Отправлено: 08.09.19 01:56. Заголовок: admin milapres пишет..

admin milapres пишет:

цитата:

Нам-то интересно, нашли вы Бога или нет. Если нашли, то чем и когда он вам помог, что исправил и каковую его волю вы приняли и довольны. Конечно не сдал :) но полностью сдавших не много. Пытаюсь вот сдавать потихоньку... Хотелось бы послушать пример, как и при каких обстоятельствах вам удалось пусть хоть не полностью, но всё же... - потихонький случай не расскажете? Чтобы иметь предстваление о чём вы говорите, а то не ясно.

Пока больше не расскажу :)

admin milapres пишет:

цитата:

Опять вы не о том. Вот Бог даёт ДВА рода заданий: 1) не грешить. 2) молиться о помощи и спасении.

Вы это откуда взяли?) Мне лично Бог напрямую никаких заданий не давал. Это про церковь чтоли?

admin milapres пишет:

цитата:

Вы может себе думаете, что грехи это 10 видов из заповедей? Отнюдь. Пожелал кому-то, типа да что б тебе! - Готово грех. Осудил за что-либо (хотя бы ушлёпка и злостного говнюка) - грех. Утром не помолился - грех, на исповедь не ходим - грех, замалчиваем на исповеди - грех, не подал нищим - грех, поел без предварительой молитвы - грех, обманул - грех, подлизался с личными целями - грех, разозлился, безразличен к ближнему, не интересуемся божественными книгами, погряз в канители, поздно встаёшь и не трудишься на благо общества и не отдаёшь часть бедным, неопрятно одет, огрызнулся матери, не чтишь отца, не звонишь бабушке, послал нахрен товарища, дрочил, думал о бабах вожделея, изменил даже мысленно, сподличал подставив ближнего под неприятность, обидел животное, распсиховался из-за шума за окном или круглосуточного пьянства соседей - ну вобщем ты меня понял... Так что грех это ежечасные будни, от которых вообще не считают нужным отказываться. Это норма бытия. Общественная норма жизни, которую не осуждают (кроме как на исповеди, да и то поди всё вспомни...) Но почему молиться не только положено, но и часто выполняется (хотя если ничего не болит, то молиться тоже трудно, да и времени жалко), но всё же. А вот не грешить даже и пытаться не буду, лучше помолюсь-покаюсь и куплю свечку. Потому, на основе правды жизни, я и предполагаю, для чего было велено не грешить. (Вряд ли Бог это сообразил. Чем выслушивать жалобы миллионов, и няньчиться с каждым, помогая ему не пропасть - любой создатель признал бы творчество такого человека неудачным, и апгрейдил эксперимент так, чтобы не дёргали в общечеловеческом масштабе). Но грех придумали священнослужтели. Для того, чтобы было из-за чего раскаиваться и молиться, а главное - покупать отпущение грехов. Сохраняя эти грехи, как основу - канву, на которой всегда вышиваются цветочки молитв и просьб о помиловании. То есть, чтобы человек жил виноватым === лучшим клиентом для манипуляций. Вот такая нехитрая схема: грех нужен ради искренних молитв и пожертвований.

Многие из данные грехов вы придумали сами на ходу. Честно говоря, не знаю зачем вы заговорили о грехах. Я грехи понимаю примерно так же как и карму: пропустил и отправил через себя нечистую энергию - получил последствие. Как там церковь трактует... не важно. Да и церковь не однородна, есть весьма интересные священники:
https://youtu.be/7Ila5AQxTHQ

Церковь должна разговаривать на таком языке, на котором ее поймут не здесь на форуме, а на котором ее поймет обычный рабочий люд. А здесь на форумах... ну мы должны как-то сами уже догонять и в том числе понимать мотивы церкви. А мотив основной такой, не помню точную цитату, вроде там про государство, но к церкви так же относится: "Государство существует не для того, чтобы принести рай на землю, а для того, чтобы не допустить ада".

В настоящее время для широких масс ( я не про нас ) в информационном пространстве предлагают один путь: либерализм, демократия, трансгендеры, гомосексуалисты, радикальный феминизм, атеизм, вера в науку, "деньги правят миром, ради них все делается, других мотивов нет". Россия все же сопротивляется и предлагает и другие пути: консерватизм, в церковь. В таком раскладе я поддержу церковь, как более близкую мне по духу и направленную внутрь (в своем высшем стремлении). Но это в общественном пространстве. Здесь на форуме, я еще раз скажу: что отовсюду можно брать лучшее и не брать худшее. В Православии лучшее: молитвы, проповеди святых, умиротворенность и красота некоторых храмов, Новый завет, Иисусова молитва.... и т.д. Брать худшее от худших ее представителей не стоит: чревоугодие, снобизм, алчность (а они кстати везде есть) и т.д...

admin milapres пишет:

цитата:

Какой же цели вы достигли молитвой? Ещё раз прошу рассказать.

Может при удобном случае еще что нибудь расскажу :)

admin milapres пишет:

цитата:

Потому что расслабление от усталости не цель. Вот утерять напряжение, которое порождалось десятилетиями - это цель достигнутая.

Сходу не скажу. Ну может мега-ацкого-едрицкого напряжения никакого не утерял. И с помощью ничего другого тоже не утерял. Ну значит молитвы не при чем.
А может утерял, но в мозг не попало.

admin milapres пишет:

цитата:

Мы тута таких целей достигаем.

Вы хотите меня прогнать или что? Если я не соответствую вашим целям и вашим способам их достижения? Что в моих силах, то и делаю.

... Вот вы говорите про то, как церковь придумала грехи и придумала способы как держать население в узде. Но вот такими словами вы сами не создаете способ держать кого-то в узде, отделять своих от чужих, осуждать "неверных" ?

А я просто человек. Такой же грешный как и все. Ну ладно, пусть будет: "С такой же заляпанной кармой", как и все.

....

Хотел удалить все последнее, но ладно, оставлю. А этот абзац пусть будет кусочком моей самозащиты. Наверное я опять "переворачиваю все с ног на голову", пользуюсь "детским способом мышления"...

 Отправлено: 08.09.19 02:11. Заголовок: Интересно еще, что в..

Интересно еще, что вы процитировали в моем сообщении далеко не самое важное. А это не процитировали:

цитата:

Для меня нахождение - чувство окрыленности беззаботности. Чувство, что все происходит как должно. И проблемы, если они возникают, то не ощущаются проблемами, какими бы они были, будь я в этот момент без Бога. Это происходит эпизодически и почти случайно - не в результате целенаправленного поиска. Возможно это не высшее из возможных состояний при слиянии с Богом, но оно мне знакомо. А чтение молитв и прочие практики никогда меня не доводят до пика этого состояния. Но иногда немного приближают. Все таки практики - они больше для успокоения при трудностях, а наивысшие состояния происходят случайно. Для меня - наивысшие и для меня - случайно.

И кстати не знаю "слияние" ли это с "Богом" или еще что, но состояния реальные. Описал как мог с телефона по дороге домой, находясь в таком состоянии. И если я чего-то и хочу достичь, то быть в таком состоянии постоянно, а не раз в месяц - для меня это будет достаточным достижением.

 Отправлено: 08.09.19 03:39. Заголовок: Pluto Для меня нахож..

Pluto

цитата:

Для меня нахождение - чувство окрыленности беззаботности. Чувство, что все происходит как должно. И проблемы, если они возникают, то не ощущаются проблемами, какими бы они были, будь я в этот момент без Бога. Это происходит эпизодически и почти случайно - не в результате целенаправленного поиска. Возможно это не высшее из возможных состояний при слиянии с Богом, но оно мне знакомо. А чтение молитв и прочие практики никогда меня не доводят до пика этого состояния. Но иногда немного приближают. Все таки практики - они больше для успокоения при трудностях, а наивысшие состояния происходят случайно. Для меня - наивысшие и для меня - случайно.

Мы тут с Еленой читали книгу: Скрытый текст

цитата из книги:  цитата: -СНАЧАЛА ты родился, а уже ПОТОМ, тебя научили думать слова и разные умные мысли, из них составленные. Мы знаем, что человек изначально рождается способным к питанию, росту и постепенному развитию во взрослое жизнеспособное существо. Разумеется, если он генетически нормален и его внутриутробное развитие было правильным. Здесь имеется в виду, что нормальному здоровому взрослому человеку не требуется вшивать какие-то дополнительные механизмы, пришивать дополнительные руки или ноги, или делать с ним что-то подобное, чтобы он жил. Достаточно поместить его в приемлемую для организма среду обитания и обеспечить его нормальным питанием и привлекательным половым партнером–и он будет в этом вполне комфортно существовать. Даже если его, при этом, не обучить письму и чтению. ДАЖЕ ЕСЛИ НЕ ОБУЧИТЬ ЕГО РАЗВИТОЙ РЕЧИ, НЕ ПРИВИТЬ ЕМУ СПОСОБНОСТЬ ДУМАТЬ МЫСЛЯМИ. То есть, если ты каким-то расчудесным образом вырастешь в подобной среде,без речи и письменности, то твоя способность к восприятию жизни (Чуду No1) никуда не денется. Ты будешь настолько же живым и чувственным, как и сейчас. Просто мысли в голове будут принципиально иными. Да, ты не ослышался, мысли всё равно будут. Даже если рядом не будет никого, кто мог бы научить тебя словам. Мышление –это тоже неотъемлемая часть твоего естества. ТВОЯ ЖИЗНЬ В ЛЮБОМ СЛУЧАЕ БУДЕТ ОСМЫСЛЕННОЙ И НАПОЛНЕННОЙ СЛОВАМИ, просто слова будут совсем другие. И учиться ты будешь им, если и не у людей, то у ветра, моря и, например, птиц. Так уж мы устроены–если пришло время учиться –будем учиться у кого угодно, кто есть рядом. Проверить это достаточно легко: посмотри на китайцев. Послушай, о чем они говорят. Тебе хоть слово понятно? Наверняка нет. Но они такие же мыслящие существа, как и мы. Они тоже мыслят словами. Просто слова у них совсем другие. Или вспомни вымышленную историю Маугли. Она хоть и вымышленная, но вполне возможная. Говорят, что такое бывало и в реальной жизни, когда человек с младенчества воспитывался животными. Были ли такие люди мыслящими? Да, безусловно. Просто слова и мысли у них были иные, не такие как у нас, и даже не как у китайцев. Просто другие. Какое-то волчье «Ауу-уу!!..» или что-то подобное. Но чем это волчье «Ауу-уу!!..» принципиально отличается от китайского «Дзянь-бзянь-сянь»? Да ничем. Рожденный человеком –человеком и останется, вне зависимости от того, что конкретно у него в голове: «Ауу-уу...», «Дзянь-бзянь-сянь» или «Аз есьм Господь Бог ваш!». Это просто слова и мысли, просто их конкретная форма, она может быть любой. Намного важнее, как мы уже говорили, сколько шлепков по попе человек получил во время обучения этим словам. Но даже шлепки не в силах изменить того обстоятельства, что вы –это вы. Ваше тело. Ваши мысли. Ваши чувства. Ваши ощущения. Сигналы, которые передают в мозг нервные окончания от внутренних органов. Сигналы, которые передают в мозг нервные окончания от глаз. От ушей. От кожи.От языка и носа. От внутреннего уха(ощущение силы тяжести и равновесия). Сигналы, которые самостоятельно и непосредственно генерируются нервной системой (сны и фантазии). Все эти ощущения, которые вы и считаете, собственно,собой или своей жизнью. Все эти штуки, способность переживать их, они в любом случае даны вам изначально, от рождения. И это очень мало зависит от того, в какой именно форме вложило вам общество мысли в вашу голову. Книга: О чем не расскажут в школе

 Отправлено: 08.09.19 09:15. Заголовок: Pluto admin milapre..

Pluto

цитата:

admin milapres: Мы тута таких целей достигаем. Pluto: Вы хотите меня прогнать или что?

А ты взгляни с той позиции, что Мила тебя включает в это "мы", а не исключает.

 Отправлено: 08.09.19 09:43. Заголовок: Elèna: здорово,..

Pluto:

цитата:

Elèna: здорово, что ты сюда (на форум Милы) пришёл. Pluto: Думаешь хорошо? :) Ты оптимистка! :)) Тут и больно бывает

Сегодня утром проснулась, лежу, и вспомнились твои слова. Сразу после как вспомнились - они стали как бы моим вопросом, и на них развернулось вот что:

Когда нам больно - это хорошо. Не в смысле, что эмоциональная боль сама по себе хороша, а в смысле, что когда мы её переживаем, у нас есть возможность прямо в моменте посмотреть на то, чему в нас больно и что защищается.

Да и прямо сейчас, если вспомнить какую-нибудь из последних задетостей, можно посмотреть на то, что в нас чувствует боль.

И вот я вижу, что болит и защищает себя - та часть во мне, которая стоит между мной и Богом. Когда вижу это, у меня пропадает реакция её защищать.
Наоборот, пусть эта часть догорит и потухнет. Если её не защищать - так и будет, она просто иссякнет и всё.

В этот момент я уже не думаю, сколько людей на меня смотрит и что они думают о моих словах, и как они меня оценивают. Меня заботит только то, что Он на меня смотрит, в этот момент остались только моё сердце и Он. И пусть то, что стоит во мне между нами (из доступного прямо сейчас моему чувствованию), - догорает.

Такой вот вариант проработки.

 Отправлено: 08.09.19 13:06. Заголовок: admin milapres El..

admin milapres Elèna omni , спасибо други! :)

Я почитаю, подумаю может отвечу более полно позже... ;)

 Отправлено: 08.09.19 13:18. Заголовок: А может что-то сейча..

А может что-то сейчас..

Elèna пишет:

цитата:

А ты взгляни с той позиции, что Мила тебя включает в это "мы", а не исключает

Думаю так и есть... Но я слишком неспособный тогда... Или что? Может Мила меня хочет сразу на тот уровень поднять, на который я не подтягиваюсь пока. Но скорее тут с ее стороны речь идет о направлении... О том, что я пока все еще снаружи и целенаправленно внутрь себя не пошел. Но такая у меня проблема во всем. Долго запрягаю и не умею ставить цели, их достигать. Поиграюсь с чем нибудь пару дней, потом переключаюсь на новое.

Я плохо учился и в школе и в инсте.. чудом попал на хорошую работу и тут мне легко достаточно. Когда я каждый день вижу результаты трудов, а не учусь долбаные 15 лет, чтобы когда-то в будущем получить нечто, не знаю что. Это я про неумение достигать целей.. про расхлябанность.. про нетерпимость к принуждению.. много про что. Может не совсем и связано с сегодняшним днём, но вот поделился..

 Отправлено: 08.09.19 14:35. Заголовок: Опять вы не о том. ..

цитата:

Опять вы не о том. Вот Бог даёт ДВА рода заданий: 1) не грешить. 2) молиться о помощи и спасении.

цитата:

Вы это откуда взяли?)

На проповедях бывала. Батюшки только об этом и проповедуют.
Или может вы припомните, что-то ещё?

цитата:

Мне лично Бог напрямую никаких заданий не давал. Это про церковь чтоли?

Вы мне вроде навязываете, чтобы я строго про вас говорила?

Тогда снова перечитываем отличие (помним какого) мышления. И перестаём навязывать. Этим вы мною манипулируете, хоть и неосознанно в виде самозащиты, но заставляете с вами лично разговаривать иначе чем мне свойственно.

цитата:

Многие из данные грехов вы придумали сами на ходу.

При желании можно спросить священника (в сети найдите традиционного и задайте вопрос), "правда ли, что ..... является грехом", и вставляйте туда по одному грехов из перечисленных.
И посмотрите что ответит.
Думаю, что окажется не выдумано, а так оно и есть.

цитата:

Честно говоря, не знаю зачем вы заговорили о грехах.

Вот сейчас в данном случае:
Один тип мышления - направляет внимание на то об чём сказано - о видах грехов человеческих (взрослый тип мышления).
А другой тип мышления - не рассматривая про то об чём сказано - направляет внимание на зачем ВАМ сказали про грехи: за что именно ругают вас (детский)
это НЕ РУГАНЬ если что, а отличие двух разных типов мышления.

цитата:

Как там церковь трактует... не важно.

В разговоре о религии только то и важно, что церковь и как трактует, ибо она учитель а прихожане ученики (она пастырь, прихожане - дети)

цитата:

Церковь должна разговаривать на таком языке, на котором ее поймут не здесь на форуме, а на котором ее поймет обычный рабочий люд.

Это люди приходящие в церковь должны понимать тот язык, которым говорит церковь - она воспитатель а не обслуга. Никто не диктет батюшке как ему говорить.

А меж собой мы каждый вправе говорить как удобно и хочется.

цитата:

А здесь на форумах... ну мы должны как-то сами уже догонять и в том числе понимать мотивы церкви. А мотив основной такой, не помню точную цитату, вроде там про государство, но к церкви так же относится: "Государство существует не для того, чтобы принести рай на землю, а для того, чтобы не допустить ада".

На форумах мы делимся мнениями и знаниями, не более того. Некоторые выбирают чему-то учиться, но если не уплочено, то ничего не должны. Хотят - понимают, нет - дело хозяйское. Хотят - учатся, нет - опять же дело личного выбора.

цитата:

отовсюду можно брать лучшее и не брать худшее. В Православии лучшее: молитвы, проповеди святых, умиротворенность и красота некоторых храмов, Новый завет, Иисусова молитва....

Совершенно верно.
Мы и берём лучшее, каждый в чём его видит.
И даже идём дальше. Кто-то пропагандирует своё лучшее, другие его отговаривают, предлагая альтернативное - лучшее для них.
Никто ни кого не неволит, а рассказывает про найденное лично им - ему лучшее.

цитата:

Вы хотите меня прогнать или что? Если я не соответствую вашим целям и вашим способам их достижения? Что в моих силах, то и делаю.

Вы тут. И пришли сами потому что форум открыт для желающих участвовать.
Далее - дело за вами. Участвуйте как умеете. У меня здесь нет правил. Рулит строго здравый смысл.
Здраво для вас участвовать - вперёд и с песней. Нет - делайте как вам удобно.
Так же как и каждый поступает.
Но почему вообще поднят этот вопрос? - вот вопрос для форумчанина.

цитата:

... Вот вы говорите про то, как церковь придумала грехи и придумала способы как держать население в узде. Но вот такими словами вы сами не создаете способ держать кого-то в узде, отделять своих от чужих, осуждать "неверных" ?

Очень интересное замечание.
То есть, если я высказываю знание, то этим себя выделяю - от незнающих что ли? Ну, наверно так.

Я бы только уточнила, что это они отделяют меня, на основе что их молчащих больше, а раз я сказала не то что они думают - этим их отделила.
Сама-то я из их=нашего общего теста слепленная. И отличаюсь=выделяюсь строго приобретённым опытом.
Как бы выполняю своё право на рост. Божественное право.
Так что, ничем не могу оправдаться.
Да, я расту (вернее взрослею душой). Если вас это отделяет, то такова си ля ви.
Я выхожу из старых одежд, вы можете тоже выходить. Но можете оставаться. Но тогда будете чувствовать отдельно. Такова природа жизни.

цитата:

А я просто человек. Такой же грешный как и все. Ну ладно, пусть будет: "С такой же заляпанной кармой", как и все.

И конечно полагаете что вас за это обвиняют. Чувствуете обвинение.
На что вам сообщают - ваше обвинение вызывает данное чувство. Это вы себя обвиняете. И чувствуете это обвинение.
В то время как вам говорят о вещах.

цитата:

А этот абзац пусть будет кусочком моей самозащиты.

Ну вот и прогресс, уже предполагаете "кусочек" самозащиты. После предположения постепенно может даже обнаружите её повсюду.

цитата:

Интересно еще, что вы процитировали в моем сообщении далеко не самое важное.

Важное для чего?
Из области самозащиты не всё как следует рассмотрела?
Или для какой цели важное пропустила?

цитата:

Все таки практики - они больше для успокоения при трудностях

Практики для успопоения в трудностях - это для терпил.
А для нашего брата практики для того, чтобы трудности не зарождались вовсе.
Практика упражнений - для тренировки тела, для обучения его навыкам которые оно включит в свои инструменты - будет делать автопилотом. А так же в процессе упражнений найдёт ключи чтобы трудности не зарождались.

цитата:

а наивысшие состояния происходят случайно.

Случайное в данном разрезе - это хорошо подготовленное тело, с которым данного рода случайности - норма бытия.
Для того и форум, чтобы данные случайности стали регулярными.

цитата:

быть в таком состоянии постоянно, а не раз в месяц - для меня это будет достаточным достижением.

Вот и чудесно.
Заявляйте своё желание и достигайте.
А участники будут помогать.
Кто чем может.

 Отправлено: 08.09.19 16:42. Заголовок: Pluto Но я слишком ..

Pluto

цитата:

Но я слишком неспособный тогда... Или что? Может Мила меня хочет сразу на тот уровень поднять, на который я не подтягиваюсь пока.

А ты взгляни с той позиции, что мы тут по-дружески просто рассказываем - все своё, а у читателя что-то резонирует или нет.

Вот что резонирует - то и "берём", а об остальном не мучаемся.

 Отправлено: 08.09.19 23:49. Заголовок: Elèna пишет: К..

Elèna спасибо за ценный и продуманный совет :)

Elèna пишет:

цитата:

Когда нам больно - это хорошо. Не в смысле, что эмоциональная боль сама по себе хороша, а в смысле, что когда мы её переживаем, у нас есть возможность прямо в моменте посмотреть на то, чему в нас больно и что защищается.

Согласен. Бывает и хорошо, если получается должным образом воспользоваться.. но частенько забываешь.. и просто болит тогда) У меня вот частенько давит в районе 3-4 чакры. Не пойму пока где именно. Скорее в 4.

Elèna пишет:

цитата:

И вот я вижу, что болит и защищает себя - та часть во мне, которая стоит между мной и Богом.

Как ты делаешь так, чтобы увидеть?

Elèna пишет:

цитата:

А ты взгляни с той позиции, что мы тут по-дружески просто рассказываем - все своё, а у читателя что-то резонирует или нет. Вот что резонирует - то и "берём", а об остальном не мучаемся.

Да у меня много чего резонирует от последнего сообщения Милы, но чет не хочется по каждому резонансу ее напрягать. Попробуем лайтовинько и выборочно ответить))

admin milapres пишет:

цитата:

На проповедях бывала. Батюшки только об этом и проповедуют. Или может вы припомните, что-то ещё?

Да. Всякое они проповедуют и разные батюшки бывают. Я преимущественно их в инете смотрел) Кидал в предыдущем комменте ссылку на одного из интересных Батюшек с неординарным (как по мне) подходом к некоторым вещам.

admin milapres пишет:

цитата:

Один тип мышления - направляет внимание на то об чём сказано - о видах грехов человеческих (взрослый тип мышления).

Так зачем на них внимание обращать, если их батюшки придумали чтобы мне голову морочить?

admin milapres пишет:

цитата:

Как там церковь трактует... не важно. В разговоре о религии только то и важно, что церковь и как трактует, ибо она учитель а прихожане ученики (она пастырь, прихожане - дети)

А для меня более важно в религии то, что я уже называл: "молитвы, проповеди святых, умиротворенность и красота некоторых храмов, Новый завет, Иисусова молитва.... и т.д."



... спустя 5 минут

К слову о батюшках.

Посмотрел последние новости и на первых страницах яндекса вижу:

Протоиерей Смирнов назвал российских мужчин национальной трагедией



Кстати... как-то у нас женщины из темы Алгола в самопознании больше преуспевают. С чем бы это было связано?

 Отправлено: 09.09.19 02:40. Заголовок: Да. Всякое они пропо..

цитата:

Да. Всякое они проповедуют и разные батюшки бывают.

Из "всякого" попросила пример, но нет - дать пример не срезонировало.
А сама я знаю строго два направления, внутри которых разными словами, но всё об том - молись и не греши.
Касательно "разных батюшек".
У нас зашёл разговор о церкви и молитвах и библии. При чём тут "разные батюшки". Расцениваю как отвод в сторону от темы.
Если возражать, то надо по теме, а не просто чтобы вильнуть, типа возразить то возразил, но вообще не в тему.
Лениво идти искать начало диалога. Но речь про молиться и не грешить - по церковному самое основное содержание проповедей. Я утверждаю - единственное.
Найдёте иные темы - тащите сюда.
Если согласны, то разных батюшек побоку, речь о классической церкви (не сектах).

цитата:

Один тип мышления - направляет внимание на то об чём сказано - о видах грехов человеческих (взрослый тип мышления). Так зачем на них внимание обращать, если их батюшки придумали чтобы мне голову морочить?

Речь о типах мышления на данном примере. Это вообще не о единственно грехах или батюшках. О мышлении. Думала вам поможет приметить, что вы ошибочно понимаете написанное.
Но что вы продемонстрировали? Снова здорово.
Не могли бы вы сказать честно, вы что на самом деле не поняли, что это был просто пример разного мышления?
Потому что если всё таки поняли, и всё равно включили отвод в сторону, то это приведёт только к бесконечному повторению про разные типы мышления.
Мне привычнее, чтобы возражали по существу.
Мысли у вас вихляют. Об чём речь - тему вообще постоянно не держите.
Я вихлять не могу. Создаётся впечатление, что вы включаете "а ну-ка докажи, а вот и слабо!"

цитата:

Как там церковь трактует... не важно. В разговоре о религии только то и важно, что церковь и как трактует, ибо она учитель а прихожане ученики (она пастырь, прихожане - дети) А для меня более важно в религии то, что я уже называл: "молитвы, проповеди святых, умиротворенность и красота некоторых храмов, Новый завет, Иисусова молитва.... и т.д."

Ну если вам так важно, то и ладно. Но это не повод оспаривать догмы церкви. Или не признавать её основную цель - избавление от грехов.

цитата:

К слову о батюшках.

Я не критикую никаких батюшек. Дело личное, батюшка тоже человек.
Но вам не судья, хотите критикуйте или восхваляйте - это вообще не тема самопознания.
Я даже не критикую церковь. Какая есть - такая и прекрасно.
Сама не прихожанка, но это тоже дело личное. Как и ваше личное дело как вам молиться или ещё как-то общаться с Богом.

Если я что-то рассказываю, то вовсе не значит, что призываю копировать и соглашаться. Не соглашайтесь себе на здоровье.
Но если не согласны с вещами о которых речь - желательно приводить доводы. А то у нас какой-то сыр-бор образовался.
Выглядит, что я нападаю, а мне нафиг нападать?
И оправдываться тоже нафиг.
Тогда что делать-то?
Поговорить строго о постороннем и незначительном? Так уже вроде тут традиция образовалась. О внутреннем своём, о находках и заботах во внутренней жизни.
Или что вы вообще думаете на этот счёт?

 Отправлено: 09.09.19 10:08. Заголовок: admin milapres Дума..

admin milapres
Думаю надо говорить о чем хочется. Но у меня в данном конкретном диалоге уже нет вариантов: все что ни скажу - будет как дровишки в огонь. А нужно ли оно?

Но, если что, тут сверху написано: "Самопознание. Познай себя при помощи беседы." Беседа предполагает общение двух равных. Но мы не равны получаемся. И я не знаю, разница ли это в познаном или это еще плюс ко всему некая поза каждого из нас...

Upd про мою позу - ответ Елене ниже

 Отправлено: 09.09.19 10:09. Заголовок: Pluto частенько заб..

Pluto

цитата:

частенько забываешь.. и просто болит тогда

Если забыл, то и ладно, это не проблема, если человек не Агафья Лыкова - окружающие напомнят.

И ещё: не говорю, что у тебя так же, но вот по себе вижу, что я забываю только то, от чего ещё терпимо болеть. Что уже допекло - от того ищу исцеления.

цитата:

Elèna: И вот я вижу, что болит и защищает себя - та часть во мне, которая стоит между мной и Богом. Pluto: Как ты делаешь так, чтобы увидеть?

Как-то само видится. Я просто всматриваюсь в то, что переживаю.

Ну вот например, зашла в Ленту, народу вечером уже много, а я иду не спеша, и вот какая-то девица толкает меня, чтобы обогнать. И глазом не моргнув идёт дальше. Я даже остановилась от возмущения - нифига наглая нахалка, даже не извинилась.

Чувствовать это неприятно, поэтому я на своё чувство и обращаю внимание, рассматриваю его и вижу, что оно - против Бога (вот как я делаю такой вывод - это я пока не знаю как рассказать, посмотрю). Ну и оставляю его "догореть" без поддержки.

А начинается всё с того, что само чувство распознаётся как неприятное, оно мне "болит".

цитата:

Да у меня много чего резонирует от последнего сообщения Милы, но чет не хочется по каждому резонансу ее напрягать.

Не впервые вижу такое, когда люди думают, что своими словами они как бы вынуждают другого на ответ. Может, сами чувствуют, что вынуждены отвечать, когда им что-то говорят?

Тут можно, с одной стороны, взглянуть с той позиции, что другой свободен и не отвечать (не для унижения меня говорящего, а просто ничего не откликнулось на мои слова), и с другой стороны, самого себя не вынуждать говорить в ответ, когда в этом ответе нет своего реального интереса, а есть только чувство долга (при этом так же не считая, что молчанием унижаешь собеседника).

 Отправлено: 09.09.19 10:33. Заголовок: Elèna пишет: ч..

Elèna пишет:

цитата:

что я забываю только то, от чего ещё терпимо болеть. Что уже допекло - от того ищу исцеления.

Точно. И что ты делаешь в случае недостаточности? Смиряешься, что пока и париться не надо или доводишь до кипения?

 Отправлено: 09.09.19 10:36. Заголовок: А.. ну да, ты же заб..

А.. ну да, ты же забыла.. значит забыла)

 Отправлено: 09.09.19 10:45. Заголовок: Elèna думал опя..

Elèna думал опять писать тебе: спасибо, все правильно и т.д. но ты, мне кажется, в этом не слишком нуждаешься: в том чтобы собеседники оценили и похвалили. А вот мне такое нужно, похоже. И это глючек. Поэтому я связан с тем, чтобы отвечать в неком русле "одобрения". В том числе и тут проблемы из-за этого и Алгол мои глюки поощрять не хочет. По крайней мере - это одна из причин, почему не отвечает. А если меня не одобрить , я и самозащищаться начинаю :)

 Отправлено: 09.09.19 13:56. Заголовок: Pluto И что ты дела..

Pluto

цитата:

И что ты делаешь в случае недостаточности?

А её нет - недостаточности болевого. Всегда что-то всплывает. Даже когда вокруг тихо и спокойно, то беспокоит завтрашнее.

То есть, когда я всем довольна - то и проблемы нет. Что тогда нужно искать в себе?

А если сию минуту чем-то недовольна, то ведь всегда знаешь ЧЕМ, правда?

Если вообще ничего не обнаруживается, чем бы я была недовольна, - тогда это было бы счастье. И тогда уже вообще не о чем было бы беспокоиться.

 Отправлено: 09.09.19 14:14. Заголовок: Pluto ты, мне кажет..

Pluto

цитата:

ты, мне кажется, в этом не слишком нуждаешься: в том чтобы собеседники оценили и похвалили.

Ты прав, мне в таких случаях как-то неловко, потому что я ЗНАЮ, что меня не за что ни хвалить, ни благодарить.

И это не дурацкое бессмысленное самоуничижение (которого, кстати, много на православных форумах, и которое я терпеть не могу), а просто я ни для кого ничего не делаю, а только что самой хочется, так что...

 Отправлено: 09.09.19 15:20. Заголовок: Pluto Думаю надо гов..

Pluto

цитата:

Думаю надо говорить о чем хочется. Но у меня в данном конкретном диалоге уже нет вариантов: все что ни скажу - будет как дровишки в огонь. А нужно ли оно? Но, если что, тут сверху написано: "Самопознание. Познай себя при помощи беседы." Беседа предполагает общение двух равных. Но мы не равны получаемся. И я не знаю, разница ли это в познаном или это еще плюс ко всему некая поза каждого из нас...

Самозащита победила. Сдаюсь!

 Отправлено: 09.09.19 16:37. Заголовок: admin milapres Ну н..

admin milapres
Ну не совсем так, я считаю.

Pluto пишет:

цитата:

Elèna думал опять писать тебе: спасибо, все правильно и т.д. но ты, мне кажется, в этом не слишком нуждаешься: в том чтобы собеседники оценили и похвалили. А вот мне такое нужно, похоже. И это глючек. Поэтому я связан с тем, чтобы отвечать в неком русле "одобрения". В том числе и тут проблемы из-за этого и Алгол мои глюки поощрять не хочет. По крайней мере - это одна из причин, почему не отвечает. А если меня не одобрить , я и самозащищаться начинаю :)

 Отправлено: 09.09.19 16:42. Заголовок: Pluto Pluto пишет: Д..

Pluto

цитата:

Pluto пишет:

Да мало ли что он пишет, если самозащита как была так и остаётся? Значит неосознанно. А пишет из-за умственного понимания.
Оно ничего не меняет.

 Отправлено: 09.09.19 16:47. Заголовок: admin milapres adm..

admin milapres

admin milapres тоже пишет:

цитата:

Да мало ли что он пишет, если самозащита как была так и остаётся? Значит неосознанно. А пишет из-за умственного понимания. Оно ничего не меняет.

Как должно это выглядеть в буквах, чтобы вы посчитали что "осознано"?

 Отправлено: 09.09.19 16:50. Заголовок: Сейчас скажите, что ..

Сейчас скажите, что как в буквах - не важно и так и есть. Но тем не менее у нас тут есть только буквы.

А как это должно выражаться тогда в жизни? Конкретные Примеры своих осознаний приведете? Вот это правда интересно.

 Отправлено: 09.09.19 17:44. Заголовок: Вот это правда интер..

цитата:

Вот это правда интересно.

Мне тоже было интересно, в самом деле вы не поняли, или прикидываетесь.
Но увы - вас отвечать ни разу не заинтересовало. Чтоже вы ожидаете от других в таком случае?

цитата:

Но тем не менее у нас тут есть только буквы.

В буквах может быть точно одинаково, или разно.
Но за буквами у вас самозащита.
И "нас" в вашей самозащите нет. Только вы.

 Отправлено: 09.09.19 21:01. Заголовок: admin milapres Вы пр..

admin milapres
Вы про это?

admin milapres пишет:

цитата:

Один тип мышления - направляет внимание на то об чём сказано - о видах грехов человеческих (взрослый тип мышления). Я: Так зачем на них внимание обращать, если их батюшки придумали чтобы мне голову морочить? Вы: Речь о типах мышления на данном примере. Это вообще не о единственно грехах или батюшках. О мышлении. Думала вам поможет приметить, что вы ошибочно понимаете написанное. Но что вы продемонстрировали? Снова здорово. Не могли бы вы сказать честно, вы что на самом деле не поняли, что это был просто пример разного мышления?

Я понял , что вы хотели сказать про типы мышления. Но при этом вспомнил , что вы говорили о батюшках, которые грехи придумали и решил указать на это логическое несоответствие: если их придумали, то зачем про них париться и говорить о них. Я же правильно понял что их по вашему придумали? Просто мы уже столько пишем, что я уже начало забывать начал)

 Отправлено: 10.09.19 00:36. Заголовок: Elèna И это н..

Elèna

цитата:

И это не дурацкое бессмысленное самоуничижение (которого, кстати, много на православных форумах, и которое я терпеть не могу), а просто я ни для кого ничего не делаю, а только что самой хочется, так что...

В жизни тоже делаешь только то что хочется?) А как же: работа, бытовые темы и т.д.?

 Отправлено: 10.09.19 01:36. Заголовок: Pluto Я понял , что ..

Pluto

цитата:

Я понял , что вы хотели сказать про типы мышления. Но при этом вспомнил , что вы говорили о батюшках

А догадаться, что батюшки тут не при чём - не смогли?
Почему бы не уточнять про то, про что говорим, зачем сваливать в кусты с темы?
Если вам всё понятно, про разные типы мышления, то хочется спросить, а откуда вдруг стало понятно?
Вы прочитали книги по психологии детского мышления?
Вот если прочитаете, и будут вопросы - это будет тема. Для вас полезная.

А так - выглядит, что словили неприятное чувство, и сразу в бой, на самозащиту, мол - сама же говорила, что... и дальше пургу, потому что я того, что вы пояснили не говорила. Вы снова неверно поняли.
Но я не буду заново...
Вы меня поставили в положение, когда я должна перейти в разговоре специально для вас на щадящий режим.
Но это вы "хотели" говорить на равных, а я разговариваю на равных. И щадящий режим - означает принять вас за обидчивого ребёнка и соответственно вести себя. Или за инвалида. Вот у меня друган - до инсульта ему можно было говорить что угодно - он вообще ни на что не обижался. Не было такого свойства, как хошь доставай. Правда он и не впечатлялся ничем, как будто от него отскакивало, не трогая. Но зато после инсульта - персоналити изменилось. И теперь я просто молчу, потому что если заговорить на его больную тему, что он сам виноват в инсульте и том, что не поправляется, и жена бросила, а скоро потеряет и дочь, потому что всё для этого делает (он два года судится чтобы не отпустить дочь в Англию, при том, что она уже и по телефону ему не отвечает - не хочет с ним больше разговаривать). То дружок начинает задыхаться от нервного срыва. И сразу мысля - его снова кондартий хватит, а я его вызову. Оно мне надо? И всё - как отрезало, больше только посмеиваюсь вполне дружелюбно, но тему не задеваю, а постоянно поддакиваю.
Так что со взрослым человеком, и не больным - я на такой режим не пойду, хотите вы того или нет.
Елена может привыкла, у неё детки пока маленькие, а мне не подходит.
Либо включайтесь в здравомыслие, и кончайте гнать пургу, либо обижайтесь себе без единого смысла.

цитата:

Я же правильно понял что их по вашему придумали?

Нет, не правильно.
Грехи это всё, что не полезно для здоровья человека - физического и духовного. Без разницы, читать про них или самому перечислять, понимая что они значат.
Я говорила, что человек не в состоянии не наносить себе вреда. И потому концентрироваться только на грехах - нелепо. В жизни есть другие цели, ради которых рождаемся и грешим. Но чтобы церковь существовала нужен именно такой акцент. А значит бесконечные покаяния, толку от которых - только церкви.
Вот если бы достигали осознанности, тогда покаяние носило бы иной статус и после него человек менялся, то есть достигал - двигался в сторону рая.
Вот что я говорила.

цитата:

Просто мы уже столько пишем, что...

А воз и ныне тут.

 Отправлено: 10.09.19 08:28. Заголовок: Pluto В жизни тоже ..