On-line: гостей 0. Всего: 0 [подробнее..]
Почему создаётся этот форум? - Для поговорить о главном. Да здравствует свобода самовыражения! Раскрепостимся, друзья! Откроем миру свои реальные лица! Не бойтесь потери благородных масок: каждый раз снимая маску - освобождается реальное лицо, которое давно ждёт, когда ему, наконец, дадут дышать свободно. Слоган: Вступаем в беседы и не беспокоимся за последствия.

АвторСообщение
администратор


Сообщение: 7
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 03.03.11 18:37. Заголовок: Чем-то понравился фильм? Расскажи о последнем.


Делимся мнениями о впечатлившем фильме.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Ответов - 225 , стр: 1 2 3 4 5 6 7 8 All [только новые]





Сообщение: 142
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 02.10.14 10:24. Заголовок: omni Спасибо. Было ..


omni
Спасибо.
Было бы интересно найти мнение самого Булгакова о том, почему он воплотил в этом рассказе Воланда и почему именно через образ Сатаны. Хотя, честно говоря, даже язык не поворачивается назвать Воланда сатаной или дьяволом. Он Черный Рыцарь или как там в самом рассказе говорится. Вот в чем пиар! Даже язык не поворачивается. Теперь дьявол у нас хорошенький, как же его можно называть дьяволом. Смешении понятий, смешение в головах... Так и делают наш мир.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник


Сообщение: 150
Репутация: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 02.10.14 14:01. Заголовок: Pluto пишет: Было б..


Pluto пишет:

 цитата:
Было бы интересно найти мнение самого Булгакова о том, почему он воплотил в этом рассказе Воланда и почему именно через образ Сатаны.

Вы почти ответили:
 цитата:
А может Булгаков реально был в ужасе от некоторых моментов жизни вокруг него (как пишет omni ) и искал мыслями того, кто может покарать "злых людей". И нашел. Воплотил свои воззрения.

Он не выражал явно свои религиозные взгляды, но в романе хорошо обозначил что происходит с людьми кинувшимися в безбожие. А легенды про грозного Ангела известны давно. Кто-то должен следить за порядком, взвешивать злые и добрые дела, определять куда кому идти и т.д.
 цитата:
Теперь дьявол у нас хорошенький, как же его можно называть дьяволом. Смешении понятий, смешение в головах... Так и делают наш мир.

Да пожалуйста, сейчас можно верить хоть в инопланетян, роман-то от этого вряд ли пострадает существенно, мне кажется. Ведь он больше о справедливости, если я правильно понимаю замысел автора.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 143
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 02.10.14 15:27. Заголовок: omni роман-то от эт..


omni

 цитата:
роман-то от этого вряд ли пострадает существенно


Бог с ним, с романом. За людей более беспокойно. =)


 цитата:
Ведь он больше о справедливости, если я правильно понимаю замысел автора.


Разное можно углядеть.. мы вон с Милапрес в этот раз углядели рекламу чертавщины.. Справедливость? Не очень в нее верю. :) В неотвратимость кармы верю, но причем тут дьявол... Зачем Булгаков его сюда замешал? И почему и за что он "награждает" Мастера с Маргиритой.. за то что бедные страдальцы?


 цитата:
Да пожалуйста, сейчас можно верить хоть в инопланетян


Как люди верят, так и действуют. Если уж верить, то лучше в хорошее. А тут заигрывание с темными силами во всенародно почитаемом романе.

===
Чет я афигеваю от своей моральности последние дни, прям неудобно))

===
Алгол вон усматривал во мне цинизм, когда я уличал в нем "мир". Стоит и тут задуматься наверн.)

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник


Сообщение: 151
Репутация: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 02.10.14 20:30. Заголовок: Pluto Бог с ним, с р..


Pluto
 цитата:
Бог с ним, с романом. За людей более беспокойно. =)

Роман мало кто читает, если о людях говорить. В основном по пересказам, как там дьякон Кураев обозвал роман "Сатанизм для интеллигенции" или что-то наподобие.
 цитата:
но причем тут дьявол... Зачем Булгаков его сюда замешал? И почему и за что он "награждает" Мастера с Маргиритой.. за то что бедные страдальцы?

Если внимательно читать, то Воланд выполняет указание:

Скрытый текст

То есть вполне ясно как автор видит взаимодействие света и тьмы в мире.
А чем он мог ещё образумить людей, если добро не работало? Вот он и притянул религиозную тему в таком варианте.


Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
администратор


Сообщение: 2104
Откуда: Москва - Нью-йорк
Репутация: 5
ссылка на сообщение  Отправлено: 03.10.14 03:24. Заголовок: omni Интересная книг..


omni
 цитата:
Интересная книга Мариэтты Чудаковой


Начала читать, спасибо.


Pluto

 цитата:
"Величайший трюк Дьявола состоит в том, чтобы убедить мир, будто его не существует". Вроде как из этого фильма (одного из моих любимых, кстати) Подозрительные лица .


Это тоже другими словами, но... попытка увести человека от признания реального дьявола. Здесь тоже высказывается, будто Дьяволу очень уж нужно кого-то в чём-то убеждать. Он чо - нуждается в вере или не вере?
Ему нужны ПОСТУПКИ чела, а верит он во что-то или нет, какое значение?
Выступаешь поступками - становишься его телом, не выступаешь, хоть верь, хоть не верь - не имеет значения.

Я не придерживаюсь взгляда, будто Дьявол СНАРУЖИ человека (имеет форму). Считаю, что если (видят, слышат, ищут, предполагают) снаружи, то лучше принимать за миф, галюны или обман зрения.
Я полагаю, что он всегда ВНУТРИ - там же где Бог. И человек предоставляет тело своё поочерёдно, то одному, то другому.
Когда Дьвол искушает - его совсем не видно, он выступает СЛИВАЯСЬ с желанием.
Желание может быть своим, а может быть навязанным-внушённым. Пока чел верит, что "сам хозяин желаний" - он невольно верит, что в любой момент может избавиться (раз хозяин). Но стоит ПОЧУВСТВОВАТЬ дьявола, и уже не на шутку пугаются. И уже после невозможно остаться в невинном неведении. После приходится выбирать: или отказать, или потакать (а значит предоставить тело добровольно). С этого момента уже рубикон перейдён.
Сущности тоже дьявольские "детки".
Если человек потакает желанию гадких дел - он САМ вызывает к себе дьявола. И постепенно будет одержим. Потому что начав потакать... как говорят - "коготок увяз - всей птичке кранты".

 цитата:
а не являлся ли часом Булгаков агентом Пятой колонны.

В этом я все-таки сомневаюсь. Я вообще не верю, что их настолько огромное количество. Некоторые просто "сели на идею либерастии"


Дык, пятая колонна это же не Правый сектор, который завезли извне.
Что такое пятая колонна? Это когда на всю страну идут передачи, фильмы, разговоры, авторитетные люди выступают на стороне какой-то идеи - вредной для государства, но желательной Англосам, чтобы завоевать страну в будущем.
Постепенно с годами всё больше людей заражается идеей и начинает не только соглашаться с ней, но и искренне полагать, что САМИ ТАК СЧИТАЮТ, потому что это само-собой именно так. Вот эти сочувствующие и есть Пятая колонна. Не всем платят, большинство идейные.

Если коммунистический переворот 17 года сделали Англосы, взрастив в России элиту которая совершила переворот (не забываем, что революцию сделали СВЕРХУ - прикормленная элита орудовала, а не народные силы), то почему не логично допустить, что Булгаков и был той самой элитой? А значит - Пятвя колонна.
Ленина обеспечили деньгами, вырастили в Германиях, привезли под охраной и... выпустили в "заповедник"...
Уж наверно и тот преворот готовили много лет, как нынешний в Укропии. Кстати, начав читать биографию... оказывается Булгаков жил в Киеве. В годы его там проживания Киев был окупирован немцами, переходил то к русским, то к немцам. Немцам там симпатизировали. Типа, лучше окупанты, чем дремучая голытьба... Народец типа больно дикий был... Совсем как сейчас для либерастов.

 цитата:
Вполне вероятно, несознательно сели (собстно, бывает ли иначе?).


Конечно несознательно. Но однажды все понимают, чо натворили. И тогда приходится выбирать... уже сознательно.

 цитата:
А может Булгаков реально был в ужасе от некоторых моментов жизни вокруг него (как пишет omni )


А как бы он мог не быть в ужасе? Тогда были такие, кто не в ужасе? Сейчас когда на укропии бомбы рвут людей в клочья - там чего, можно оставаться не в ужасе?
И это ещё по-божески, если можно так сказать, а может ведь сильнее разгореться.
Ясно что был в ужасе.
К тому же он был морфинист. А уж это всенепременно не только добавит ужаса, но и... обесточит тело, потому что отравленное тело больше не сможет жить вне ожидания дозы.

 цитата:
Булгаков воплотил свои субъективные взгляды на мир, режиссеры воплотили взгляды Булгакова через свой взгляд... и так далее.. и до нас очередь дошла их всех оценивать..


Вот охота вам сразу или защищаться или защищать! Я не обвиняю, чтобы защищать-то... Хоть так хоть эдак - человек имеет право.
Я люблю распознавать (иногда вслух).
Распознавание не обязательно оценивание.

 цитата:
Не факт что именно Булгаков агент предателей


В биографии будет видно, если дочитаю. Разумеется я тоже не думаюя. что агент. Я думаю, что как и другие - оболваненый и обиженный на исторические события.
А кто бы не обиделся? Жили как люди, и вдруг хренасе - на ровном месте, война за войной, переворот, расстрелы, кровь, смерть - никто ничего не объсняет, но здравый смысл смыло как и не было (Укропы сегодня много понимают?) Тоже самое было в масштабах России.

 цитата:
возможно в этой цепи они и были, использовали посыл в нужном им русле.


Меня заинтересовало, кто раскрутил имя. Какая редакция начала печатать, на чьи средства и кто поддерживал. А так же какова была популярность. Ведь на сегодня Мастера знают практически все. Это наше Знамя.
Вот мне и интересно, какие ресурсы вложились в дело раскрутки. Ясно ведь, что всё закрутилось после его смерти. Может и другие рассказы после Мастера засветились.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 144
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 03.10.14 15:55. Заголовок: omni То есть вполне ..


omni

 цитата:
То есть вполне ясно как автор видит взаимодействие света и тьмы в мире.


Ясно как видит:
"Представители света" - тупые, злые (Потому что я не хочу, чтобы ты здравствовал) рабы
"Представители тьмы" - умные, остроумные, имеющие власть дать покой\непокой, настоящие благородные рыцари :)
Вот мы примерно про то и говорили.

Это конечно из разряда мифилогии, и вы правы, что люди могу верить во что хотят. Но на основе таких мифов люди строят свое мировоззрение, а следуя мировоззрению строят жизнь свою и взаимодействуют с другими. А если данное произведение не приносит гармонию в общество, надо ли его так почитать? Личное развитие - личным развитием, а обществу надо подсказывать что хорошо, а что плохо. На мой взгляд так. МиМ не однозначно плох для общества, но людям было бы полезно принимать во внимание то, что тут описала Милапрес.. и я.

Кста.. возможно такой путь "воспитания общества" наиболее правилен: Не надо ничего запрещать, но надо сделать так, чтобы главенствующим мнением по поводу того или иного была "правильная" точка зрения. И постоянно поддерживать уровень ее главенствования. Занесу это в свою предвыборную программу...

Но тут конечно зыбкая почва.. как определить уровень "главенствования", как не скатиться в тиранию, но при этом не позволить враждебной позиции "главенствовать".. Это серьезная работа. Но мне кажется наше правительство поддерживает именно такую позицию и это вполне себе получается на данный момент.

milapres

 цитата:
Я полагаю, что он всегда ВНУТРИ - там же где Бог.


Пожалуй вы правы.. :)

Но не обязательно понимать цитату ( Величайший трюк Дьявола состоит в том, чтобы убедить мир, будто его не существует ) так, как будто дьявол снаружи. Возможно, она как раз может направить на обнаружение дьявола где бы то ни было. Вы стали очень много в чем видеть попытки одурманивания людей, не? У меня тоже такое есть, как видно по моим сообщением выше. Все же.. одна моя часть говорит, что не все так плохо и люди сами одурманиваются там, где их и не планировали дурманить.. а некоторые вещи, они действительно продукт творчества, даже если они и выгодны кому-то оказались..

Еще такую фразу слышал "Не надо искать злой умысел там, где можно объяснить глупостью" (или не-осознаностью).
Или еще закон Бритвы Оккама "Не следует привлекать новые сущности без крайней на то необходимости".

Но и списывать все на глупость тоже нельзя конечно, надо изучать. Так что с Булгаковым вы правильно поступаете))


 цитата:
Вот эти сочувствующие и есть Пятая колонна. Не всем платят, большинство идейные.


Ну если так, то согласен


 цитата:
Вот охота вам сразу или защищаться или защищать!


Да. Моя черта. Плохая?) Когда на что-то\кого-то при мне нападают (мне кажется что нападают) испытываю желание защитить... Обычно это проявляется в разговорах В смысле, защищаю в полемике.
...
Вчера думал про эту вашу фразу про защищать, знаю про это давно, да. Но вот задумался о том, что у меня в жизни были ситуации когда я не смог защитить людей в более реальных ситуациях.. Может вину за это испытываю, корю себя.. Защищаю теперь на словах все что попало

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник


Сообщение: 152
Репутация: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 03.10.14 22:21. Заголовок: Pluto Ясно как видит..


Pluto
 цитата:
Ясно как видит:
"Представители света" - тупые, злые (Потому что я не хочу, чтобы ты здравствовал) рабы
"Представители тьмы" - умные, остроумные, имеющие власть дать покой\непокой, настоящие благородные рыцари :)
Вот мы примерно про то и говорили.

Вот-вот, это просто мировосприятие отдельного человека. Лично я думаю, что это произведение безвредно для читателя. Кино ещё хуже воспринимается, потому как краткий пересказ со многими переработками.
 цитата:
Но на основе таких мифов люди строят свое мировоззрение, а следуя мировоззрению строят жизнь свою и взаимодействуют с другими. А если данное произведение не приносит гармонию в общество, надо ли его так почитать?

На основе таких мифов ничего невозможно построить, если только ещё какой-нибудь. Вообще нужно отказаться от кумиров и всяких мировоззрений, а отношение с людьми сделать просто дружескими. И что-то не понял как данное произведение (когда его почти никто не читает) влияет на гармонию в обществе? Да оно никак не влияет, на мой взгляд.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
администратор


Сообщение: 2106
Откуда: Москва - Нью-йорк
Репутация: 5
ссылка на сообщение  Отправлено: 04.10.14 18:00. Заголовок: Pluto И постоянно по..


Pluto
 цитата:
И постоянно поддерживать уровень ее главенствования. Занесу это в свою предвыборную программу...


Смеялась!
Именно!
В обществе, особенно с учётом, что беспечность нам как-то постоянно выходит боком - пора давно вводить цензуру Русского мира, чтобы открыть двери, как гооворил Ошо для добра и медитации, а не для болезней и расттления.
В сша например цензура всегда была. И наркомания и алкоголизм тут хоть и повальныя, но как-то не дикие - снаружи не видны. И так обо всём. - Хотя они и не пример, но как правило - экспортируют вполне много дерьма, а импортируют под строгим контролем, дабы дерьмецо исключить.
Если бы не было стран - экспортёров дерьма, то и контролировать цензурой може и не приходилось бы. А при реальной ситуации - стопудово нужно.
(пока писала так и услышала, что читая Плуто будет чувствовать дискомфорт а может и обидку, будто милапрес его отчитывает, а он и сам именно об этом написал. Несправедлива как-то... Поясняю: извини, Плуто, что я пишу после твоих высказываний, но совсем не обязательно тебе, а просто развиваю тему и углубляю позицию).

 цитата:
Но тут конечно зыбкая почва.. как определить уровень "главенствования", как не скатиться в тиранию, но при этом не позволить враждебной позиции "главенствовать".. Это серьезная работа. Но мне кажется наше правительство поддерживает именно такую позицию и это вполне себе получается на данный момент.


Именно это вроде бы наметилось. Хотя... говорят же - заставь дурака Богу молиться, ьак он весь лоб расшибёт. Если начнут толкать речи с трибун о Боге - этим можно и отвратить. Одно дело, когда верующий толкает речь - его всегда простят, потому как на интуитивном уровне поувствуют, что он СВОЮ правду несёт людям. А когда речь за Бога нанут толкать НЕ ВЕРУЮЩИЕ дельцы (а они начнут - надо быть готовыми) - то народ учует, что его кормят враками и восстанет против вранья.
Возможно именно это произошло, когда коммунисты в годы застоя пудрили мозги своими "надоями и производительностью стали на душу населения"...
Если на сцене выступает враль - так на тонких планах все чуют, что враль поёт... а он поёт, как заведённый о надоях (а молока не хватает) - народ озлобляется.
Если начнут врать, типа Бог нас ведёт, то даже если и впрямь Бог ведёт, но человек этого не чувствует, а подделывается исполняя роль - дык... позже народ возненавидит сами подобные речи, считая всё враньём.

Для Русского мира у власти должны стоять не обязательно добрейшие и наичестнейшие люди (таких просто на все должности не найти), но контроль должен быть такого уровня, чтобы каждый на трибуне говорил ОТ СЕБЯ, а не по роли, в которую и сам не верит.
Тогда люди невольно будут слышать и "точки зрения" и правду, и сами будут соглашаться или прощать или выгонять с трибун, если им втюхивают к примеру "ЕС ценности" вроде ювеналки и порно-нарко трафиков.
(вот так я ответила, хотя даже не ожидала подобного, думала посусолить тему цензуры).

Пока писала услышала про отличие Русской цензуры.
Запад цензурит, исходя из полезности сильным кланам.
А русским было бы по-душе, если бы цензура опиралась на полезность для здоровья души и духовного роста. С учётом - не приветствовать враньё, а приветствовать ГРАМОТНОСТЬ.
Если некто врёт в своих книжках - значит цензура должна сопроводить книгу дополнительной информацией, чтобы читатель понимал, что пишут про "страну на Лунерию, но подразумевают Россию", про "Злого Пу - главаря бандитов и дикарей", но по причине желания свержения реального Русского мира (и тд. и т.п)
Тогда по прочтению М и М очень вероятно была бы статья какого-нить Старикова (или ещё кого) с предложением призадуматься, с какого такого перепугу автор подт личиной Сатаны показал праведного Ангела, если из преданий истории и мифов известно, что Сатана занимался совсем иным родом деятельности.

Ясно, что книга, где послесловием предлагают читателю ИСТОРИЧЕСКИЕ корни описанных в книге событий будет либо возвышена ещё сильнее, либо нивелировано её вредное воздействие.

Вот это была бы цензура по-современному. Не для лохов или рабов, а для любимых своих деток-граждан.

 цитата:
Вы стали очень много в чем видеть попытки одурманивания людей, не?


Очень много? Да я ПОВСЮДУ вижу одурманивание!
На все лады. Начиная с младенца, визжащего свиньёй у соседей. Так и хочется подойти к родителям и предложить им отнести ребёнка на сеанс экзорцизма, пока он маленький - может малой бедой отделаются.
Современный человек понятия не имеет в каких масштабах планету засрали нарочным одурманиванием.
Вон где-то Серёга опять пишет про полезность алкоголя. Но это бляцкий ЗАГОВОР - весь мир одурили, как липку, вводя ему в мозжечок мифы о необходимости алкоголя. А всё чего?
Да та же причина, что и войны - там за нефть, тут за башли и контроль за умами.
Производство спирта копейки - прибыли с продаж - вагоны и цистерны золота.
Опыт одурманивания восходит не только к рождению Религий, но раньше первые шаманы и вожди им владели.

 цитата:
одна моя часть говорит, что не все так плохо и люди сами одурманиваются там, где их и не планировали дурманить..


"Не планировали" - это сегодня, но если человек по-факту дурится, значит когда-то его всё же запланировали дуриться.
Чистое не может оставаться чистым, если в него вливают грязь.
А почему вливание неизбежно? (Кстати, тот факт, что грязное есть - доказывает наличие дьявола).
Так вот почему загрязнение изначально чистого неизбежно?
Потому что чистота - это ДОВЕРИЕ. Она ОТКРЫТА.
Ясно, что в открытую душу плюют. А оплёванная излучае плевки по эстафете.
Т. О. когда Сатана в книге Булгакова говорит, чтобы вы делали без Тени (без грязи, без чёрного) - он лишь отвлекает внимание, набивая себе ценность. Мол, без меня - без зла и добра не будет.
Что тут происходит?
А это манипуляция сознанием!
Дьявол опелирует к ГОРДЫНЕ. Мол, какое же ты буш ДОБРО, если не будет ЗЛА?
А ответ-то такой: а мне похрен кто я буду, я не гордый - пусть я буду никто и звать никак, а не пупом земли, лишь бы не было горя.

Дьявол, оправдывая СЕБЯ - прибегает к всего лишь умственным оценкам.
Типа, пусть будет горе и зло, чтобы благородство имело свою привлекательность.
А зачем благородству ЛИЧНАЯ ПРИВЛЕКАТЕЛЬНОСТЬ? Она ему до лампочки. Ему лишь бы страданий не было.

Т.О. если бы Булгаков был чуточку не так примитивен, что не примечает передёргиваний дьявола, якобы - тени пропадут и ваше величие пропадёт, но вычленил, что
материя формируется путём трения.
Пока не появлятеся Зло, которое ограняет камень - он не становится алмазом.

То есть функция зла не в том, чтобы мстить и гнобить, а в том, что Божественным мир созидается между соприкосновением плюсовых зарядов и минусовых.
Зло это орудие огранки всевозможных "сырых" форм.
И вот при таком подходе Булгаков прав, потому что при таком подходе Зла нет. Есть лишь различные орудия в руках Господа.

Так что, может Булгаков что-то в этом роде желал выразить в романе, кто знает... Но то, что получилось - не катит!
Дьявол не может себя объяснить. Бог просит Дьявола, будто сам немощный. К тому же если территория добра у Бога (контроль), а территория Зла у Дьявола, то почему это территорию ПОКОЯ (нейтральные воды) - передали Дьяволу?
С какого перепугу?

 цитата:
Еще такую фразу слышал "Не надо искать злой умысел там, где можно объяснить глупостью" (или не-осознаностью).


Особенно мило это звучит из уст, например, Псаки. Или Пентагона...
Но иногда может звучать и из уст простых замаскированных агенов под прикрытием.
Например, чтобы отчитаться перед начальством за проваленную операцию - умно бы заявить, что мол "всё выполнил, как надо, но... глупы исполнители попались, не сумели уничтожить цель. Прошу не карать строго".

 цитата:
Или еще закон Бритвы Оккама "Не следует привлекать новые сущности без крайней на то необходимости".


Не знаю о чём это

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник


Сообщение: 153
Репутация: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 04.10.14 22:48. Заголовок: admin milapres Т. О...


admin milapres
 цитата:
Т. О. когда Сатана в книге Булгакова говорит, чтобы вы делали без Тени (без грязи, без чёрного) - он лишь отвлекает внимание, набивая себе ценность. Мол, без меня - без зла и добра не будет.
Что тут происходит?

Тень - это не грязь и не чёрное. И если нет теней, то все объекты прозрачны для света. Невидимый мир. Видимо об этом автор говорит.
 цитата:
Дьявол опелирует к ГОРДЫНЕ. Мол, какое же ты буш ДОБРО, если не будет ЗЛА?

Он говорит о несовершенстве человека, потому как на допросе Иешуа сказал:

Скрытый текст

 цитата:
Дьявол не может себя объяснить. Бог просит Дьявола, будто сам немощный. К тому же если территория добра у Бога (контроль), а территория Зла у Дьявола, то почему это территорию ПОКОЯ (нейтральные воды) - передали Дьяволу?
С какого перепугу?

Вот я не могу представить, чтобы Иешуа кого-нибудь наказал или осудил. Территорию покоя выбрал сам автор, потому как сознавал свои недостатки.
Кто первым объяснит: как там на самом деле, тому нобелевскую (условно).
Нет ответа на этот вопрос. Может быть, там миры, которые мы сами себе готовим.
А вообще удивительно: как мы все по-разному воспринимаем написанное.
Как будто в этом и заключается послание автора, типа творите свои миры, не падайте духом, всё будет хорошо.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
администратор


Сообщение: 2107
Откуда: Москва - Нью-йорк
Репутация: 5
ссылка на сообщение  Отправлено: 05.10.14 02:19. Заголовок: omni Тень - это не г..


omni
 цитата:
Тень - это не грязь и не чёрное.


Когда Воланд говорит о тени - это ведь тоже не о тени нужно понимать, а о зле. Потому что Дьявол не тень, а именно грязь в душе или черная сторона души.
Так что ваше высказывание, будто тень не грязь не могу принять. Потому что речь не о тенях, как таковых, а об образном выражении дьявольской сущности. Она есть тень, грязь, черное против белого, темнота против света, зло против добра и т.д.

 цитата:
И если нет теней, то все объекты прозрачны для света. Невидимый мир. Видимо об этом автор говорит.


Невидимый мир - это как-то чреесчур заумно. Мне более понятно говорить о чувственном мире. Потому что невидимое не мешает.
А вот чувство-ощущение страдания МЕШАЕТ.
Так вот Дьяволова деятельность заключается вовсе не в том, чтобы ПОКАЗАТЬ чего-то там без него невидимое, а именно в том, чтобы мучить человека.
И ПИТАТЬСЯ его мучениями.

 цитата:
− Нет, нет, игемон, − весь напрягаясь в желании убедить, заговорил арестованный, ...


На мой, образ Иисуса здесь выражен надуманно. Иисус не был бы Иисусом, если бы "напрягался в желании убедить". Такое желание, если бы оно и в самом деле присутствовало - свидетельствовало бы о недостаточной осознанности Иисуса, а значит тот не мог бы быть тем, кем его представляют исторические тексты.
Желание убедить есть некое НАСИЛИЕ над свободой = Богом данной свободой выбора.
Так что образ, создаваемый Булгаковым скорее человеческий, нежели сына Божия, либо хотя бы просветлённого. Если речь в романе о всего лишь обычном человеке, то весь роман теряет смысл.
На деле придуманные штрихи к портету Иешуа - говорят о незнании Булгаковым Божественной сути, либо сути просветлённого.
Хотя в сериале созданный образ более правдоподобен, и "весь напрягаясь в желании убедить" отсуствует. Актёр лишь акцентирует внимание Понтия Пилата, но совсем не напрягается чтобы убеждать.

 цитата:
− Я не раб, − все более озлобляясь, ответил Левий Матвей, − я его ученик.


Опять та же фишка. Что это значит "всё более озлобляясь"?
Это ляп.
Во-первых чо-то не показано, что он уже успел хотя бы пару раз озлобиться.
"мрачный человек... ... исподлобья недружелюбно глядя... ответил дерзко ..." - в этих перечислениях нет ни слова о проявлении "озлобленности".
Так что я расцениваю, что Булгаков с целью негативно окрасить поведение Левия - наговаривает, то есть навешивает напраслину на героя.
Кстати, в сериале актёр опять же не изобразил озлобленность. Это потому, что она НЕ ВПИСЫВАЕТСЯ в образ. И чтобы не соврать - "озлобленность" из истории исключили. Режиссёр подкорректировал ляпы Булгакова, дабы выдержать исторический образ.

 цитата:
Территорию покоя выбрал сам автор, потому как сознавал свои недостатки.


В романе сказано, что покой, как место будущего пребывания выбрал "ОН" (сам-главный, надо понимать). Можно думать, это Иешуа, а можно думать Бог. Я бы не согласилась, что Иешуа мог бы восседать за главного, потому что это место уже занято Богом.
Так что не знаю, кого имел в виду Булгаков под "ОН", но по логике вещей это должен бы быть Бог (потому что только Бог заведует, кому направо, а кому налево).
А уж что вы имеете в виду говоря "выбрал сам автор" - это мне и вовсе непонятно.

 цитата:
Нет ответа на этот вопрос.


У официальной религии ответ есть. Там недвусмысленно сказано, что Бог определяет, кому куда. А Дьявол не является исполнителем Бога. Иисус и Матерь Божия могут ПРОСИТЬ Бога и к их просьбам прислушиваются. Но сами они не распределяют, кто чего заслужил.
Если Булгаков приписал роль главного Иешуа, то тоже это самодеятельность - против религиозных канонов.

 цитата:
Как будто в этом и заключается послание автора, типа творите свои миры, не падайте духом, всё будет хорошо.


Может и так. Только я чего-то не приметила, что сам главный герой хоть что-то сотворил из своей жизни, кроме романа. Я приметила, что он всего лишь откликнулся на инициативу женщины с жёлтыми цветами. Полюбил, после чего согласился с её выбром быть ведьмой. И далее она повела Мастера под белы рученьки с помощью Сатаны. Если это и есть предложенный автором путь, то... было бы не удивительно, если бы на него за это окрысилась церковь или даже отлучила. Или коммунисты признали вредителем и посадили бы.
А у меня пока личной позиции относительно Булгакова нет. Он стал более человечным, слабым и заблуждающимся, чем принимался раньше.
Не думаю, что его стоило третировать, но... осудить за подтасовку духовных основ всё же стоит.
Так думаю.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник


Сообщение: 154
Репутация: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 05.10.14 12:45. Заголовок: admin milapres Когда..


admin milapres
 цитата:
Когда Воланд говорит о тени - это ведь тоже не о тени нужно понимать, а о зле. Потому что Дьявол не тень, а именно грязь в душе или черная сторона души.

Очень хорошо вы подметили. Я поддерживаю. Плохие мысли или намерения могут быть как вариант чёрной стороны, к примеру.
 цитата:
Потому что речь не о тенях, как таковых, а об образном выражении дьявольской сущности. Она есть тень, грязь, черное против белого, темнота против света, зло против добра и т.д.

Но это тоже, на мой взгляд, сильно усложнено. Если проще понять слова Воланда:
 цитата:
Ведь тени получаются от предметов и людей. Вот тень от моей шпаги. Но бывают тени от деревьев и от живых существ. Не хочешь ли ты ободрать весь земной шар, снеся с него прочь все деревья и все живое из-за твоей фантазии наслаждаться голым светом?

То как бы должна исчезнуть видимая большинству реальность. (останется чувственная)
Или жизнь на земле прекратится. (по-простому пониманию)
Типа так сильно боролись со злом, что камня на камне не осталось.

 цитата:
А вот чувство-ощущение страдания МЕШАЕТ.
Так вот Дьяволова деятельность заключается вовсе не в том, чтобы ПОКАЗАТЬ чего-то там без него невидимое, а именно в том, чтобы мучить человека.
И ПИТАТЬСЯ его мучениями.

А если прислушаться к совету Pluto , то получится, что мы сами плодим ненужных сущностей.
То есть себя мучаем, но списываем на неизвестное.
 цитата:
На мой, образ Иисуса здесь выражен надуманно. Иисус не был бы Иисусом, если бы "напрягался в желании убедить". Такое желание, если бы оно и в самом деле присутствовало - свидетельствовало бы о недостаточной осознанности Иисуса, а значит тот не мог бы быть тем, кем его представляют исторические тексты.
Желание убедить есть некое НАСИЛИЕ над свободой = Богом данной свободой выбора.

То есть сам спасайся, а товарищ (по духу) сам потом разберётся в своих делах. Для этого разве зазорно напряжение и вмешательство в свободу выбора? Тем более выбор-то оказался для Пилата сложным, непривычным.
 цитата:
Так что образ, создаваемый Булгаковым скорее человеческий, нежели сына Божия, либо хотя бы просветлённого. Если речь в романе о всего лишь обычном человеке, то весь роман теряет смысл.
На деле придуманные штрихи к портету Иешуа - говорят о незнании Булгаковым Божественной сути, либо сути просветлённого.

Чего-то я не думаю, чтобы автор специально исказил канонический образ, то есть он честно написал своё видение, понимание (на основании источников и своего осмысления, конечно). У каждого свой бог и это не противоречит свободе выбора.
 цитата:
Опять та же фишка. Что это значит "всё более озлобляясь"?
Это ляп.
Во-первых чо-то не показано, что он уже успел хотя бы пару раз озлобиться.
"мрачный человек... ... исподлобья недружелюбно глядя... ответил дерзко ..." - в этих перечислениях нет ни слова о проявлении "озлобленности".
Так что я расцениваю, что Булгаков с целью негативно окрасить поведение Левия - наговаривает, то есть навешивает напраслину на героя.

Ну как же он адепт и ему свойственно негативно относиться к врагам своего учителя. Внутренне он тяготится этим общением. Обозван глупым, рабом, не понимающим язык Воланда. Самое время своё "всё более озлобляясь" проявить, мне кажется.
 цитата:
Я бы не согласилась, что Иешуа мог бы восседать за главного, потому что это место уже занято

Богом.

Да, похоже, ещё и не одним, так как религий много.
 цитата:
Как будто в этом и заключается послание автора, типа творите свои миры, не падайте духом, всё будет хорошо.


Может и так. Только я чего-то не приметила, что сам главный герой хоть что-то сотворил из своей жизни, кроме романа.

Я имел в виду, что он готовился предстать перед судом, который не здесь. Он же перед смертью редактировал, диктовал уже слепым. Обычно люди в таких ситуациях не врут, незачем уже.
 цитата:
Он стал более человечным, слабым и заблуждающимся, чем принимался раньше.
Не думаю, что его стоило третировать, но... осудить за подтасовку духовных основ всё же стоит.
Так думаю.

А как же быть со свободой выбора? Тогда её вычёркиваем.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 145
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 06.10.14 14:34. Заголовок: omni пишет: Ясно ка..


omni пишет:

 цитата:
Ясно как видит:
"Представители света" - тупые, злые (Потому что я не хочу, чтобы ты здравствовал) рабы
"Представители тьмы" - умные, остроумные, имеющие власть дать покой\непокой, настоящие благородные рыцари :)
Вот мы примерно про то и говорили.


Вот-вот, это просто мировосприятие отдельного человека. Лично я думаю, что это произведение безвредно для читателя.


Когда восприятие одного человека талантливо оформляется в форму романа и читается миллионами - про него уже нельзя говорить, как просто про восприятие одного человека. Оно оказывает влияние. И даже если считать его каплей в море, то подобных капель достаточно чтобы формировалась некая позиция.. Позиция дьяволопоклонничества, которую можно найти в явном и неявном виде в современной культуре\субкультурах.


 цитата:
Вообще нужно отказаться от кумиров и всяких мировоззрений, а отношение с людьми сделать просто дружескими.


Звучит как утопия) Но я согласен, меня уговорили. Осталось только уговорить остальные 7 миллиардов :) И, особенно, жадных мира сего, кто ради своей жадности готов уничтожать народы, страны. И их "верхновного главнокомандующего", о котором речь в этой книге, его бы тоже уговорить :)
Но, поскольку любое зло от невежества и неосознанности, остается только бороться за осознанность во всем мире, что по сути тоже утопия.

Есть одно только благо - знание и одно только зло - невежество.
Сократ.

Кажется мне, что Сократ имел в виду именно то Знание, которое мы тут называем осознанностью, а не просто интелектуальное знание.


Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 146
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 06.10.14 15:41. Заголовок: admin milapres пора ..


admin milapres

 цитата:
пора давно вводить цензуру Русского мира, чтобы открыть двери, как гооворил Ошо для добра и медитации, а не для болезней и расттления.


Отличный посыл Конкретный и понятный. Это уже не такая утопия :)


 цитата:
Если бы не было стран - экспортёров дерьма, то и контролировать цензурой може и не приходилось бы. А при реальной ситуации - стопудово нужно.


Согласен. Надо жить в реальности и из нее исходить =)


 цитата:
(пока писала так и услышала, что читая Плуто будет чувствовать дискомфорт а может и обидку, будто милапрес его отчитывает, а он и сам именно об этом написал. Несправедлива как-то... Поясняю: извини, Плуто, что я пишу после твоих высказываний, но совсем не обязательно тебе, а просто развиваю тему и углубляю позицию)


В этот раз не чувствовал.


 цитата:
Пока писала услышала про отличие Русской цензуры.
Запад цензурит, исходя из полезности сильным кланам.
А русским было бы по-душе, если бы цензура опиралась на полезность для здоровья души и духовного роста. С учётом - не приветствовать враньё, а приветствовать ГРАМОТНОСТЬ.


Я думаю это все нормальные люди выбрали бы, не только русские. Но, сейчас у остальных стран пожалуй для этого меньше возможностей.. Нет у них суверенитета и не готовы, похоже, за него бороться.


 цитата:
Т.О. если бы Булгаков был чуточку не так примитивен, что не примечает передёргиваний дьявола, якобы - тени пропадут и ваше величие пропадёт, но вычленил, что
материя формируется путём трения.
Пока не появлятеся Зло, которое ограняет камень - он не становится алмазом.


Да... вот как раз Гёте отлично выразился на сей счет через своих героев:
Фауст
Ты кто?

Мефистофель
Часть силы той, что без числа
Творит добро, всему желая зла.
...
...
Господь
Тогда ко мне являйся без стесненья.
Таким, как ты, я никогда не враг.
Из духов отрицанья ты всех мене
Бывал мне в тягость, плут и весельчак.
Из лени человек впадает в спячку.
Ступай, расшевели его застой,
Вертись пред ним, томи, и беспокой,
И раздражай его своей горячкой.


А все-таки и здесь дьявол слишком хорошенький....

admin milapres пишет:

 цитата:
Или еще закон Бритвы Оккама "Не следует привлекать новые сущности без крайней на то необходимости".

Не знаю о чём это


omni пишет:

 цитата:
А если прислушаться к совету Pluto , то получится, что мы сами плодим ненужных сущностей.
То есть себя мучаем, но списываем на неизвестное.


Люди любят все усложнять. Иногда элементарно для того, чтобы было помудренее, позаковырестей, интригующе. Этот закон помогает с этим бороться))

Это я говорил к тому, что не всекое одурманивание - есть намеренное одурманивание, а порой гораздо проще объясняется и не надо все сводить к намеренному одурманиванию (хотя, согласен, что его реально ОЧЕНЬ много. И очень малую часть люди замечают).
Но этот закон, как любой закон, имеет свою область применения. Нужно проявить здравомыслие, чтобы использовать его там где надо, а не везде где попало)

При исследовании - надо исследовать и не останавливаться на первом попавшемся "простом" выводе.

Я лично применяю этот закон в своей работе программистом: иногда появляется желание усложнить код, сделать более гибким или еще как. Но вовремя вспомнив про закон, я делаю максимально просто для данной конкретной ситуации. В итоге: экономлю время, силы, делаю код более простым, легкопонимаемым.
Но бывает что хочется что-нить новенькое понять, попробовать, поисследовать... тогда я забиваю на закон и изучаю вдоль и поперек, усложняю :)



Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 147
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 06.10.14 16:57. Заголовок: Несколько любимых фи..


Несколько любимых фильмов:

Апокалипсис
Смотрю иногда, чтобы зарядится воинским духом, бесстрашием.

Весна, лето, осень, зима... и снова весна
Обязательно к просмотру нашему брату. Очень красивый, "молчаливый" фильм. Очень умиротворяющий посыл. Смотрю временами для умиротворения

Американский психопат
Вряд ли смогу в приличном обществе объяснить чем он мне нравится Ну хотя бы тем, что Кристиан Бэйл великолепно сыграл свою роль.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
администратор


Сообщение: 2108
Откуда: Москва - Нью-йорк
Репутация: 5
ссылка на сообщение  Отправлено: 06.10.14 19:56. Заголовок: omni Ведь тени полу..


omni

 цитата:
Ведь тени получаются от предметов и людей. Вот тень от моей шпаги. Но бывают тени от деревьев и от живых существ. Не хочешь ли ты ободрать весь земной шар, снеся с него прочь все деревья и все живое из-за твоей фантазии наслаждаться голым светом?

То как бы должна исчезнуть видимая большинству реальность. (останется чувственная)


Что такое чувственная реальность?
К примеру: видимая реальность - кровища от разрываемой кошки. Но если она "исчезнет", то ведь и чувствуемая реальность - СТАРАДАНИЕ живой кошки тоже неминуемо "исчезнет"(не начнётся).
Вот за что ведётся борьба.
К земле, которая "без теней" (не такая многообразная) можно привыкнуть, но к ощущению бесконечных болей - нет.
Люди голосуют против Дьявола, потому что не могут принять боль и страдание так, но очень даже принимают наслаждение и радость.
Поэтому к Богу стремятся, а дьявола чмарят.
Надо понимать, что чмарят не потому что он Дьявол (типа, "непонятно-что" запрещённое), а потому что дьявол приносит боль.
В романе показан Дьявол, который вершит праведный суд. Но судом занимается не дьявол, а Бог.
Значит "просвещение" Булгаковым читателя на самом деле задурение читателя, нарочная пропаганда дьявола, творимая путём приписывания дьяволу деяний Божеских.
А "тени" это образное выражение зла в диалоге.

 цитата:
То есть сам спасайся, а товарищ (по духу) сам потом разберётся в своих делах. Для этого разве зазорно напряжение и вмешательство в свободу выбора?


Знаете, тут ход вашей мысли лежит в плоскости настолько не близкой разбираемой теме, что я просто не понимаю, о чём речь. То есть пару раз напрягшись, чтобы как-то подхватить ваш скажем "ход конём" - мне не удалось ничего подхватить, т.к. смысл высказывания остался за бортом моего понимания.

 цитата:
Чего-то я не думаю, чтобы автор специально исказил канонический образ, то есть он честно написал своё видение, понимание (на основании источников и своего осмысления, конечно). У каждого свой бог и это не противоречит свободе выбора.


Хотел он исказить или не хотел, и каковы его цели - мне пока не ведомо. Но искажение СОСТОЯЛОСЬ. Образ ИСКАЖЁН.
И странность в том, что прочитав роман как минимум дважды и отсмотрев сериал - я ни разу не обращала внимания (раньше) на такое мягко говоря не законное искажение.

Отсюда НУЖНО сделать вывод:
Вокруг всех нас множество книг, статей и фильмов, где отлично прижились ИСКАЖЕНИЯ самого фундаментального значения, и мы все - проходим мимо, принимая это за правду "передовой мысли".
Если это происходит от незнания (от неграмотности) = значит НЕОБХОДИМО грамотность населения повышать.
А если это происходит НАМЕРЕННО, значит извращающих необходимо ВЫЯВЛЯТЬ и грамотно клеймить их произведения (типа как наклейками клеймят табак: вредно для здоровья).
Вот об чём речь.

В данном случае очень показательна ситуация на Украине, где искажения сыграли такую роль, что Русские стали воевать против Русских. Привели к большой крови.
Это всё случилось благодаря умело выполняемым искажениям реально существующих исторических событий, канонов и традиций.

 цитата:
чо-то не показано, что он уже успел хотя бы пару раз озлобиться.
"мрачный человек... ... исподлобья недружелюбно глядя... ответил дерзко ..." - в этих перечислениях нет ни слова о проявлении "озлобленности".

Ну как же он адепт и ему свойственно негативно относиться к врагам своего учителя. Внутренне он тяготится этим общением. Обозван глупым, рабом, не понимающим язык Воланда. Самое время своё "всё более озлобляясь" проявить, мне кажется.


Дело в том, что пребывая в обществе Иисуса (целителя или сына Божия) Левий не мог остаться просто адептом и рядовым человеком. Именно из-за воздействия Иисуса на окружающих его признали святым (или Богом).
Если показать Левия обычным человеком - легко раздражаемым адептом и гордецом, то следовало бы признать Иисуса не сыном Божиим, а вруном, который только претворялся. А плоды его на Земле ничтожными! Если бы даже его УЧЕНИК не сумел преодолеть первичный уровень животной стадии развития - раздражительность на пустом месте.
Ни один святой или хоть наполовину поднявшийся над животным уровнем человек не может раздражаться из-за чужих оценок. Назови его рабом, глупцом, идиотом - как угодно - это не может нарушить безмятежного спокойствия таких людей.
На деле режиссёр рисует образ Левия более близкий к ВОЗМОЖНОЙ реальности, чем Булгаков.

 цитата:
негативно относиться к врагам своего учителя


В романе нет упоминания будто Воланд ВРАГ Иешуа. Между ними подразумевается не только УВАЖЕНИЕ, но даже и СОТРУДНИЧЕСТВО.
А негативное отношение включает эмоциональное реагирование только у тех, кто не преодолел животного уровня развития человека.
Когда осознанность повышается до духовного уровня (даже начального) - уже негативное отношение не вызывает обязательно негативных эмоций. И безмятежность внутреннего мира не искажается эмоциями "усиливающейся озлобленности".
Более того, сама "озлобленность" ну никак не может быть у святого, просветлённого или иного духовного учителя.
Ученик Иисуса (Света и Добра) не может испытывать оЗЛОбленность (потому что ЗЛОбность - свойство ученика ЗЛА).

Это очень-очень-очень большой ляпсус произведения. Ставит произведение на уровень неизмеримо низший, чем мы привыкли его воспринимать.

 цитата:
Булгаков стал (для милапрес) более человечным, слабым и заблуждающимся, чем принимался раньше.
Не думаю, что его стоило третировать, но... осудить за подтасовку духовных основ всё же стоит.

А как же быть со свободой выбора? Тогда её вычёркиваем.


Кто как желает так и поступает со свободой выбора. Я придерживаюсь свободы и осуждаю Булгакова за случившуюся ПОДТАСОВКУ духовных основ.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
администратор


Сообщение: 2109
Откуда: Москва - Нью-йорк
Репутация: 5
ссылка на сообщение  Отправлено: 06.10.14 20:36. Заголовок: Pluto А русским был..


Pluto

 цитата:
А русским было бы по-душе, если бы цензура опиралась на полезность для здоровья души и духовного роста. С учётом - не приветствовать враньё, а приветствовать ГРАМОТНОСТЬ.

Я думаю это все нормальные люди выбрали бы, не только русские.


Именно!
Вот почему на самом деле Русская душа реально более "высокоразвитая" чем иные! И русских душ будет становиться всё больше! Потому что по мере прозрения души становятся русскими. Не по принципу рождению на Руси (не по территориальному признаку), а по КАЧЕСТВУ ДУШИ.
Вот в чём заключалась суть моего прозрения.
Вот почему меня так оглоушило потрясение, и выстрелил патриотизм (когда я даже не мыслила о чём-то подобном)! Вот почему я стала уделять столько времени (диванной войне) "политике", как вы недавно выразились.

Это вообще не вопрос политики. Это вопрос ДУХОВНОГО РОСТА. Вопрос ПЕРЕРОЖДЕНИЯ душ - пусть становления их русскими.
Вот на стороне какого воинства я воюю (на диване).

 цитата:
материя формируется путём трения.
Пока не появлятеся Зло, которое ограняет камень - он не становится алмазом.

Да... вот как раз Гёте отлично выразился на сей счет через своих героев:
Фауст
Ты кто?

Мефистофель
Часть силы той, что без числа
Творит добро, всему желая зла.


Вот здесь понимание сути!

Именно здесь (в осознании СУТИ дьявола) кроется возможность СПАСЕНИЯ. Не в том, что нужно разгромить дьявола (как учат тыщи религий - учат утопии, хрен его кто может "разгромить", захреном же самоубиваться головой ап стену!)
Дьвол это данность, которая выполняет необходимую функцию творения. Это вторая рука Господа в едином сотворчестве.

И Осознав в себе эту часть ЕДИНОГО мира - человек получает СВОБОДУ. Только после этого он становится не слепым орудием в руках Дьявола (или руках Бога), а частью общего - вполне мирной и согласной частью. В наших терминах это называем ПРИЯТИЕМ реальности.

 цитата:
Господь
Тогда ко мне являйся без стесненья.
Таким, как ты, я никогда не враг.
Из духов отрицанья ты всех мене
Бывал мне в тягость, плут и весельчак.
Из лени человек впадает в спячку.
Ступай, расшевели его застой,
Вертись пред ним, томи, и беспокой,
И раздражай его своей горячкой.


Вот что и выполняем!
Это и есть самое важное. Вот без такого Дьявола где бы был тот мир!
Это есть вторая сторона медали, выражаемая в терминах "Бог-Дьявол"


Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник


Сообщение: 155
Репутация: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 07.10.14 01:39. Заголовок: Pluto Когда воспри..


Pluto

 цитата:
Когда восприятие одного человека талантливо оформляется в форму романа и читается миллионами - про него уже нельзя говорить, как просто про восприятие одного человека. Оно оказывает влияние. И даже если считать его каплей в море, то подобных капель достаточно чтобы формировалась некая позиция.. Позиция дьяволопоклонничества, которую можно найти в явном и неявном виде в современной культуре\субкультурах.

Всё оказывает влияние, поэтому миллионы читают талантливых людей, но никто не становится
дьяволопоклонниками, после прочтения обсуждаемого романа. Вот даже дети изучают его в школе и пишут сочинения, потому что это вечная тема: любви и справедливости, добра и зла. Так уж устроен человек.
 цитата:
Вообще нужно отказаться от кумиров и всяких мировоззрений, а отношение с людьми сделать просто дружескими.


Звучит как утопия) Но я согласен, меня уговорили. Осталось только уговорить остальные 7 миллиардов :) И, особенно, жадных мира сего, кто ради своей жадности готов уничтожать народы, страны. И их "верхновного главнокомандующего", о котором речь в этой книге, его бы тоже уговорить :)

Большинство людей на земле ненавидят зло в любом проявлении и чувствуют дружеское тепло. Ну а жадность, которая толкает народы на уничтожение друг друга - это зло. Только зло не "верхновного главнокомандующего" из книги (на которого привычно всё спихнуть), а зло в головах отдельных людей. (Оккама так советовал)
 цитата:
Но, поскольку любое зло от невежества и неосознанности, остается только бороться за осознанность во всем мире, что по сути тоже утопия.

Есть одно только благо - знание и одно только зло - невежество.
Сократ.

Кажется мне, что Сократ имел в виду именно то Знание, которое мы тут называем осознанностью, а не просто интелектуальное знание.

Сократ мудрый! Наверное он примерно о таком знании:
 цитата:
На скрижалях первого завета
возлюби себя, ибо ты есть я, наилучшее воплощение творца предвечного.
Возлюби другого, ибо он как ты, и только в единении ваша сила.
Возлюби этот мир, ибо ты в нём творец, и с пожелания твоего совершается преобразование всего.
Возлюби меня, ибо всё есть я




admin milapres
 цитата:
Что такое чувственная реальность?
К примеру: видимая реальность - кровища от разрываемой кошки. Но если она "исчезнет", то ведь и чувствуемая реальность - СТАРАДАНИЕ живой кошки тоже неминуемо "исчезнет"(не начнётся).
Вот за что ведётся борьба.
К земле, которая "без теней" (не такая многообразная) можно привыкнуть, но к ощущению бесконечных болей - нет.

О чувственной реальности я дописал после вашей
 цитата:
Невидимый мир - это как-то чреесчур заумно. Мне более понятно говорить о чувственном мире. Потому что невидимое не мешает.

И вижу, что только усложнил. Простите. Там автор насчёт теней имел в виду простое. Деревья, животные - они то каким боком должны пострадать от желания человека наслаждаться светом, из-за чего мир в привычном понимании исчезнет. То есть от такого добро станет злом.
 цитата:
Дело в том, что пребывая в обществе Иисуса (целителя или сына Божия) Левий не мог остаться просто адептом и рядовым человеком. Именно из-за воздействия Иисуса на окружающих его признали святым (или Богом).
Если показать Левия обычным человеком - легко раздражаемым адептом и гордецом, то следовало бы признать Иисуса не сыном Божиим, а вруном, который только претворялся. А плоды его на Земле ничтожными! Если бы даже его УЧЕНИК не сумел преодолеть первичный уровень животной стадии развития - раздражительность на пустом месте.
Ни один святой или хоть наполовину поднявшийся над животным уровнем человек не может раздражаться из-за чужих оценок. Назови его рабом, глупцом, идиотом - как угодно - это не может нарушить безмятежного спокойствия таких людей.
На деле режиссёр рисует образ Левия более близкий к ВОЗМОЖНОЙ реальности, чем Булгаков.

На мой взгляд, вы слишком высокие требования предъявляете к автору. Но это нормально, многим не нравится. От этого мир не страдает.
 цитата:
негативно относиться к врагам своего учителя


В романе нет упоминания будто Воланд ВРАГ Иешуа. Между ними подразумевается не только УВАЖЕНИЕ, но даже и СОТРУДНИЧЕСТВО.
А негативное отношение включает эмоциональное реагирование только у тех, кто не преодолел животного уровня развития человека.
Когда осознанность повышается до духовного уровня (даже начального) - уже негативное отношение не вызывает обязательно негативных эмоций. И безмятежность внутреннего мира не искажается эмоциями "усиливающейся озлобленности".
Более того, сама "озлобленность" ну никак не может быть у святого, просветлённого или иного духовного учителя.
Ученик Иисуса (Света и Добра) не может испытывать оЗЛОбленность (потому что ЗЛОбность - свойство ученика ЗЛА).

Это очень-очень-очень большой ляпсус произведения. Ставит произведение на уровень неизмеримо низший, чем мы привыкли его воспринимать.

Про животный уровень согласен, но произведение не только для умудрённых опытом людей. Поэтому наверное такие ляпы встречаются. Хотя я посмотрел отзывы и наткнулся на такое исследование: Скрытый текст

Здесь: http://bibliofond.ru/view.aspx?id=18745


 цитата:
Я придерживаюсь свободы и осуждаю Булгакова за случившуюся ПОДТАСОВКУ духовных основ.

Я вот сейчас задумался, если бы я родился в другой культуре, то чтобы я принял за духовные основы. Даже не знаю. А как другие люди? Может быть вообще без всего обходятся. Земля-то на всех одна.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 148
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 07.10.14 10:28. Заголовок: omni пишет: Всё ока..


omni пишет:

 цитата:
Всё оказывает влияние, поэтому миллионы читают талантливых людей, но никто не становится
дьяволопоклонниками, после прочтения обсуждаемого романа.


Я говорил, что все капая по капле оказывает накапливающиеся влияние на человека. А "поклонение" бывает явное и неявное (и вообще неосознанное). И то и другое можно увидеть, если только не стараться не замечать.


 цитата:
Вот даже дети изучают его в школе и пишут сочинения


А говорили, никто не читает. Оказывается почти каждый житель России читал. Интересно, когда его ввели в школьную программу...
...а окончательный текст был опубликован в 5-м томе собрания сочинений, вышедшем в 1990 году...
Ну видимо в свободные и веселые 90ые годы

Кстати:
По сохранившимся в архиве многочисленным выпискам из книг видно, что источниками сведений по демонологии для Булгакова послужили посвящённые этой теме статьи Энциклопедического словаря Брокгауза и Ефрона, книга Михаила Орлова «История сношений человека с дьяволом» (1904) и книга Александра Амфитеатрова «Дьявол в быте, легенде и в литературе средних веков»
Я читал немного «История сношений человека с дьяволом». Не видел там никакого намека на справедливость дьявола. И есть ли вообще еще где-то про его справедливость, кроме как у сатанистов каких-нить? Откуда Булгаков взял идею о его справедливости и правосудии?
цитаты из вики



 цитата:
Большинство людей на земле ненавидят зло в любом проявлении и чувствуют дружеское тепло.


Нескладно как-то...

omni пишет:

 цитата:
Я вот сейчас задумался, если бы я родился в другой культуре, то чтобы я принял за духовные основы. Даже не знаю. А как другие люди? Может быть вообще без всего обходятся. Земля-то на всех одна.


Везде где есть люди, там есть какие-то основы и мировоззрения. Разве вы не знаете?

Человек не может без них, пока он не осознан до определенной степени.
И пока он таков (а общество в своей массе всегда будет таким, возможно), нельзя пускать на самотек его воспитание и организацию общества.
чтобы открыть двери, как говорил Ошо для добра и медитации, а не для болезней и растления.
Прекрасная фраза, имхо.
Мы захлебнемся и уже захлебываемся в разных "свободах", которые по сути не свободы, а пороки мира сего, которые правят нами, а не мы ими.

admin milapres

 цитата:
Потому что по мере прозрения души становятся русскими. Не по принципу рождению на Руси (не по территориальному признаку), а по КАЧЕСТВУ ДУШИ.


Если не по принципу рождения на Руси, то почему вы называете их "русскими" душами? Не похоже ли это на то, что американцы называют своей "исключительностью" ? То есть некоторая заявка на нее, которая по-сути унижает другие народы..
Хочу разобраться, а не уязвить вас Не до конца понимаю..)


 цитата:
Вот почему я стала уделять столько времени (диванной войне) "политике", как вы недавно выразились.


Мир сейчас таков что можно воевать уже даже с дивана, это скорее плюс в грамотных руках, чем минус. Ничуть не хотел уязвить, опять же Сам воюю иногда =)

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
администратор


Сообщение: 2110
Откуда: Москва - Нью-йорк
Репутация: 5
ссылка на сообщение  Отправлено: 07.10.14 17:55. Заголовок: Pluto Потому что по..


Pluto

 цитата:
Потому что по мере прозрения души становятся русскими. Не по принципу рождению на Руси (не по территориальному признаку), а по КАЧЕСТВУ ДУШИ.

Если не по принципу рождения на Руси, то почему вы называете их "русскими" душами?


Ну, вот матрёшку, кто бы её не изготовил - какой немец-китаец - её всё равно называют русской матрёшкой. Традиции имеют родину. Душа имеет родину предков. Русская душа древняя очень-очень.
А например "американской" души вовсе не существует. (Как и Украинской). Потому что Америка (страна) создана (такая как теперь) захватчиками из Европы. Значит живут там те же европейские души. Или может по норам где-то не вымерли индейцы, но не они нынче ассоциируются с американцами.
Так что американцам (потомкам тех давних захватчиков) не привыкать... Захватили один континент, теперь желают захватить очередной...
Многие хотят оказаться быть захваченными, полагая что тогда "америка придёт к ним" (как когда-то США пришла к индейцам).

Моё же прозрение касается того, что по мере увеличения на планете русских душ (не по национальности, а по качеству) планета от столетия к столению будет становиться более мирной-травоядной вместо когда-то жестоко-воюющей.
Похоже, что это глобальный процесс Планеты.

 цитата:
Не похоже ли это на то, что американцы называют своей "исключительностью" ?


Завоеватель должен взять на вооружение идею об собственной исключительности. ИНаче как ему собирать войска под свои флаги?
Уже давным давно две державы заявили о своей исключительности (уж наверно не случайно). С точки зрения геополитики - обе страны практически одинаково исключительны, потому что одна желает захапать в подчинение весь мир, а вторая НЕ ДАЁТ. Ясно, что на поле шахматных партий политиков это черные и белые фигуры.
Для геополитики Россия несёт бесспорно исключительныю роль, потому что если падёт она, то уже на долгия столетия не останется силы против Захватчика (чёрных фигур в шахматах). Она на сегодня вожак в стае журавлей. Если Россия будет лететь впереди, то и вслед за ней полетят более слабые страны, составляя реальную АРМИЮ на поле белых фигур в шахматах.

 цитата:
То есть некоторая заявка на нее, которая по-сути унижает другие народы..


В геополитическом смысле они давно "унижены", потому что не имеют силы и размера, чтобы стать вожаком.
А в духовном смысле - взрослеть надо: если великан называет кого-то маленьким, так обижаться нелепо. Лучше начать учиться и вырасти до положения "мал золотник да дорог".

 цитата:
Хочу разобраться, а не уязвить вас
Ничуть не хотел уязвить, опять же


Новая форма извиняться? Типа, если гонят в дверь, так извинялово лезет в окно?
Извиняюсь, что отвечаю так как отвечается, я не хотела, чтобы вы хотели думать, будто я могу подумать, будто вы уязвляете.

 цитата:
Мир сейчас таков что можно воевать уже даже с дивана, это скорее плюс в грамотных руках, чем минус.


Не... Сейчас это не плюс, а НЕОБХОДИМОСТЬ каждого гражданина любой страны - встать под знамёна на шахматной доске.
И ЗАЯВИТЬ - проголосовать голосом - на чьёй он стороне. Сегодня диванная война такова, что победит тот, кто соберёт больше "лайков".

Потому что войну начали за "покупателя", если потенциальный покупатель явно и недвусмысленно покажет, что "продукцию покупать НЕ БУДЕТ" - вложения капиталлов на горячие сражения прекратят.

Если каждый на своём месте начнёт РЕГУЛЯРНО воевать на стороне белых сил (чтобы его голос стал ВИДЕН остальным на планете, а это значит на экране интеренета) - этим он вносит ПОСИЛЬНЫЙ ВКЛАД в дело победы. Если кто-то будет воевать с дивана так, что окажется засвечен как СИЛА духа - таким и вовсе хорошо бы медали и награды выдавать.
Сегодня война не менее эффективная, а може и более... И чем больше русских голосов в сети - тем меньше шансов развязать Горячие на натуре военные действия.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник


Сообщение: 156
Репутация: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 07.10.14 20:07. Заголовок: Pluto Я говорил, что..


Pluto
 цитата:
Я говорил, что все капая по капле оказывает накапливающиеся влияние на человека. А "поклонение" бывает явное и неявное (и вообще неосознанное). И то и другое можно увидеть, если только не стараться не замечать.

Да, конечно же, вы правы. Извините.
Я плохо разбираюсь в этом вопросе. Как и на кого что-то может влиять, не знаю.
Сужу по себе и всякое "поклонение" мне не нужно.
 цитата:
А говорили, никто не читает. Оказывается почти каждый житель России читал. Интересно, когда его ввели в школьную программу...

Думаю, этот список литературы на выбор школьника, невозможно всё за лето прочитать:

Скрытый текст

А из моих знакомых, может быть, пару человек пробовали, но не пошло. Кого-то тема сразу отпугивает, а кто-то вообще не слышал о романе.
 цитата:
Большинство людей на земле ненавидят зло в любом проявлении и чувствуют дружеское тепло.


Нескладно как-то...

Большинство людей на земле ненавидят зло в любом проявлении.
Большинство людей чувствуют дружеское, теплое отношение. Они на это откликаются.
Только не натягивать на себя маску дружбы, а по-настоящему быть открытым.
Да вы об этом знаете.
 цитата:
Везде где есть люди, там есть какие-то основы и мировоззрения. Разве вы не знаете?

Человек не может без них, пока он не осознан до определенной степени.
И пока он таков (а общество в своей массе всегда будет таким, возможно), нельзя пускать на самотек его воспитание и организацию общества.
чтобы открыть двери, как говорил Ошо для добра и медитации, а не для болезней и растления.
Прекрасная фраза, имхо.
Мы захлебнемся и уже захлебываемся в разных "свободах", которые по сути не свободы, а пороки мира сего, которые правят нами, а не мы ими.

Мне кажется, свобода только внутри, и все мировоззрения нам просто навязаны.
Те же духовные основы, у них история - это целое сражение за правильные взгляды.
Ошо, если помогает, то и здорово! Тишина внутри приведёт к спокойствию снаружи.
Вот такая медитация на каждый день. Всё просто.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
администратор


Сообщение: 2159
Откуда: Москва - Нью-йорк
Репутация: 5
ссылка на сообщение  Отправлено: 05.02.15 05:06. Заголовок: Смотрела Левиафан. Д..


Смотрела Левиафан.
До чего трудно. Организм отторгает. К концу фильма образовалось возмущение. Все до единого идиоты, ведут себя как будто ничо не понимают отупевши с рождения, жалеть вообще не получилось никого, только возмущаться. А пуще других выступила жена г.г.
Я уж заждалась, когда ж она повесится наконец, но она и это не смогла сделать по-человечески - подосрала напоследок.
Вот такие тихони живут, вроде добрые такие, а на деле - один балласт и порождение раздрая.
То ли дело баба была в "Груз 200"! Молча обрез выкопала, молча нашла адрес, молча разрядила куда следует, и выполнив своё отношение - отбыла восвояси!
Вот это по-нашему, по-русски.

А тут - голимое фуфло, мужик не мужик, а одна видимость - драться с бабой горазд, с другом, который не ответит - на раз, а выступить супротив бандита - зассал. За что и схлопотал. Коли, как его там назвали - насекомое? - подчиняйся молча.
А коли кочевряжишься, а хвост дрожит, только водку лакать способен, то и получи под ребро... да уваливай с дороги.
Короче, с такими героями - за державу обидно.
А после таких фильмов - нараз побежишь голосовать, шоб на них атомную бомбу не жалели, погуще сыпали...
Таке впечатленице.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник


Сообщение: 1162
Репутация: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 05.02.15 20:36. Заголовок: Надо будет тоже глян..


Надо будет тоже глянуть.
admin milapres, а чего не ответила, зачем в третий раз на Випассану собиралась? Меня, кстати, тоже приняли на апрельские курсы Випассаны в Питере - у нас тут четыре десятидневки в год проводят.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
администратор


Сообщение: 2160
Откуда: Москва - Нью-йорк
Репутация: 5
ссылка на сообщение  Отправлено: 05.02.15 21:17. Заголовок: Меня, кстати, тоже ..



 цитата:
Меня, кстати, тоже приняли на апрельские курсы Випассаны в Питере


Иди, не пожалеешь. Но ты скорее сдристнёшь, чем решишься.
Зачем сама собиралась? Отдохнуть захотелось тогда... Ничего не мешало, пока не втырилось вдохновение.
Техника зачётная, а химическое опыление я им простила. К тому же оно не доказано, может на этот раз поточнее бы разведала.
Хотя, если оно законно в русле для "доброго блага" привыкания к медитации, то с какой стати сомневаться?
Организация множится на добровольных взносах, значит устроители должны озаботиться, чтобы народ жаждал приезжать снова и снова.
Так что я уверена, что там рыльце в пушку.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник


Сообщение: 178
Репутация: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 07.02.15 12:09. Заголовок: Левиафан понравился...


Левиафан понравился. Всё очень реально схвачено из жизни, хоть и выдуманный сюжет.
И если перенести события в любую страну, то и характеры и поведение людей не изменятся.
Фильм классный, впрочем, как и предыдущий: Елена. Заставляет подумать, в каком мире живёшь.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник


Сообщение: 1164
Репутация: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 11.02.15 03:38. Заголовок: И я тоже глянул Леви..


И я тоже глянул Левиафан. Ну в общем-то понравилось, про Церковь они здорово придумали. Умом-то понимаешь, что неправильно все произошло, но чего-то никого не жалко. Особо запомнились жена ГАИшника (отличная бабенка, мне кажется) и главный священник, речи нормально так толкает. Остальные ниочем, 50 оттенков серого. Не понял, чем зарабатывал на жизнь гг? Ну и конечно, бабы - это зло! Еще почему-то в фильме много матерятся.
Почитал отзывы, в реальности эти 27 соток земли с хилым домиком, в 100км от Мурманска, не больше миллиона рублей стоят и власти бы скорее сожгли дом, чем городить эти убийства или рядом церковь построили.
Долястый-пидорастый побывал на местах съемок.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник


Сообщение: 1166
Репутация: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 11.02.15 04:51. Заголовок: Кстати, многие реком..


Кстати, многие рекомендуют фильм "Дурак", говорят похож на Левиафана, но лучше: http://www.kinopoisk.ru/film/705356/like/ Надо будет тоже глянуть.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник


Сообщение: 1169
Репутация: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 11.02.15 22:32. Заголовок: Посмотрел фильм "..


Посмотрел фильм "Дурак", честно говоря говно полное. И неправдоподобность, там дом не должен был упасть, а гг не сантехник, а из психушки сбежал. Где он там наклон в 10 градусов увидел? Пох. Но как говорится, принимаем тех, кто рушит свое здоровье.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник


Сообщение: 179
Репутация: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 12.02.15 20:51. Заголовок: Понравился фильм: ht..


Понравился фильм: http://www.kinopoisk.ru/film/675597/
Не знаю чем он меня так зацепил, может талантливой игрой гг? Пересмотрел его уже 2 раза.
Отзыв о фильме одного парня: http://www.youtube.com/watch?v=XM3MsaHUq2s

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник


Сообщение: 1171
Репутация: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 13.02.15 00:32. Заголовок: Во время просмотра ф..


Во время просмотра фильмов или читания книжек (слово чтения - неправильное) часто ставлю себя на место главных героев, само собой такое случается.
Во время просмотра "Дурака" не понял, зачем гг отращивает усы? Как-то это странновато. Первое, что пришло в голову, на месте гг, я бы звонил на 01 или 911 - то есть МЧС. Там разговоры записывают. Кстати, если вас укусила змея в лесу вдали от цивилизации, но там где принимает телефон - врачи рекомендуют звонить в 01 или 911 - мощная система МЧС бесплатно вполне вероятно пришлет вертолет. Это официальные рекомендации в России при инструктаже о первой медицинской помощи. Ну и непонятно, почему начальники так боялись, что некуда будет девать 820 людей при эвакуации - на практике-то, куча ЧП в России была в последние 20 лет, их размещают в спортзалах школ, а потом из федерального бюджета по разным городам.

Ну и в Левиафане смысл траханий жены гг (она же жена Географа, который глобус пропил) непонятен. Если чисто биологически, захотела отдаться альфа-самцу адвокату-москалю - то зачем прыгала со скалы? Настолько умная часть чувихи "примерная жена" опозорилась своей животной частью? Сомнительно, ведь известна гибкость женщин в таких ситуациях.

Ну а вообще, эти два фильма объединяют полное отсутствие добра. То есть там одно сплошное зло. В реале такого не бывает. Если чел не врет себе, поступает по правде - то Существование помогает ему. Или вы не согласны в этом? А тут показано, что никаких высших сил нет. Нет Жизни, нет Мира, нет Судьбы. Короче, самые что ни на есть Богохульные фильмы.
Кстати, прочитал за свою жизнь тысячи книг - и только год назад прочитал книгу, в которой нет ничего светлого - придуманная фантастика, не помню уже название. Но могу вспомнить эту книгу из серии. Так и в этих фильмах - ничего светлого: ну в Левиафане жена Гибддшника просветленная и главный священник тоже светлый. А в "Дураке" вообще все темным-темно, никакого просвета - позор создателям фильма.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник


Сообщение: 1175
Репутация: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 16.02.15 02:31. Заголовок: omni, тоже посмотрел..


omni, тоже посмотрел ПК. Ну в общем классный фильм, только какой-то заумный, как мне кажется. Музыка и песни отличные. Ну и качок-гг выглядит в 2.5 раза моложе.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Ответов - 225 , стр: 1 2 3 4 5 6 7 8 All [только новые]
Ответ:
1 2 3 4 5 6 7 8 9
большой шрифт малый шрифт надстрочный подстрочный заголовок большой заголовок видео с youtube.com картинка из интернета картинка с компьютера ссылка файл с компьютера русская клавиатура транслитератор  цитата  кавычки моноширинный шрифт моноширинный шрифт горизонтальная линия отступ точка LI бегущая строка оффтопик свернутый текст

показывать это сообщение только модераторам
не делать ссылки активными
Имя, пароль:      зарегистрироваться    
Тему читают:
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума
Все даты в формате GMT  3 час. Хитов сегодня: 166
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация откл, правка нет