On-line: гостей 1. Всего: 1 [подробнее..]
Почему создаётся этот форум? - Для поговорить о главном. Да здравствует свобода самовыражения! Раскрепостимся, друзья! Откроем миру свои реальные лица! Не бойтесь потери благородных масок: каждый раз снимая маску - освобождается реальное лицо, которое давно ждёт, когда ему, наконец, дадут дышать свободно. Слоган: Вступаем в беседы и не беспокоимся за последствия.

АвторСообщение
admin milapres
администратор


Сообщение: 1772
Откуда: Москва - Нью-йорк
Репутация: 4
ссылка на сообщение  Отправлено: 03.03.14 19:59. Заголовок: Поговорим об Украине и прочем, чтобы узнать кто мы есть?


На Лотосе очередная выходка, тема под запретом.
Что пересилит, желание продолжить тему или нежелание участвовать в форуме Репки-милапрес?

Спасибо: 2 
Профиль
Ответов - 301 , стр: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 All [только новые]


Катя Чайка



Сообщение: 1
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 04.03.14 00:12. Заголовок: А чё такие кнопочки ..


А чё такие кнопочки маленькие? Вверху над полем текста...

Короче, здрасте, я сразу сходу, и по мере возможности...
Как говорится, "нет времени объяснять" (с)

Вот это писал GenieX:

 цитата:
Я пока не верю, что мозг Путина поражен неизлечимой патологией и он прикажет стрелять


На самом деле стрелять могут начать и без его приказа - один выстрел кого-то в кого-то, и всё. И никто не будет разбираться, кто в кого за что и во имя чего.

Именно этим и страшно волнение и раскачка людей, обычных простых граждан.

Потому можно, конечно, быть уверенным или даже знать, что на самом деле "всё это кто-то дёргает за ниточки" - простой народ сбрасывать со счетов нельзя при всём желании, и, тем более, тот, что полностью во власти пропаганды, на них можно, конечно, махать рукой, но именно такие, кого мало кто слушает, кто мало кому нужен, кому нечего терять - такой вот махнёт рукой "на них на всех", и тю-тю(

Спасибо: 0 
Профиль
Pluto



Не зарегистрирован
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 04.03.14 00:22. Заголовок: Я тоже отмечусь. Но ..


Я тоже отмечусь. Но сказать пока что нечего :))

Ах, да. Путин, конечно не дурак)

Скорее всего это все просто некое давление на "враждебные силы". Я про "разрешение на ввод войск". Никакого ввода войск пока что нет.

Спасибо: 0 
Профиль
Катя Чайка



Сообщение: 2
Откуда: Севастополь
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 04.03.14 01:27. Заголовок: admin milapres, Кор..


admin milapres,

Короче, я не знаю, как правильно переносить посты и сообщения, посему каком-боком - ваши цитаты здесь и в последующем без источника:


 цитата:
Я не настроена рассматривать людей по признаку полезности, типа если "пенсионеры", то это утиль. А если большинство - то это "так правильно".


Дело не в полезности или правильности. Дело в том, что любая власть выбирается большинством населения. Потому, естественно, вспоминая о предупреждении РФ ввести ВС, когда это делается в угоду меньшинства, то здесь явно пахнет разжиганием вражды...
То меньшинство, о котором мы говорим, - Крым - высказался бы и пошёл по домам, а теперь, учуяв "поддержку" РФ, он уже вряд ли пойдёт по домам...
Зачем РФ разжигать вражду в Украине - вопрос.

И, несмотря на то, что мне интересно обсуждать эту тему и далее, ответ дал Алгол ещё тогда, три месяца назад, в самом-самом начале: он сказал, что России нужно выиграть время, чтобы успеть вывести всё своё к себе домой, а потом - гори эта Украина к чёртовой матери (Алгол, конечно, не так сказал, но, если что, могу найти ссылку); а сейчас Алгол добавил, что под весь этот шум, который РФ устроила специально, Россия просто вывела свои подводные атомные лодки, да так, что никто и не заметил... То ли уже, то ли только собирается.

Янукович, сверженный президент Украины, - это набойка на каблуке Путина, он этой набойкой вертел как хотел, и держал его на коротком поводке, дабы - читайте выше,
Именно из-за Путина и его экономических выкрутасов Янукович и не подписал соглашение об ассоциации с Евросоюзом, из-за чего изначально и начался весь сыр-бор,

А тут - хренась - революция...
Власть повержена и свержена (хотя это спорный вопрос), Янукович объявлен в уголовный розыск за массовые убийства людей - стоп, а как же Путин? У него же свои планы вообще-то были!

Вот он и пошёл более прямым путём, сокращая то самое время, которое нужно было выиграть, а не успел.


 цитата:
Пенсионеры зовут совок, вооружённое "большинство" использует наёмников.


Дык в том то и дело, что совки никого никуда не звали!!
Официальное заявление о возможности ввести войска было удивлением для всех!! И совков в том числе!

Спасибо: 0 
Профиль
Катя Чайка



Сообщение: 3
Откуда: Севастополь
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 04.03.14 01:51. Заголовок: admin milapres пишет..


admin milapres пишет:

 цитата:
Что пересилит, желание продолжить тему или нежелание участвовать в форуме Репки-милапрес?


Во-первых, не нежелание участвовать в вашем форуме, мне вообще не важно в каком, - был бы только толк от того участия, а вот что: ненастоящее желание самопознаваться - это я счасс о себе, если что(
Или недостаточно настоящее... Но разве можно быть недостаточно беременной...

А, во-вторых, желание продолжить тему у меня, конечно же, есть,
Как у рагули)
Хотя, сдаётся, дело не в самой теме...
На её месте могла быть любая другая, но волнует именно эта...

Жаль только, что время на форум, если и нахожу, то почти всегда в ущерб каким-то делам(

ыПыС: Хм... Слушайте... А ощущения то какие от этого форума... Вообще другие, отличные от того...
Вот пишешь и совершенно иначе ощущаешь...
Неужто действительно у каждой темы/каждого форума своя атмосфера..?

Короче,
Спасибо - это раз,
Я удивлена новым ощущениям от нового форума, вообще ничего такого не ожидала - это два,
А посуду я так и не помыла - это три.

Надеюсь, до скорого!

А, справедливости ради, отмечу, что форум, если честно, внешне не красивый и не удобный, вот.

Спасибо: 1 
Профиль
Катя Чайка



Сообщение: 4
Откуда: Севастополь
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 04.03.14 02:01. Заголовок: Блин, только сейчас ..


Блин, только сейчас обратила внимание на само название темы...
Точнее только счасс дочитала его до конца)))

I'm in!

Однозначно)

Было бы неплохо ещё таки регулярно совмещать приятное с полезным - не только говорить, и не только об Украине...

Слушайте, на этом форуме аж петь хочется...

Спасибо: 0 
Профиль
admin milapres
администратор


Сообщение: 1773
Откуда: Москва - Нью-йорк
Репутация: 4
ссылка на сообщение  Отправлено: 04.03.14 08:08. Заголовок: А я как раз начала р..


А я как раз начала работу на закрытие форума.
Не знаю сколько сделаю проработок, но первые уже сделала.

Дело такое, что силы на описание чего и как я прозрела уходят, вместо этого я могла бы писать короткие рассказы. А читатели даже не утруждаются не то что отвечать или участвовать, но и залогиниться.
Считаю это признаком того, что на мне или ездят для развлечения, или похуй - типа пишет дурочка, ну и ладушки.
В сегодняшних медитациях показало, что я цепляюсь за иллюзию нужности (кому-то этого форума).

Плуто сегодня мимолётно так заявил, что "это вам надо", а того не знает, что всё что мне надо я отпускаю - значит если смогу, отпущу и Лотос и этот форум, мне от него теперь толку нуль. Было время, он мне принёс прорывов... А теперь здесь просто привычно.
Алголыч не хочет присоедениться, чтобы адептов не обидеть. А эта отговорка про "лень" - фуфло.
Его можно понять, типа раз мне надо, то чего я сама пусть и меняюсь. По-своему он прав.

Так что вот я подумываю, раз не нужно - не полезнее ли мне для себя заняться карьерой?
Оставлю дневничок в закрытой теме, где допуск будет только своим - типа клубной системы. Не участвуете, а читать хотите? Сначала вступительный взнос. Символический, типа 20 баксов, но тем не менее.
Исключение только для JKM и Серёги (за былую помощь).
Собираюсь в дикую поездку по америке с заездом в монастыри, каньоны, национальные парки и медитациями по дороге, и если кому интересно читать заметки и открытия - сначала пусть получат доступ.
Такой подход быстро охладит мой пыл, и прекратит бесполезную трату времени. Потому что если в клубе будут 3 человека (а это именно так и будет), то... это не гуманно по отношению к себе.

А может неплохо уйти в профессиональные форумы, тут нужно поискать...

 цитата:
А, справедливости ради, отмечу, что форум, если честно, внешне не красивый и не удобный, вот.

Раньше надо было об этом заботиться, но никто не говорил...


Сегодня на спортивной дорожке на общественном телевидении смотрела новости (без звука) и отметила, что америкозы когда показывают Путина выбирают фотки, где он похож на сталиниста и кгбешника - такая прямо рожа! Удивило.
У него есть разные фото, а тут запустили 3 фото и каждая - такая, что вызывает мысли о Гитлере и Сталине.
Не удивительно, если его боятся. Ну и пропаганда конечно...
Показывали Украину, в основном солдат, выжидающих с оружием и в масках. И нещасных старушек.
А русские программы обвиняют америкозов за разжигание и проплату кампании на дестабилизацию.

 цитата:
А ощущения то какие от этого форума... Вообще другие, отличные от того...
Вот пишешь и совершенно иначе ощущаешь...
Неужто действительно у каждой темы/каждого форума своя атмосфера..?


И при этом упорно бытует штамп, что милапрес скандалистка, главное дело жисти которой чмарить и ругаться.
Вот такое человечество: хоть кол на голове теши, всё равно будет держаться за привычный понятный штамп.

Спасибо: 0 
Профиль
Катя Чайка



Сообщение: 5
Откуда: Севастополь
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 04.03.14 23:23. Заголовок: Дело такое, что силы..



 цитата:
Дело такое, что силы на описание чего и как я прозрела уходят, вместо этого я могла бы писать короткие рассказы. А читатели даже не утруждаются не то что отвечать или участвовать, но и залогиниться.


Мила, ну вы же понимаете, что ваши прозрения и их описание, и опубликование - это, так сказать, дело великое - предкам в назидание; а короткие рассказы - это же художественная литература? Которая вызывает эмоции... Ну, может, разве что ваши короткие рассказы будут немного иными - несколько более, чем просто вызывающие эмоции...
И вы не думали о том, что отвечать вам и участвовать в обсуждениях, да ещё ваших прозрений, - это совсем не раз плюнуть) Не так уж и легко... Да и мужества таки надобно) Ибо не каждый добровольно пойдёт на заведомое ощущение себя лохом и нищебродом, причём регулярно
Так что "не обижайтесь" на простых людей - вы всё-таки отличаетесь от них)

Спасибо: 0 
Профиль
Катя Чайка



Сообщение: 6
Откуда: Севастополь
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 04.03.14 23:27. Заголовок: Не смущает а возмуща..



 цитата:
Не смущает а возмущает, так вернее.
Возмущает потому что в подкорке уже сидит уверенность, что злой Путин счас опять слопает (опять использует себе на пользу, отымет нажитое).
И вместо того, чтобы рассматривать уже существующую и управляющую уверенность (о Путине и совке) вы продолжаете защищать уверенность, то есть воевать на стороне чужой державы (не России, так америки)


Это правда...
Спасибо.

А Америку я вообще терпеть не могу)

Спасибо: 0 
Профиль
Катя Чайка



Сообщение: 7
Откуда: Севастополь
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 04.03.14 23:34. Заголовок: Раньше надо было об ..



 цитата:
Раньше надо было об этом заботиться, но никто не говорил...


Так меня ж и не было то здесь!!
Вообще я тут пару "операций" проделала - жутко неудобный, конечно...
Но даже это не важно.
Вы что, действительно таки решили его закрыть?

Спасибо: 0 
Профиль
Катя Чайка



Сообщение: 8
Откуда: Севастополь
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 04.03.14 23:40. Заголовок: Неужели вы думаете ч..



 цитата:
Неужели вы думаете что после развала маленькая беспризорная страна с дурными лидерами не заинтересовала никого в мире, чтобы наложить на неё лапу?
Что может такая вот беспризорная и дурная на голову (правительства) страна против обученной и проявлявшей себя тыщи раз США? Это пока она под протекцией России - с ней вынуждены хоть каплю считаться. Странно, что вы как будто не замечаете очевидного.


Нет, мне сие не очевидно ни разу. Я не считаю, что весь этот мир вертится вокруг лишь США и РФ, а все остальные - так, сбоку-припёку, и либо с нашими, либо против нас)
Да и маленьких стран вы, поди, не видели) Во всей Словакии живёт меньше, чем в одном Киеве)

Спасибо: 0 
Профиль
Катя Чайка



Сообщение: 9
Откуда: Севастополь
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 04.03.14 23:47. Заголовок: Дураки всегда смеютс..



 цитата:
Дураки всегда смеются, когда не понимают сути событий.


Так я об этом и говорю, Мила!!
Сути - чего РФ припёрлись в Крым - не знает никто)
Сначала РФ заявили, что у них там учения - Украина ни о каких таких учениях ни слухом ни духом (а должна была бы); потом РФ вспомнили, что граждан России нужно защитить - от кого? Вопрос так и остался открытым...
Так что о сути событий действительно не знал никто, а смешные отговорки так и остались лишь смешными отговорками, потому как украинцы, может, и рагули, но не полные дураки.

Но уже вроде всё) Улепётывают вроде на свои постоянные места дислокации...

Так что, Дай Бог, не будет войны
Шороху навели не хилого, дела свои поделали, и обратно)

Спасибо: 0 
Профиль
Катя Чайка



Сообщение: 10
Откуда: Севастополь
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 05.03.14 00:08. Заголовок: А как же Югославия? ..



 цитата:
А как же Югославия? Разве над ней не полетали американские бомбардировщики? Я слышала что и бомбы тоже летали.
Разве обманули?
И где вы были в те дни? Где было ваше возмущение?


Это в 2000-м году который, что ли?
Извините, я в те дни ходила в школу

Спасибо: 0 
Профиль
Катя Чайка



Сообщение: 11
Откуда: Севастополь
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 05.03.14 00:14. Заголовок: отметила, что америк..



 цитата:
отметила, что америкозы когда показывают Путина выбирают фотки, где он похож на сталиниста и кгбешника - такая прямо рожа! Удивило


Что значит похож?
Он и есть сталинист (что было доказано в поза-прошлом политдиспуте с Алголом) и КГБшник (о чём свидетельствуют факты его биографии)
Так что ничего удивительного - рожа там действительно такова

Спасибо: 0 
Профиль
Катя Чайка



Сообщение: 12
Откуда: Севастополь
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 05.03.14 00:23. Заголовок: У него есть разные ф..



 цитата:
У него есть разные фото, а тут запустили 3 фото и каждая - такая, что вызывает мысли о Гитлере и Сталине.
Не удивительно, если его боятся


Дык как бы его уже давным-давно так величают
А после недавнего такого захода в Крым - это уже не просто мысли...

Но оно то ладно)
Вы, может, рожу нашего бывшего президента не видели - тот вообще зек зеком, причём по праву - отсидел два срока

Спасибо: 0 
Профиль
Катя Чайка



Сообщение: 13
Откуда: Севастополь
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 05.03.14 00:26. Заголовок: И при этом упорно бы..



 цитата:
И при этом упорно бытует штамп, что милапрес скандалистка, главное дело жисти которой чмарить и ругаться.
Вот такое человечество: хоть кол на голове теши, всё равно будет держаться за привычный понятный штамп


You'll never know unless you try (c)

Спасибо: 0 
Профиль
Катя Чайка



Сообщение: 14
Откуда: Севастополь
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 05.03.14 00:31. Заголовок: Но значит все ролики..



 цитата:
Но значит все ролики устарели и сейчас ничего этого нет? А вот войска есть, и правительство не в курсе почему войска и народ не понимает?
Или всё же ролики свежие и беспредел таки очень есть? Только не из вашего окна?


Ну, Мила, если б можно было сделать одну проработку и в миг стать просветлённым, цены б этой проработке не было
Но Рим не сразу строился,
Вот и Украина начала с того, что свергла тех, о ком таких роликов был вагон и маленькая тележка, тех, кто отстаивал законное право всего того беспредела из тех роликов...
Так что лиха беда начала, но начала!!

Спасибо: 0 
Профиль
admin milapres
администратор


Сообщение: 1774
Откуда: Москва - Нью-йорк
Репутация: 4
ссылка на сообщение  Отправлено: 05.03.14 01:03. Заголовок: Катя Чайка Мила, ну ..


Катя Чайка
 цитата:
Мила, ну вы же понимаете, что ваши прозрения и их описание, и опубликование - это, так сказать, дело великое - предкам в назидание; а короткие рассказы - это же художественная литература?

Я как раз уверена, что если я останусь "для потомков", то только из-за рассказов, но отнюдь не из-за наличия пары форумов, где засветилась.
У меня счас трудноватое время, такие сложные эмоции связанные с форумом, человечеством, обществом и моей личной жизни. Хотела было рассказать об ощущениях, но уже попридержу коней.
Видать я "границу терпения" не зря пощупала.

 цитата:
И вы не думали о том, что отвечать вам и участвовать в обсуждениях, да ещё ваших прозрений, - это совсем не раз плюнуть) Не так уж и легко... Да и мужества таки надобно) Ибо не каждый добровольно пойдёт на заведомое ощущение себя лохом и нищебродом, причём регулярно


А читатели не думали, что ни разу не осуществляя ПОДДЕРЖКИ форума участием - это просто не совсем порядочно продолжать читать? По отношению ко мне в частности.
Про мужество понятно, поэтому я всё ещё здесь. Но почему тогда не общаются меж собой?
Почему никто не хочет участвовать в работе форума чем может?
Самопознаватьсо не хотят, это понятно и сразу сильных илюзий не было, но почему не участвовать хоть как-то, или уж тогда не закрыть лавочку?

Я искала и не нашла ни одного форума или площадки, где можно разговаривать на тему самопознания.
Только читать лозунги, штампы, перепев текстов с одного сайта на другом и призывы - учиться, вступать в ряды и т.д.
Но чему учиться? Заучивать "правила жизни" как правила движения с одной разницей, что правила движения соблюдают все, а правила жизни будешь один и завсегда в лузерах, воображающем свою изысканную особенность?
Аналога форуму не нашла.
Но он значит и не нужен, население не желает участвовать. Значит, преждевременен.
На Лотосе вон тоже, я 8 лет назад предлагала личные темы, дозрели таки и сделали, но уже без меня.
Так и тут будет, дозреют, но... когда я уже буду хрен знает где.
Такова моя судьбина, это не в первый раз.

Вспоминая себя в детстве - уже было видно нестыковку, пора бы мне смириться, такие люди в истории были, есть и будут. Они остались в тени из-за преждевременности, вот такая скромненькая неказистая и незавидная вовсе правда.
Все мечтают об особенности, а того не знают, что это не подарок, а крест. И ежели бы знать - не всякий выбрал бы...

Я не обижаюсь, я предлагаю меня похоронить. Чего ждать-то? Разве нельзя представить что я уже умерла, ну или на крайняк через месяц. И всё. Вот и посмотрим, как вы говорите - останусь ли я в истории благодаря...
Лично я хочу успеть сделать картины и рассказы, потому что уже сейчас знаю - без этого меня никогда не вспомнят, или я жила вобще.
Кстати, за гробом пойдёт единственно мой сын. И только ПОСЛЕ вкурит, что и как и сколько нужно было успеть до того как...
Так что не скажу через сколько, но... форум будет после меня такой, каким он вам нужен, а не мне. А мне будет не нужно ничего.


 цитата:
А Америку я вообще терпеть не могу)

Оно и понятно. Тот самый аля великодержавшый шовинизм, в котором обвиняются совки. Только украинского розлива.

 цитата:
Нет, мне сие не очевидно ни разу. Я не считаю, что весь этот мир вертится вокруг лишь США и РФ, а все остальные - так, сбоку-припёку, и либо с нашими, либо против нас)

Да, я тоже, когда мыслила верой, а не фактами - так именно и не принимала такое несправедливое положение, типа по принцыпу "ну как такое может быть? Конечно не может!"
А изучать историю американских похождений мне даже в голову не приходило, не то что политикой америки интересоваться.
А теперь вот думаю, что пожалуй на сходках глав государств можно почувствовать кто "дома хозяин" - по одному только виду как в зал входит и как окружающие реагируют. Жаль, что мы никогда не видим ничего кроме официальных поз и рукопожатий.

 цитата:
Сути - чего РФ припёрлись в Крым - не знает никто)

А если не знают, то откуда такие эпитеты как "припёрлись"? Не иначе вы как раз знаете, раз так легко... типа "называете вещи своими именами"?

 цитата:
Так что о сути событий действительно не знал никто, а смешные отговорки так и остались лишь смешными отговорками, потому как украинцы, может, и рагули, но не полные дураки.

Но уже ... Улепётывают...

Опять же вам виднее, с великодержавным-то... украинцы конечно не дураки, а вот те кто "улепётывают" - стопудово лохи, иначе с чего опять же эпитеты?
Ничего не сделали, никому не навредили, но увы - ненависть вызвали всё равно. Вот оно ваше "право на свободу слова" (и даже свободу мысли). Законное...

 цитата:
Что значит похож?
Он и есть сталинист (что было доказано в поза-прошлом политдиспуте с Алголом) и КГБшник (о чём свидетельствуют факты его биографии)
Так что ничего удивительного - рожа там действительно такова

очень понимаю. И сама так само и видела 10 лет назад и называла. Но потом кто-то натравил на его все фоты, а не те только, которые вот такие "ненавидящие америку, но танцующие под её дудку" вывешивали. И оказалось, что не все фоты такого рода.
А раз так?.. К тому же, ещё неизвестно на кого он смотрит, когда его фоткают.

Лицо на самом деле ох как меняется в зависимости от того, на кого смотрит.
Видели бы вы мою рожу, когда мы на озёра ездили с семейкой у которой был в жисти полный Пи...
Никакой корекции не поддавалось.

Спасибо: 0 
Профиль
admin milapres
администратор


Сообщение: 1775
Откуда: Москва - Нью-йорк
Репутация: 4
ссылка на сообщение  Отправлено: 05.03.14 01:10. Заголовок: Кстати, в сети есть ..


Кстати, в сети есть фильм "Неизвестнфй Путин". Неожиданный такой...

Спасибо: 0 
Профиль
Катя Чайка



Сообщение: 15
Откуда: Севастополь
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 05.03.14 02:03. Заголовок: Я чесно не понимаю. ..



 цитата:
Я чесно не понимаю. если бы так, то меня и войска не заинтересовали, мало ли у них заботы - никого не трогают, пусть себе...


Мила, вы просто не понимаете, о чём говорите...
В Украине происходит революция, с такими человеческими потерями, как в этот раз - погибли 82 человека, до 600 ранены или попали в больницу - первая такая кровавая за историю нашего независимого государства!

Последние три месяца каждый Божий день каждый украинец наблюдал за происходящим с расширенными зрачками в ужасе от того, что за окном начинается настоящая гражданская война!!!
Я, когда учила в школе историю, даже мысли не допускала о том, что что-то такое может произойти со мной и в моей стране, тогда что бы то ни было военное - было исключительно и только в книгах по истории!
И вот - пули, коктейли молотова, раненые и убитые - уже за моим окном!

О политике сейчас в Украине не говорят разве что животные, и то, говорят наверняка, просто не по-человечески,
Даже те, кто не знал о политике ничегошеньки, начали в чём-то разбираться, что-то читать, чем-то думать, о чём-то спрашивать, просто потому что ЭТО начало касаться всех без исключения! Жизни каждого украинца!
В областях страны захватывались государственные администрации, пенсионеры несли на Майдан последнее, что у них есть (и я сейчас не преувеличиваю, у меня от одной такой бабушки слёзы хлынули градом - это ж как же надо было довести людей, чтоб они, еле передвигая ноги, несли на Майдан головку чеснока, пластинку аспирина, четверть батона, тёплый вязаный шарф, дабы поддержать те десятки тысяч, которые стоят там в 20-градусный мороз, - Майдан выжил и выстоял именно благодаря киевлянам, которым только дай клич - они снесут на помощь всё!!! Медикаменты, еду, тёплые вещи - всё!!!), обстановка была накалена и напряжена до такой степени, что...

Посему, когда вот в такой самый момент, только еле-еле подуспокоившись и переведя дух, люди немного пришли в себя, поверженная власть смылась в РФ - и... Россия вводит вооружённые войска в Крым...
Не официально. Под видом "учений", а по факту понаехало их на БТРах немало, перекрыли дороги, наставили блок-постов - ни проехать, ни пройти, шмон всех людей и машин, пустили подводных десантников, заблокировали крымские аэропорты, быкуют на наших военных базах, зазывая украинских офицеров переприсягнуть на верность и службу России...

А вы говорите "они ничего не делают"... Мы же с вами помним, что, "для того чтобы катить бочку, совершенно не обязательно об этом заявлять во всеуслышание"... Они припёрлись в Крым и стали вести себя здесь, как быки, причём так и полагается...
Именно в такой момент в Украине!! Российские вояки просто приехали (раз вам так колит глаз "припёрлись") на БТРах с автоматами, стали и стоят себе... И ничё не делают.
А украинцы, рагули такие, чё-то взволновалисЯ... ТЮ)

У какого-то реппера был клип, в котором были постановочные кадры войны, так вот ребята оставили песню, постановочные кадры убрали, и поставили на их место реальные кадры революции в Киеве... Лояльные, почти без крови, ну, чтоб клип красивый получился)
http://www.youtube.com/watch?v=lIaMsLbCGH0 - это была революция, Мила, это не постановочное видео и не краткий рассказ из учебника истории...

Спасибо: 0 
Профиль
Катя Чайка



Сообщение: 16
Откуда: Севастополь
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 05.03.14 03:36. Заголовок: Алголыч не хочет при..



 цитата:
Алголыч не хочет присоедениться, чтобы адептов не обидеть


Вы действительно считаете, что Алголам важны их адепты?

Спасибо: 0 
Профиль
admin milapres
администратор


Сообщение: 1776
Откуда: Москва - Нью-йорк
Репутация: 4
ссылка на сообщение  Отправлено: 05.03.14 08:39. Заголовок: Катя Чайка Он и ест..


Катя Чайка

 цитата:
Он и есть сталинист (что было доказано в поза-прошлом политдиспуте с Алголом) и КГБшник (о чём свидетельствуют факты его биографии)
Так что ничего удивительного - рожа там действительно такова


"я вам сейчас один вещь скажу, только вы не обижайтесь"...
Вот подумала:
Вы знаете типа, то есть имеете мнение - скажем, давно и обоснованно (допустим. даже пусть правильное - тоже допустим).
Но смотрим чесно - наше мнение, верное или нет - совершенно не влияет на реальность. Она всё равно остаётся такая, как есть и без нашего мнения.
На примере Путина - он ни разу не изменится, чтобы вы или я о нём ни думали. Это ясно?

Теперь, попробуем, раз от мнения ничего не меняется, чего терять? - Заменим на противоположное (пусть неправильное, раз не меняется, то не важно ведь?)
Сможете? Хотя бы попытку?
ПРОБУЙТЕ, призовите на помощь любую хитрость, но сможете или нет?

Я вот приметила очь интересный феномен. Может и вы приметите (если разумеетсяя попробуете менять, а не подумать - типа), не нужно предполагать, чего ради я предлагаю, просто попробуйте, внимательно наблюдая свои внутренние движения.
А тогда и продолжим.

Спасибо: 1 
Профиль
Pluto



Сообщение: 1
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 05.03.14 15:18. Заголовок: Катя Чайка admin ..


Катя Чайка

admin milapres пишет:

 цитата:
Теперь, попробуем, раз от мнения ничего не меняется, чего терять? - Заменим на противоположное (пусть неправильное, раз не меняется, то не важно ведь?)
Сможете? Хотя бы попытку?
ПРОБУЙТЕ, призовите на помощь любую хитрость, но сможете или нет?


Неплохое вообще дело. Мне в свое время понравилась эта цитата Дона Хуана, которую я некоторое время применял в жизни:

Скрытый текст


PS Сбивается размер страницы из-за картинок. Чтобы вернуть в нормальное состояние - обновление страницы: F5

Кроме всего прочего, могу посоветовать посмотреть док. фильмы, новости и ролики с "нашей" пророссийской стороны. Что может быть полезнее для объективности? Посмотреть на события с разных сторон. И так про любые "события в мире". Ну нет в наше время незаангажированных источников. Слепо верить взгляду только с одной стороны - заранее обрекать себя на фанатизм и.. этот самый.. "великодержавный шовинизм". (Который, пожалуй, и есть - одно из проявлений рагулизма)
Вот блоггер есть замечательный http://fritzmorgen.livejournal.com/ . Там и ссылки на СМИ и ролики и все что душе угодно, чтобы посмотреть на события "с нашей" стороны. Сомневаюсь, что вы уделите всему этому достаточно внимания, но пусть будет.

Я вообще никого ни в чем убеждать не хочу, просто излагаю свою позицию

Про фотки Путина.. Ребят, ну я иногда такие фотки его вижу... С них можно моментально считать их автора. Точнее не автора, а то, что автор хотел этими фотками показать. Есть просто фотки из жизни. А есть подфотожопленные, подкрученные.. ну ок, есть просто особо неудачные ракурсы\моменты, которые хотят подать как обычное положение вещей.
Собственно, когда понимаешь, что в мире сейчас постоянная информационная война идет и постоянное взаимодействия разных сил с их интересами, то ничему не удивляешься и принимаешь как оно есть.

Так вот фотки (Размер не подбирал. Просто скопировал. Так что, если мешают, то можно свернуть тэг, либо нажать F5):
1)
Скрытый текст


2)
Скрытый текст


Без комментариев. Кто их делал и зачем, можно итак прикинуть. Хотите больше - поисковик в помощь, там всякие есть. И такие, и такие.. Было бы желание найти объективность... и все тогда возможно.

admin milapres
admin milapres пишет:

 цитата:
Я не обижаюсь, я предлагаю меня похоронить. Чего ждать-то? Разве нельзя представить что я уже умерла, ну или на крайняк через месяц. И всё. Вот и посмотрим, как вы говорите - останусь ли я в истории благодаря...



Откуда такие мысли, milapres ? И что вы в принципе имеете в виду? Выж о том самом реальном событии говорите, не о представлении.. Ведь про гроб дальше говорите..

Я вот большой "любитель" поиграться мыслями о собственной смерти.. Точнее, иногда это вроде и игра.. а иногда весьма отчаянное состояние.. в котором всерьез об этом думаешь.. и даже мечтаешь иногда. Хотя, я ваще реально молод еще.)
Может вы это все о другом, а я, как всегда, о своем-неосознанном.. но.. что есть..)
К чему вам след в истории? Я не знаю, может постарше буду, тоже об этом задумаюсь.. Может я уже думал, желало мое эго такого, потом начитался всякого и подавил это в себе, что уже и тени мысли нет.. может :)

admin milapres пишет:

 цитата:
Все мечтают об особенности, а того не знают, что это не подарок, а крест. И ежели бы знать - не всякий выбрал бы...


Я вот, знаете, тоже об этом думаю. В чем моя "особенность"? Я никогда не мог вписаться ни в один коллектив.. полностью и гармонично, как это получалось у других.. Раньше хотелось очень этого, а сейчас вот уже и не хочется особо.. Уже и без этого можно.

Спасибо: 0 
Профиль
Pluto



Сообщение: 2
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 05.03.14 16:06. Заголовок: Кстати, в Луркморе т..


Кстати, в Луркморе тоже иногда можно что-нить подчерпнуть. Если грамотно его читать. Ну или, если не получается ничего подчерпнуть, то хоть поржать

Спасибо: 0 
Профиль
Катя Чайка



Сообщение: 17
Откуда: Автономная Республика Крым, Севастополь
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 05.03.14 17:41. Заголовок: Реакция, видение и м..


Реакция, видение и мнение Петры и Петра Бурланов (Симорон) на события, происходящие в Украине (из моей любимой рассылки):

"ЯК ТЕБЕ НЕ ЛЮБИТИ, КИЄВЕ МІЙ...

Последнее время к нам отовсюду поступают запросы: как вы там живете? ведь, судя по сообщениям сми, в Украине бушует фашизм, на улицах сжигают людей, а тем, кто решается сказать хоть слово по-русски, отрезают язык! Придется разочаровать всех, кто жаждет триллеров в жизни: описанная картина — БСК, то есть бред сивой кобылы.

Точное слово, которым можно обозначить атмосферу, в которой мы сейчас обитаем, — ВЕСНА. Не только и не столько календарная, сколько духовная, пробуждающая в человеке жизнетворящие силы, питающая его не иллюзорными чаяниями, а возможностью реальных свершений. Люди вокруг СВЕТЯТСЯ, и это, наверное, первый подлинный свет в их глазах со времен татаро-монгольского плена.

Действительно, за сотни лет поводов для омрачения здесь было сколько угодно. После чингинхановских орд эту страну, как мячик, перебрасывали из рук в руки литовцы и поляки, турки и немцы и, конечно же, братья-россияне. Накопившееся ощущение постоянной зависимости от кого-то стало национальной чертой украинцев и дошло до апогея, когда собственная власть обобрала их до нитки, посодействовав присвоению этому цветущему краю наихудшего кредитного рейтинга в мире!

И вот, приблизившись к бездне, народ вышел на улицы: десятки, сотни тысяч людей... Ожесточение достигло предела, началась бойня. Да, малоприятно было смотреть на баррикады, дышать смрадом горящих шин, внимать политической истерии... Но, может быть, нужен был этот взрыв, чтобы очистить души, наконец, от потребности унижения, рабской беспомощности. И, полны ощущения свободы, те, кто еще недавно громоздил в Киеве свои защитные сооружения, выходят на субботник, чтобы вылизать его улицы до стерильности.... В городе образуются бригады добровольцев, которые инспектируют его по ночам, устраняя малейшие проявления криминала, обеспечивая везде покой и порядок. Люди празднуют победу.

Конечно, освобождение от вековой опухоли — дело не одного дня. В переходный период возможно всякое... Но главное — лед тронулся. И ничто не способно теперь вернуть Украину к страху, в котором она пребывала всегда. Ее пугают вторжением иностранных войск — в военкоматах выстраиваются очереди добровольцев, готовых защищать свою пробуждающуюся родину. Кто-то распускает слухи о запрете на иные языки — и вот Львов весело говорит по-русски, а Донецк — по-украински. Уважение к человеку, к миру — естественная черта, присущая тем, кто стремится к оздоровлению жизненного процесса". (с)




Спасибо: 0 
Профиль
Nika



Сообщение: 1
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 05.03.14 17:48. Заголовок: milapres "Я как ..


milapres
"Я как раз уверена, что если я останусь "для потомков", то только из-за рассказов, но отнюдь не из-за наличия пары форумов, где засветилась.
Лично я хочу успеть сделать картины и рассказы, потому что уже сейчас знаю - без этого меня никогда не вспомнят, или я жила вобще."

А зачем так хочется остаться "для потомков"? Зачем - чтобы помнили?


"А читатели не думали, что ни разу не осуществляя ПОДДЕРЖКИ форума участием - это просто не совсем порядочно продолжать читать? По отношению ко мне в частности."

Странно, я читаю некоторые форумы и жж-ки, и никогда не думала, что это непорядочно - просто читать. Мне кажется, что тот, кто пишет, рад, если его читают, если он пишет в публичном пространстве.

"На Лотосе вон тоже, я 8 лет назад предлагала личные темы, дозрели таки и сделали, но уже без меня.
Так и тут будет, дозреют, но... когда я уже буду хрен знает где.
Такова моя судьбина, это не в первый раз."

Это сожаление? Может его проработать?

"И оказалось, что не все фоты такого рода.
А раз так?.. К тому же, ещё неизвестно на кого он смотрит, когда его фоткают."

Есть же ролики, можно их посмотреть.
Вот, для примера, один из активных рупоров власти.
Что вы тут считываете?
http://youtu.be/hF5OT-SeN0U

Мне тоже интересно:
"Вы действительно считаете, что Алголам важны их адепты?"

"Теперь, попробуем, раз от мнения ничего не меняется, чего терять? - Заменим на противоположное (пусть неправильное, раз не меняется, то не важно ведь?)
Сможете? Хотя бы попытку?
ПРОБУЙТЕ, призовите на помощь любую хитрость, но сможете или нет?"

Вот бы вы это Алголу предложили?

Pluto
"Без комментариев. Кто их делал и зачем, можно итак прикинуть. Хотите больше - поисковик в помощь, там всякие есть. И такие, и такие.. Было бы желание найти объективность... и все тогда возможно."

Вы пишете - "было бы желание найти обьективность". Но ведь вы уже на определенной стороне, на "нашей", как вы пишете. Как же, будучи на определенной стороне, искать обьективность?
А у Кати своя объективность, причем как очевидца, а не читающего/ ищущего ссылки.

Или вот я, к примеру. Я пытаюсь найти обьективность. Читаю и тех и этих, смотрю ролики и т.д. И в какой-то момент складывается картинка в моей голове - вот так оно на самом деле. С этого момента сложно сохранять объективность. Все факты укладываются в уже увиденную картину мира, а что не укладывается, то как бы и не замечается.

Вот что мне действительно интересно, отчего сейчас происходит такая поляризация. Раньше люди на советских кухнях до хрипоты спорили на всякие философские, политические темы, и потом не становились врагами.
А теперь все делятся на рукопожатных и нерукопожатных, на рагулей и понимающих, даже Алгол их делит. И над рагулями и рукопожатными посмеивается.

"Я вот, знаете, тоже об этом думаю. В чем моя "особенность"? Я никогда не мог вписаться ни в один коллектив.. полностью и гармонично, как это получалось у других.. Раньше хотелось очень этого, а сейчас вот уже и не хочется особо.. Уже и без этого можно."
Вот чудеса, и я тоже не вписывалась в коллектив, и уже давно и не стремлюсь. И без этого можно.
Так что видимо не такая это и исключительность. Вот Серега тоже в нашей компании.

К сожалению, у меня не работают инструменты форума, не могу отформатировать текст.

Спасибо: 0 
Профиль
admin milapres
администратор


Сообщение: 1777
Откуда: Москва - Нью-йорк
Репутация: 4
ссылка на сообщение  Отправлено: 05.03.14 18:04. Заголовок: Pluto Откуда такие м..


Pluto
 цитата:
Откуда такие мысли, milapres ?


Вам так привычно кажется, что человек хозяин своих мыслей, ага? Вроде "не надо думать так, это вредно, а думайте вот эдак".
А не приходит вам в голову, что мысли это РЕЗУЛЬТАТ того, кем вы являетесь?
Вот вы сравниваетесь, но почему со мной? Не с Рузвельтом, не с Да Винчи, не с Анной Павловой?
А я вам отвечу, потому что совершенно себя не знаете и сравниваетесь со всеми, кто близко. А реально сравниваться можно при наличии ОДИНАКОВОГО качества души.
Знаете с кем я сравниваюсь?
С Ван Гогом, который взял в один прекрасный день, да и выстрелил в себя - безо всякого особого повода.
А почему я сравниваюсь именно с ним?
Потому что имею родственное качество, которое в данном случае рулит моими мыслями.
С вами я не сравниваюсь.
Не потому что вы какой-то не такой, но потому что на данном этапе жизненные вопросы, которые стоят у вас - совсем не родственные с моими.
Я ЧУВСТВУЮ состояние тех, кто выстрелил в себя безо всякого повода. А таких в истории есть не мало, достаточно погуглить на тему самоубийств среди исторических личностей.

 цитата:
Я вот большой "любитель" поиграться мыслями о собственной смерти.. Точнее, иногда это вроде и игра.. а иногда весьма отчаянное состояние.. в котором всерьез об этом думаешь.. и даже мечтаешь иногда.

То, о чём вы пишите - довольно часто делают дети, когда им не нравится положение дел с друзьями в школе, хоть мало-мало не востребованные - все мечтают отомстить при помощи собственной смерти. Это совсем-совсем другое дело.
Я настолько уверена, что всем похрен, что даже мыслишки о мести не приходит - это невозможно даже в теории.

 цитата:
К чему вам след в истории? Я не знаю, может постарше буду, тоже об этом задумаюсь..


Не задумаетесь. Задумываются только те, у кого потенциал. В противном случае это такие же мысли-игрушки, не имеющие ни важности ни последствий. Из-за вечного двигателя сравнивания в заднице.

 цитата:
В чем моя "особенность"?


Обязана быть, ага?
Осталось только найти в чём она и можно водрузить на флаг, щобы типа... пусть будет всем видно?

 цитата:
Я никогда не мог вписаться ни в один коллектив.. полностью и гармонично, как это получалось у других..

Да что вы о них, о других знаете, кроме своих фантазий на их тему?
Давайте фактами поорудуем?
- Сколько раз в день вы разговариваете по телефону?
- Сколько минут в день в среднем?
- Сколько тем вы обсуждаете с сослуживцами, примерно в день? (любое упоминание о чём-то, кроме подай принеси-сделайпоработе - тема)
- сколько телефонов знакомых, по которым вы звоните сам?
- как часто вы видитесь с разного рода людьми более чем с прохожими?
На вскидку - достаточно. Каждый пункт - балл, звонок - балл, сколько набегает?

Спасибо: 0 
Профиль
Nika



Сообщение: 2
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 05.03.14 18:23. Заголовок: Я вот тоже ответила,..


Я вот тоже ответила, не обессудьте.

- Сколько раз в день вы разговариваете по телефону?
- или нисколько, или один, два с мужем - 2,3 минуты - по делу.

- Сколько минут в день в среднем?
- 5-10 минут. Где-то раз в месяц - с сыном или с сестрой - подольше.

- Сколько тем вы обсуждаете с сослуживцами, примерно в день? (любое упоминание о чём-то, кроме подай принеси-сделайпоработе - тема)
- Вообще не разговариваю с сослуживцами. Неделями. Здороваюсь, и прощаюсь. На совместные вечеринки - не хожу. Делаю исключение на Рождество. И жду, когда будет удобно слинять.

- сколько телефонов знакомых, по которым вы звоните сам?
- Сын, сестра, родители.

- как часто вы видитесь с разного рода людьми более чем с прохожими?
Даже не вспомнить, когда последний раз.

Спасибо: 0 
Профиль
Катя Чайка



Сообщение: 18
Откуда: Автономная Республика Крым, Севастополь
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 05.03.14 18:34. Заголовок: Pluto, Неплохое вооб..


Pluto,

 цитата:
Неплохое вообще дело


Раз неплохое, так и воспользуйтесь себе на пользу, вам очень даже не помешает
Или вы только поддакивать горазды?)


 цитата:
Кроме всего прочего, могу посоветовать посмотреть док. фильмы, новости и ролики с "нашей" пророссийской стороны. Что может быть полезнее для объективности?


Я вроде бы по-русски в прошлый раз написала, что тему политики я с вами обсуждать не буду,
И уж, тем более, следовать вашим гадким советикам: вот ты посмотри нашу пропаганду, добавь нашу к своей пропаганде, и будет тебе счастье в виде "объективного мнения"
А гораздо полезнее для объективности может быть снятие шор с глаз, которые мешают видеть всё так, как оно есть, но смотрение пропагандистских фильмов с "вашей" стороны в этом не то что не поможет, а ещё больше понавешает ещё других шор - спасибо, кушайте сами.
А что до новостей ваших, то, как странно, на отличном примере в прошлой теме высказался Гениех - он привёл вам фактическое опровержение российской новости про 140 000 беженцев из Украины в Россию, на которую купился даже Алгол, российский сюжет, который крутили по ТВ в каждом рекламном блоке на самом деле снимали на польской границе (лень искать ссылку на пост Гениеха), и таких опровержений в сети вагон и маленькая тележка, так что ваши новости вам на десерт, не обляпайтесь)


 цитата:
Ну нет в наше время незаангажированных источников. Слепо верить взгляду только с одной стороны - заранее обрекать себя на фанатизм и.. этот самый.. "великодержавный шовинизм". (Который, пожалуй, и есть - одно из проявлений рагулизма)


Плуто, у нас с вами разговор слепохо с глухим)
Во-первых, с чего вы взяли, что я верю какому-то взгляду? Ах да... Судят же по сути и только по себе
Для того, чтобы знать, что происходит в Украине, мне не нужно перелопачивать тучу чьих-то взглядов, роликов, из той пропаганды, из этой, и так далее - я здесь живу! Я каждые две недели перемещаюсь с севера Украины до самой южной её точки и обратно, и вижу всё СОБСТВЕННЫМИ ГЛАЗАМИ, множество моих друзей и коллег живут в разных городах от запада и до востока, и тоже видят всё собственными глазами! Поэтому мне смотреть всякую лабудовую субъективную хрень, дабы знать о событиях, не нужно.
Моя проблема с Путиным обсуждению с вами вообще не подлежит, ибо не человеку "с хроническим гайморитом" рассказывать мне, "как лечится насморк",
В этом отчасти наша с вами разница: пока я не увижу и не узнаю о чём-то САМА, я даже и не подумаю встрять, в то время как вам очень нравится поддакивать тому, чего вы даже не понимаете, и говорить с кем бы то ни было даже не своими словами, вы бы хоть копирайт уже ставили, что ли, из уважения к "сильным форумов сих"


 цитата:
Я вообще никого ни в чем убеждать не хочу, просто излагаю свою позицию


Своя позиция - это список ссылок на российскую пропаганду? Дорогого стоит, скажу я вам
Или позиция в том, чтобы смотреть на всё с разных ЧЬИХ-ТО сторон? Ну так поделитесь, много ли вы пересмотрели и перечитали инфы с "нашей", украинской, стороны? Список ссылок, пожалуйста,
И в итоге - ваши СОБСТВЕННЫЕ выводы, если таковые в вашем случае вообще возможны, конечно... И если комок из разных чужих мнений можно считать собственным мнением

Спасибо: 0 
Профиль
Pluto



Сообщение: 3
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 05.03.14 18:39. Заголовок: admin milapres Изви..


admin milapres
Извините, если буду резок опять....
Скрытый текст


Спасибо: 0 
Профиль
admin milapres
администратор


Сообщение: 1778
Откуда: Москва - Нью-йорк
Репутация: 4
ссылка на сообщение  Отправлено: 05.03.14 18:43. Заголовок: Nika А зачем так хоч..


Nika

 цитата:
А зачем так хочется остаться "для потомков"? Зачем - чтобы помнили?


У меня не стоит вопрос "зачем" в отношении к истории. Когда меня не будет - всё уже не будет касаться. Мне низачем. Я занимаюсь наблюдением и реагирую, а зачем - это из разряда стремлений.
"Зачем?" - это когда я делаю творчество, тогда оно затем, чтобы выполнить реализацию.

 цитата:
Странно, я читаю некоторые форумы и жж-ки, и никогда не думала, что это непорядочно - просто читать. Мне кажется, что тот, кто пишет, рад, если его читают, если он пишет в публичном пространстве.


Поэтому я и сказала, что не нашла аналога в сети. Но поскольку форум заглох, то буду делать проработки, чтобы больше на него не рассчитывать, а вычеркнуть из списка интересов.

 цитата:
Это сожаление? Может его проработать?


Мне уже скучно продолжать оправдываться и объяснять, считайте как вам удобно, можно даже посоветовать упражнения Алгола или суслик.

 цитата:
Что вы тут считываете?
http://youtu.be/hF5OT-SeN0U


Не открывала.

 цитата:
"Вы действительно считаете, что Алголам важны их адепты?"


Нет общественных людей, которые живут без учёта окружащих действий (в том числе своих по отношению к адептам или покупателям). И Алголы тоже зависят от поведения людей.

 цитата:
"Теперь, попробуем, раз от мнения ничего не меняется, чего терять?

Вот бы вы это Алголу предложили?


С какой целью? То, что нужно одному - не всегда нужно другому.

 цитата:
Вы пишете - "было бы желание найти обьективность". Но ведь вы уже на определенной стороне, на "нашей", как вы пишете. Как же, будучи на определенной стороне, искать обьективность?


Отстраниться от знаемого, отбросить на время, и начать узнавать заново.

 цитата:
И в какой-то момент складывается картинка в моей голове - вот так оно на самом деле. С этого момента сложно сохранять объективность. Все факты укладываются в уже увиденную картину мира, а что не укладывается, то как бы и не замечается.


Перестать "сохранять объективность", понимая, что всякая "объективность" - всего лишь следствие прочитанного, которое может быть просто враньём.

 цитата:
А теперь все делятся на рукопожатных и нерукопожатных, на рагулей и понимающих, даже Алгол их делит.


Не делит. Он использует условные названия вещей, чтобы сказать о вещах.
Вы воспринимаете, как обидное, но это по недоумению.
Например:
есть такое дело, как клоуны?
есть
Услышать "условное название" Клоун - обидно?
* для клоуна это его профессия и об обиде не возникает вопроса.
* для политика клоун - оскорбление.

Когда вы слышите "рукопожатный" или "рагуля" - вам это оскорбление, в то время как Алголыч говорит это иначе = как название вещей, которые делают.
Клоун смешит публику - это его дело, соответствующее названию.
И рукопожатный и рагуль делают некие вещи, которые отличают их, и за это как раз их название.
Оно не оскорбление, не так, как называть политика клоуном.
Если это не понятно, то значит вообще не понятно Алгола.

 цитата:
И над рагулями и рукопожатными посмеивается.


Посмеиваться не грешно над всем вообще, это норма жисти. Если расслаблен.

Спасибо: 0 
Профиль
Катя Чайка



Сообщение: 19
Откуда: Автономная Республика Крым, Севастополь
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 05.03.14 18:47. Заголовок: Nika пишет: Вот, дл..


Nika пишет:

 цитата:
Вот, для примера, один из активных рупоров власти.
Что вы тут считываете?
http://youtu.be/hF5OT-SeN0U


Оооооо Да это же наша звёздочка
Киселёв на самом деле очень и очень стабилен. Ему стабильно можно не верить. И так же стабильно с него ржать)
Известная персона в Украине)
Всегда смотрю его, когда у меня плохое настроение)

Спасибо: 0 
Профиль
Pluto



Сообщение: 4
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 05.03.14 18:50. Заголовок: Катя Чайка пишет: Р..


Катя Чайка пишет:

 цитата:
Раз неплохое, так и воспользуйтесь себе на пользу, вам очень даже не помешает
Или вы только поддакивать горазды?)


Да я следовал и так и сяк, поэтому и посоветовал.

Катя Чайка пишет:

 цитата:
Я вроде бы по-русски в прошлый раз написала, что тему политики я с вами обсуждать не буду,


Ну а че тогда обсуждаете? В прошлый раз я просто заметил ваше присутствие рядом со своим постом, а вы мне сразу "выплеснули" свое мнение о политике и обо мне.


 цитата:
гадким



 цитата:
счастье в виде "объективного мнения"



 цитата:
не обляпайтесь



 цитата:
лабудовую субъективную хрень


Ну и ладушки (с)

Спасибо: 0 
Профиль
Pluto



Сообщение: 5
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 05.03.14 18:54. Заголовок: Катя Чайка пишет: О..


Катя Чайка пишет:

 цитата:
Оооооо Да это же наша звёздочка
Киселёв на самом деле очень и очень стабилен. Ему стабильно можно не верить. И так же стабильно с него ржать)
Известная персона в Украине)
Всегда смотрю его, когда у меня плохое настроение)



ОООоОО
Да вы же даже ролик-то и не посмотрели.
"Киселев? Ну тогда я знаю о чем речь".

А почему вы не смотрели? Да потому, что там про верю-не верю вообще ничего не было. Просто его субъективное мнение о неких события, которые имели место быть. (Пост Шандеровича. Игры в Сочи. Юлия Липницкая)

Спасибо: 0 
Профиль
admin milapres
администратор


Сообщение: 1779
Откуда: Москва - Нью-йорк
Репутация: 4
ссылка на сообщение  Отправлено: 05.03.14 19:07. Заголовок: Pluto Может у вас с..


Pluto

 цитата:
Может у вас слишком большая гордыня?


Или гордыня или потенциал - одно из двух.
Причём, ровно там, где я расслабляю гордыню (при помощи методик самопознания) - там заметно усиливается потенциал. Такая метаморфоза.

 цитата:
Я ЧУВСТВУЮ состояние тех, кто выстрелил в себя безо всякого повода. А таких в истории есть не мало, достаточно погуглить на тему самоубийств среди исторических личностей.

Ну а зачем тогда сразу Ван Гог и прочие исторические личности? А если кого попроще взять?


А зачем мне "брать"? С какой целью?
Мне ведь есть чем заняться, в отличие людей, у которых ничего кроме дома, семьи и работы. Вы хоть примерно предстваляете себе сколько времени берут картины, которые я постоянно шью?
Нет, дорогой собеседник, я никого не беру нарочно и этим не занимаюсь.
Я просто не гоню тех, кто приходит. Потому что ничто и никто не приходит без причин.
Вот искать причины - это моё.

 цитата:
Или это надо обязательно исторической личностью быть, чтобы вот так - "без повода". Вы правы, мне непонятное сейчас оно "Без повода", но надо ли мне это понимать? Могу и без этого прожить.


Будьте кем можете и живите как можете. И однажды вас заинтересует, почему вы можете так, но не можете эдак.

 цитата:
А почему вам не похрен на то, что всем, якобы, "похрен"?


Кто сказал, что мне не похрен? Я разве не вхожу в число "все"?
Вот потому и знаю, что сама в числе "все".

 цитата:

Может это все-таки ваша обида на мнимую "ненужность"? Точнее, сперва идет желание "быть нужным", а потом, если не находит ожидаемого подтверждения извне, то возникает обида на "них таких-сяких" не оценивших.


Здесь есть и плохая новость и хорошая.
Плохая в том, что так оно и есть. А хорошая в том, что по мере проработок всё это слой за слоем отбрасывается, а остаётся чистая суть человека (которую что называется ни пропить-ни продать).

 цитата:
Не задумаетесь. Задумываются только те, у кого потенциал.

Ну все. Моя песенка спета. Кудаж без потенциала-то.

если не нужен, то спета.
А кому нужен его наращивают.

 цитата:
И так и сяк бывает. ...
А у вас?

А у нас в квартире газ.


Спасибо: 0 
Профиль
Pluto



Сообщение: 6
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 05.03.14 19:23. Заголовок: admin milapres Вы х..


admin milapres

 цитата:
Вы хоть примерно предстваляете себе сколько времени берут картины, которые я постоянно шью?


Зачем мне оно? Меня не интересуют картины, такой вот я. А что меня интересуют или что у меня есть кроме обыденности - это один из вопросов на которые я пока не нашел ответа для себя, да. А может и нет ничего такого. Может и обыденность прекрасна? Может для кого-то картины - обыденность, а обыденность - картины и так далее.
Вообще, есть подозрение, что чтобы найти что-то такое, в чем мой "потенциал" и "призвание", надо отбросить все те ненужности на которые я трачу время/энергию. Тогда может и увижу че.


 цитата:
Здесь есть и плохая новость и хорошая.
Плохая в том, что так оно и есть. А хорошая в том, что по мере проработок всё это слой за слоем отбрасывается, а остаётся чистая суть человека (которую что называется ни пропить-ни продать).


Ваша суть - быть нужной?


 цитата:
если не нужен, то спета.
А кому нужен его наращивают.


Что вы понимаете под "спета"? Чтобы я бояться начинал..))



Спасибо: 0 
Профиль
admin milapres
администратор


Сообщение: 1780
Откуда: Москва - Нью-йорк
Репутация: 4
ссылка на сообщение  Отправлено: 05.03.14 19:29. Заголовок: Pluto Ваша суть - бы..


Pluto
 цитата:
Ваша суть - быть нужной?


я практикую отбрасывать нужности, чтобы осталась чистая суть.

 цитата:
если не нужен, то спета.
А кому нужен его наращивают.

Что вы понимаете под "спета"? Чтобы я бояться начинал..))

То, о чём вы написали, когда написали, что "песенка спета".

Спасибо: 0 
Профиль
Pluto



Сообщение: 7
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 05.03.14 19:48. Заголовок: admin milapres я пр..


admin milapres

 цитата:
я практикую отбрасывать нужности, чтобы осталась чистая суть.


Как я понял, вы в данный момент как раз в процессе отбрасывания этого...


 цитата:
То, о чём вы написали, когда написали, что "песенка спета".


Да я пошутил, я же так не считаю. Ну проживу скучную жизнь ничего не познавший, ничего не реализовавший.. Но в большой и дружной компания таких же! Так тоже можно.
А может и нет. Поживем-увидим. Жизнь - онаж как квантавая физика. Был тут, а потом раз - уже там))

Спасибо: 0 
Профиль
admin milapres
администратор


Сообщение: 1781
Откуда: Москва - Нью-йорк
Репутация: 4
ссылка на сообщение  Отправлено: 05.03.14 19:58. Заголовок: Pluto Зачем мне оно?..


Pluto
 цитата:
Зачем мне оно? Меня не интересуют картины, такой вот я.


Вас не только "картины" не интересует, вас не интересует, зачем вам про картины сказала (чтобы вы поняли, что мне ЕСТЬ куда отдать время).
А почему вас не интересует о чужом времени?
Потому что своё не ценно ни разу, его всё равно не на что изводить, потому что нету потенциала, который требовал бы реализации и нуждался бы во времени.

И вот по причине, что своё время для такого человека не ценно - как он мог бы вообще испытать благодарность за отданное ему кем-то время?
- Никак.
Для него время не имеет ценности (сначала своё, а вслед и чужое).
И поэтому = на законных основаниях = я никогда не получу благодарности, ни от потомков, ни от вас или другого читателя.
Не потому что кто-то плохой, а мог бы быть хорошим, но потому что нет шанса.
Это данность, которая коррекции не подлежит.

Спасибо: 0 
Профиль
army



Сообщение: 1
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 05.03.14 20:17. Заголовок: admin milapres пишет..


admin milapres пишет:

 цитата:
Вы знаете типа, то есть имеете мнение - скажем, давно и обоснованно (допустим. даже пусть правильное - тоже допустим). Но смотрим чесно - наше мнение, верное или нет - совершенно не влияет на реальность. Она всё равно остаётся такая, как есть и без нашего мнения. На примере Путина - он ни разу не изменится, чтобы вы или я о нём ни думали. Это ясно?


Сейчас, когда Российское правительство ведет против Украины наглую информационную войну (при этом подло оккупируя территорию чужой страны с помощью бойцов без опознавательных знаков) важно, чтобы люди, которые находятся в самом центре событий высказывали свое объективное мнение везде где только можно.
Путин останется таким же, а вот общественное мнение нет.
А Путин... он был мне симпатичен все эти годы, пока не увидела как он деловито, даже как то по карикатурному лжет. Этого омерзительного типа, Януковича он видите ли до сих пор считает нашим президентом, а еще у нас тут некие мифические бандеры по улицам ходят, ну прям как медведи в Москве. А еще он войск никаких не вводил, а захватывающие администрации, военные части и аэропорт зеленые человечки в обмундировании и с оружием, используемым только в русской армии - это видите ли местные крымские самоорганизовавшиеся бойцы. ...
Особо меня умилило... зашла тут на днях на пару сайтов Южной Осетии, ну чтоб узнать что нас ждет... (а там полная жопа) Так вот, оказывается там, эти нищие оболваненные люди, открыли благотворительный счет для помощи несчастному русскоязычному населению Украины, которое уж никак не знает куда деваться от замордовавших его мифических бандер.

Спасибо: 0 
Профиль
Pluto



Сообщение: 8
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 05.03.14 20:25. Заголовок: Nika пишет: Вот что..


Nika пишет:

 цитата:
Вот что мне действительно интересно, отчего сейчас происходит такая поляризация. Раньше люди на советских кухнях до хрипоты спорили на всякие философские, политические темы, и потом не становились врагами.
А теперь все делятся на рукопожатных и нерукопожатных, на рагулей и понимающих, даже Алгол их делит. И над рагулями и рукопожатными посмеивается.


Раньше для этого не было такого прекрасного инструмента пропаганды - интернет. Да и телек был не тот. Сейчас названия придуманы и придумано соответствующее отношение, которое должно быть к представителям другой группы.

Есть шаблоны, по которым определяется принадлежность к группе. Человек, который мыслит шаблонами, воспринимает другого человека через этот шаблон. Вот, поймали, теперь он "путеноид". Что должен делать путеноид? Правильно: пить водку, славить Путина и ненавидеть всех кто не славит или , того хуже, оскорбляет.
То, что человек вовсе не ограничен этим поведением, шаблонодателя не интересует.

Хотя, я думаю и на советских кухнях всякое было, лично не видел. Но жизнь-то тогда другая была. Мне вот кажется, что "советская кухня" - тоже некий шаблон. Ведь не все "советские кухни" одинаковы. Где-то могло так быть, а где-то иначе.

Я кста не против того, что сам могу быть заангажирован. Но по крайней мере, я предстваляю интересы своей страны. Я достаточно "изучил", чтобы знать что это так. Пусть это будет просто аналитика и сравнения, ок. Но на этом и строится материальный мир. Я же - просто человек.

Представляет ли Катя интересы Украинского народа - сомневаюсь. Она конечн уверена что это так. Меня можно обвинить в том же? Ок, обвиняйте, с меня не убудет)) (я не к вам конкретно а в принципе).

В чем объективность данной ситуации: в противоборстве некоторых "сил". Все остальное - следствие.
Как тут найти интересы своего народа: желание это найти, аналитика, сравнение разных точек зрения. Это путь, если умом.

А если с позиции осознанности, то я тут не спец. И почему Алгол делает так или сяк, тоже не знаю. Я вот читал его на технических форумах (Первые сообщения СЕРЕГИ в теме с ариома), так там вообще можно его и не опознать. Потому что ни с того ни с сего в нем можно увидеть там некоторую заинтересованность в диалоге. В представлении той или иной точки зрения. Допустим он рассказывает как хорошо СПО (свободное программное обеспечение) и как плох Microsoft. Почему он это делает? Вот мне было бы интересно узнать. Хотя почитаешь его и там... тоже становится понятно, что это все таки Алгол))

PS то что раньше жизнь была слаще и меньше псевдополитического мусора в интернете было - по тем временам я тоже скучаю и ностальгирую.



 цитата:
Вот чудеса, и я тоже не вписывалась в коллектив, и уже давно и не стремлюсь. И без этого можно.
Так что видимо не такая это и исключительность. Вот Серега тоже в нашей компании.


Ну слава Богу. Значит, у нас все таки есть своя компания. По крайней мере видимость этого. Ведь, как там "старшие" говорят: реально осознанные люди никуда не вписываются

Спасибо: 0 
Профиль
admin milapres
администратор


Сообщение: 1782
Откуда: Москва - Нью-йорк
Репутация: 4
ссылка на сообщение  Отправлено: 05.03.14 20:31. Заголовок: army Путин останется..


army
 цитата:
Путин останется таким же, а вот общественное мнение нет.


Если выполнить то что я предлагала (не додумывая лишнего), то и общественное мнение ни на йоту не изменится.
Я не предлагала "нести в народ" во уши общества.

Предлагаю дома, для себя, для личного пользования (не тиражировать на люди), а временно взять да и поменять уверенность, на противоположную. Не с целью рассказывать и всовывать в чужие уши. а с целью ПОНАБЛЮДАТЬ СЕБЯ, как оно будет - при каких обстоятельствах и сопутствующих эмоциях, и будет ли вообще хоть на 20% или на каплю (при том что человек вроде бы взрослый и хозяин себе и намеченную временную процедуру способен сделать)

Спасибо: 0 
Профиль
Pluto



Сообщение: 9
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 05.03.14 21:10. Заголовок: admin milapres И ..


admin milapres



 цитата:
И вот по причине, что своё время для такого человека не ценно - как он мог бы вообще испытать благодарность за отданное ему кем-то время?


Milapres , я ценю Вас и все Ваши проявления. На том уровне на котором мне это доступно.


 цитата:
Это данность, которая коррекции не подлежит.


Но онаж сейчас такая. Ок. Но ведь "Все там будем".

Мне кажется вы слишком требовательны.. а мы такие, какие есть.. че с нас взять..

Может не надо об этом беспокоиться.. а, как там в старой доброй эзотерической сказке: "Принимать других такими, какие они есть". И не злиться на них, что ну не могут они еще.

А еще мне не нравится категоричность, слова "никогда" и все такое. Ну что за дела, жизнь-то течет, не бывает в ней "никогда".


 цитата:
И поэтому = на законных основаниях = я никогда не получу благодарности, ни от потомков, ни от вас или другого читателя.


А "Я" - оно существует?
К чему вам беспокоиться об этом? (опять к тому же, но все-таки)
Я вот не нашел такого "потенциала" еще и не беспокоюсь. А вы нашли и беспокоитесь. Стоит ли оно того, находить это? Ну а если нашли и беспокоитесь, "то идите дальше находите то, что в вас беспокоится". Что вы, наверно, и делаете. А мои советы адепта вам ни к чему, но кто-то же должен создавать у вас повод для реакции) А мне не в лом, а в радость. Да и самому полезно) да и просто... так происходит)

Спасибо: 0 
Профиль
admin milapres
администратор


Сообщение: 1783
Откуда: Москва - Нью-йорк
Репутация: 4
ссылка на сообщение  Отправлено: 05.03.14 21:37. Заголовок: Pluto К чему вам бес..


Pluto
 цитата:
К чему вам беспокоиться об этом?


Знаете, заебало меня беспокоиться о том, что не надо беспокоиться, потому что читатель беспокоится, чтобы я не беспокоилась, потому что читатель не беспокоиться не может (может вам проработку сделать о моём беспокойстве? чтобы я не беспокоилась и вас не беспокоило, что я беспокоюсь, а беспокойство это вред, и очень важно чтобы не только беспокойсто пропало, но главное вас перестало привлекать моё беспокойство).
Не беспокойтесь, всё проходит, и когда-то пройдёт беспокойство насчёт меня, а начнётся беспокойство о ком-то другом.
Не разделяйте моё беспокойство, чего оно вам далось? Разве мало разделять время и темы для (додумаем сами)?
Надеюсь помогла заебать понравившееся слово...
Уф...

p.s. Это я к тому, что если ебаться, то лучше отдавать отчёт, не со словом ли ебёмся. Есть ли под словом суть того, о чём следует сусолить.

Спасибо: 0 
Профиль
Pluto



Сообщение: 10
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 05.03.14 21:37. Заголовок: Кароче, не гоже мне ..


Кароче, не гоже мне вас учить, лучше Вы меня. Я бы рад чему-то """"научиться"""", но непутевый вот. Целенаправленно у меня это редко когда вообще получалось: учиться, развиваться. Жизнь что-то подкидывает, где-то помогает, где-то хреначит по-страшному. Вот так и живем. А "измениться" всегда хотел, правда никогда не понимал как именно, да и теперь, наверно, еще не понимаю.

Спасибо: 0 
Профиль
Pluto



Сообщение: 11
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 05.03.14 21:50. Заголовок: admin milapres Вы п..


admin milapres
Вы правы.

Просто я чувствую некоторую причастность к вашему состоянию из-за того что сказал на Ариоме..

Спасибо: 0 
Профиль
admin milapres
администратор


Сообщение: 1784
Откуда: Москва - Нью-йорк
Репутация: 4
ссылка на сообщение  Отправлено: 05.03.14 21:53. Заголовок: Pluto Вы знаете что..


Pluto
Вы знаете что делаете? Вы дёргаете, чтобы дёрнуть. А когда вам по доброте душевной отвечаешь - вы сливаете в мусор, продолжая дёргать. И при этом не забываете упомянуть, мол я такой маленький, по другому не умею, а вы не беспокойтесь, нас таких много, вы же и сами понимаете, не мне вас учить - не беспокойтесь, может это гордыня и т д. до посинения задёрганного клиента.
А может вам перестать беспокоиться и заняться делом не заядлого дёргальщика, а нормального человека, который знает чего ему нужно и не дёргает мимопрохожих потому что у него зудит пиявка, заказывающая добыть чужой крове?
Эх, мне бы молот, а наковальню всегда можно найтить...

Извиняйте, друг. Но когда дёргаешь - не забывай, что и тебя дёрнут за одно место (хорошо если не подвесят за него же)
Вот за политику вы вполне себе нормально...
Ладно... не беспокойтесь бля, а то бля я беспокоюсь... вдруг вас там пиявки в самый зад имеют, уже готова свой зад отдать, лишь бы вам полехше сделать... бля...
Не плохо побеседовали, ага?


Спасибо: 0 
Профиль
admin milapres
администратор


Сообщение: 1785
Откуда: Москва - Нью-йорк
Репутация: 4
ссылка на сообщение  Отправлено: 05.03.14 22:00. Заголовок: Pluto из-за того что..


Pluto
 цитата:
из-за того что сказал на Ариоме..

Вашими бы устами мёд пить...
Будто вы первый и до вас не знала. Подвернулись в подходящий момент, я воспользовалась, неделю домедитирую, посмотрю куда выведет. Но то, что узрела обратно не засунуть. Вы просто рядовой представитель сегодняшнего интернет-сообщества. Не лучший, но и не худший.
А терзаться типа "виноват" не стоит, не было бы причины, не было бы и повода замечено.
Вам бы повнимательнее быть не мешало, иначе вас тут быстро раскатают по стенке. Даже там, где правы. Потому что слабак и идёте на попятную, не додумывая (и не доделывая) ничего до логического конца, только дёргать умеете не смотря ни на что. Дурное дело по сути.

Спасибо: 0 
Профиль
army



Сообщение: 2
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 05.03.14 22:03. Заголовок: admin milapres пишет..


admin milapres пишет:

 цитата:
Предлагаю дома, для себя, для личного пользования (не тиражировать на люди), а временно взять да и поменять уверенность, на противоположную. Не с целью рассказывать и всовывать в чужие уши. а с целью ПОНАБЛЮДАТЬ СЕБЯ, как оно будет - при каких обстоятельствах и сопутствующих эмоциях, и будет ли вообще хоть на 20% или на каплю (при том что человек вроде бы взрослый и хозяин себе и намеченную временную процедуру способен сделать)


Никак не возможно. Можно было бы поиграться-пофантазировать если бы не видела видео и фото с мест событий. Если бы не видела наш исполком с российским флагом и разбитые в нем стекла. Если бы не читала как живут сегодня в Южной Осетии. (а в свое время думала что Россия их и вправду освобождает от каких то там террористов-экстремистов)

admin milapres пишет:

 цитата:
Опять же вам виднее, с великодержавным-то... украинцы конечно не дураки, а вот те кто "улепётывают" - стопудово лохи, иначе с чего опять же эпитеты? Ничего не сделали, никому не навредили, но увы - ненависть вызвали всё равно. Вот оно ваше "право на свободу слова" (и даже свободу мысли)


Не улепетывают. Россия проводила учения и много войск и техники было стянуто на грницу с Украиной. Параллельно в Крыму появлялось немеряно солдат при полной амуниции и военной техники без опознавательных знаков принадлежности. Так вот эти без опознавательных знаков никуда не уходят. Расходятся только официальные войска которые были на учениях.
Все очень серьезно, кроме военных прибывают и титушки (быдлогопники) из России. В восточные области тоже прибывают, не только в Крым. Устраивают бойню на митингах, вывешивают русские флаги на администрациях.
Скрытый текст


Делаются провокации чтоб можно было провернуть дельце как и в Ю. Осетии.

Спасибо: 0 
Профиль
Pluto



Сообщение: 12
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 05.03.14 23:46. Заголовок: admin milapres admi..


admin milapres

 цитата:
Не плохо побеседовали, ага?


Заебись.....

А что конкретно имеете в виду под дерганием? Желание задеть, зацепить, поговорить лишнего ни-о-чём?



Спасибо: 0 
Профиль
Pluto



Сообщение: 13
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 05.03.14 23:52. Заголовок: army, Здрасти. А вы ..


army,
Здрасти.
А вы откуда и с какой целью к нам пожаловали, если не секрет?



Спасибо: 0 
Профиль
Катя Ч



Не зарегистрирован
ссылка на сообщение  Отправлено: 06.03.14 00:59. Заголовок: Это я, Катя Чайка (с..


Это я, Катя Чайка (с телефона, не могу вспомнить пароль для входа),
Мы тут о политике вроде - извините, если будет шибко откровенно :)

Сегодня весь день пребывала в каком-то пространном состоянии...
Очень конфликтном, наверное,
За утренним кофе в фейсбуке уже углядела первые "удочки" о том, что курортный сезон в Крыму сорван, его тупо не будет, и всякое такое (из-за ситуации в стране и в Крыму в частности!),
Ну, почитала, и молодец )

У меня помимо основного любимого дела, на ЮБК (Южный Берег Крыма) есть свой небольшой бизнес, несколько объектов (сеть тиров, ресторан, детский комплекс и небольшой аквапарк), все это - для души, так сказать, дабы иметь "законную" возможность уезжать на лето из Севастополя в Крымские горы и к дикому морю (а не жить в привычных бухтах),

Курортный сезон прошлого года был более чем убыточным по сравнению со всеми предыдущими, ранее можно было вообще по сути не работать, благодаря курортному сезону,

И вот вечером смотрю новости по ТВ, и вдруг начинают говорить о том, что курортного сезона в Крыму не будет, все хреново, да так, что новоявленная власть из опустошенной казны таки решает выдать Крыму дотации (чтоб местные не умерли с голоду),

У меня, помимо революции в стране, сейчас, простите, во всю бушует личная, семейная революция,
И я такая - ОП - ну раз так, так и ЮБКашный бизнес можно свернуть - сезона то не будет...
Вот и мне, мол, забот лишних не будет - смогу всецело заниматься и прорабатывать семью...

Окликнула сама себя лишь спустя пару часов...
А с чего я так браво поспешила увериться в том, что сезона не будет?
Да так уверенно, что уже пару писем написала на ЮБК...

Мне нужно, чтобы его не было.
Сама не могу - НАТЕ! Вам новости по ТВ...
В каком виде это придет - говорит обо мне.

Отосланные письма отозвала,
Мой сезон - будет.
Как минимум, Вопреки,
Как максимум - Вкуси, дура (

Спасибо: 0 
Nika



Сообщение: 3
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 06.03.14 11:21. Заголовок: Pluto, Вот вам Катя..


Pluto,

Вот вам Катя как очевидец, житель Крыма говорит, что в Крыму российские войска.
Потом Путин на своей пресс-конференции в Ново-Огарево говорит:
«Это были местные силы самообороны», да мало ли откуда у местных ополченцев
современные броневики «Тигр» и «Рысь», стоящие на вооружении российской армии!.. – подтверждает его слова Минобороны Шойгу.

http://lenta.ru/news/2014/03/05/osce/

http://lenta.ru/news/2014/03/05/shoigu/

Вы кому верите?
И как это, нормально, когда президент в глаза врет своему народу?
И только в интернете можно говорить об этом открыто, все СМИ дружно поддерживают все, что сказал Путин.
И всенародная поддержка - а как же!

Я зашла по вашей ссылке - ничего нового, даже картинку с изображением Америки с косой Алгол уже выкладывал.
Согласна с Катей: "А гораздо полезнее для объективности может быть снятие шор с глаз, которые мешают видеть всё так, как оно есть, но смотрение пропагандистских фильмов с "вашей" стороны в этом не то что не поможет, а ещё больше понавешает ещё других шор - спасибо, кушайте сами."
И я тоже присоединяюсь - кушайте сами!

А вот вы сами, зашли по ссылкам army? Чтобы получить обьективную картину?
Как-то прокомментировали бы, что ли?

Спасибо: 0 
Профиль
Nika



Сообщение: 4
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 06.03.14 12:00. Заголовок: milapres, <<..


milapres,

<<У меня не стоит вопрос "зачем" в отношении к истории. Когда меня не будет - всё уже не будет касаться. Мне низачем. Я занимаюсь наблюдением и реагирую, а зачем - это из разряда стремлений. >>

А остаться в истории - это не стремление? Что это тогда?


<< - Что вы тут считываете?
http://youtu.be/hF5OT-SeN0U
- Не открывала. >>

Я вам эту ссылку дала, на реплику о разных фотографиях Путина. Хотелось, чтобы вы этого человека "увидели".
По мне так, можно и не очень разбираться в политике, можно просто почувствовать, "увидеть" людей, которых поддерживает и продвигает Путин.

Вот у нас тут уже два разных взгляда на этого Кисилева - Катин и Плуто.
Для Кати - он чистейшей воды лжец, для Плуто - все правильно он говорит.
Катиному отношению я даже где-то завидую - так, с юмором...
Мне этот человек противен/ неприятен, даже с выключенным звуком, такое от него амбрэ распространяется.

<<цитата:

"Теперь, попробуем, раз от мнения ничего не меняется, чего терять?

- Вот бы вы это Алголу предложили?

- С какой целью? То, что нужно одному - не всегда нужно другому.>>

Ваш ответ - калька с Алгола.

Т.е. Кате полезно посмотреть на Путина с другим мнением?
А Алголу, или, например, вам - нет?

Может Катя и попробует, раз ВЫ предложили.
А так, для таких экспериментов, нужна мотивация.

У меня была довольно сильная мотивация, когда я беседовала о Сталине - Путине с Алголом.
Я попыталась увидеть историю (Сталин) и Путина с Алголовской стороны.
Как вы пишете:
"Отстраниться от знаемого, отбросить на время, и начать узнавать заново."

Я потратила две, три недели, читала материал по его ссылкам, находила свой, сопоставляла.
(Если бы кто-то другой написал про Сталина то, что написал Алгол, просто бы прошла мимо).

Это была такая внутренняя борьба - одного знания с другим. Одно знание - которое вроде и не из прочитанных книг - а просто Знаю.
И другое - то, что знает Алгол.
И когда эта двойственность во мне закончилась, я отпустила мнение Алгола, поняла, что я НИКАК не могу это мнение разделить,
испытала облегчение.
Как бы вернулась домой.

_______
В этой связи мне очень интересно узнать мнение Кати.

Катя, вот вы очень уважительно (любое более подходящее слово) относитесь к мению Алгола в части "эзотерики",
с другой стороны, какие-то очевидные для вас вещи, происходящие в Украине, он видит совсем по-другому.
Создает это для вас некий дискомфорт? И если да, как вы с этим справляетесь?
_____________

milapres:
"Перестать "сохранять объективность", понимая, что всякая "объективность" - всего лишь следствие прочитанного, которое может быть просто враньём."
Поэтому мне кажется хорошим путем - смотреть на людей - на Путина, на Медведева, на Кисилева.

"Когда вы слышите "рукопожатный" или "рагуля" - вам это оскорбление, в то время как Алголыч говорит это иначе =
как название вещей, которые делают."

Не согласна. Во-первых, "рукопожатный" - это для меня не оскорбление. И не обида.
Это говорит о том, что Алгол, как все смертные, делит людей на лагеря - рукопожатных и не рукопожатных.
Он оценивает человека по его отношению к Путину.
Все, кто видит Путина, как упыря - безнадежны. Не важно, что там дальше у человека. Достаточно назвать Путина упырем.
Странновато, на мой взгляд.

Вы вот тоже. Разговариваете с Плуто, и явно раздражает он вас своими комментами. И вдруг вы пишете, вот в политике - вы нормально так сечете, а в эзотерике - извините - лох. Это я своими словами, извините, если исказила.
Т.е. вы его по политическим взглядам уже в свой лагеръ определили.
А где же рекомендуемое: "Отстраниться от знаемого, отбросить на время, и начать узнавать заново."
Где же попытка посмотреть со стороны Катиного мнения?
И чем она закончилась?



Спасибо: 0 
Профиль
Nika



Сообщение: 5
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 06.03.14 12:48. Заголовок: Pluto, <<Я ..


Pluto,

<<Я кста не против того, что сам могу быть заангажирован. Но по крайней мере, я предстваляю интересы своей страны. Я достаточно "изучил", чтобы знать что это так. Пусть это будет просто аналитика и сравнения, ок. Но на этом и строится материальный мир. Я же - просто человек.>>

1. Вы не возражаете, что можете бытъ заангажированным.
2. Почему отсюда не следует, что вы ошибаетесь, и не представляете интересы страны. И вообще, что это - интересы страны?

У нас все время во главе угла стояли интересы страны. А люди, жители этой страны? кто защитит их интересы?
Если, предположим, начнется война с Украиной, и в результате Россия получит Крым и еще вдобавок Восточные земли - это будет в интересах страны?
Если при этом, погибнут чьи-то сыновья, что непременно случится - война же. Это ведь тоже в интересах страны?
Кто-то сказал, что хорошо бы в первых рядах поставить детей депутатов, проголосовавших за ввод войск в Украину. Пусть сами выполняют свои решения.
А то только голосовать могут в интересах своей страны.

А бойкот ЕС, изоляция от всего мира, потеря репутации в результате ввода войск в Украину - это в интересах страны?

<<PS то что раньше жизнь была слаще и меньше псевдополитического мусора в интернете было - по тем временам я тоже скучаю и ностальгирую. >>

Вы меня неправильно поняли. Я по этим временам не скучаю и не ностальгирую. Просто сравнивала.
Раньше, вероятно, тоже делились на рукопожатных и нерукопожатных, просто прослойка людей с другим мнением была слишком мала, я с ней не соприкасалась. А интернета не было.

<<Ведь, как там "старшие" говорят: реально осознанные люди никуда не вписываются>>
Это милапрес никуда не вписывается, потому что реально осознанна, а мы с вами, наверняка, по более банальным причинам:))



Спасибо: 0 
Профиль
Pluto



Сообщение: 14
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 06.03.14 18:06. Заголовок: Nika Вот вам Катя к..


Nika

 цитата:
Вот вам Катя как очевидец, житель Крыма говорит, что в Крыму российские войска.............. и т.д.


Я не знаю. Я этого не отрицал и не подтверждал.


 цитата:
А вот вы сами, зашли по ссылкам army? Чтобы получить обьективную картину?


А вы знаете кто это? У меня вот большие подозрения что это то самое "оружие пропаганды", которого Лотос опасался. Там ходить абсолютно не на что и слушать нечего.

Lentu тоже не читаю. Почему я не использую ее для того, чтобы понять где объективность. Потому что вижу какими приемами это издание частенько пользуется. Вы знаете какие приемами пользуется? Нет? Ну читайте тогда.

Допустим про Шойгу где, там нет ни одного цельного куска прямой речи. Что это за паззл такой?
«Нет, абсолютно»
«понятия не имеет»
«местные силы самообороны»
Хотите собирать паззл в интерпретации Ленты? Ок. А я бы предпочел прямую речь, а лучше ролик. А лучше посмотреть целую пресс-конференцию. Вам интересно? Смотрите - и разбирайтесь. Мне в данный момент не интересно. Я абстрагировался от Украины вашей любимой, тем более ничего реально важного там сейчас походу и не происходит.

Про ОБСЕ и все такое: там нет никаких окончательных пусканий-либо не пусканий. Ведутся переговоры.
http://interfax.com.ua/news/general/194749.html
Тем не менее там есть наблюдатели ОБСЕ "другого типа" :
http://kp.ua/daily/060314/442307/
Красноречивая кста морда в этой статье ленты. Типа "Пацаны, все пропало" ну не зря же она там, правда? Какой-то МИД Литвы.. какое отношение он ко всему этому имеет. Хз.
И сравните кста как можно одним заголовком исказить правду:
"Наблюдателей ОБСЕ отказались пустить в Крым" - окончательно и обжалованию не подлежит, а это не так.
"Военные наблюдатели ОБСЕ пока не могут въехать в Крым – МИД Украины" - уже немного другое дело.


 цитата:
Вот у нас тут уже два разных взгляда на этого Кисилева - Катин и Плуто.
Для Кати - он чистейшей воды лжец, для Плуто - все правильно он говорит.


Я говорил:

 цитата:
ОООоОО
Да вы же даже ролик-то и не посмотрели.
"Киселев? Ну тогда я знаю о чем речь".

А почему вы не смотрели? Да потому, что там про верю-не верю вообще ничего не было. Просто его субъективное мнение о неких события, которые имели место быть. (Пост Шандеровича. Игры в Сочи. Юлия Липницкая)


Где тут "правильно"?

Так вы тоже ролик толком-то не смотрели? Сразу противен, неприятен и в смысл не хочется вникать? А вы попробуйте. Или вы не знаете о чем он там. А я знаю о чем он. Читал пост Шандеровича. http://www.echo.msk.ru/blog/shenderovich/1255508-echo/

"Мне очень нравится эта девочка на коньках.
Очень! Но если бы вы знали, как нравился берлинцам летом 1936 года толкатель ядра Ханс Вельке, первый немецкий чемпион в легкой атлетике, улыбчивый парень, красавец, символизирующий молодость новой Германии!

Что-то, однако, мешает нам сегодня радоваться его победе. "

Вот этот отрывок мне особенно нравится. И мне не нужен Киселев, чтобы сформировать отношение к автору этих строк.


 цитата:
Кто-то сказал, что хорошо бы в первых рядах поставить детей депутатов, проголосовавших за ввод войск в Украину. Пусть сами выполняют свои решения.
А то только голосовать могут в интересах своей страны.


А чего вы не предлагали ставить в первые ряды детей ваших американских политиков:
- в Афганистане
- В Ираке
- В Югославии
- В Ливии
много где еще. возможно чета забыл.


 цитата:
А бойкот ЕС, изоляция от всего мира, потеря репутации в результате ввода войск в Украину - это в интересах страны?


да не произошло еще никаких событий.
Но вообще лучше отстаивать свои позиции, чем вечно прогибаться под чужими интересами. И хорошо, что оно так идет.

В мировой политике правят ИНТЕРЕСЫ стран. Либо ты отстаиваешь, либо тебя гнут. А кто у нас всех гнул последние 20 лет - известно. А теперь ситуация меняется. И так просто гнуть уже не получается. Но вам оно не нравится, понятно почему


 цитата:
У нас все время во главе угла стояли интересы страны. А люди, жители этой страны? кто защитит их интересы?


Я не Мать Тереза и в утопии не живу.
Политика - это политика.
Война - это война (ее кста еще нет. На Майдане погибли люди, но кому за это спасибо надо сказать? Тем, кто всю кашу заварил. Почему вы у них не спросите? А говорите только о гипотетических событиях, когда есть уже реальные события, произошедшие.)

И как оцениваете ввод американских войск то туда, то сюда. Россия впервые за многие годы только ОБЪЯВИЛА, что МОЖЕТ (не значит будет) ввести войска для защиты СВОИХ граждан (В Крыму, например, русских 60%). А Америка куда войска вводила? Для чего? Тоже может для защиты своего населения? Или может не важно куда, главное "демократию" принести? И соблюсти свои "национальные интересы"...

Спасибо: 0 
Профиль
СЕРЁГА
постоянный участник


Сообщение: 1006
Репутация: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 06.03.14 18:20. Заголовок: Катя Ч, а от кого те..


Катя Ч, а от кого тебе досталось в наследство вот эти сеть тиров, ресторан, детская площадка и аквапарк? Они только летом работают?
А ты ведь молодая девушка, лет 30 наверное. Хотя пока ты писала на Лотусе, я думал лет 45. Это ж какая ответственность, вдруг какого-то мелкого спиногрыза подстрелят, отравят, упадет с вышки или утонет. А ты говоришь для души, и на лето в дикие горы любишь уходить. Наверное не твой бизнес, а может мужа, а ты типа надсмотрщица - чтобы нанимаемые люди особо не бухали и не воровали?
А в тирах что за винтовки и пистолеты? Просто обычные рычажные духовушки или от газовых баллончиков? Есть луки и арбалеты?

Че-то люди понаписали, что в Украине прям революция. А я лично вообще ничего не чувствую, какая-то рядовая борьба за власть или нефтяной-металлургический бизнес. Вообще не задевает вроде, фиг знает. Хотя например про Сирию я читал интернеты, сопереживал шо песец - но Сирия была практически идеальной страной, почти полное равноправие всех сирийцев - уровень жизни всех сирийцев выше среднего в мире. Но власть перешла к ебаным пиндосам.

Че-то я прочитал, Алгол недавно написал, Путин хочет ввести российские войска - чтобы не было сирийского варианта (то бишь когда власть переходит к пиндосам).

Чо думаете? Может США хочет под себя подмять весь мир. А чтобы подмять Россию, надо установить ядерные ракеты на Украине? А чтобы установить ракеты, надо сменить президента Украины на своего - американского агента. :)

Интересно, как США будут подминать под себя Китай?

Вообще конечно Пиндосия - говно страна. И milapres должно быть стыдно, что она там живёт. Но надо отдать должное, в США далают отличные ножи (Spyderco, Leatherman), отличные ботинки (Danner, Belleville) и отличные часы (Deep blue, Bell) - вот за это не стоит стирать США с лица Земли.

Ну и конечно, понятно что Бог влияет на события Земного Шара - так, чтобы на Земле было как можно больше психологических страданий (не физических страданий). Ведь никакому человеку не удастся стать властелином Земли, чтобы люди были более-менее равны - наоборот, Богом всячески приветствуется разделение на богатых-бедных, здоровых-больных.
Так что психологические страдания будут, а физических страданий не очень много!

Спасибо: 0 
Профиль
Pluto



Сообщение: 15
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 06.03.14 18:34. Заголовок: СЕРЁГА :sm54: :s..


СЕРЁГА




Спасибо: 0 
Профиль
admin milapres
администратор


Сообщение: 1786
Откуда: Москва - Нью-йорк
Репутация: 4
ссылка на сообщение  Отправлено: 06.03.14 19:02. Заголовок: Nika Вы кому верите?..


Nika
 цитата:
Вы кому верите?


Что войска верю Кате.

 цитата:
И как это, нормально, когда президент в глаза врет своему народу?


А что "врёт" не имею мнения. Я же не знаю о политических подковёрных необходимостях?

Почему войска - мне понятно и без Кати. Если в соседней стране, где у России имеются не только интересы (что более чем законно, учитывая исторические данные и географическую близость), но и собственность, построенная на совковые деньги - если там переворот, а было именно революция (по тем "двум" роликам, что я видела, ваши новые пока не открывала), то чего вы ожидали?
Когда Украина сначала выбрала кого-то не того, потом расхотела, потому что он "не тот и всё не то" и сбросила, то в неё всяко пришли бы войска. Их для того содержат, чтобы ПРИМЕНЯТЬ время от времени. В таких вот как раз случаях...
Если украинцам это было неведомо, то теперь они удивлены. А я нет. Но я БЫЛА тоже удивлена, когда танки шли по Москве. Правда тогда это было в новинку, а с тех пор изменилось, теперь они побывали во других местах, и чего украинцы на них "не рассчитывали" - странно.

А президент "врёт своему народу"? - это которому, который бросал бутылки с поджигательной смесью в посольство?
Или тому, который собирается "послать нахрен совок", благодаря которому жили лучше чем сам совок?
Президент на своём посту ОБЯЗАН не допустить развала государства - это его прямое дело, а "врать или не врать" - личное качество, которое не обязано нравиться или корректироваться. Если вы не знали, что врут все президенты, потому что это элементарное "орудие президентов", которым они работают (за свою зарплату на должности), то меня это удивляет. А врёт он или нет, мне пофиг. Может "шутит"?
Я за войска, в данном случае.

 цитата:
И только в интернете можно говорить об этом открыто, все СМИ дружно поддерживают все, что сказал Путин.
И всенародная поддержка - а как же!


Видите, я не спорю, даже не смотрю СМИ, я поддерживаю не глядя.
Почему?
Потому что время такое, никому не нужна война, на сейчас любая власть хороша, лишь бы не началось...
Сейчас политическое равновесие удерживается уже слишком давно, америка после кризиса... а америка всегда начинала войны, чтобы подняться (я не как историк, а высказываю мнение - здесь мы на равных, это не прозрения, а мнение домохозяйки). Мне бы не хотелось, чтобы начали воевать там у вас. Пусть уж где-то ещё поищут.

Вы вот кричите (что Катя, что вот эта Армия) а того не понимаете, что этим самым это ваша личная доля участия на разжигание войны. Это вы лично - за справедливость (которую не знаете как достигают), но хотите как лучше, а делаете как всегда - не для СВОЕЙ страны вовсе, ей-то мобилизация была зафигом?
Вы поддерживаете дестабилизацию и сами напросились на войска, и чем сильнее будет крик - тем жирнее придут дяди на танках.
Вы хотите "справедливости"? А дядю Сэма, "защитника" не хотите?
А он давно заждался, когда уже будет возможность, может вы таки выдавите русские танки... И вам протянут добрую руку с американскими окорочками (своих кур можете закопать за огородом), кстати, огород вам тоже скоро не понадобится, яблоки привезут из Европы. Последний раз когда я была в Москве - совковых там уже не было.

Сама пишу, а сама прям чую, нефига себе - получается прям совковая пропаганда времён застоя. Типа, тогда всё время помнили "наружного врага", чтобы мы жили в нищете и не рыпались. Я их за это ненавидела. Власть.
А сейчас начинаю понимать...
Может они не так уж и "врали своему народу".
А вы похоже из той стадии ненависти к правительству так и не вышли. Я бы тех времён стопудово использовала и слова ваши и аргументы. Это прям моё (теперь очевидное - штампы мышления, впитавшиеся в кровь в среде совкового воспитания. Нас учили одному, мы верили в строго противоположное и тихо ненавидели всю систему, потому что не могли разжиреть, сколько ни трудились. Это теперь я знаю, что трудились мы всегда с чувством сосственного превосходства и с прибором на ценности государства. Из-за исторического неуважения ни к стране, ни к власти, ни к рядом работающим согражданам).

 цитата:
ничего нового, даже картинку с изображением Америки с косой Алгол уже выкладывал.


Кстати, одна из причин, почему граждане сами розжигают страсти, привлекая к себе войска - желание НОВОГО, ум желает новостей. Но осознать это (что это влияет) слишком революционно для тех, кто ЖАЖДЕТ "справедливости".
А вам чего, мало той картинки, чтобы понять суть происходящего?

ЗАЧЕМ вам "новое", если и эта картинка даже одна - перевешивает все ваши "врёт своему народу"? (Ввёл танки, вмешивается в наши дела и т.д.)

 цитата:
А вот вы сами, зашли по ссылкам army? Чтобы получить обьективную картину?
Как-то прокомментировали бы, что ли?


Не заходила, будет лишнее время может зайду.

Я не отрицаю ваших "фактов", я отрицаю ваши вопли о "несправедливости". И даже не саму несправедливость (читайте форум, я уже рассказывала, как открыла что справедливости не существует),
я не вижу ничего не логичного в происходящем.

Вижу, что украинцы сами "сделать хотел козу, а получил грозу".
Благодаря войскам всё встаёт на свои места.
Америка не может втиснуться под шумок, местные умники не могут продолжить захват ещё не захваченного.

Население вокруг вопит и нагнетает-расшатывает, будущее правительство вынуждено будет в будущем устрожить условия жизни, чтобы впредь не допустить заблаговременно.
Типа "сами довели страну слишком много воли дали" - вот что учтёт власть на будущее, будет меньше той самой вам дорогой свободы слова. Жители стран сами диктуют, как с ними управляться: больше неразберихи - больше желающих захватить и навести свои порядки.

Спасибо: 0 
Профиль
admin milapres
администратор


Сообщение: 1787
Откуда: Москва - Нью-йорк
Репутация: 4
ссылка на сообщение  Отправлено: 06.03.14 19:56. Заголовок: Nika <<У ме..


Nika

 цитата:
<<У меня не стоит вопрос "зачем" в отношении к истории. Когда меня не будет - всё уже не будет касаться. Мне низачем. Я занимаюсь наблюдением и реагирую, а зачем - это из разряда стремлений. >>

А остаться в истории - это не стремление? Что это тогда?


Может быть стремлением, если человек ХОЧЕТ этого. А если нечто случается независимо, без желаний - тогда некому стремиться. Тогда это не стремление а жизнь.

 цитата:
Я вам эту ссылку дала, на реплику о разных фотографиях Путина. Хотелось, чтобы вы этого человека "увидели".


Он меня как личность не интересует. Алголычу нравится, а мне похрен.
Нет интереса смотреть президента, никогда ещё не смотрела ни актёров ни лидеров.
Вот Ван Гога смотрела и ещё некоторых (в музее - через посредство излучения от их работ, чувствовала суть человека).

 цитата:
По мне так, можно и не очень разбираться в политике, можно просто почувствовать, "увидеть" людей, которых поддерживает и продвигает Путин.


Скорее всего.
Только тут закавыка. На должность назначают тех людей, которые МОГУТ выполнять задачи, стоящие перед страной. А назначь туда святого, так он и не сможет ничего.
Это я "проходила" когда ходила по судам, всё хотелось заранее прочесть судью или лоера, чтобы заранее знать... Однажды прозрела... На должностях нет личных людей, там правят условия, прецеденты, возможности.
Самый злобный тип может сделать мне очень даже недурно, а добрейшей души человек причинить тонны страданий.
Не важно, кто у руля: человек попадает по причине, что ОКАЗАЛСЯ на данном месте.
Вероятно, Путин ставит на должности тех, с кем может коммуникатировать (сообщаться на понятном друг другу языке и действиях).

 цитата:
Для Кати - он чистейшей воды лжец, для Плуто - все правильно он говорит.


А для меня (не глядя) чистейшей воды лжец может приводить факты. Факты не лгут, лжёт только интерпретация. У людей интерпретация рулит...

 цитата:
Мне этот человек противен/ неприятен, даже с выключенным звуком, такое от него амбрэ распространяется.


Гордыня рулит. Вам неприятен, а у него жена наверно мать - им приятен. Будьте проще и вас меньше осудят.

 цитата:
Ваш ответ - калька с Алгола.
Т.е. Кате полезно посмотреть на Путина с другим мнением?
А Алголу, или, например, вам - нет?


Полезно было. Потому и предложила. А Алголу нет смысла предлагать, потому что он знает то, о чём и вы могли бы узнать, если бы не дискуттировали, а попробовали то что предложено.

 цитата:
Может Катя и попробует, раз ВЫ предложили.
А так, для таких экспериментов, нужна мотивация.


А может не сможет, потому что страсти не дают ставить эксперименты, на то оно и страсти.

 цитата:
У меня была довольно сильная мотивация, когда я беседовала о Сталине - Путине с Алголом.


Вы не понимаете о чём Алголыч говорит. Вы хотите "реального мнения", потому что не знаете, что его не существует. Алголыч НЕ ДАВАЛ мнения, он давал цифры и ссылки. Вот цифры существуют.
Но почему вы не согласились? Потому что цифры могут быть выдуманы.
Но увы - кроме них и вовсе ничего уже нет. ПАоэтому Алголыч вам не давал никакого мнения, он давал то, что нашёл на данную тему - цифры и ссылки на тексты.
А уж какое мнение вы сложите - дело хозяйское, мнение всегда единолично, какое доставляет, такое и выбирают (под наличие собственных качеств, чтобы их поддерживать).

 цитата:
Я потратила две, три недели, читала материал по его ссылкам, находила свой, сопоставляла.


Боролись тем орудием, которое не может найти то что вам было нужно.
Если бы расслабились изначально, а после этого... скорее всего и искать не стали бы...

 цитата:
"Когда вы слышите "рукопожатный" или "рагуля" - вам это оскорбление, в то время как Алголыч говорит это иначе =
как название вещей, которые делают."

Не согласна. Во-первых, "рукопожатный" - это для меня не оскорбление. И не обида.
Это говорит о том, что Алгол, как все смертные, делит людей на лагеря - рукопожатных и не рукопожатных.


А мне вы счас сказали, что вас интересует только Алгол, а не сам термин или его значение.
Поэтому у вас не обида.
А если кого-то назвали рагуль - то это не потому что Алгол сказал "дурак", а потому что рагуль что-то да значит. А "два лагеря" тут вообще не при чём. Так вот Кате обидно, вдвойне - потому что не какой-то "сам дурак" назвал, а Алгол.
И вряд ли она теперь спишет на "два лагеря", она подспудно начнёт копать чтобы опознать, что такое это "рагуль" и с чем его откуда приносит. Вот накопает или нет - это вопрос. Но что она уже не сможет не обращать внимания - это тоЩно...

 цитата:
Он оценивает человека по его отношению к Путину.
Все, кто видит Путина, как упыря - безнадежны. Не важно, что там дальше у человека. Достаточно назвать Путина упырем.
Странновато, на мой взгляд.


А вы взгляд поменяйте, может странноватость и кончится. Если конечно она вас наслаждает, тогда лучше не трогать.

 цитата:
Вы вот тоже. Разговариваете с Плуто, и явно раздражает он вас своими комментами. И вдруг вы пишете, вот в политике - вы нормально так сечете, а в эзотерике - извините - лох. Это я своими словами, извините, если исказила.

Потому что в политике я такая же лохушка как мы тут все. Поэтому его реплики мне кажутся куда как нормальными и даже радуют порой.
А когда он пишет мне про меня, сравнивая с человеками, которые вообще не знают, куда бы им истратить часы до сна - меня это бесит, потому что соль на раны. Мне завидно, что им нехрен делать и ничего не жаль: ни времени, ни себя, ни детей, ни природу, ни страданий - у них нет ничего кроме личных "поспал-поел" и живут себе... помрут неожиданно, даже не поняв что просрали все возможности.
А я уж и так и эдак, не могу назад влезть... но если вы это читаете, то уж будьте уверены - вас это тоже ожидает. И сколько бы нарочно не прятались, а будете точ так же "иметь соль на ранах", поэтому ваш следующий клич "проработай это" я со всей страстью посылаю на хуй. Он мне не нужен, понимаете?
Для меня на данном этапе это соль на раны.
Но поскольку я знаю, что это соль, а то раны, то посылаю беззлобно - пойдите голубчик нах, и все дела.
А если начинают снова и снова - могу и гавкнуть посильнее, я не гордая.

 цитата:
Т.е. вы его по политическим взглядам уже в свой лагеръ определили.


Ну да, я ж не Алголами меряю, я меряю политическими роликами.

 цитата:
А где же рекомендуемое: "Отстраниться от знаемого, отбросить на время, и начать узнавать заново."


Чего узнавать? Опять затянули бодягу?

Спасибо: 0 
Профиль
admin milapres
администратор


Сообщение: 1788
Откуда: Москва - Нью-йорк
Репутация: 4
ссылка на сообщение  Отправлено: 06.03.14 20:09. Заголовок: Pluto И сравните кст..


Pluto
 цитата:
И сравните кста как можно одним заголовком исказить правду:


Да, я тоже в выходной посмотрела ролик, называвшийся "Беркут убивает повстанцев" или что-то в этом роде.
Ну, думаю, неужто и впрямь... Дай думаю погляну при каких условиях. А в ролике... блинн..н..н. одного Беркута ранили так что он кровью исходит, аж на земле его стали "оперировать", другой около упавшего, умирающего дежурит-караулит наверно скорую ждёт, третий показывает с металлическими шипами биту, наверно такой нанесли увечье первому Беркуту (явно не российской армии обеспечение) - отобрал видать, показывал орудие "мирных демонстрантов".
Короче ролик минут на 20 и ни одного случая, чтобы бил или убивал Беркут, только бегают и гасят вспышки между населением.
Ещё раз перечитала название...
И после больше не смотрела, а вы говорите интеренет... - вот она свобода слова в реальности.

Спасибо: 0 
Профиль
Катя Чайка



Сообщение: 20
Откуда: Автономная Республика Крым, Севастополь
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 06.03.14 21:50. Заголовок: admin milapres, Я ка..


admin milapres,

 цитата:
Я как раз уверена, что если я останусь "для потомков", то только из-за рассказов, но отнюдь не из-за наличия пары форумов, где засветилась.


Для меня то, что вы делаете, это - практические советы о том, как идти по "пути к осознанности", настоящие, реальные, путёвые заметки практикующего странника, не притчи вперемешку с глюками, а самое что ни есть ОНО!
Где и в какой форме это подаётся - лично мне не важно, форум это или короткий художественный рассказ, главное - чтобы вы не останавливались в описаниях своих прозрений
Ну а то, что читатели не "поспевают" за вами, дабы участвовать в обсуждениях - дык это как бы известно, чья проблема
Но то, что публикации ваших прозрений не канут в небытие, - это факт.
Вот, к примеру, пока вы думаете-гадаете, чего и как вам делать, и делать ли или просто окочуриться, я сча возьму накопирую себе все ваши "рукописи" на двух форумах, и по-тихому здесь в Украине буду их издавать да бабло корытом загребать, муаххаха


 цитата:
А читатели не думали, что ни разу не осуществляя ПОДДЕРЖКИ форума участием - это просто не совсем порядочно продолжать читать? По отношению ко мне в частности


Думала) Но я и не читала, ваш форум у меня в закладках "прайм", но у меня вообще ни на что нет времени
У меня почти та же фигня с фейсбуком) Там мне поддержка не нужна, но просто непонятно: есть люди, которые не просто читают, интересуются и радуются моим постам, а специально следят за тем, что я пишу, и что с кем обсуждаю, при этом никак не реагируют (не ставят лайки, не комментят и пр.) - почему? Т.е. если ты внимательно за чем-то следишь, тебе нравится и прочее - почему не среагировать, но сидеть по-партизански, а потом при случае выдавать мне, мол, мхм, читали-видели - ты знаешь... И начинается...
И здесь я чувствую какое-то недобирание славы, что ли) Т.е. мне типа как жаль, что пост собрал, к примеру, 100 лайков, а мог бы 250)
Тщеславие вообще мой конёк, причём необоснованное ни разу


 цитата:
Я не обижаюсь, я предлагаю меня похоронить. Чего ждать-то?


Моего просветления
Неужели вы не хотите посмотреть на невозможное?
К тому же, здесь у вас вариант - жить вечно


 цитата:
Разве нельзя представить что я уже умерла, ну или на крайняк через месяц


А чё через месяц?
Ой, блин, не могу, смех чё-то, аж заливаюсь
Извините, если что)


 цитата:
Кстати, за гробом пойдёт единственно мой сын. И только ПОСЛЕ вкурит, что и как и сколько нужно было успеть до того как...


Кстати, а ваш сын делает что-то для самопознания? И знает ли он, кто вы такая?


 цитата:
А если не знают, то откуда такие эпитеты как "припёрлись"? Не иначе вы как раз знаете, раз так легко... типа "называете вещи своими именами"?


Я? Нет, я не знаю. Предположений несколько, но это вообще-то не моего ума дело...

А "припёрлись" потому, что непонятно какие военные с автоматами шманают на дорогах машины и людей, не предъявляя никаких документов; потому что на Донузлаве перекрыли выход украинских военных кораблей, затопив свои развалины; потому что военные в камуфляже с автоматами - непонятно кто (хотя наша власть говорит, что у них есть доказательства, что это русская армия, и мой знакомый в частности так с одним познакомился, тот сказал, откуда он, замбриг какой бригады, оказался героем России - в частности эту инфу подтвердили как официально, так и бывалые российские журналисты; на самом деле то, что это - русские, - было известно с самого начала, по номерам наехавших грузовиков, по нашивкам на формах, которые быстренько слетели все в миг, дабы ввести людей в заблуждение, то, что русские военные в Крыму всегда были - это понятно, но с чего их вдруг стало на 3600 человек больше? Сомнения насчёт, кто это, появились после наглого и тупого вранья Путина на пресс-конференции, что, дескать, учений не было (сам же до этого заявлял, что были), точнее были, но не там, вояки не наши, мы ничё не знаем... Он заврался уже до полной потери совести) - так вот какие-то вооружённые военные приехали в Крым и стали вести себя как скоты и быдло, как по отношению к нашим военным (у меня есть несколько таких знакомых), так и по отношению к обычным простым людям - это ПРИПЁРЛИСЬ, такой заход на территорию чужого государства вежливым не назовёшь, извините.


 цитата:
Ничего не сделали, никому не навредили, но увы - ненависть вызвали всё равно


Мила, если к вам в дом или в машину или куда-то, где вы живёте, где ваши порядки-распорядки, где вы главная, придёт непонятно кто с автоматом - походит по дому в грязной обуви, насрёт в вашем туалете, поест вашей еды из холодильника, оставит крошки на столе, напугает кошку и даже попробует её забрать, перевесит картины так, как ему удобно, обматерит вас на чём свет стоит и уйдёт - он же никак вам не навредил? Нет? Ну, подумаешь, уберёте за ним, успокоите кошку, да и будете ждать себе следующего урода - пусть ходят, чё вам)
Пусть чужаки ходят по вашему дому, делают, что хотят и как им вздумается, полагая, что это их корыто, а вы при этом будете испытывать к ним самые нежнейшие чувства

Вы что, действительно не понимаете, что не может никакая страна вводить вооружённые войска на территорию чужой независимой суверенной державы? И не только вводить ни с того ни с сего без малейшего реального повода, который можно было бы озвучить, но и творить на этой чужой земле то, что им вздумается...


 цитата:
"ненавидящие америку, но танцующие под её дудку"


О, а это камень в мой огород? ))) Если так, то обоснуйте, пожалуйста) Можно даже без ссылок, а просто - почему вы так думаете?
Я вообще про Америку ни слова не сказала...

Блин, товарищи, откуда у вас у всех столько времени на форум?
Я вообще за вами не поспеваю

Спасибо: 0 
Профиль
Nika



Сообщение: 6
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 06.03.14 22:13. Заголовок: Pluto Я не знаю. Я ..


Pluto

 цитата:
Я не знаю. Я этого не отрицал и не подтверждал.


Типичный слив. Когда конкретно надо признать факт, начинается: я не утверждал, заголовок у статьи плохой, и вообще, "я абстрагировался от Украины" .
Так же и Алгол не замечает, когда против конкретного факта не пройдешь - со 100 тыс. беженцев.

 цитата:
Lentu тоже не читаю. Почему я не использую ее для того, чтобы понять где объективность. Потому что вижу какими приемами это издание частенько пользуется. Вы знаете какие приемами пользуется? Нет? Ну читайте тогда.


Посоветуйте тогда, какой новостной сайт для вас объективный? И прочтите там о том, что говорил Шойгу. Уверена, что новость будет выглядеть так же, как на ленте. И приведите, пож. пример пропаганды с Ленты, правда, интересно. Но не заголовки, заголовки всегда и везде делают спецом привлекающие внимание.
С Шойгу ролика нет, а с Путиным есть, можете посмотреть, где он утверждает, что российских войск в Крыму нет.
И по ходу, с чего вы взяли, что Украина моя любимая?
"Так вы тоже ролик толком-то не смотрели? Сразу противен, неприятен и в смысл не хочется вникать? А вы попробуйте. Или вы не знаете о чем он там. А я знаю о чем он. Читал пост Шандеровича."
Ну хорошо, не говорили вы, что все он правильно говорит. Спрошу просто, вы согласны с Кисилевым?
Я перед тем, как на ролик ссылку дать, таки посмотрела. А до этого смотрела без звука. И историю с Шендеровичем я знаю. Сейчас уже не только Шендерович сравнивает Россию с предвоенной Германией, отъем Крыма сравнивают с Судетами, если вам это что-то говорит. И как бы Шендерович не переборщил со своей статьей, то как его после этого с грязью смешали, нравится мне гораздо меньше.

 цитата:
А чего вы не предлагали ставить в первые ряды детей ваших американских политиков:
- в Афганистане
- В Ираке
- В Югославии
- В Ливии
много где еще. возможно чета забыл.


Это тоже излюбленный прием, чуть что, сразу с Америкой сравнивать.
Во-первых, американские политики ни разу не мои.
Во-вторых, я считаю, что ВСЕ политики, голосующие за войну, должны отдавать туда своих сыновей.
И я ни разу нигде не писала, что одобряю агрессию Америки или еще кого.

 цитата:
В мировой политике правят ИНТЕРЕСЫ стран. Либо ты отстаиваешь, либо тебя гнут. А кто у нас всех гнул последние 20 лет - известно. А теперь ситуация меняется. И так просто гнуть уже не получается. Но вам оно не нравится, понятно почему


А мне не понятно, что вам понятно - уточните, плиз.






Спасибо: 0 
Профиль
admin milapres
администратор


Сообщение: 1789
Откуда: Москва - Нью-йорк
Репутация: 4
ссылка на сообщение  Отправлено: 06.03.14 22:15. Заголовок: Катя Чайка Мила, есл..


Катя Чайка
 цитата:
Мила, если к вам в дом или в машину или куда-то, где вы живёте, где ваши порядки-распорядки, где вы главная, придёт непонятно кто с автоматом - походит по дому в грязной обуви, насрёт в вашем туалете, поест вашей еды из холодильника, оставит крошки на столе, напугает кошку и даже попробует её забрать, перевесит картины так, как ему удобно, обматерит вас на чём свет стоит и уйдёт - он же никак вам не навредил? Нет? Ну, подумаешь, уберёте за ним, успокоите кошку, да и будете ждать себе следующего урода - пусть ходят, чё вам)

Зачем приводить тупой пример, если вы сами же кричали (тремя восклицательными) что у вас революция?
Вы что, не знаете что это такое?
Тогда посмотрите кино о Петербурге 17 года, может тогда порадуетесь, что у вас пока что не так. А можно посмотреть кино о Японии 45 года и тоже очень порадоваться, что у вас не так.

А вы (поставлю вместо "припёрлись" ответное =) вопите и стенаете, при том, что у вас даже близко нету того, что ПОЛОЖЕНО при захвате власти.

 цитата:
Вы что, действительно не понимаете, что не может никакая страна вводить вооружённые войска на территорию чужой независимой суверенной державы?


Тут и понимать нечего, достаточно иметь телевизор, чтобы констатировать что это происходит регулярно - то там, то здесь. И если Украина полагает что особа неприкосновенная, то придётся об этом забыть.

 цитата:
И не только вводить ни с того ни с сего без малейшего реального повода, который можно было бы озвучить, но и творить на этой чужой земле то, что им вздумается...


Повод ваша страна давно дала, это было дело времени - когда ввести войска, это было неизбежно. Теперь вам бы оглянуться да прикинуть, с кем и чем вы собрались воевать. Надеюсь народ не настолько отупел и сумеет своими глазами заценить "творящееся беззаконие", а впредь понимать, что начиная революцию - начинаешь не игрушки перекладывать из кармана в карман. А своих детей посылать на демобилизацию и под танки.
Не сумели свергнуть власть так, чтобы армия смогла отразить "посторонних" - будете так или иначе завоёваны: счас идёт торговля, кому вас отдадут, под чью музыку вы будете своих кур выращивать и производить "мишек на севере".
Я хоть живу в америке, но не советовала бы стать нашей колонией.

Спасибо: 0 
Профиль
admin milapres
администратор


Сообщение: 1790
Откуда: Москва - Нью-йорк
Репутация: 4
ссылка на сообщение  Отправлено: 06.03.14 22:23. Заголовок: Nika Типичный слив. ..


Nika
 цитата:
Типичный слив. Когда конкретно надо признать факт, начинается: я не утверждал... ...


И тут же в этом же посте: "я ни разу нигде не писала, что одобряю агрессию Америки или еще кого..."
Вот так и живём: если противник, то у него "слив", а если сама - "не утверждала, не писала, вы меня не так поняли"...

Спасибо: 0 
Профиль
army



Сообщение: 3
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 06.03.14 22:52. Заголовок: admin milapres пишет..


admin milapres пишет:

 цитата:
Повод ваша страна давно дала


И чем же?

admin milapres пишет:

 цитата:
что начиная революцию


Люди вышли на майдан выразить свое недоверие президенту и всевозможным "Донецким" которых он расставил на местах. А "переворот", "революция" "узурпация" и пр. - это термины внедренные в рамках информационной борьбы пророссийских сил а также "донецких", "харьковских" бандюков и пр.
Допа и Гепа сразу кинулись в Россию как началось, а потом вернулись... с кем и о чем они там договаривались - неизвестно.
Ну скажу, мож кто не знает - Гепа, кроме создания креативных роликов и эпичных фразочек еще и был главным поставщиком и организатором титушек (криминальной быдлогопоты).



Спасибо: 0 
Профиль
admin milapres
администратор


Сообщение: 1791
Откуда: Москва - Нью-йорк
Репутация: 4
ссылка на сообщение  Отправлено: 06.03.14 23:47. Заголовок: army И чем же? Как ..


army
 цитата:
И чем же?


Как чем, это же ваши граждане вышли на улицы, а не в суды пошли?
В нормально работающих режимах баррикад на улицах не строят. Этим привлекли внимание, ровно как сами хотели - для привлечения внимания ведь выходили? Или для чего?

 цитата:
что начиная революцию

Люди вышли на майдан выразить свое недоверие президенту и всевозможным "Донецким" которых он расставил на местах.


А того не знали, что они его выбрали и "недовольство" это обусловлено их выбором? (На следующих выборах работайте-избирайте сознательней, а не можете, то какая страна - таков и её президент).
Такого рода "выход на улицу" обычно разгоняется защитниками порядка - полицией и армией. Если это непонятно - учите мат часть.

 цитата:
А "переворот", "революция" "узурпация" и пр. - это термины внедренные в рамках информационной борьбы....

Переворот был на улицах и в снятии президента (если я прально поняла), а термины лишь следуют за событиями: каковы события - таковы и соответствующие термины.

PS
Все личности, перечисляемые здесь и там - всего лишь инструменты в общем оркестре под названием революция. Они необходимы именно такие, чтобы задевать, обижать, ссорить, так или иначе увлекать людей на противостояние, иначе не раскачать общество - руками которого делают баррикады и воюют на обеих Сторонах Дерижирующих общим оркестром.
Ваши так называемые "враги" - лишь пешки на поле, где началась заваруха. И не факт, что начали сами пешки. Обычно такие вещи вызревают, а потом подгоняют нужных людей - с нужными штампами в головах и лозунгами на устах, и назревшее ПРОРЫВАЕТСЯ (всегда подогреваемое сильными дядями, которые сами слишком богаты чтобы воевать).
Вы возмущаетесь, как того допустили к власти, как этого... А того не знаете, что потому и допустили, что рассчитывали, что он сделает это и то. И если кто-то играет сам - его устраняют, раньше или позже (если смогут). Или устранят, когда он выполнит миссию. И народ же будет улюлюкать и радоваться, что "наконец, убрали подонка".
Народ слеп и глух, с ним делают что хотят...
Правда сильные дяди умеют различать, чего ХОЧЕТСЯ, а что ВОЗМОЖНО. И не лезут (деньгами и внедрением агентов) туда, где НЕ возможно.
В этой части сила народа есть в его общности. (Народ же должен исполнять директивы?)
Пока есть исполнители и добровольцы - всё работает как часы.

Спасибо: 0 
Профиль
Nika



Сообщение: 7
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 07.03.14 00:03. Заголовок: pluto И как оценивае..


pluto

 цитата:
И как оцениваете ввод американских войск то туда, то сюда. Россия впервые за многие годы только ОБЪЯВИЛА, что МОЖЕТ (не значит будет) ввести войска для защиты СВОИХ граждан (В Крыму, например, русских 60%). А Америка куда войска вводила? Для чего? Тоже может для защиты своего населения? Или может не важно куда, главное "демократию" принести? И соблюсти свои "национальные интересы"...


Скажите, если Америка вводит свои войска, это неправильно?
Почему же Россия должна делать так же, если это неправильно?

Или по другому.
Если Ввод Российских войск - это правильно. То за что осуждать Америку? Она делает тоже самое?

Где логика?

 цитата:
ввести войска для защиты СВОИХ граждан


В том то и дело, что в Крыму русским ничего не угрожало. У нас тут местный житель есть, ее спросите.

admin milapres

 цитата:
А что "врёт" не имею мнения. Я же не знаю о политических подковёрных необходимостях?


Что значит - что "врет" не имеете мнения? Т.е. может и не врет?
И Катя не врет и Путин не врет?


 цитата:
А президент "врёт своему народу"? - это которому, который бросал бутылки с поджигательной смесью в посольство? Или тому, который собирается "послать нахрен совок", благодаря которому жили лучше чем сам совок?


Он что, выбирает какому народу врать, когда пресс-конференцию собирает? Он ВСЕМ врет, и тем, и этим.


 цитата:
Президент на своём посту ОБЯЗАН не допустить развала государства - это его прямое дело, а "врать или не врать" - личное качество, которое не обязано нравиться или корректироваться. Если вы не знали, что врут все президенты, потому что это элементарное "орудие президентов", которым они работают (за свою зарплату на должности), то меня это удивляет.


А меня удивляет, что вы не знаете, что в некоторых странах, президентов уличают во лжи, и иногда это стоит им карьеры.
как минимум три примера из вашей страны.

 цитата:
А врёт он или нет, мне пофиг. Может "шутит"?


Вот тоже типичный слив.

 цитата:
Я за войска, в данном случае.


Как и большинство в России. Хоть где-то вы не отличаетесь от большинства.:)

 цитата:
Сама пишу, а сама прям чую, нефига себе - получается прям совковая пропаганда времён застоя.  
Типа, тогда всё время помнили "наружного врага", чтобы мы жили в нищете и не рыпались.
Я их за это ненавидела. Власть.
А сейчас начинаю понимать...
Может они не так уж и "врали своему народу".
А вы похоже из той стадии ненависти к правительству так и не вышли.
Я бы тех времён стопудово использовала и слова ваши и аргументы.
Это прям моё (теперь очевидное - штампы мышления, впитавшиеся в кровь в среде совкового воспитания.
Нас учили одному, мы верили в строго противоположное и тихо ненавидели всю систему, потому что не могли разжиреть, сколько ни трудились.
Это теперь я знаю, что трудились мы всегда с чувством сосственного превосходства и с прибором на ценности государства.
Из-за исторического неуважения ни к стране, ни к власти, ни к рядом работающим согражданам).


А я наоборот. Тогда всему верила, что из телевизора говорили. И штампами мышления воспринимаю то, что сейчас происходит в России - патриотизм, народность, самодержавие. Ненависть к Америке. 20-ти тысячные демонстрации в Москве, поддерживающие ввод войск в Украину! Вот уж где пропаганда поработала.

Просто фантастика, как адекватный человек может воспринимать ситуацию ровно наоборот.

 цитата:
ЗАЧЕМ вам "новое", если и эта картинка даже одна - перевешивает все ваши "врёт своему народу"?


А она перевешивает?

 цитата:
Благодаря войскам всё встаёт на свои места.
Америка не может втиснуться под шумок, местные умники не могут продолжить захват ещё не захваченного.

Население вокруг вопит и нагнетает-расшатывает, будущее правительство вынуждено будет в будущем устрожить условия жизни, чтобы впредь не допустить заблаговременно.
Типа "сами довели страну слишком много воли дали" - вот что учтёт власть на будущее, будет меньше той самой вам дорогой свободы слова. Жители стран сами диктуют, как с ними управляться: больше неразберихи - больше желающих захватить и навести свои порядки.


Пока что все выглядит не очень радужно для России. Фондовый рынок обвалился, доллар и евро растет, против чиновников санкции, все репутационные победы, ради которых в том числе проводилась олимпиада, коту под хвост.
Украина под угрозой агрессии со стороны России просится в НАТО, и ведь примут, и начнут размещать там свои базы.
То, чего Путин опасался, как раз в результате его политики и случится.
Так что и где встает на свои места?



Спасибо: 0 
Профиль
admin milapres
администратор


Сообщение: 1792
Откуда: Москва - Нью-йорк
Репутация: 4
ссылка на сообщение  Отправлено: 07.03.14 00:12. Заголовок: Допа и Гепа Посмотр..



 цитата:
Допа и Гепа


Посмотрела, смеялась
Прально, не нужно в цирк ходить, вот за что люблю русский юмор! Так это юмористическая программа?
Спасип, получила удовольствие.


Спасибо: 0 
Профиль
admin milapres
администратор


Сообщение: 1793
Откуда: Москва - Нью-йорк
Репутация: 4
ссылка на сообщение  Отправлено: 07.03.14 00:29. Заголовок: А меня удивляет, что..



 цитата:
А меня удивляет, что вы не знаете, что в некоторых странах, президентов уличают во лжи, и иногда это стоит им карьеры.
как минимум три примера из вашей страны.


Если сумеют ДОКАЗАТЬ в суде, и если кому-то нужно, чтобы снять (и он оказался в силах затеять суд и выиграть).
В данном случае вы всего лишь ищите в чём уличить меня, не сильно загружаясь, чтобы выявить смысл моего спича.
Вам там было отвечено, что "враньё" это орудие президентов - это норма. Но вам же не интересно ответ, вам нужно уличить меня в "нестыковках"
Ну уличили, как сумели, а дальше что? Как войска - норма в государствах, а значит их регулярно задействуют.
Я не вижу смысла ваших претензий на что-то из ряда вон выходящее.
Происходит революция, все играют по нотам, не нравится игра - выключите телевизор и ложитесь спать.
Или переключите на футбол, может там будет приятнее.

 цитата:
Пока что все выглядит не очень радужно для России. Фондовый рынок обвалился, доллар и евро растет, против чиновников санкции, все репутационные победы, ради которых в том числе проводилась олимпиада, коту под хвост.
Украина под угрозой агрессии со стороны России просится в НАТО, и ведь примут, и начнут размещать там свои базы.


Не забывайте, кто своими нагнетанием страстей СОПУТСТВОВАЛ такому повороту событий.
В данном случае, это Украина подосрала России, затеяв переворот.
А Россия как может предотвращает, можно сказать - подтирает промокшие задницы...
Ясно, что россияне как обычно будут платить за армию и материальные потери, так уж исторически... "в ответе за всех кого приручил".
Не научили (за время совка) жить самих без помощи - вот теперь будем платить...

 цитата:
То, чего Путин опасался, как раз в результате его политики и случится.


Не стоит кричать "гоп" (пока, и не такое переживали), как бы некоторым не хотелось...

Спасибо: 0 
Профиль
admin milapres
администратор


Сообщение: 1794
Откуда: Москва - Нью-йорк
Репутация: 4
ссылка на сообщение  Отправлено: 07.03.14 03:17. Заголовок: Кстати, когда в было..


Кстати, когда в былое время я окунулась, чтобы рассмотреть на чём зиждилась страсть осуждать всякого рода власть имущих и "нарушителей правельного",
то оказалось до стыдобищи простое дело: фундаментом такому осуждению служило убеждение "суки нахапали, а теперь притесняют гады, и мне ничего не дают".
То есть в глубинах борьбы крылась элементарно голимая зависть, что кто-то успел нахапать и теперь жирует подлец, а я осталась дурой не солоно хлебавши".
Именно эта установка из глубин заставляла присматриваться ко всяким несправедливостям, творимыми сильными мира сего.
Вероятно, что теперь я простила и сильных - осознав насколько сама ленива и безразлична чтобы достигать и рвать задницу, к тому же рождена в другом классе, где меня
не могли вымуштровать в положенную для сильных мира кондицию, - и себя за то, что "ничего не нахапала и прозябаю на задворках человечества".
И как результат - разборки между сильными и слабыми колыхать перестали.

Хотя... если счас опять зашла и почитала пару статей - одновременно заметила и поднятие возбуждения, которое статьи и ролики вызывают, и одновременно места в тексте, где происходит
трактовка событий (строго в духе защищающего свои ценности автора).
О государственности почти нету (или мне не попалось), всё больше валят на личность, какая она у Путина неправельная, и как он жесток и неуправляем, и вот Европа
может оказать на него управу.

Спасибо: 0 
Профиль
Nika



Сообщение: 8
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 07.03.14 08:53. Заголовок: admin milapres Он м..


admin milapres

 цитата:
Он меня как личность не интересует. Алголычу нравится, а мне похрен.


Что ж, все равно какая личность стоит во главе государства?
Тогда и про Сталина, и про Гитлера так сказать можно. "Мне похрен".


 цитата:
На должность назначают тех людей, которые МОГУТ выполнять задачи, стоящие перед страной.
А назначь туда святого, так он и не сможет ничего.


Свита делает короля. И я не верю, что в России не нашлось бы порядочных профессионалов,
этого достаточно - не надо святых.

 цитата:
А для меня (не глядя) чистейшей воды лжец может приводить факты.
Факты не лгут, лжёт только интерпретация. У людей интерпретация рулит...


Точно!! Очень редко лгут так грубо и опрометчиво, как Путин про отсутствие российских войск в Украине.
Обычно это тонкая смесь фактов и интерпретации.
Так сейчас работают три главных Российских канала.
Вот из недавнего.
На Майдане погибло 82 человека. Это факт.
Как говорили про эту новость на ТВ - в результате беспорядков,
устроенных радикалами/нацистами/бендеровцами/западенцами на Майдане было убито более 80-ти человек.
И ни слова, что жертвы среди майдановцев и беркута были 7:1.
Этот факт умалчивается.
Майдановцев как только не называют, я уже перечислила.
А посмотрите на эти лица и их профессии.
Список погибших. Много среди них "нацистов"?
http://society.lb.ua/accidents/2014/02/21/256239_poyavilsya_predvaritelniy_spisok.html

А вот недавний ролик с нашими, родными защитниками русских на украине -
http://www.youtube.com/watch?feature=player_embedded&v=kLM7EWmoweU
Как вам эти лица? Если досмотрите, то там они еще и оружием хвастаются.

Или. Показывают траурный митинг по погибшим Беркутовцам на Майдане.
Картинка правильная. Люди спокойно стоят на пустой площади, никто им не мешает.
Закадровый текст: Беркут смог собраться почтить память своих героев, только потому что делал это тайно.
(понимай, иначе бы разогнали).

Так что да, согласна, инерпретации рулит!
Есть факт - Путин соврал. Но для вас он и не совсем факт - а может он шутил...

 цитата:
Факты не лгут


Но тщательный отбор фактов дает иную картинку.
В совке вот тоже умели. Показать бедного бездомного бомжа из Америки, взять у него интервью...


 цитата:
Полезно было. Потому и предложила. А Алголу нет смысла предлагать,
потому что он знает то, о чём и вы могли бы узнать, если бы не дискуттировали, а попробовали то что предложено.


Я и попробовала и опыт свой описала.

 цитата:
Алголыч НЕ ДАВАЛ мнения, он давал цифры и ссылки. Вот цифры существуют.


На основании цифр и фактов складывается мнение. У вас вот мнение, что это закономерно - ввод войск в Украину.
Причем это мнение даже на цифрах и фактах не основано. Разве что на исторической закономерности, с вашей т.з.,
т.е. субЪетивно.
И что ж вы считаете, что у Алгола нет мнения? Подкрепленного цифрами?
Ссылки на тексты тоже бывают разные. По тем ссылкам, которые мы даем, можно узнать наше мнение, разве не так?


 цитата:
Боролись тем орудием, которое не может найти то что вам было нужно.
Если бы расслабились изначально, а после этого... скорее всего и искать не стали бы...


По ссылкам ходила, т.к. это так положено, если дискутируешь с человеком, постарайся понять его доводы.
А к расслаблению обычным людям проще прийти через напряжение, а не напрямую -
динамическая медитация Ошо, как пример.


Спасибо: 0 
Профиль
Nika



Сообщение: 9
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 07.03.14 08:58. Заголовок: admin milapres То е..


admin milapres

 цитата:
То есть в глубинах борьбы крылась элементарно голимая зависть


А что кроется под постоянным сравнением с Америкой?
"Вам значит можно? (вводить войска, быть жандармом номер один, указывать как кому жить), а нам нельзя?"

Спасибо: 0 
Профиль
Pluto



Сообщение: 16
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 07.03.14 14:19. Заголовок: Nika Nika пишет: Ти..


Nika Nika пишет:

 цитата:
Типичный слив. Когда конкретно надо признать факт, начинается: я не утверждал, заголовок у статьи плохой, и вообще, "я абстрагировался от Украины" .
Так же и Алгол не замечает, когда против конкретного факта не пройдешь - со 100 тыс. беженцев.


Я что должен по каждому тезису с вами спорить? Мне оно зачем? Вы что-то там утверждаете, почему я должен на это оппонировать? Спорить очень любите? Считайте как вам нравится.

Nika пишет:

 цитата:
Посоветуйте тогда, какой новостной сайт для вас объективный?


Вы правда хотите моего совета? Не смешите мои тапочки)) Вы хотите найти то, за что во мне можно ухватиться чтобы выиграть спор, подтвердить свои убеждения.
Любой сайт можно читать, если умеешь это делать. Я привел пример манипуляций, вот подобного надо опасаться и анализировать.

Nika пишет:

 цитата:
С Шойгу ролика нет, а с Путиным есть, можете посмотреть, где он утверждает, что российских войск в Крыму нет.


Стало интересно (для самого себя) и посмотрел. И что? Посмотрите тоже.
http://www.youtube.com/watch?v=raHFAlaOjRc

Nika пишет:

 цитата:
Сейчас уже не только Шендерович сравнивает Россию с предвоенной Германией,


Это говорит о сравнивателях с не лучшей стороны.

Nika пишет:

 цитата:
А мне не понятно, что вам понятно - уточните, плиз.


Мне казалось вы в США живете. Возможно даже гражданство имеете, нет?



Спасибо: 0 
Профиль
Pluto



Сообщение: 17
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 07.03.14 14:27. Заголовок: Nika пишет: Скажите..


Nika пишет:

 цитата:
Скажите, если Америка вводит свои войска, это неправильно?
Почему же Россия должна делать так же, если это неправильно?

Или по другому.
Если Ввод Российских войск - это правильно. То за что осуждать Америку? Она делает тоже самое?


Правильно только яблоко сверху вниз падает. И то не везде и не всегда.

Это общемировая практика человечества за всю его историю.

Но у России в данном случае намного больше прав и причин для ввода войск, чем у США было для ввода войск куда бы то ни было.

Спасибо: 0 
Профиль
Pluto



Сообщение: 18
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 07.03.14 14:43. Заголовок: Любопытный подслушан..


Любопытный подслушанный разговорчик-1 (недавно)
http://www.youtube.com/watch?v=D23_WlRsSOA
Разговор подлинный
http://www.bfm.ru/news/249646


Любопытный подслушанный разговорчик-2 (давно)
http://www.youtube.com/watch?v=DG1jnvfPShU
Он тоже подлинный и Нуланд за него вроде как даже извинялась.

Эта так, инфа к размышлению.

Может milapres интересно будет :)

Спасибо: 0 
Профиль
Катя Чайка



Сообщение: 21
Откуда: Автономная Республика Крым, Севастополь
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 07.03.14 17:43. Заголовок: admin milapres, Тепе..


admin milapres,

 цитата:
Теперь, попробуем, раз от мнения ничего не меняется, чего терять? - Заменим на противоположное (пусть неправильное, раз не меняется, то не важно ведь?)
Сможете? Хотя бы попытку?
ПРОБУЙТЕ, призовите на помощь любую хитрость, но сможете или нет?


Я обязательно попробую, обязательно! Спасибо!.. А уж получится или нет - ... Поживём-увидим.

Nika,
Здравствуйте,

 цитата:
Странно, я читаю некоторые форумы и жж-ки, и никогда не думала, что это непорядочно - просто читать. Мне кажется, что тот, кто пишет, рад, если его читают, если он пишет в публичном пространстве


Мне кажется, что те, кто пишут в публичном пространстве, таки хотят нечто большего, нежели просто быть прочитанным, мне кажется, что таки хочется какой-то реакции: закрытым и глупым - полного одобрения и поддержки каждого слова, а таком случае любой коммент или отклик, который перечит, сразу удаляется, а тот, кто его оставил, тут же отправляется в бан; более открытым и жаждущим таки чего-то нового открыть для себя - любой реакции, и ещё лучше - негативного, но грамотно аргументированного отклика;

А если человеку, типа, не хочется ничё, но таки радуется, что его читают, то здесь явно что-то не так
Зачем тогда писать в публичном пространстве? Если ничего по-настоящему не хочется, то либо не пишется вообще, либо в личный дневник и в ящик,


 цитата:
А теперь все делятся на рукопожатных и нерукопожатных, на рагулей и понимающих, даже Алгол их делит. И над рагулями и рукопожатными посмеивается


Меня это тоже удивило, хотя я не думаю, что посмеивается.
При этом легко сам попался на фейковый ролик про 140 000 беженцев... Ладно сам попался - он потом же эту фейковую инфу, как и все прочие обычные люди, несёт в массы... И потом такие, как Плуто, глотают нещадно на веру, и несут дальше, другие - ещё дальше... И ладно белый народ - "не ведает, что творит", и так легко поддаётся фейкам, но если Алгол делает то же самое, то о каком снятии шор при просмотре новостей может идти речь вообще?

И это лишь один фейк, который удалось доказать и сделать это опровержение столь известным,
Я просто давно уже не смотрю ничего такого, но даже боюсь представить, сколько ещё таких опровержений есть...

Хотя по итогу, по фактам, и по векторам как то, что Алгол говорил тогда, в самом начале этой революции, так и то, что сейчас, - в реальности очень похоже на правду.
Другое дело, что, например, я просто акцентируюсь на совсем других аспектах революции: я ему про людей, смерть и страх, а он мне - про атомные подводные лодки) Ну, т.е. у кого чего болит)))
Так что если суть в АПЛ, то какая разница, сколько беженцев из Украины на самом деле пересекли российскую границу, а не польскую

А, если в общем и целом, то да: я не знаю, как было в советские времена, то сейчас в этом смысле творится что-то невероятное... О политике говорят все! Очень многие старые-добрые друзья ссорятся (таки стоит признать, что в Украине даже на Западе и в Киеве далеко не все "за Майдан"), расторгаются привычные деловые бизнес-отношения, просто потому что случайно обронились словом о Майдане и разошлись во мнениях, и т.д. и т.п.
Лично я впервые наблюдаю такое...
Даже во время нашей Оранжевой Революции такого не было.

Спасибо: 0 
Профиль
Катя Чайка



Сообщение: 22
Откуда: Автономная Республика Крым, Севастополь
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 07.03.14 17:49. Заголовок: Фух, с первой страни..


Фух, с первой страницей этой темы я покончила)

Всех девочек поздравляю с наступающим попсовым бабским днём, будь он неладен, и желаю вам ЗДОРОВЬЯ!



В следующий раз - поговорим уже у моря, мне оттуда совсем иначе пишется

Спасибо: 0 
Профиль
admin milapres
администратор


Сообщение: 1795
Откуда: Москва - Нью-йорк
Репутация: 4
ссылка на сообщение  Отправлено: 07.03.14 18:41. Заголовок: Nika Он меня как ли..


Nika

 цитата:
Он меня как личность не интересует. Алголычу нравится, а мне похрен.

Что ж, все равно какая личность стоит во главе государства?


Ну да. Если он управляет и делает дело - нет разницы. (К тому же президент не один правит,
а сообща с советниками и экспертами-профессионалами)
Если не делает дело - народ не должен за него голосовать в сл. раз. (ну или импичмент, в соответствии с процедурным процессом)
А что не так?

 цитата:
Тогда и про Сталина, и про Гитлера так сказать можно. "Мне похрен".


А вы не знаете, что многим похрен? Так упорно не желаем видеть реальность?

 цитата:
На должность назначают тех людей, которые МОГУТ выполнять задачи, стоящие перед страной.
А назначь туда святого, так он и не сможет ничего.

Свита делает короля. И я не верю, что в России не нашлось бы порядочных профессионалов,
этого достаточно - не надо святых.


Это бабские понятия, что "неужели не нашлось, ах как же так!". Значит не нашлось, раз на должностях эти а не те. А про понятие "опыта работы" не слышали? А меж тем это рулит.

 цитата:
Факты не лгут, лжёт только интерпретация. У людей интерпретация рулит...

Точно!! Очень редко лгут так грубо и опрометчиво, как Путин про отсутствие российских войск в Украине.
Обычно это тонкая смесь фактов и интерпретации.


Знаете что вы делаете, когда рыскаете по роликам и каналам, выискивая кто и как наврал и т.д.?
Вы попросту смакуете, опираясь на "чувство справедливости", а на самом деле примитивное смакование, выделяющее дофамин.
Нужен, значит, дофамин... Для полноты щастя.
И таких людей тонны!
Именно личный интерес в дофамине движет сумасшедшим количеством постов обсуждающих политику, а вовсе не желание стране добра.

Из-за своего вот такого "праведного гнева" (совершенно бесполезного) - воюют, спорят, даже разочаровываются друг в друге.
А мне всё равно - врёт он, чтобы выполнить задачу остановить дестабилизацию, или нет. Главное, чтобы убрал вероятность войны.
А если это невозможно - значит "захватил бы всё" побыстрому, без больших потерь и восстановил возможность работать.

Кстати, я допускаю даже что можно вот так нагло посмотреть в камеру и сказать на чёрное, что оно белое и после улыбнуться.
Если народ заранее видит "зверя с клыками" и вопросы задаёт дурные (вот как вы недавно на Лотосе задавали чтобы меня вот прямо пристыдить и поймать за руку на вранье)
Для таких случаев врут под заказ, что называется, это даже не враньё тогда, а просто с некоторыми иначе
не получается. Они как заведут шарманку - умаешься отвечать.
К тому же они потому и спрашивают, что ждут удобного момента заловить, а не ответов вовсе.
Важно не что кто говорит, а кто что делает.
Не нравятся вам войска? Но это помогает стабилизации - вот и весь ответ.

А если корреспонденты начинают про "старушку обидели, раненым пить не дали" и т.д., то это не вопросы к президенту.
Вот почему Путин может ответить так, как однажды ответил...
когда идиоты от СМИ спросили его "Что случилось с подводной лодкой?"
(дня через два после того, как все СМИ во всех ракурсах освещали затонувший Комсомолец (вроде так называлась)
На дурной флудерастический вопрос он дал прямой ответ "она утонула".
Я тоже в те времена возмущалась и ржала одновременно.
И не приходило ведь в голову, что он бы мог назвать идиотов идиотами, но вместо этого - просто ответил на тупой вопрос.
Сам подставился, но не оскорбил дураков.
Но мы всё равно обвинили. Просто потому что тогда он нам не нравился. Жить было тяжело
а козла отпущения вроде не было. Взяли на эту роль Путина.

 цитата:
Вот из недавнего.
На Майдане погибло 82 человека. Это факт.


Не хочу сусолить. Если нужно пусть посусолит тот, кто про дофамин не в курсе - насладится.

 цитата:
Как вам эти лица? Если досмотрите, то там они еще и оружием хвастаются.


Не смотрела, мне без разницы.

Я пару лет назад смотрела Японию после Цунами. Три дня смотрела. А на революцию у меня не стоит.

 цитата:
Есть факт - Путин соврал. Но для вас он и не совсем факт - а может он шутил...


Может
а) шутил
б) отбрыкался от дурных СМИ, которым чо ни ответь - всё равно будут дальше ковырять и выискивать блох, мешать работать
в) вообще не про те войска сказал
г) сказал то, что нужно, чтобы америка не подхватила и не понеслось
д) задолбали спрашивать об очевидном, сказал чтобы закрыть тему и перейти к следующему пункту.
ну так примерно вполне себе может быть, почему нет?
И это НЕ ВКЛЮЧАЯ того, что вы просто интерптетировали в желательную вам сторону.

 цитата:
Полезно было. Потому и предложила. А Алголу нет смысла предлагать,
потому что он знает то, о чём и вы могли бы узнать, если бы не дискуттировали, а попробовали то что предложено.

Я и попробовала и опыт свой описала.


Где описали?

 цитата:
Алголыч НЕ ДАВАЛ мнения, он давал цифры и ссылки. Вот цифры существуют.

На основании цифр и фактов складывается мнение.


Заметьте: у ВАС складывается мнение, а не вам его кто-то всучил. Большая разница. Алголыч вам ничего никакого мнения не высказывал.
Он вообще почти никогда не афиширует мнение. Видимо считает это неуместным (интуитивно).

 цитата:
У вас вот мнение, что это закономерно - ввод войск в Украину.
Причем это мнение даже на цифрах и фактах не основано. Разве что на исторической закономерности, с вашей т.з.,
т.е. субЪетивно.


Чо за логика такая? Если я говорю, что америка всегда завоевывала всё что плохо лежит - это субьективно? Только потому что я говорю?
Ну почитайте историю, пусть вам летопись расскажет.

Понятно теперь, почему Алголыч цитаты и цифры даёт? Потому что знает ваши понимания, что если он хоть полслова скажет без цитат
- вы же его обвините в "субьективности".

 цитата:
И что ж вы считаете, что у Алгола нет мнения? Подкрепленного цифрами?


Почему нет? Есть. Но он его не высказывает. Только цифры.
Это вы САМИ выводите выводы и сами додумываете, что он хотел сказать ссылками.
И сама свидетель - сколько раз вы додумывали совсем перпендикулярно.

Кстати, я выведала что мнение-то как раз иметь и не обязательно. Мне понравилось что у всего есть вторая сторона (и третья).
А при таком положении дел - мнение может и не сложиться.
У меня было твёрдое мнение насчёт Сталина, а сейчас улетучилось и он оказался на полке неопознанных явлений.
Причём для вас это будет означать, что я теперь "с Алголом заодно и хвалю Сталина", в то время как это даже близко не так.
У меня просто пропало имевшееся много лет мнение. Я увидела, что оно было основано на штампах мышления и пропаганде.
А раз так, оно не достоверно. А другого у меня просто нет и взять негде.

Может у Алгола его как раз и НЕТУ? - Вполне может быть.

 цитата:
Ссылки на тексты тоже бывают разные. По тем ссылкам, которые мы даем, можно узнать наше мнение, разве не так?


А можно не узнать, разве не так?
И зачем этот дурной вопрос? Что он вам откроет? Гнёте свою линию?

 цитата:
Боролись тем орудием, которое не может найти то что вам было нужно.
Если бы расслабились изначально, а после этого... скорее всего и искать не стали бы...

По ссылкам ходила, т.к. это так положено, если дискутируешь с человеком, постарайся понять его доводы

.
А мне на ваш счёт пришло...
Вы вот ради чего всё стараетесь? Ради чего хотите узнать то да это?
Конечно думаете что ЭТО вам важно, инфа? - хочется обо всём мнение иметь?
А на деле вы постоянно проверяете людей и ставите им оценки. То одного нужно раскусить и заценить, то второго, потом третьего и т.д.
Ваш интерес постоянно упирается в распознавание встреченных людей. И познания вы выбираете тоже так же: встретили человека и заинтересовались им, а уж после смотрите чего он сказал, чем занимается, чего у него интересного есть.
Как будто они в коконах, а вам нужно узнать чего там внутри.
И ладно бы нужен был "шёлк от кокона", но ведь нет - движет просто какая-то тяга вызнать и сравниться, бесцельно
(ну или с целью чтобы вас отметили, выделили из толпы).
Вот и политика тоже...
Весь интерес к тому, кто такой этот, и кто такой тот. И чего они какие-то не такие, а нужно чтобы были другие.
И главное, чтобы найти где именно их нужно подправить.
Не догадываетесь какое личное положение движет таким интересом?

Постоянное внимание не на события и процессы, а к людям (которые в сути своей пешки среди событий).


 цитата:
А что кроется под постоянным сравнением с Америкой?


Кроется желание делать оценки. Оценочное мышление.
А вот за неумением отличить СРАВНЕНИЕ от просто ИНФЫ кроется провал в образовании. (Ну или чувствительности, или желание делать оценки, оценочное мышление - оценки способствуют получению дофамина).

 цитата:
"Вам значит можно? (вводить войска, быть жандармом номер один, указывать как кому жить), а нам нельзя?"

Это вы кого счас цитировали?


Спасибо: 0 
Профиль
admin milapres
администратор


Сообщение: 1797
Откуда: Москва - Нью-йорк
Репутация: 4
ссылка на сообщение  Отправлено: 07.03.14 18:56. Заголовок: Pluto Любопытный под..


Pluto
 цитата:
Любопытный подслушанный разговорчик-1

Странно, но по ссылке зашла, правда в машине вынуждена была сидеть, там и смотрела.
Сразу чувствуется, что натуральный разговор. И пули "из одного ствола" по обеим сторонам - очень вписываются
в общую канву. Ясно что дестабилизацией руководили (при помощи снайперов в том числе), только пешки думают, что они главные фигуры, не зная что вся их миссия добыть игроку коня да ферзя.
И на втором ролике делят должности в чужой стране, примеривают с кем кому будет луче...
И даже начала смотреть ту беседу с Путиным... Может ещё досмотрю, где он "нагло врал своему народу".
А то я не глядя прощаю, а может и вранья не было.
Во всяком случае, что войска введут или ввели легитимно - уже ясно. Президент Украины запросил помощи и защиты, всё в русле регламента международных отношений. И он для особо тупых делает акцент, что будут использованы ВСЕ силы для защиты порядка.

Спасибо: 0 
Профиль
admin milapres
администратор


Сообщение: 1798
Откуда: Москва - Нью-йорк
Репутация: 4
ссылка на сообщение  Отправлено: 07.03.14 19:07. Заголовок: Катя Чайка И это лиш..


Катя Чайка
 цитата:
И это лишь один фейк, который удалось доказать и сделать это опровержение столь известным,

Так что если суть в АПЛ, то какая разница, сколько беженцев из Украины на самом деле пересекли российскую границу, а не польскую


Неужели начинает доходить?
Алголыч не проверяет инфу, он сделал акцент, что вот мол - сразу побежали, а чтобы не говорить это своими словами (это будет мнение) - он подгоняет ссылки. И чего, должен был в ссылке чего-то исправить что ле?
Не в фейке дело, а в том, что сразу народ подался подальше от расчудесной родины, как жареным запахло. А если бы бандюки (из роликов) пришли к власти и не такое беженство началось бы...
Но не надо упускать из виду, что люди просто схватили быстро предлог, чтобы получить халявное гражданство и денег наварить по причине статуса беженца.
Так что какая там ни революция, а умники всегда ловят рыбу в мутной воде. И только идиоты подставляют себя под пули, не зная кто их дёргает за нити.
Но что я поняла, дык это что много лет народ был не доволен, подозреваю что с самого отделения от России и пошло назревать. А с помощью Майдана народ просто подтолкнули чтобы побыстрее началось.
Так я себе поняла.
А фотки да, жутковатые... из роликов Плуто (без криков и воплей но натуральные такие, не постановочные)

Спасибо: 0 
Профиль
Nika



Сообщение: 10
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 07.03.14 21:15. Заголовок: admin milapres И ту..


admin milapres

 цитата:
И тут же в этом же посте: "я ни разу нигде не писала, что одобряю агрессию Америки или еще кого..."
Вот так и живём: если противник, то у него "слив", а если сама - "не утверждала, не писала, вы меня не так поняли"...


Я у Плуто спросила, кому он верит Путину или Кате. Он не ответил, сказал, что Украина ему уже не интересна. Вот вы ответили.
А про Америку я нигде не писала, что одобряю агрессию. Где здесь слив?
Спросите меня прямо, я отвечу.
Плуто спросил, что ж я не выступала, чтоб и в Америке посылали сыновей тех, кто развязывает войну. Я ответила.
Так что ваше сравнение не канает, извините.
Pluto

 цитата:
Вы правда хотите моего совета? Не смешите мои тапочки))
Вы хотите найти то, за что во мне можно ухватиться чтобы выиграть спор, подтвердить свои убеждения.
Любой сайт можно читать, если умеешь это делать.
Я привел пример манипуляций, вот подобного надо опасаться и анализировать.


Ну, не то чтобы я хотела вашего совета, но мне интересно, действительно интересно,
какой новостной сайт вы считаете объективным, проще было бы общаться.
Определить, так сказать, реперные точки.
А вообще, в ходе нашей дискуссии я заметила, что вначале вы относились ко мне отстраненно-дружественно.
А как только убедились, что я "из другого лагеря", отношение изменилось на прохладно - враждебное.
А ведь, возможно в других темах у нас есть точки соприкосновения. Вот об этом я и писала, что происходит поляризация.

 цитата:
цитата:
Сейчас уже не только Шендерович сравнивает Россию с предвоенной Германией,

Это говорит о сравнивателях с не лучшей стороны.


А поробуйте тоже сравнить, присоединение Германией Судет и присоединение Россией Крыма и найдите 10 отличий.
Но вам это, вероятно, не интересно?

 цитата:
Мне казалось вы в США живете. Возможно даже гражданство имеете, нет?


Нет, я живу в Германии. Гражданство у меня российское.
А что это меняет? Вот милапрес живет в Америке, и вроде гражданство американское. И что?

По поводу подслушанных разговоров.
У меня тоже все время был вопрос - кто такие снайперы?
Ответа не нашла. Может Катя знает.
И считаю, что надо провести как можно быстрее расследование,
чтобы установить - кто были эти снайперы,
стрелявшие и в Беркут и в майдановцев.

Но какое отношение это имеет к вводу войск в Крым?
Там же никто ни в кого не стрелял?









Спасибо: 0 
Профиль
admin milapres
администратор


Сообщение: 1799
Откуда: Москва - Нью-йорк
Репутация: 4
ссылка на сообщение  Отправлено: 07.03.14 21:57. Заголовок: Nika: Вот вам Катя к..



 цитата:
Nika: Вот вам Катя как очевидец, житель Крыма говорит, что в Крыму российские войска... и т.д.

Pluto: Я не знаю. Я этого не отрицал и не подтверждал.


Где здесь слив, если это прямой ответ?
Вам очевидно, что войска русские, а ему нет. И мне нет. И то что Кате очевидно - мне не помогает.
Я, например, не в курсе и по-виду с ролика не определяю, где именно снимали, какие войска и чего делают.
(Да ещё эти намёки, что русские создали "под шумок" чтобы сделать манёвр с подводными ресурсами)...

Может войска русские, а может фейк - под русских,
а может танки русские, потому что Украина уж наверно за столько лет совместных отношений
вооружена пока что не американскими или нигерийскими, китайскими и уругвайскими...
Ясно что воевать будут русские танки со стороны России с русскими же со стороны повстанцев.

Короче, смысл в чём?
В том, что вы порицаете "ввод" независимо был он или нет, а мы отнюдь нет,
и нам пофиг есть там ввод или только будет (возможно или очевидно - тоже без разницы).
Поэтому он не стал сусолить,
вы же цепляетесь к фактам (ввели войска-не ввели войска, врёт Путин-не врёт Путин),
о которых уже заранее имеется ответ (это без разницы, потому что у него работа такая
- вводить войска если революция и бесчинства,
к тому же он не сказал что русских защищает, а всех в братской стране).
Чего же тогда искать и разоблачать, если оно вот - на поверхности? Принимается при любом раскладе.


 цитата:
Плуто спросил, что ж я не выступала, чтоб и в Америке посылали сыновей тех, кто развязывает войну.
Я ответила.


И что, когда американцы вводили войска, вы вот так же осуждали их на каких-то форумах?
Или всё таки нет, потому что Путин был не при чём, а больше кто ещё так насолил,
больше волноваться не о ком?

Вот ответьте, в чём вас задевает если Путин ввёл войска,
но не достаточно чтобы сусолить, если американцы вводят войска?
Я не говорю, что вы согласны, но почему ваше несогласие в тех случаях молчаливое, а в этом - отнюдь нет? (уже не говоря, что Путин на законных основаниях по международной договорённости о защите действует).
Ответьте себе честно, если бы Путин был скажем на Луне
и всё это никак не было бы связано с его действиями - что тогда задело бы вас в такой ситуации?
Наверно стали бы его же вспоминать, что он "довёл до такого"?

Насчёт того, что войска чего-й то в Крыму?
да действительно, какое отношение имеет Крым к Украине и революции...
Это же всего лишь зона летнего отдыха - никакого отношения...
Зайцы вот тоже не видят отношений между заготовщиками леса и вырубленной частью леса.
Им просто видно, что вчера были машины и люди с пилой, а сегодня на поляне одне пеньки, но никакой связи...

Не иначе, некоторым просто удобно быть такими зайцами. За ради правельных устремлений.

**************

Чо на форуме деется что тексты растягиваются сами собой понятия не имею.
Но приметила, что случается это когда захожу с чужого компа, пока не залогинена.
А когда логинюсь - всё нормализуется.
Если это и впрямь так, то советую сначала логиниться, а потом писать ответ.
Иначе невозможно прочитать - так растягивается шо обалдеть.

Спасибо: 0 
Профиль
Pluto



Сообщение: 19
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 08.03.14 18:10. Заголовок: С праздником, девочк..


С праздником, девочки!


===
Nika Nika пишет:

 цитата:
Ну, не то чтобы я хотела вашего совета, но мне интересно, действительно интересно,
какой новостной сайт вы считаете объективным, проще было бы общаться.


Сомневаюсь что стало бы проще. Вот скажи я: "Первый канал" и все. Понимание вне шаблонов дальше станет невозможно))
Кстати говорю: "Первый канал", каналы "Россия", RT, Российская газета, Интерфакс, ИТАР-ТАСС, Риа новости.
Последние достаточно нейтральны. В начале списка более пророссийские. Но профессиональные. Они настолько же пророссийские, насколько Лента прозападная.

На самом деле в 90% я новости так смотрю:
Открываю Яндекс. Там топ-5 новостей. Смотрю есть ли там что интересное. Кликаю на новость, там список всех возможных источников. Выбираю, читаю. Иногда сравниваю разные источники, что весьма полезно для объективности.
Кстати построение списка и заголовки в яндексе выдают его "прозападность", но мирюсь вот как-то с этим, потому что в принципе удобно.

Nika пишет:

 цитата:
А поробуйте тоже сравнить, присоединение Германией Судет и присоединение Россией Крыма и найдите 10 отличий.
Но вам это, вероятно, не интересно?




Nika пишет:

 цитата:
У меня тоже все время был вопрос - кто такие снайперы?
Ответа не нашла. Может Катя знает.


Катя?! О.О
Не нашли?!

Как вы хотели такое найти? Вы не участник событий, не эксперт, не сотрудник ФСБ. У вас нет доступа к такой инфе и возможно никогда не будет. В том и фишка, что у всех этих событий столько подводных процессов, известных только инсайдерам, что не стоит даже и напрягаться особо!
То что разговоры эти в сеть попали - слив сотрудников спецслужб. И в 99% случаев подобная инфа только так становится известна общественности.

А так, можно предполагать. Снайперы работали на разжигание. Это очевидно. Кому выгодно разжигание? Кто в итоге выиграл в Киеве (после разжигания)? Риторические вопросы.

===
Про войска России в Крыму
http://dobriy-doktor.livejournal.com/27044.html

"Революция. Крым против"
http://www.youtube.com/watch?v=uRhgDWwFSQk


Спасибо: 0 
Профиль
Pluto



Сообщение: 20
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 08.03.14 18:20. Заголовок: Nika Nika пишет: ..


Nika

Nika пишет:

 цитата:
А вообще, в ходе нашей дискуссии я заметила, что вначале вы относились ко мне отстраненно-дружественно.
А как только убедились, что я "из другого лагеря", отношение изменилось на прохладно - враждебное.
А ведь, возможно в других темах у нас есть точки соприкосновения. Вот об этом я и писала, что происходит поляризация.


Так и было.

Вы начали здесь разговор вполне себе отстраненно-философски, "в поиске объективности" находились.
Я вам там чета ответил, изложил свои взгляды на "объективность", тоже вполне себе философски.. Может слегка менторски, но.. извините.. в любом случае, я был вполне дружелюбен.

Ну и на мой расслабленный ответ вы "выстрелили" своей вполне сформированной позицией, хотя вроде недавно объективность искали, позиций не выражали.



Спасибо: 0 
Профиль
admin milapres
администратор


Сообщение: 1800
Откуда: Москва - Нью-йорк
Репутация: 4
ссылка на сообщение  Отправлено: 08.03.14 20:07. Заголовок: Nika Спросите меня п..


Nika
 цитата:
Спросите меня прямо, я отвечу.


Спрашиваю прямо:
После роликов и инфы, на которые сослался Плуто - вы продолжаете считать, что Путин ввёл войска? (один вопрос)
И что ввёл их незаконно и нужно не вмешиваться? (второй)

*********


Всех с праздником!


Спасибо: 0 
Профиль
admin milapres
администратор


Сообщение: 1801
Откуда: Москва - Нью-йорк
Репутация: 4
ссылка на сообщение  Отправлено: 08.03.14 20:30. Заголовок: Чего делать, если на..


Чего делать, если настройки сбились и последняя страница никак не становится как предыдущие, а продолжает быть растнута?

ps
Одна страница (7) оказалась заражённой... Бум надеяться, больше не будет

Pps
При помощи Серёги вылечила 7-ю страницу. Теперь буду знать, как найти вирусный пост. Спасиб!
Враги ПутЕна занесли вирус, иго-го!

Спасибо: 0 
Профиль
admin milapres
администратор


Сообщение: 1802
Откуда: Москва - Нью-йорк
Репутация: 4
ссылка на сообщение  Отправлено: 08.03.14 22:34. Заголовок: А я счас заинтересов..


А я счас заинтересовалась, чем отличаются вот эти, кто "против" - рагули оно или нет, но отличие нарыла...
Вот, к примеру - ролик:
Блин... утеряла ссылку, но зато нашла другой, с Хакамадой. Ну, теперь-то до меня дошло, что такое рагули!
Я думала, это только про Украинцев, но Хакамада тоже рагуля!
И ведь я её офигеть как уважала в своё время...
А что на ролике?
Вот ссылка: судя по названию её не очень-то любят
Оказывается часть населения мыслит так... можно сказать изощрённо... её спрашивают: "это демократия или бунт?" а она... к слову о "сливах"...
Отвечает, что мол "народ терпит-терпит а потом бац...", а где ответ на вопрос? А ответ вытек меж отводом мысли в параллельное русло.
Чтобы не ответить, что в стране хохляндии (как хотите, а мне нравится так называть - это юмор),
так вот, чтобы не признать, что в Хохляндии бунт и переворот, а не демократия (в которую якобы не следует суваться посторонним странам) - Хакамада говорит тонну слов (что народ терпит, и некая персона в тюрьме, и что она протестовала, но её не послушали) и ещё тонну воды, но... уходит от ответа.

Потому что признай она, что бунт, то по логике неминуемо должна признать, что во всех демократиях бунт нуждается в наказаниях а не поддержках.
А так... она меж воды чего-то там вроде признаёт, но вроде оно "оправданно", а значит - не нужно никаких наказаний и вмешательств итд.

Значит, что делают все хомячки, когда тусуют своими "понятиями" о политике и всём-всём?
Хомячки начинают лить тонны-тонны воды вокруг да около, чтобы защищать что-то своё (человеческое, якобы),
но то что это НЕЗАКОННОЕ - это типа упускается, что оно противоречит самим интересам стран - опускается всенепременно, и постоянно делается акцент на "свободу слова" и "свободу прав".

То есть главное, за что они ведут бои - "не вмешавайтесь" и "дайте говорить правду".

А люди здравомыслящие отлично понимают, что не правда делает жизнь нормальной, а РАБОТА = значит ДЕЛО.
И дискуттировать нужно о ДЕЛАХ, а не кто чего "говорит и должен" (сказать).

И берут хомячки-"правдолюбци" только тем, что умеют заморочить суть темы, увести от обсуждения дела,
нагнести страстей и криков к "праву на слово" и к тому, кто где неправильно чего вытворял (то есть к обыкновенным вещам которые всегда есть там, где работают).

Эти демагоги даже не понимают, что высовываются чтобы "указывать на огрехи", сами ничего вообще не делая, кроме критики.

Короче, суть таких хомячков в критике и снова критике.
И вот это Хакамадовское "уважаю, народ смог свергнуть!" (показать, заставить уважать и т.д.) по сути просто страсти по силе против всех.
Есть категория людей, которые прямо кончают, если где-то есть возможность выступить против.
Наверно они счас тащатся от "хохляндских молодцев", которые "проучили порочных властителей".

А когда ей объясняют (на примере-аналогии другой страны) к чему идёт Украина - Хакамада отвечает просто ("Ой, да ладно вам! Украина встанет на ноги...")
И это чего, диалог по сути? Нет, это хомячковое мышление в одном отдельно взятом мозгусе товарища Хакамады.
Она и не задумывается, что там будет - это вообще вне её интересов.
Её интерес сближаться с "воспитанными странами" и делать великодержавное лицо "истинной арийки", у которой "всё пучком" - "народная демократия победит!"

Ну уж не знаю, или там у Российских лидеров такое отупение и регрессия, либо я таки прозрела совсем в неожиданную степь. Считала её не только умной, но и очь даже продвинутой достойной уважения, а счас вижу затурханную страстями и согбенную под противоречиями.

Это ж надо, какая патетика: "мы все будем завидовать, увидим украинский народ который способен свергать правительства и заставлять власть их слушать!" - Ма-лад-цы!" - эффектно заканчивает она клич, и публика хомячков апплодирует!
Это чего, откуда такие данные? Какие цифры их подтверждают? Откуда такая патетика?
А зафигом ей цифры? Если можно включить эмоциональный патриотизм?

Вот он - признак рогулизма: национальный а-ля патриотизм! Поддерживающий дестабилизацию между прочим... Поддерживающий эмоциональный выплеск.
А зачем? А такой образ жизни, ну нахрен всё, а мы особенные, мы возьмём патриотизмом и конкурентов забросам чепчиками.
Этакий ораторский подход - бросить фразу и напроситься чтобы публика подхватила и ритмично начала скандировать.

Ладно, досмотрю ролик...
Прям узнаю целый пласт людей, по одной Хакамаде!

ps
Досмотрела.
Ну дальше началось будто это Жириновский в женском облике.
Крик, лозунги, эмоции а-ля да здравствуют наши и так далее... Похоже у неё сделалась проблема с головой.
Кстати, когда я учила психологию, то была там весчь:
если человек не имеет достаточно знаний и уверенности - он невольно начинает эмоционировать, так он помогает себе "донести до слушателя" свою правду.

Значицо, всем рекомендую замечать в каком месте разговора вы начинаете эмоционировать, и с того момента отдавать отчёт, что эмоциями вы пытаетесь
помочь себе там, где не обладаете знаниями по сути вопроса.
Только идиоты клюют на чужие эмоции и ведутся чтобы отдать таким свою поддержку.

Спасибо: 0 
Профиль
omni
постоянный участник


Сообщение: 103
Репутация: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 09.03.14 13:26. Заголовок: admin milapres пишет..


admin milapres пишет:

 цитата:
Ну дальше началось будто это Жириновский в женском облике.
Крик, лозунги, эмоции а-ля да здравствуют наши и так далее... Похоже у неё сделалась проблема с головой.

Специально посмотрел полную версию:
http://www.youtube.com/watch?v=wvec5xVEbiA

У меня сложилось совсем другое впечатление. Конечно, идеализма много, но она больше как экономист рассуждает. На практике всё гораздо труднее. К ней как будто предъявляют претензии за весь чужой бардак, засыпают вопросами. Времени нормально ответить нет, вот и получается что на эмоциях.

admin milapres пишет:

 цитата:
Только идиоты клюют на чужие эмоции и ведутся чтобы отдать таким свою поддержку.

Да, таких идиотов примерно 12 процентов судя по комментариям и оценкам под видео.

Спасибо: 0 
Профиль
army



Сообщение: 4
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 09.03.14 14:55. Заголовок: admin milapres пишет..


admin milapres пишет:

 цитата:
Ну да. Если он управляет и делает дело - нет разницы. (К тому же президент не один правит, а сообща с советниками и экспертами-профессионалами) Если не делает дело - народ не должен за него голосовать в сл. раз. (ну или импичмент, в соответствии с процедурным процессом) А что не так?


не должен голосовать... поржала.
Как партия регионов делала выборы:
Технологии подтасовки выборов
Это, кстати, ссылка с российского сайта.
Вот эта технология применяется с успехом и в России и в Украине, про Белорусь молчу.

Вот что сказал Лукашенко:
"Прекрасная страна с прекрасным народом, и вот этот бардак с так называемым рынком, где кланы поделили страну, - вот к чему это приводит. Как только дети президента начинают заниматься бизнесом - жди беды. Как только у жен и любовниц появляются короны на голове - жди беды", - сказал Лукашенко.

Ну, для тех кто не знает - сын Януковича прошел путь от простого стоматолога к миллиардеру. Им и приближенными создана сеть фирм, которые "выигрывали" тендера по всей Украине.
И еще - у нас не было взяточничества. У нас уже давно шло собирание дани. Взятка это когда хочешь чего то особого и не вполне законно. А дань - это когда чтоб получить свое по закону, нужно заплатить. И заплатить немало.

Ситуация, когда девушку сбивает машина на пешеходном переходе, а потом водитель платит кому надо, и уже оказывается что она была сбита не на переходе, и водитель готов ей компенсировать медицинские издержки но только по чекам.
А какие могут быть чеки если все рассчеты в больнице происходят неофициально. И так и осталась девченка с двумя детьми инвалидом, т.к. не было денег чтоб коленную чашку нормально собрать.

А еще особо умиляют анестезиологи. Как то один дедок не захотел платить, так проснулся во время операции, в назидание, так надо понимать. Ну родственники не дураки - в прокуратуру написали, хоть это приятно, что больничку ту потрясут чуток.

Может кто то считает, что в стране произошла революция, так всего то сбежал проворовавшийся президент. Дальнейшие решения в стране принимал и принимает легитимный парламент, идет подготовка к выборам нового президента 25 мая. Почти все члены партии регионов осудили действия Януковича, многие вышли из партии.

Не сторонниками новой власти являются все те, кто сидел и сидит на местах где можно собирать дань. А их много.

А работяг, в основном на востоке, водили как баранов на антимайдановские митинги . Вместо того чтоб потребовать нормальные условия труда, потребовать убрать пагубную практику подрядных организаций (это когда всю опасную работу на заводе выполняет как бы сторонняя организация, и погибающему или травмирующемуся работнику не положено никаких компенсаций), убрать службы безопасности на заводах в том виде в котором они есть сейчас - отделы в которых выставляется план на штрафы, и.т.п теперь они ведутся на пророссийскую пропаганду "те фашисты которые резали ваших дедов, идут за вами" и на прочий бессовестный бред и ересь.




Спасибо: 0 
Профиль
Pluto



Сообщение: 21
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 09.03.14 15:33. Заголовок: Популярное нынче вид..


Популярное нынче видео Гоблина про майдан.
http://www.youtube.com/watch?v=dfzMnP3ilcI

====

army пишет:

 цитата:
Может кто то считает, что в стране произошла революция, так всего то сбежал проворовавшийся президент.


Не революция, а госпереворот. Не проворовавшийсся президент, а легитимный, всенародно избранный проворовавшийся президент.

army пишет:

 цитата:
Дальнейшие решения в стране принимал и принимает легитимный парламент


Не легитимный президент. А поставленный захватившей власть шайкой нелегитимный, никем не избранный хрен с горы.

army пишет:

 цитата:
А работяг, в основном на востоке, водили как баранов на антимайдановские митинги .


Не баранов и не работяг. А граждане вашей страны выразили несогласие сложившемуся положению.


===
"Революции" еще вот на чем держатся: на зависти бедных богатым. Бедный с такой радостью поверит в то что у богатого есть грешки.. и убеждать долго не надо. Этож такой бальзам на сердце..

"Справедливость". Зависть. Эмоции. Рагулизм. Национализм.
Так победим!



Спасибо: 0 
Профиль
Pluto



Сообщение: 22
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 09.03.14 15:36. Заголовок: Кстати, все интересн..


Кстати, все интересно.. А каково это каждые 10 лет майданы устраивать? Прошлый много хорошего принес? Решили этот пожестче заделать, чтобы уж наверняка?!

Спасибо: 0 
Профиль
admin milapres
администратор


Сообщение: 1803
Откуда: Москва - Нью-йорк
Репутация: 4
ссылка на сообщение  Отправлено: 09.03.14 18:27. Заголовок: army не должен голос..


army
 цитата:
не должен голосовать... поржала.


Если народ был так уверен, что выборы - подстава, то почему не устроили "майдан" на избирательных участках?
Почему не контролировали сами?
Если это не просто, так ведь и Майдан организовать наверно и подороже обошлось и тоже не просто.

Но фишка тут в том, что народ молчит, пока не придёт лидер, который всё организует.
А что "казачок-то засланный" разве народ будет разбирать?
(Не будет, потому что и сам обозлён. А засланные всегда используют правельные лозунги).

И все ваши высказанные правды (никто их и не оспаривает), но это результат ВАШИХ СОГЛАШЕНИЙ с властью, вашего выбора и ваших политических
устремлений "отделиться любой ценой" - это цена, которую платит страна за отделение.
Но завсегда в таких лозунгах превалируют только критика и клич "сорвать маски и отдать наворованное",
а какие шаги чтобы это возможно сделать законно - об этом молчат.

Вы чего думаете, если скинули одного проворовавшегося, то скинувшие за вас переживают?
Скинувшие сделали переворот вашими руками и сами начнут пилить и воровать то, что ещё успеют.
И если в стране не оказалось достаточно грамотного и президента и команды, то потому, что страна не зрелая, ведущая дела нахрапом, но это ваша страна и вы все в ответе за такое положение.

А Россию поставили на деньги, не только своё позволили разворовать, но и соседи теперь будут расхлёбывать, принимать беженцев, платить и давать им квартиры, котрых самим русским-то не хватает. Это как? На это всем похрен?
Типа, мы бедные, мы всем должны, примите наши расходы на себя, но мы НЕ СДАЁМСЯ, не такой наш характер?

Вот я щас выражаюсь примерно в стиле этой Хакамады... Только на противоположной стороне.

Почему все критикующие не делают акцента на том, что нужно предпринять врямо сейчас, а не вчера или в прошлом веке?
Всенепременно они упоминают о ПРИЧИНАХ, в том что люди плохие и нужно сделать им условия...
но КАК ДЕЛАТЬ условия? Где шаги, где план?
Но на этом затычка, тут обычно призыв "азять власть в свои руки" и дальше тогда... потом... уж мы-то... и т д.
А когда (да той же Хакамаде) напоминают, что это при ней, при её участии в партии и правительстве происходило то, что она клеймит - тогда она начинает ёрничать и опять шутить и всё такое "ой, да ладно вам, сами-то вы где были".

Так что если уже сейчас погано, то было тоже погано - оно просто ПОДРОСЛО в пути.
И кто не видит причин почему подрастает - выходят на Майдан.
А даже если видят, но не вмешивается - тогда они овцы и бараны которых как раз ведут...
И не надо этого стесняться, раз это факт.

Как будто в России не распилено и не захвачено...
Но что вы сделали, так это сменили шило на мыло.
Были в истории периоды, когда приглашались управлять люди из чужих стран, лишь бы профессионалы. Только это великодержавной незалежной Украине не к лицу, типа, и признать что сели в галошу - не могут.
А меж тем это первое, что нужно делать для начала.
И бесплатно никто не наймётся, так что... вот я не политик, но сдаётся мне что переговоры будут именно о цене за помощь.
А от народа зависит чью помощь согласится принять - западную, но пока что прельстительную (потому что неизвестное мелькающее на радарах фантазий),
или остопиздевшую совковскую, но хотя бы привычно-родную.
Только Россия теперь тоже не дура, она тоже нахаляву не согласится.

Так что впереди - по-всякому Украина что-то да потеряет. Чтобы выжить.
И об этом нужно отдавать отчёт.
А не упиваться силой и гордостью за "свой народ"...

Вот так я понимаю.
И как обычно - начала с мелких частных вопросов о характере отдельных личностей, но... не задерживает меня отдельный характер...
Значит мышление неслабо расширилось, а было не так - было как у всех зашоренных баранов.
Я даже не предполагала, что мыслю как-то однобоко или ущербно.

Касательно политических взлядов, я ещё и другие ролики чуточку посмотрела с Хакамадой. Очень она вёрткая, так себя ведёт будто крутой профи, а на деле срывается в бабские крики, лозунгование, передёргивает постоянно, но поскольку порой говорит очевидное, то создаётся очень двоякое впечатление.
Наверно мне захотелось распознать что там на самом деле.
Но дело в том, что она как только где-то тонко - берёт повышением голоса, давлением, перебиванием партнёра, паясничанием и шуткованием = грамотно перебивает наводя шумовую завесу, чтобы выиграть - то есть она использует массу приёмов манипуляции и перетягивания каната.
И это отнюдь не профессиональная черта.
И профессионалы себе таких штучек не позволяют, да им и не надо.

Вывод таков, что она и сама среди распиливающих, а потому вынуждена то там то тут вертеться ужом на сковородке. А то что постоянно взывает "к справедливости" - это приносит поддержку у народа. Короче, это фейк, который нарочно натянула образ, будто "за народ".

Фейк, подделка - вот что из себя представляют (вероятно многие) лидеры и защитники "прав и свобод".

Но лохи конечно клюют...
Они же слова слушают, а происходящего кривляния, наездов (прямо таким бандитским голосом сразу, я аж обалдела - так неожиданно), нестыковок, изворачиваний, передёргиваний - всей широты хитрожопых действий - зритель не замечает.
Всё почему?
Потому что она бросает кость (о коррупции и распиле) и человеки в эмоциональном возбуждении (от слов правды с экрана) сразу начинают слюнявить и голодать (испытывая внутренний подъём адреналина), а чего она там под шумок делает - никто и не задумывается.

Такие приёмчики правоборцев...
Чтобы и самим тоже присосаться и делить, распиливать и воровать. И для продолжения - препятствовать принятию нужных законов.

Спасибо: 0 
Профиль
omni
постоянный участник


Сообщение: 104
Репутация: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 09.03.14 19:23. Заголовок: Pluto пишет: Популя..


Pluto пишет:

 цитата:
Популярное нынче видео Гоблина про майдан.



Настоящий пропагандист! Я тут комментов надёргал к его видео.
Скрытый текст


Спасибо: 0 
Профиль
Pluto



Сообщение: 23
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 09.03.14 19:41. Заголовок: omni пишет: Настоящ..


omni пишет:

 цитата:
Настоящий пропагандист! Я тут комментов надёргал к его видео.


Мне в ответ тоже надёргать??))))

Это пропагандист? Ок. А это комменты проплаченных политических троллей.

Мир-то он черно-белый.

Спасибо: 0 
Профиль
admin milapres
администратор


Сообщение: 1804
Откуда: Москва - Нью-йорк
Репутация: 4
ссылка на сообщение  Отправлено: 09.03.14 19:48. Заголовок: Посмотрела ролик Гоб..


Посмотрела ролик Гоблина.
Порадовало.
И ведь странно-то как... я ни разу не смотревшая ничего о политике, впервые вот за эти дни узнавшая о Майдане... а сказала загодя всё почти один в один.

Не иначе, я тоже пророссейская пропаганда, нанятая чтобы чернить "защитников отечества" преуспевающей Украйны.
И это чего наша Катя отстаивала горда таг майдановцев - нещасных пешек, осуществивших "крутые замыслы народа"?
Гордо беря на себя ответственность?
За "бравое поведение свободного народа"?

Вот так... счас и тут мы разойдёмся по разные стороны баррикад, потому что майдауны не могут признать, что лохи и марионетки.
И по-тихому отвалятся, чтобы стать мясом для очередного "доброго дяди", которого "сами выдвинут" на роль "представителя норода".

Печально всё это...

 цитата:
комментов надёргал к его видео.


Хомячков как ни странно полно. Их можно понять: хочется в дамки и короли, а учиться и работать не было возможности, и кум, сват и брат не помогли получить место у кормушки, трудное детство и т д. всё уважительно,
а теперь когда другие гребут лопатой особенно зависть впивается в печёнки.

Да, Гоблин отлично прогрессирует, дойдёт до того, что его начнут звать во власть. И, что характерно, он и сам поймёт что нужен...
Вот так исторически закономерно некоторые выходят на поверхность сами только за счёт личных качеств, даже не стремясь нарочно.
А нет ли Гоблина в передачах на Ринге или что-то подобное? Было бы удовольствием понаблюдать за поединком с таким острым умом как Гоблинский.

Спасибо: 0 
Профиль
omni
постоянный участник


Сообщение: 105
Репутация: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 09.03.14 20:37. Заголовок: Pluto пишет: Мне в ..


Pluto пишет:

 цитата:
Мне в ответ тоже надёргать??))))


Да я там почти всё посмотрел и вконтакте у него тоже глянул.
Всё какие-то односложные комментарии. Типа вы нам глаза открыли и если кому непонятно-найдёте за 5 минут в интернете. Кстати, он ведёт передачу что-то там про колёса (автомобильные).

Pluto пишет:

 цитата:
А это комменты проплаченных политических троллей.


Чего-то слишком умные хомячки оказались, но спорить не буду.

Pluto пишет:

 цитата:
Мир-то он черно-белый.

Это точно!

Спасибо: 0 
Профиль
admin milapres
администратор


Сообщение: 1805
Откуда: Москва - Нью-йорк
Репутация: 4
ссылка на сообщение  Отправлено: 09.03.14 21:15. Заголовок: А я послушала ещё ро..


А я послушала ещё ролик с Гоблином.
Блин.н.н. он прямо серпом... под корень... И Солженицын враль, и Украину вернуть - доброе дело для страны, необходимое для того, чтобы держава могла сохранять и множить конкуренцию америке, и компьютерные игры запретить, где искажение исторических реалий в пользу разрушения уважения к своей истории и людям её делавшим, и репрессии Сталина - раздутые целенаправленно, а на деле необходимые для выживания страны, и даже революция 17 года - блин.н.н. принесла НЕБЫВАЛЫЕ и немыслимые повышения уровня государства в целом, о которых и мечтать не могли.
Он мне прямо в самые устои клин забил...
Ну, блин.н.н. это что-то... Так и слышу как будто Алголовские мысли...
Выходит, что все мы типа интеллигентно воспитанные - просто доверчивые буратины, которых обрабатывали долгия годы, чтобы привить стыд за своё русское происхождение и чувствовать себя виноватым и желающим ВОССТАНОВИТЬ прошлое, и расквитаться с мерзкими коммунистами.
И всё это делалось с попустительства правительства, тихими типа мирными западом и нашими предателями русских ценностей, и всё в таком духе.
Выходит, что я тоже буратина, потому что об исторических реалиях мыслю исходя из веры в пропаганду (противорусскую) и исходя что моя родня
пострадала в период революции и голод 30-х годов.
А ведь все хомячки всенепременно восклицают "приезжайте и вы увидите своими глазами", а что можно увидеть, если промытые пропагандой глаза не способны не подключить интерпретацию? В правельном ключе?
Вот и получается, мы смотрим один и тот же ролик, но благодаря промытым пропагандой мозгам - понимаем совсем разное.
Вот он счас мне "промыл моск", а я не могу найти ни одного вопля, чтобы опровергнуть. Настолько оно всё ложится в неизвестные ранее пазлы.

Но блин.н.н в организме аж потрясение... Типа, устои видать зашатались...
А я собиралась не иметь мнения, нафига оно мне было надо... А теперь похоже не получается.
Никогда не принималось во внимание, что пропаганда не сегодня началась (как мне думалось - с первыми днями власти советов), а ведь она и до советов была, и после... И всегда страны имели отношения и воевали и завоёвывали, и боролись при помощи дезы и при помощи засылки шпионов и дестабилизации во имя захвата дополнительных земель.
Но это совершенно не принималось, как будто это "происки совковых комиссаров", чтобы держать нас в нищете. Именно так и отбрасывала всегда вливаемые ноты, типа "америка нас хочет захватить" = всегда я это спускала как хитрожопое враньё, чтобы промыть моск.
И только вот-вот в связи с последними обсуждаловами с Алголычем событий на Украине, впервые я обнаружила, что это очевидная правда жисти.

Короче, у меня траур по невинности Буратины!..


Спасибо: 0 
Профиль
Катя Чайка



Сообщение: 23
Откуда: Автономная Республика Крым, Севастополь
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 09.03.14 22:35. Заголовок: Йоу), Приехала в Кр..


Йоу),

Приехала в Крым, в Севастополь…
Полуостров НЕИМОВЕРНО поменялся за те пару недель, что меня здесь не было… И это очень огорчило… Ещё больше огорчило общение как со знакомыми офицерами Черноморского флота, так и со знакомыми офицерами украинского флота…

Но, спасибо той самой ПРОРАБОТКЕ, которую я сделала перед отъездом… Она ясно указала мне на тот Акцент, который сейчас предельно требует моего «внимания», энергии и времени, и это не ситуация в стране и в Крыму.
Само собой ощутилось, что проработай я неимоверно «мой акцент» - и всё у меня изменится…

А ситуация в Крыму… Во-первых, это не моего ума дело. А, во-вторых, я до такой степени ЛЮБЛЮ Крым, что даже если он станет колонией Зимбабве – я буду здесь жить - благо, могу себе позволить…

Но я никогда не стану гражданкой РФ, никогда не стану русской, и никогда не скажу, при любом исходе событий – будь то Крым аля Абхазия или Крым аля Татарстан – что Россия поступила правильно.

Я вижу, КАК они это делают. И ТАК дела не делаются.

Знакомый офицер ЧФ РФ сегодня, подводя итог обсуждению фактических действий доказанной российской армии, сказал нам, украинцам, – вам должно быть стыдно, что вас собирается поработить «такое» и «столь неумело и позорно»…

admin milapres,
Вам, как главной на теме сей, вопрос: на страницах после первой и до конца этой темы есть ли что-то большее и помимо обсуждений видео-роликов и новостей из СМИ? Стоит ли читать? Кто-то о чём-то фактическом поведал, или так - домыслы-догадки и ссылки-ссылки-ссылки?

А ещё, по приезду:
1. Мужское плечо - таки решает Хоть и русское...
2. Какой я сегодня орехово-инжирно-трюфельный штрудель приготовила, впервые!!! Ммммм, с ума сойти,

Извините))))
Я очень таки девочка, да)

Спасибо: 0 
Профиль
omni
постоянный участник


Сообщение: 106
Репутация: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 09.03.14 22:47. Заголовок: admin milapres пишет..


admin milapres пишет:

 цитата:
Но блин.н.н в организме аж потрясение... Типа, устои видать зашатались...
А я собиралась не иметь мнения, нафига оно мне было надо... А теперь похоже не получается.

Фигня все это, достаточно прочитать его биографию здесь:
https://lurkmore.to/%C3%EE%E1%EB%E8%ED

Спасибо: 0 
Профиль
admin milapres
администратор


Сообщение: 1806
Откуда: Москва - Нью-йорк
Репутация: 4
ссылка на сообщение  Отправлено: 09.03.14 23:26. Заголовок: omni Я не читая (не..


omni
Я не читая (не открывая) уже знаю, что первым делом по ссылке будет сделан акцент на том, какой он сам Гоблин вот такой, и поэтому от него не стоит ждать правельных выражений.
Это такова линия мышления хомм.м.м.... оппозиционных личностей.

Не обсуждая того, о чём было сказано, не обращая внимания на суть высказываний - призвать внимание к самой личности. Отвести разговор а параллельное русло. Не о сути событий, а куда-то ещё... Рассеять внимание, затушевать главное в обсуждении.
(Я вас уважаю, не хочу ссориться, но... мы тут пытаемся обнаружить всякого рода движители, будь то движитель управляющий одним человеком или целым слоем населения. Как выясняется слой может оказаться так велик, что задета вся Россия, вся её целостность и природная суть).

Какова бы ни была биография, каким бы путём он ни шёл (изворотливым или прямым, в рядах правых или в рядах левых или поочерёдно), но просмотрев ролик, где он отвечает на вопросы что такое предательство - он обращает внимание на логически вытекающие исторические процессы, и понять эти процессы не малого стоит. А нравится он лично или нет - дело десятое.

Катя Чайка
admin milapres,

 цитата:
Вам, как главной на теме сей, вопрос: на страницах после первой и до конца этой темы есть ли что-то большее и помимо обсуждений видео-роликов и новостей из СМИ? Стоит ли читать? Кто-то о чём-то фактическом поведал, или так - домыслы-догадки и ссылки-ссылки-ссылки?


Это кому как... я политикой не интересовалась, там мне ролики оказались в новинку.
Касательно умения делать ролики под заказ группы лиц, так по ролику видно - играют актёры (заказные ролевые люди) или реальные участники высказывают о случившемся.
Так что на меня заказные не срабатывают. Можно обращать внимание на показываемую реальность и не обращать его на вкрапления пропаганды если она таки есть.
Да, ролики, которые давал Плуто очень даже познавательные (для тех кому охота познавать конечно).

А то, что вы говорите с людьми, где бы они не служили - они точ как в интеренете придерживаются какой-то стороны, поэтому вряд ли есть смысл понимать их пониманием (даже если они выглядят так доверительно и авторитетно), лучше доверяться своему - даже если оно на основе роликов.
Не всегда близкий дружок или служащий армии умнее и лучше разбирается, чем люди, которые на ТВ или Ю-тубе. Далеко не всегда.
Иначе, не могло бы быть столько баранов, которых ведут на верёвочке в нужную браткам сторону.
И бараны эти... ваши соседи, которые в Харькове, Киеве и повсюду.

А сенсацией для меня стал ролик с Гоблиным.
Если посмотрите и узнаете что он говорит по поводу Солженицина или репрессий или вообще чего там есть революционно "прокоммунистического" - можете спросить мнения Алгола, и окажется что он ответит один в один.
Можно даже предположить, что Алголыч адепт Гоблина
Но стопудово это просто люди, мыслящие здраво. Безо всякого ясновидения, они видят шире, чем рассматриваемая обычным гражданином точка (кипения гомна). Вот и весь секрет. Смотрите ролики Гоблина и поймёте что думает Алгол по всем этим вопросам.

Спасибо: 0 
Профиль
Pluto



Сообщение: 24
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 09.03.14 23:29. Заголовок: omni пишет: Фигня в..


omni пишет:

 цитата:
Фигня все это, достаточно прочитать его биографию здесь: https://lurkmore.to/%C3%EE%E1%EB%E8%ED


Читать биографию на Лурке
Впрочем, врятли это помешает milapres выделить оттуда реальные события.
Но ваще поаккуратней, milapres . Вика она понадежней будет.

admin milapres пишет:

 цитата:
Никогда не принималось во внимание, что пропаганда не сегодня началась (как мне думалось - с первыми днями власти советов), а ведь она и до советов была, и после... И всегда страны имели отношения и воевали и завоёвывали, и боролись при помощи дезы и при помощи засылки шпионов и дестабилизации во имя захвата дополнительных земель.


milapres , вы на пути просветления ума в сфере политики

admin milapres пишет:

 цитата:
Да, Гоблин отлично прогрессирует, дойдёт до того, что его начнут звать во власть. И, что характерно, он и сам поймёт что нужен...
Вот так исторически закономерно некоторые выходят на поверхность сами только за счёт личных качеств, даже не стремясь нарочно.
А нет ли Гоблина в передачах на Ринге или что-то подобное? Было бы удовольствием понаблюдать за поединком с таким острым умом как Гоблинский.


Мне кажется, политика - не совсем его. Он в своей роли сегодняшней весьма хорош. В этой сфере.

На Ринге и т.п. не видел его...

Спасибо: 0 
Профиль
admin milapres
администратор


Сообщение: 1807
Откуда: Москва - Нью-йорк
Репутация: 4
ссылка на сообщение  Отправлено: 09.03.14 23:41. Заголовок: https://lurkmore.to/..



 цитата:
https://lurkmore.to/%C3%EE%E1%EB%E8%ED


Поссылке можно только посмеяться. Завистливые наскоки, бессильное желание замочить оппонента... короче, пока караван одного идёт ровно и уверенно по заданному маршруту - множество мелких кроликов выходит на охоту, стараясь укусить "за горло", но не доставая сидящего высоко путника даже до ступни.
Вот такое резюме, как бы ни хотелось подтвердить своему участнику и дорогому муравейке...
Нет, Гоблин не только обалдеть какой умный, но уравновешенный и на мой куда как недурно заземлённый перец.
Интересно, что сказал бы Алголыч по поводу какого-нить ролика с Гоблиным или его самого.
Может Серёгу заинтересует, прально ли я прогнозирую их полную солидарность.

Спасибо: 0 
Профиль
admin milapres
администратор


Сообщение: 1808
Откуда: Москва - Нью-йорк
Репутация: 4
ссылка на сообщение  Отправлено: 09.03.14 23:45. Заголовок: Pluto Он в своей рол..


Pluto
 цитата:
Он в своей роли сегодняшней весьма хорош. В этой сфере.

Сын сказал, что мол он не пойдёт, потому как его ниша и так найдена. А я так думаю, что очень вероятно, что будет когда-то новая партия где он почувствует возможности и если будут просить очень настойчиво - пожалуй может согласиться. Очень интересный перец, редкий по силе качеств тип.

Вот ролик, про который говорила здесь
В самом начале схожий взгляд, про котоый на Лотосе Алголыч говорил о русских, которые "дружат". Но там никто не понял, что за дружба такая особая у русских. Вот он ОБ ЭТОЙ дружбе говорит, как о народной черте характера.

Спасибо: 0 
Профиль
Катя Чайка



Сообщение: 25
Откуда: Автономная Республика Крым, Севастополь
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 10.03.14 00:07. Заголовок: admin milapres, Каса..


admin milapres,

 цитата:
Касательно умения делать ролики под заказ группы лиц, так по ролику видно - играют актёры (заказные ролевые люди) или реальные участники высказывают о случившемся


Я не знаю, о каком именно ролике вы говорите, но ЗНАЮ, причём уже давно, в ходе этой революции, что таковые имеются как с одной, так и с другой стороны - именно поэтому я их уже давно просто не смотрю, не то что не обсуждаю...
Даже по ТВ уже давным-давно объявили официально, что идёт масштабная информационная война, и лишь ЭЗОТЕРИКИ, как и прежде, обсуждают видео-ролики... Ладно Мила - ей делать нечего, и она может себе это позволить, но другие..?

admin milapres пишет:

 цитата:
Да, ролики, которые давал Плуто очень даже познавательные (для тех кому охота познавать конечно)


Pluto пишет:

 цитата:
milapres , вы на пути просветления ума в сфере политики



Ааааа, ну раз всё так серьёзно, то я умываю руки - просветляйтесь, господушки, из ссылок

А что до меня, то мне, как и раньше, не было, а сейчас, по приезду в Крым, и после увиденного многого своим глазами - нет нужды "познавать реальность" из видео-роликов... И обсуждать видео-ролики, принимающиеся за реальность, с теми, кто ничего Иного не видел...

Спасибо. Я прям как чувствовала, что "отсюда" нужно мылить ноги.


 цитата:
Не всегда близкий дружок или служащий армии умнее и лучше разбирается, чем люди, которые на ТВ или Ю-тубе. Далеко не всегда


А я разве сказала нечто подобное?
Во-первых, не дружочки, но друзья, с которыми и Крым и Рим, и медные трубы (если вам знакомо, как это),
Во-вторых, я вообще не про ум или "разбирательства - я про ОПИСЫВАНИЕ разных фактических ситуаций с упоминанием и проверкой всех фамилий, должностей и пр.
Сама очень долго в самом начале листала ТВ и Ю-туб... Знаю, что это, как там, и знаю многих тех, кто таким образом зарабатывает себе на прожитьё - имеют право. АА вы листайте, да, что вам ещё остаётся...


 цитата:
Смотрите ролики Гоблина и поймёте что думает Алгол по всем этим вопросам


Я - рагуля) Посему могу себе позволить видеть реальность так, как она есть, в ситуации (и только!!!), касающейся Крыма и вооружённых сил России...

ПАДАЮТ вниманием ВСЕ: Алгол падает на фейковые ролики и свой империализм (интересно, как бы он пел, если бы жил в Америке), вы падаете на "я не читала на что", но, видимо, на то же, если помимо роликов у вас никаких фактических данных, я падаю на РЕАЛЬНЫЕ истории НАСТОЯЩИХ очевидцев, и пусть они - не есть суть революции, но они такие, как они есть... И уж этого вы из меня топором не вырубите. Какие ролики вы мне или ваши адепты не показывайте.
И именно из них я таки решила (хотя, мой кекс, будучи русским, настаивал на обратном), что я никогда не стану русской, Не Дай Бог.

Я не рассказываю очень многого потому, что у меня нет "доказательства правды", как любите, в роликах, и не хочу зря тратить время на изливание и описывание всего того говна, что перед глазами... Это жу будут просто мои глаза, просто мои слова - ролики куда убедительнее...

И вы там чего-то пытались, мол, кто на какой стороне...
Вы, наверное, не прочли то, что я скромно написала о цитате офицера Черноморского Флота... О том, как СТЫДНО...
Это не укладывается в вашей голове, да?
Как можно!!!

Дабы закончить: офицеры Черноморского Флота Российской Федерации говорили не "за" Россию, а многие офицеры украинского флота говорили "за"...
Может, так, по-крестьянски, вам станет понятно.

За то люблю своих друзей. За Своё. Каким бы оно ни было.

Спасибо.

Я таки лучше с реальными людьми поговорю, а не с видео-роликами.
Вот завтра ко мне на штрудель пожалует моя 75-летняя знакомая из Питера...
Я знаю, ЗА кого она)))
Хочу послушать... Чем Россия лучше Украины.
И поговорить. На примерах. Даже с ней это возможно)

А вам удачи в познании)
И так тоже можно, чё)

ыПыС: сорри за опечатки, если что, шлю пламенный, если не последний, не перечитывая)

Спасибо: 0 
Профиль
Катя Чайка



Сообщение: 26
Откуда: Автономная Республика Крым, Севастополь
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 10.03.14 00:36. Заголовок: Нет, я, вот, приехал..


Нет, я, вот, приехала, по-быстрому лептой края глаза пролистала форум и вашу "истинность"...
Так хотелось поговорить по-настоящему... А на глаза попадаются лишь ВИДЕО-РОЛИКИ...
У меня нет слов...
Вооружённые военные приходят на украинские военные базы Крыма, берут их в оплот, требуя сдать оружие и БТРы, по-быстрому переприсягнуть России под дулом автомата, представляясь при этом по уставу: должность, ФИО, задача, из какой военной части России (не помню, в каком порядке), при этом Путин миру на верность клянётся, что это - не его войска...
Естественно все эти озвученные данные проверяются нашими органами.
И вы мне предлагаете познать реальность черед видео-ролики?!? Когда опровержение каждому, при желании, можно найти как пить дать!?!

А вообще хорошая могла бы быть тема... При желании "узнать, кто мы есть", как сказано в названии...
Если бы не правильное "просветление ума в сфере политики" (с)

Не Дай Бог такого просветления... Но это же кому чего надобно)

Спасибо. Я такого и с ТВ покушать не могу.

Разочарована, да.

Так хотелось написать о своих изменениях в восприятии всего происходящего... Для меня кардинально новых...
Но этого таки вряд ли кто заметит.
Тут же просветление бьёт ключём. Из видео-роликов.
Какая там вторая сторона медали - здесь она явно не к лицу просветлённым, ай эм сорри)

Море всё излечит.
Спасибо.

Спасибо: 0 
Профиль
admin milapres
администратор


Сообщение: 1809
Откуда: Москва - Нью-йорк
Репутация: 4
ссылка на сообщение  Отправлено: 10.03.14 01:41. Заголовок: Катя Чайка А вообще ..


Катя Чайка
 цитата:
А вообще хорошая могла бы быть тема... При желании "узнать, кто мы есть", как сказано в названии...
Если бы не правильное "просветление ума в сфере политики" (с)

Не Дай Бог такого просветления... Но это же кому чего надобно)

Спасибо. Я такого и с ТВ покушать не могу.

Разочарована, да.


А я не раз об этом самом вас предупреждала. Не вчера, так сегодня. Не сегодня - разочаровались бы завтра.
И конечно успели позабыть, как вас украинцев разъединяет с друзьями и соработниками, мол, если "стоит упомянуть о Майдане", может вы сами заинтересованы разъединяться, раз так с радостью подхватили возможность?

 цитата:
Так хотелось написать о своих изменениях в восприятии всего происходящего... Для меня кардинально новых...


Кому хочется, то преследует свои цели. А кому хочется чтобы кто-то танцевал правильно - тот ясно дело предпочтёт проучить.
Делайте как вам нравится, и не забывайте, что тут свобода высказываний. И никого не неволят.

 цитата:
Тут же просветление бьёт ключём. Из видео-роликов.


Чего, так задело, что верят роликам, а не вашему взгляду свидетеля? Я уже высказывалась, что на веру сама не ведусь и другим не советую.
А сама я могу увидеть только ролики. Причём с обеих сторон. Но вот спокойное объяснение и крики - отличить могу.
А чего бы вам так эмоционировать, если всё там пучком и прекрасно, и народ "не дурак" и т.д.?
Разве что на самом деле вы отлично видите, что народ как раз дурак, но... упорно полагаете что дурак не среди ваших друзей, а где-то там - в роликах?

Короче, если без крика - можно рассматривать и дальше, а если включить дурку и рупор обвинений, то можно и закрыть тему. Я без претензий.
Ника вон тоже, пообещавшись ответить чесно - однако свалила, вместо ответа.
Вот так вот и осознанность... Пока больного не касается - все такие воспитанные и правельные, а как коснулось - куда чего подевалось.

Ваш Майдан играет с вами злую шутку, эдак всех здравомыслящих разгоните... Будете самвсебеправыйсамссобоюправ.


Спасибо: 0 
Профиль
Катя Чайка



Сообщение: 27
Откуда: Автономная Республика Крым, Севастополь
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 10.03.14 02:02. Заголовок: Ну и дабы уже удалит..


Ну и дабы уже удалить тему из закладок, хочу ответить на вопросы, попавшие на глаза, когда листала шибко быстро, в мой адрес,
Если чего вдруг не заметила, пропустила, и если ещё актуально, то можете задать ещё раз в ЛС на Ариоме,

Nika,

 цитата:
В этой связи мне очень интересно узнать мнение Кати.

Катя, вот вы очень уважительно (любое более подходящее слово) относитесь к мению Алгола в части "эзотерики",
с другой стороны, какие-то очевидные для вас вещи, происходящие в Украине, он видит совсем по-другому.
Создает это для вас некий дискомфорт? И если да, как вы с этим справляетесь?


Отношусь ТАК к "эзотерическим" словам Алгола потому, что сама не знаю...
Но многое из того, что он мне говорил, и не только в общем доступе на форуме, но и в ЛС, - вижу ясные проявления НАЯВУ, и "жопой" чую, что прав, даже когда "всё моё" кричит об обратном...

Я уже как-то вроде писала о том, что мне по сути не важно, что именно говорит Алгол и Милапрес... А ВАЖНО то, что я потом с этим делаю...

Я никогда никому из них не верю. Я либо улыбаюсь услышанному/прочитанному ДУШОЙ, либо нет...

Следовать советам Алгола - мне сложно... Слишком уж для меня далеко он даёт мне подсказки... Я ТУДА и заглянуть то не могу, а он уже "предлагает" туда идти!..

Я, не знаю, как так получилось, как смогла, но последовала нескольким "советам" Милы... И вот ЗДЕСЬ меня как ждали ОТКРЫТИЯ...
Реальные, настоящие, кроме того, я как чувствую её... Когда она "копается"...
Очень не всегда, но уже очень часто её письма мне (на личную тему, не здесь) приходят аккурат тогда, когда я, очухавшись, понимаю, что "кто-то пришёл проведать"... - оп, спустя время, письмо от Милы - и отпускает меня...

Потому, повторюсь, мне не соль важно, ЧТО они отвечают, гораздо более весомее - что я потом сама могу или не могу с этим поделать...
А когда таки получается таки сделать - снова же, не вырубить и топором.

Отвечая непосредственно на вопрос: нет, никакого дискомфорта мне отличное от моего мнение Алгола не создаёт, именно потому что я ЗНАЮ и ВИЖУ СОБСТВЕННЫМИ ГЛАЗАМИ, и часто - глазами моих друзей и коллег, коим как верила всю жизнь, так и продолжаю верить; именно поэтому и в этом - нет, никакого дискомфорта.

Да, мне было удивительно, что он, как и все прочие российские граждане, поддаётся пропаганде - ну, кто не без греха

Но я знаю, что они (Алголы) видят гораздо большее, нежели я и весь украинский народ, простите, вместе взятые...
Потому я прислушиваюсь к тому, что он говорит, но, в силу себя, сама акцентируюсь таки на том, что менее, а как я могу иначе?
Конечно, его вердикт в виде вывода АПЛ теперь уже - под очень большим сомнением...
Ибо факты указывают на нечто иное...
И я обязательно задам ему этот вопрос, как только смогу сформулировать правильный и честный мой вопрос...

СЕРЁГА,

 цитата:
а от кого тебе досталось в наследство вот эти сеть тиров, ресторан, детская площадка и аквапарк? Они только летом работают?
А ты ведь молодая девушка, лет 30 наверное. Хотя пока ты писала на Лотусе, я думал лет 45. Это ж какая ответственность, вдруг какого-то мелкого спиногрыза подстрелят, отравят, упадет с вышки или утонет. А ты говоришь для души, и на лето в дикие горы любишь уходить. Наверное не твой бизнес, а может мужа, а ты типа надсмотрщица - чтобы нанимаемые люди особо не бухали и не воровали?


аххахаххх оххохоххх уххухуххх
Сразу видно человека, не повешевелившего и половинкой ягодиц по собственной нужде
Попитались бы исключительно картошкой в мундирах (даже без подсолнечного масла для вкуса) и квашеной капустой несколько лет потому, что нужно было купить стиральную машинку, чтобы мама смогла полноценно работать, дабы мало-мальски обеспечить одной двоих продвинутых детей, подняли бы давно уже свой зад от монитора, и пошли бы работать, ручками-ножками, и головушкой, если таковая имеется на плечах, если вам так не имётся стабильный материальный кайф, и не задавали бы таких сползших вопросов...

Сдаётся мне, здесь тот же случай, о котором говорил Алгол - об отношении к советам...

Когда жить не на что - встанешь и пойдёшь работать, и когда "ну можно же и повременить" - то и так и сяк, но таки изворачиваешься от настоящей работы...

У вас в России любят шутить насчёт Украины, мол, САМИ - ВСЁ САМИ!!! (С)
Так вот это - как раз тот случай

Наследство пока ни от кого не досталось...
Но - деньги на стартовый капитал в своё время дала мне мама... Поскольку ей не нравилось то, чем я тогда собиралась заниматься, то долг пришлось вернуть, что я успешно и сделала много лет назад, спустя лишь полгода своей деятельности)

Жизнь - вообще ответственная штука... Если вы ещё не заметили... И дело вовсе не в каких-то там "спиногрызах"...

Любопытно стало: а сколько это мне лет должно было бы быть, чтобы было "не зазорно" открывать своё дело?
Я просто своё первое аж в 18 открыла... Сучка, да? Без мужа то!!!


Спасибо: 0 
Профиль
Катя Чайка



Сообщение: 28
Откуда: Автономная Республика Крым, Севастополь
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 10.03.14 02:45. Заголовок: admin milapres, А я ..


admin milapres,

 цитата:
А я не раз об этом самом вас предупреждала. Не вчера, так сегодня. Не сегодня - разочаровались бы завтра


Мила, нет. Это не была та самая красная тряпка для быка.
Это было понимание того, что мне, как очевидцу, проживающему в Крыму и в Киеве, делать и обсуждать что бы то ни было в этой теме лишь с теми, кто смотрит видео-ролики, НЕЧЕГО.

Речь вообще ни о вас! Ха... Если бы от "меня с вами" можно было бы так легко отделаться, хех... Но уже нет. Извините.


 цитата:
И конечно успели позабыть, как вас украинцев разъединяет с друзьями и соработниками, мол, если "стоит упомянуть о Майдане", может вы сами заинтересованы разъединяться, раз так с радостью подхватили возможность?


Очень хороший ТЫК пальцем, ОЧЕНЬ, спасибо.
Но не в контексте этой темы, увы.


 цитата:
Кому хочется, то преследует свои цели


Тот и будет это делать, но не в контексте этой темы.
Это я счасс о себе.
Ибо таки не о политике вовсе...
А здесь речь лишь об одном, если я правильно поняла, - о роликах.


 цитата:
Чего, так задело, что верят роликам, а не вашему взгляду свидетеля?


Блин, вот, не поверите же )))))
Задело по сути вообще не это)))
Зачем верить мне? Я с самого начала призываю всех! Хотите говорить об этом?!? Приезжайте!!!
Нет? Смотрите ролики и обсуждайте ролики, но никак не ситуацию в стране!!! Никак не то, что происходит!!! Но РОЛИКИ!!!
Задело то, что от этой темы я ожидала несколько большей адекватности, нежели обсуждений видео-роликов...
Но, мои ожидания - это моя проблема, я в курсе, спасибо )))


 цитата:
А чего бы вам так эмоционировать, если всё там пучком и прекрасно, и народ "не дурак" и т.д.?


Эмоционирую потому, что моё... Родное. В крови.
А что "народ сам дурак" - так я ещё в самом начале революции говорила...
Вы, конечно же, не заметили...


 цитата:
Разве что на самом деле вы отлично видите, что народ как раз дурак, но... упорно полагаете что дурак не среди ваших друзей, а где-то там - в роликах?


Да ну факинг хелл...
Не буду повторяться.
Я уже и так много сказала...
Одно повторю: я могу видеть всё, что угодно, но ФАКТИЧЕСКИЕ данные, описанные моими друзьями, и подтверждённые российскими властями, я отменить не могу при даже всём вашем видении или мнении Алгола...


 цитата:
Вот так вот и осознанность... Пока больного не касается - все такие воспитанные и правельные, а как коснулось - куда чего подевалось


В смысле?
Не...
Я и матернуться то могу, да ещё как!! Лингвитст таки, ёпрст )


 цитата:
Ваш Майдан играет с вами злую шутку, эдак всех здравомыслящих разгоните... Будете самвсебеправыйсамссобоюправ


Я вот, кстати, давно спросить хотела... Да случая не представлялось.

А с чего вы взяли, что я "ЗА" Майдан?
Что вы вкладываете в это ваше "ваш Майдан"?

Во-первых, ДА, Мой, и я горжусь тем, что СДЕЛАЛ украинский народ!
Личной участью - лишь материально поддерживала своих коллег и подчинённых,
И оплатила им не отработанные рабочие дни.

Вообще... Разговор о Майдане, ситуации в Украине, нынешней - в Крыму - это всё ЛЬВИНАЯ ТУЧА ТЕМ И ВОПРОСОВ...
Что вы конкретно знаете о том, как я в этом?

В данном случае (не как с моим упрямством...) есть вагон и громадная тележка ипостасей для обсуждения...

Потому вы всех под одну гребёнку?..

Не верю...

Ну и так чтоб жизнь сказкой не казалась, вам то, с роликами вашими, - знаю бойцов беркута, которые на Майдане стреляли в майдановцев, а сегодня - ПРОПУСКАЮТ (в отличии от русских военных) тех самых майдановцев в Крым...

Спасибо: 0 
Профиль
admin milapres
администратор


Сообщение: 1810
Откуда: Москва - Нью-йорк
Репутация: 4
ссылка на сообщение  Отправлено: 10.03.14 06:35. Заголовок: Катя Чайка Мила, нет..


Катя Чайка
 цитата:
Мила, нет. Это не была та самая красная тряпка для быка.


Ещё как была.

 цитата:
Это было понимание того, что мне, как очевидцу, проживающему в Крыму и в Киеве, делать и обсуждать что бы то ни было в этой теме лишь с теми, кто смотрит видео-ролики, НЕЧЕГО.


Великодержавный шовинизм в местном проявлении. Гордыня зашкаливающая всякие приличия. А так - ничего нового. Когда на здравые вопросы нет ответов - аля-патриоты завсегда прибегают к параллельным "извинениям" (типа вот ваших, что якобы вам не пристало... покуда мы нехрена не знаем, а вот побывали бы на вашем месте узнали бы и.т.д. и тп.)

А не приходило вам в голову, что я была бы полной лохушкой, если бы не верила президенту и авторитетным людям, не говоря уж свои глазам и органам чувств, а вдруг поверила какому-то там вашему другу, да ещё переданным вами понятыми словами? С какого перепугу вашему другу такая честь?
Да это бы могло быть единственно, если бы я за ради удержания вас (как вы полагаете желая вас в адепты) - попросту соврала или замолчала своё отношение к данному историческому событию (ваш Майдан).

И мне не важно, сколько бабушек принесло пирожок (кстате, очень подозрительно эти регулярные бабушки с пирожками или "головкой чеснока" муссируются повсюду, чего-то постоянно о них поминают то тут то там, я даже подозреваю, что таких бабушек грамотно было просто нанять актрис - не исключено, что подобные манёвры входят в учебные пособия по устройству переворотов).
Так вот, мне без разницы какие достойные граждане были на Майдане и чего реально хотели, но то что я видела недавно, как били безоружных омоновцев, поджигали и крушили автобусы, как издевались над бедолагами одиночками от власти и просто пассажирами автобусов (кто бы они ни были) - это был просто бандитский бунт и фашизм чистой воды.
И это не постановочное видео, хоть бы ваши друзья трижды написали что этого не было, а была спец.деза.

А по этой причине войска (независимо введены они или пока нет) = более чем на своём месте.
Такой беспредел просто необходимо устранить, пока это ещё поддаётся устранению. И когда это закончится - Путина же будут носить на плакатах за то, что в очередной раз умиротворил бардак и бунт. Сын сказал, что его недавно выдвинули на международную премию мира или что-то в этом роде.\
У нас на ТВ есть выступления которые напрямую обвиняют штаты (проживая в штатах, не бабушки вовсе) в финансировании переворота. Теперь только слепые продолжают не замечать очевидного.

И вы мне чего ставите в упрёк? Что я не была там? А я и в Японии не была, когда там Цунами, это чего - может и Цунами не было? Може всё ролики наврали? Зря вы так заговариваетесь. Это всё эмоции. Ну и... красная тряпка насупротив великодержавного частного характера, это если не сказать и пожёстче. Потому что состав налицо.

 цитата:
Но уже нет. Извините.


Подозрительно часто извинения, это чего - такая образность лингвистики? Вам не за что извиняться.

 цитата:
Очень хороший ТЫК пальцем, ОЧЕНЬ, спасибо.


Бесполезный, вы не понимаете что делаете.

 цитата:
Но не в контексте этой темы, увы.


И всякий раз бывает "не в контексте именно этого", а в принципе, когда вас не касается - соглашаться легко.
Но вот покажут опять тряпку и.. снова "увы - не тот контекст"
Это были ваши "сожаления", и вы же бросились на амбразуру при первой же нестыковке своих уверенностей.
Так что - всё в тему. Умственное понимание ни есть норма бытия, а всего лишь модное соглашение, ни к чему не ведущее.

 цитата:
А здесь речь лишь об одном, если я правильно поняла, - о роликах.


Нет, вся ветка о нас, о русских буратинах и украинских шовинистах, о добре и зле, о понимании и замшелых штампах мышления.

 цитата:
Приезжайте!!!


Читайте выше, что я писала о подобных призывах. Как я приметила все бунтующие (в каждом ролике или комментарии) именно ссылаются на это "приезжайте и увидите сами" - это такая часть пластинки для отмазки, чтобы не отвечать на логические вопросы, но при этом остаться в белом фраке своих уверенностей.

 цитата:
А чего бы вам так эмоционировать, если всё там пучком и прекрасно, и народ "не дурак" и т.д.?

Эмоционирую потому, что моё... Родное. В крови.


И кто вам виноват, что у вас в родном оказался бардак и бунт? Вы чего решили что криками ура-да здравствует можно поднять экономику и сокрушить не верующих в высоко-свободолюбивую нацию?
ну-ну...

 цитата:
А что "народ сам дурак" - так я ещё в самом начале революции говорила...
Вы, конечно же, не заметили...


Я даже не глядя поверила, что была таки РЕВОЛЮЦИЯ, но увы - был вооружённый переворот, а не революция. Ни планов, ни перемены строя - ничего, это называется переворот (как мы видели бандитский, подготовленный Майдановскими баранами на верёвочках). А чем отличается революция - читайте мат.часть.

 цитата:
я могу видеть всё, что угодно, но ФАКТИЧЕСКИЕ данные, описанные моими друзьями, и подтверждённые российскими властями, я отменить не могу при даже всём вашем видении или мнении Алгола...


Но не воспринимать очевидного в угоду своим устоявшимся убеждениям вполне себе так - получается.

 цитата:
Вот так вот и осознанность... Пока больного не касается - все такие воспитанные и правельные, а как коснулось - куда чего подевалось

В смысле?


В смысле, что пока про кого-то там - оно всё верно, а когда про себя, то верно только достойное и уникально-крутое, а примитивное - ни разу не верно, потому что "быть такого не могёт, это не про вас!"

 цитата:
А с чего вы взяли, что я "ЗА" Майдан?
Что вы вкладываете в это ваше "ваш Майдан"?


То что вы "за" - не заметит только слепой. Что гордитесь, сокрушая все доводы здравого смыла - видно без увеличителя.
А что соответствуете всем признакам, как их назвал Рагулями Алголыч, так я специально для того и ролики смотрела, чтобы выявить основные признаки (цеж я тоже впервые от него услышала это выражение, захотелось расшифровать).
И замечательно выявила, и даже многие их них привела здесь выше.
Все эти признаки вы исполняете, причём много активнее иных других людей. Вы получается отъявленный рагуль, а не рядовой.

А для себя очень полезно выявила (и даже успела воскликнуть "О, да я же буратина!") - выявила, как и при каких обстоятельствах во мне оказалось ощущение стыда за то, что я русская (я его давно ощущаю, но не могла осознать причину). Наконец-то вскрылась такая немаловажная "деталь".

Кстати, сын сказал, что у него такого ощущения нет, даже более того, когда он стал армейским, то чувствует уважение по национальному признаку. Не поверить, но американцы обалдеть как уважают ненавистного вам "Путена Виссарионовича". Рядовые америкозы. Не смогли сломать, так теперь уважают.
Вот так...

 цитата:
Во-первых, ДА, Мой, и я горжусь тем, что СДЕЛАЛ украинский народ!


Ну-ну... Это всего лишь необходимое условие наличия черты великодержавного шовинизма. Ничего более. Никаких объективных причин дял этого нет.

 цитата:
Что вы конкретно знаете о том, как я в этом?


Ну что вы, откуда нам лохушкам знать? Это же првилегия избранных...

 цитата:
Потому вы всех под одну гребёнку?..


А чего себя не спросите об этом же?
И чего конкретно вы имеете в виду? ;)

 цитата:
Не верю...

Ну и так чтоб жизнь сказкой не казалась, вам то, с роликами вашими, - знаю бойцов беркута, которые на Майдане стреляли в майдановцев, а сегодня - ПРОПУСКАЮТ (в отличии от русских военных) тех самых майдановцев в Крым...


А с чего я поверю?
Где ролик? Где засвидетельствованные факты в сети?
Чего это вы с такой гордостью, но постеснялись выложить доказательства в сеть?
Так ведь и войдёт "революция" в историю, как бандитский переворот, как жеж тогда гордиться-то будете, чем? ;)

Нет, дорогая Катя, так не разговаривают взрослые люди.
Я вам ролик (Гоблина например) предоставила с объяснениями, Плуто ролик с реальными кадрами о том, как булыжниками закидывают Омон, а вы в ответ: а мне Вася друг рассказал... Не годится. Низачот.

Спасибо: 0 
Профиль
Катя Чайка



Сообщение: 29
Откуда: Автономная Республика Крым, Севастополь
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 10.03.14 09:56. Заголовок: admin milapres, Так ..


admin milapres,

 цитата:
Так вот, мне без разницы какие достойные граждане были на Майдане и чего реально хотели, но то что я видела недавно, как били безоружных омоновцев, поджигали и крушили автобусы, как издевались над бедолагами одиночками от власти и просто пассажирами автобусов (кто бы они ни были) - это был просто бандитский бунт и фашизм чистой воды.
И это не постановочное видео, хоть бы ваши друзья трижды написали что этого не было, а была спец.деза



Мила, вы уже даже словами ИХНИМИ говорить стали
А ролик, где журналисту НТВ, типа, женщины-майдановцы ногти плоскогубцами вырывали, тоже смотрели, да? Плакали, поди, от сожаления?
Жаль, наверное, не видели ролик-опровержение, когда тупо из растиражиранного ролика в интернете кадры взяли, а не с Майдана, хоть бы актёров уже каких наняли - так позорно валять чистую ложь - это ещё надо поучиться, конечно)
Ну, вам то таких роликов никто не покажет, вы ж тутачки на пути к просветлению к политике по версии известного на весь мир просветлённого Плуто
Ну и я не стану)
Фашизм - так фашизм
Думайте что хотите


 цитата:
А по этой причине войска (независимо введены они или пока нет) = более чем на своём месте



Не-не-не, на своём месте они были бы, если бы зашли в Киев - колыбель фашизма
Почему они зашли в Крым? Именно в Крым? Где ни единого фашиста или бендеровца, где народ сам по-тихому переизбрал власть, не имеющую ни единого отношения к фашистам, в лице граждан РФ, и пошёл по домам себе спокойненько?
Почему не Киев - столицу фашизма и обитель зла, где и произошёл весь сыр-бор? Не Львов - главный город у бандеровцев, который их рожает, и впиливает в бошку фашизм?
Почему именно Крым?
Что там вам ваши ролики подсказывают?
И, да, Мила, вы, коль верите президенту, так он же отнекивается от того, что в Крыму его войска На каком же они тогда месте?
Неужто ролики какую шутку злую с вами играют?


 цитата:
И вы мне чего ставите в упрёк? Что я не была там? А я и в Японии не была, когда там Цунами, это чего - может и Цунами не было?


Я сужу по себе: если я где не была, я и слова не ляпну. У меня может быть какое-то отношение к чему-то где-то там, но оно всегда основывается лишь на доступной инфе, потому я всегда отдаю себе отчёт, что это лишь то мнение, которое мне "позволительно" иметь, исходя из той инфы, которую разрешает и открывает мне мир и история, а также сильные мира сего.
Когда же я знаю чего, то уж здесь то меня не остановить...
Но я прекрасно понимаю тех, кто на пустом месте сусолит видео-ролики...
Во-первых, пропаганда (и даже вы попались на их крючок...)
Во-вторых, вам просто нечего делать, видимо, а говорить/писать/и хаять по делу вы таки любите, и тут ведь - такой шанс - фашизм!!!
Ну а Плуто вообще так проговорился, прям покоя не даёт
Плуто ведёт Милу к просветлению своими роликами
Ладно Плуто дурак, но Мила же таки ведётся

Да, вот разочарование номер два.


 цитата:
Путина же будут носить на плакатах за то, что в очередной раз умиротворил бардак и бунт


Мила, какой бардак и какой бунт?
Ай эм сорри, но что вы несёте? Что это за бред, Мила? Прекращайте смотреть эти ваши ролики - вы слетаете с катушек...
Максимум, что может быть, - это Крым станет Россией,
Бардака и бунта в Крыму не было - это факт.
Свержение власти в Киеве Путин при всём желании обратить время вспять - не сможет. Власть УЖЕ свергнута.
Что и кого и где он умиротворяет?!? ШО там ролики, а?
Это он ввёл войска в тихий Крым - кого умиротворять собрался?!?
Кто где воевал?!?

Блин, вы несёте такой бред, а я на него таки ведусь... Хуже фб, а не тема о самопознании...


 цитата:
Нет, вся ветка о нас, о русских буратинах и украинских шовинистах, о добре и зле, о понимании и замшелых штампах мышления


О штампах мышления - это да
Плуто, просветите и меня своим штампом, пожалуйста?
Всё же лучше, чем мой


 цитата:
Читайте выше, что я писала о подобных призывах. Как я приметила все бунтующие (в каждом ролике или комментарии) именно ссылаются на это "приезжайте и увидите сами" - это такая часть пластинки для отмазки, чтобы не отвечать на логические вопросы, но при этом остаться в белом фраке своих уверенностей


Укажите мне хоть на один ваш логический вопрос ко мне!..
Только не заставляйте читать те 10 страниц бреда про ролики - можно кратко, ваш логический вопрос ко мне, пожалуйста. На который я до этого, когда вы его задавали, не ответила.


 цитата:
И кто вам виноват, что у вас в родном оказался бардак и бунт? Вы чего решили что криками ура-да здравствует можно поднять экономику и сокрушить не верующих в высоко-свободолюбивую нацию?


Я ничего не решала, я с самого начала была против Майдана, и там выполняла лишь волонтёрскую работу при церквях и монастырях, потому и видела Майдан своими глазами, но ничего не сокрушала, не решала, и ни за что там не стояла.


 цитата:
Я даже не глядя поверила, что была таки РЕВОЛЮЦИЯ, но увы - был вооружённый переворот, а не революция


Не-не-не, вы, пожалуйста, отныне ставьте копирайт на сказанные не вами слова - это чьи, Гоблина? Или Путина? Или Плуто?
Вас там не было - вы при всём желании не можете знать, что там было.

А если вы сейчас снова скажете о своём ясновидении, которому я верю, то СМОТРЕТЬ стоило ИМ, в самом начале, а не через видео-ролики...
А ясновидящих от видео-роликов - в интернете вагон и тележка, вон один Плуто чего стоит - тот вообще просветлённым стал
Вашим ясновидением нужно было смотреть, не листая пропагандистский ю-туб и линки таких просветлённых как Плуто...
Тогда это можно было бы либо принимать на веру, либо нет.
А сейчас ваше видение, простите, шибко воняет пропагандой. И оно вообще ничем не отличается от того, что показывают по российскому ТВ (опровержение которому можно легко при желании найти в интернете)...
Но кто это будет делать? Просветлённый плуто, что ли? Обиженная Милапрес?

Триста лет сдалась вам эта Украина, чтобы по-настоящему разбираться в сути.
А ролики чёй-то - можно и посмотреть, и посусолить. Ни от кого ж не убудет...


 цитата:
Но не воспринимать очевидного в угоду своим устоявшимся убеждениям вполне себе так - получается


Укажите мне на это очевидное, и я посмотрю. Видео-ролики к просмотру не предлагать, т.к. львиная их доля, как я уже говорила, была замечена в пропаганде и прочих грехах информационной войны.
Когда же вам указываешь на очевидное - вы аж БИГОМ его воспринимаете, ага
Пока не подсунешь пропаганду в виде ролика, вы и глазом не моргнёте в адрес очевидного от очевидцев
Просто потому что "устоявшиеся убеждения"...
Чья бы мычала, Мила.


 цитата:
Ну-ну... Это всего лишь необходимое условие наличия черты великодержавного шовинизма. Ничего более. Никаких объективных причин дял этого нет


У ВАС нет - откуда им у вас взяться, вас там не было.
Когда я говорю, что горжусь тем, что сделал украинский народ, я говорю вовсе не о политике...
Но вам это даже близко не знакомо...
Как сказала моя знакомая, проживающая в Нью-Йорке, "о, да, нам то отсюда, из США, всё же виднее, кто из вас родину не любит" (с)


 цитата:
А с чего я поверю?
Где ролик? Где засвидетельствованные факты в сети?
Чего это вы с такой гордостью, но постеснялись выложить доказательства в сеть?


Я в определённых кругах, очень узких, достаточно себе социальный бизнес-человек, мой брат работает на одном из национальных каналов, а у нас, как известно, ТВ - это отдушинка олигархов, и скажи какой канал ты любишь (или к какому имеешь отношение) - скажу, "за кого ты",
Учитывая все эти хитросплетения, исключительно дабы мои социальные мысли не влияли на мои дела (видела, как это происходит у многих моих друзей, как рушатся деловые отношения, выстраиваемые годами, из-за пары слов о Майдане), я намеренно воздерживаюсь от каких-либо публичных высказываний, ибо таки не моего ума дело.


 цитата:
Так ведь и войдёт "революция" в историю, как бандитский переворот, как жеж тогда гордиться-то будете, чем? ;)


Я никогда не гордилась чем-то, исходя из истории.
Пусть входит себе как угодно. Я видела её своими глазами. И из моей истории этого никто не вырежет, даже вы.
Чем гордиться - есть. Но поскольку ролика нет, то вам рассказывать - лишь время тратить)


 цитата:
Нет, дорогая Катя, так не разговаривают взрослые люди.
Я вам ролик (Гоблина например) предоставила с объяснениями, Плуто ролик с реальными кадрами о том, как булыжниками закидывают Омон, а вы в ответ: а мне Вася друг рассказал... Не годится. Низачот.



Повторюсь - я вам в этом не партнёр)
Я вот так, пропагандистскими ссылками, не разговариваю.
Особенно тогда, когда глаза на месте. Собственные. Какие-никакие, но мои.

Так что удачи вам в ваших познаниях из роликов)
А я вот сча кофейку, и к морю...

Спасибо: 0 
Профиль
Катя Чайка



Сообщение: 30
Откуда: Автономная Республика Крым, Севастополь
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 10.03.14 10:14. Заголовок: Справедливости ради,..


Справедливости ради, хочу отметить свои два пункта:

1. Лично для меня стало понятно, что революция кем-то ведомая, тогда, когда мой кекс, будучи русским, в самом начале ещё спросил: почему, как ты думаешь, избили тех студентов на Майдане, которые вышли "за евроинтеграцию"? Их же там махонькая кучка была, они тихо-мирно стояли себе, никого не трогали... Зачем нужно было Януковичу, уже понимая, что таки облажался с этим не-подписанием, усугублять свою и без того плачевную ситуацию избиением лежачих молодчиков? Они бы уже на утро пошли сами себе домой...
Я не смогла ответить на вопрос.

С того всё и началось... Ну а когда появились снайперы, стреляющие по очереди то в майдановцев, то в беркут (о чём вроде есть даже ролик, Мила, не кричите, есть, но я искать не буду), стало предельно ясно, что... Что ты уже не делай - не остановить.

2. Украина действительно ничего не сделала для Крыма за годы независимости. Украина оставила Крым на "сам себе режиссёр" гнить в увядать во вросших в головы совковые ценности, стереотипы и картинку мира. Это - факт.
За это Украина должна заплатить.
А вот сможет ли принять это и попросить прощения у Крыма, и пообещать, что отныне всё изменится - это вопрос.

Спасибо: 0 
Профиль
Nika



Сообщение: 11
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 10.03.14 11:16. Заголовок: Катя! Вас здесь на э..


Катя!
Вас здесь на этой теме очень не хватало, были бы вы, не было бы такого обмена линками и тема выглядела бы иначе.
Она уже выглядит иначе.
Жаль, если вы уйдете, мне жаль.
Хотелось бы почитать вас в фейсбуке, если вы, конечно не считаете непорядочным, что я все же больше читаю, чем пишу.

Мне еще несколько вопросов вам задать хочется, не уходите пока, а?

Милапрес,
извиняйте, конечно,
но на выходных у меня времени хватало ровно, чтобы почитать, что здесь написали, и зайти в линки.
Т.к. я увы, не очевидец, и понять что происходит, могу только по роликам,

сейчас работать надо, надеюсь найти время написать попозже.


Спасибо: 0 
Профиль
Pluto



Сообщение: 25
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 10.03.14 12:31. Заголовок: Катя Чайка Ну, вам ..


Катя Чайка

 цитата:
Ну, вам то таких роликов никто не покажет, вы ж тутачки на пути к просветлению к политике по версии известного на весь мир просветлённого Плуто


Это шутка была, а вы ее смакуете по 10 раз, выдавая за что-то серьезное.
Чем я вас так зацепил? Вы прям презираете меня, такое ощущущение. А я всего лишь ролики\ссылки даю, выражаю мнение свое. Нет у вас ссылок и роликов? Ктож виноват. Мы в инете и тут так общаются.
А вы даже толком не можете рассказать, что и кто там у вас сказал. Где ваш рассказ? О чем тут говорить? Какая разница очевидец вы или нет, если вы ничего толком не говорите.
У меня тоже "очевидцев" вокруг хватает. Только все очевидцы приломляют увиденное через свой ум. Вам это неизвестно?


 цитата:
Видео-ролики к просмотру не предлагать, т.к. львиная их доля, как я уже говорила, была замечена в пропаганде и прочих грехах информационной войны.


Да мы уже поняли. Только вот скажите мне: вот видео где майданщики избивают дубинками беркут. Какая в нем пропаганда? Это просто то, что было в реальности. Есть видео где беркут херачит майдановца - это тоже реальность. Вовсе не надо быть рядом с ними, чтобы понять что происходит.


 цитата:
Я даже не глядя поверила, что была таки РЕВОЛЮЦИЯ, но увы - был вооружённый переворот, а не революция



 цитата:
Не-не-не, вы, пожалуйста, отныне ставьте копирайт на сказанные не вами слова - это чьи, Гоблина? Или Путина? Или Плуто?
Вас там не было - вы при всём желании не можете знать, что там было.


В том и дело, что вы даже вникнуть не хотите в то, о чем сказано.
Это просто вопрос определения понятий, но тем не менее очень важный для правильного восприятия.
Революция - смена государственного устройства, режима правления, господствующей идеологии.
Госпереворот - свержение действующего правительства и замена его на другое.

Ну и скажите мне, что у вас было? Очередные выборы намечены, очередные фрики уже приняли власть. Все как всегда, как 10 лет назад. Только жестче. С нацистами и кровью.

А вам говорят "Революция" и вы прям такие гордые и великие сразу становитесь. Выж причастны ни к чему-нибудь, а к революции. Гордые революционеры!

Ни с проста образ "революционеров" так повсюду раскручивается. Например http://ria.ru/world/20111214/516687705.html
===============
Вот вам жутко пропагандистские видео на закуску. Аккуратней, не теряйте веру в майдан и добро!
И расскажите потом про мирных студентов. Они "мирно спали" уже после. А до этого было вот это:
(нигде не видел кста ролик с разгоном этих студентов. Не подгоните?)

http://www.youtube.com/watch?v=AgPeUdaeieM
http://rutube.ru/video/5c49a9649614e053aee854767b1a0795/?ref=logo

Спасибо: 0 
Профиль
Nika



Сообщение: 12
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 10.03.14 13:12. Заголовок: Катя Чайка Отношусь ..


Катя Чайка

 цитата:
Отношусь ТАК к "эзотерическим" словам Алгола потому, что сама не знаю...
Но многое из того, что он мне говорил, и не только в общем доступе на форуме, но и в ЛС, - вижу ясные проявления НАЯВУ, и "жопой" чую, что прав, даже когда "всё моё" кричит об обратном...



Да, все, что касается эзотерики, что говорит Алгол, подтверждается моим опытом и на моем уровне восприятия реальности.
Я ведь еще и лично с ним/ ними встречалась.


 цитата:
Да, мне было удивительно, что он, как и все прочие российские граждане, поддаётся пропаганде - ну, кто не без греха
Но я знаю, что они (Алголы) видят гораздо большее, нежели я и весь украинский народ, простите, вместе взятые...



Поэтому то у меня и возникает когнитивный диссонанс:), когда Алгол, как и все прочие...
Вроде бы такой человек должен видеть больше, и не ловиться на пропаганду, иногда совершенно тупую.
И как быть, если то, что вы видите своими глазами, совсем не соответствует тому, как это видит Алгол?

Вот, а у вас, вроде противоречие не возникает. Хотелось понять, почему?
Но я не поняла:(

И еще, вот вы пишете, что ссылками перебрасываться - пустое занятие.
Или езжай в Крым, и посмотри своими глазами, или лучше помолчать.
Реально, не все, кто интересуется темой могут/ хотят поехать в Крым.
Но попытаться понять, что там происходит, это разве зазорно?
Вот в результате того, что большинство не хочет разбиратъся, а верят трем главным российским каналам,
и выходят в Москве на демонстрации "За войну!"
И если и в инете не будет альтернативных источников информации?

Другое дело, что можно ли кого-то переубедить?
Вот это для меня сейчас тема.
Отчего одни выбирают одну сторону, а другие противоположную?
И как мы видим по милапрес, дело не только в пропаганде.
Она ведь (извините, Милапрес, что в третьем лице) три главных канала не смотрит, и живет в Америке, т.е.
эгрегор не может влиять.
Однако же выбирает ту инфу, которая соответствует чему-то внутри.



Спасибо: 0 
Профиль
Катя Чайка



Сообщение: 31
Откуда: Автономная Республика Крым, Севастополь
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 10.03.14 13:21. Заголовок: Пришла на море, поды..


Пришла на море, подышала, посмотрела, прониклась, поплакала, покурила, погуляла, почитала, поощущала...
Шла домой с твёрдой уверенностью, что пора срочно завязывать. Прям чувствую, как меня засасывает в какое-то говно. А мне туда вообще не хочется(
От своего бы избавиться...

Но дома, конечно же, не всё так просто)
Сидят и обсуждают ситуацию в Крыму мой кекс и его знакомый юрист, тоже москвич, проживающий в Крыму...
Что смогла быстренько записать из подслушанного у них диалога, бо я вообще ни разу не такая вумная )))

1. Территория Украины может быть изменена только решением всеукраинского референдума (это - закон конституции Украины).
2. Право на самоопределение имеют нации, а не территории (не успела записать, откуда это).
3. Автономная Республика Крым - территория с особым статусом, а не национальная автономия (определение статуса Крыма согласно конституции Украины, к которой сами же пожелали присоединиться 54% крымчан на референдуме 1991-го (вроде) года).

Россия же заявила, что проведение крымского референдума, который организуют не за полгода хотя бы, как полагается при нормальном раскладе, а за 10 дней... И под дулом автоматов референдум крымский - легитимный... И они его поддержат.
Ясный-красный))) Легитимность же налицо!!!
"Только слепой не увидит очевидного" (с)

Вот она - очевидность по-русски...

Потом пришёл помощник юриста, и сказал, что русские зелёные человечки - молодцы, и что так и надо проводить референдумы, и начал, было, показывать свои знания истории, как тут его оборвал мой русский кекс:

"Секундочку! В Каталонию для референдума не вторгались войска Франции, за референдумом в Шотландии не собираются наблюдать, с прибрежных гор, войска Южной Ирландии, а в Квебек не входили мексиканцы. Так что есть нюансы" (с)

В Севастополе выключили все украинские каналы...
Россия-матушка наступает со всех фронтов!!!
Жизнь в Крыму УЖЕ становится лучше, если под Россией: нет инфы - нет повода думать своей головой
Пральна, а то распоясались тутачки, читают они, смотрят ролики, думать чего-то пытаются... Ни-ни! В России это не принято)
Какая инфо-война? Где? Неее... Вот вам исключительно русские новости на пока ещё украинской земле, и никакой войны, что вы, что вы
Всё легитимно!!!

Завязала, ага...

Nika,
Видела ваши сообщения, но прочесть с толком и расстановкой и ответить смогу только завтра, наверное.

Pluto,
Ага, т.е. в 318-й раз по-русски вы таки не понимаете, да?
Ну, тогда давайте я вам на пальцах всё расскажу: средний видите?

Спасибо: 0 
Профиль
Nika



Сообщение: 13
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 10.03.14 13:36. Заголовок: admin milapres вы же..


admin milapres

 цитата:
вы же цепляетесь к фактам (ввели войска-не ввели войска, врёт Путин-не врёт Путин),
о которых уже заранее имеется ответ (это без разницы, потому что у него работа такая
- вводить войска если революция и бесчинства,
к тому же он не сказал что русских защищает, а всех в братской стране).
Чего же тогда искать и разоблачать, если оно вот - на поверхности? Принимается при любом раскладе.



Почему же просто об этом не сказать, и не ставить себя перед всем миром в дурацкое положение?
В нашей прессе их кроме как "зеленые человечки" нельзя назвать,
а вся инопресса говорит - введены российские войска.

У вас двойная мораль.
Вы же терпеть не можете лгунов, так прямо и писали.
А лгун Путин и лгун Шойгу - нормально.
А как же - Большая политика, там другие законы.

И пустили бы уже членов ОБСЕ, раз все и так на поверхности.
Что-то три дня уже никак...


 цитата:
И что, когда американцы вводили войска, вы вот так же осуждали их на каких-то форумах?
Или всё таки нет, потому что Путин был не при чём, а больше кто ещё так насолил,
больше волноваться не о ком?

Вот ответьте, в чём вас задевает если Путин ввёл войска,
но не достаточно чтобы сусолить, если американцы вводят войска?



Нет, не писала.
Эта ситуация мне близка, т.к. Путин президент России, а это моя страна.
Никак пуповину не перерезать, вот болит, когда там что-то происходит.
Кроме того куча самых близких родственников там живет.

Пока Майдан был мирным, это для меня было одной из новостей. Я и у Алгола не зацепилась за диалог Алгола с Катей.
А когда там стали убивать людей, да, задело.
Вы знаете наперед, когда и что вас заденет? Вот вас задело цунами в Японии.
А меня оккупация Крыма.


 цитата:
Ответьте себе честно, если бы Путин был скажем на Луне
и всё это никак не было бы связано с его действиями - что тогда задело бы вас в такой ситуации?
Наверно стали бы его же вспоминать, что он "довёл до такого"?


Вы роль личности в истории совсем не принимаете? Как можно так рассуждать?
Вот если бы Сталин был на луне?


Спасибо: 0 
Профиль
Катя Чайка



Сообщение: 32
Откуда: Автономная Республика Крым, Севастополь
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 10.03.14 14:04. Заголовок: Ладно, день всё равн..


Ладно, день всё равно коту под хвост - сплошной засос под обстоятельства, УВЫ, так лучше уж поотвечаю, а то опять наваяют тут 10 страниц бреда - ищи потом, где чего какой адекватный человек написал и спросил, а не запостил очередную ссылку)

Nika,
Во-первых, спрошу сама: у вас в России есть ли какой-то официальный государственный ресурс со всеми законами конституции и внесёнными законопроектами с постоянным обновлением статуса о принятии/отклонении?

А то мне здесь ссылка попалась на ваш законопроект № 461001-6 «О внесении изменений в статью 17 Жилищного кодекса Российской Федерации», лишь с выборочной цитатой - я почитала, это на голову не налазит, хочу проверить - где это можно сделать, не подскажете? А то интернет, кстати, выдаёт лишь кучу ссылок с одним и тем же текстом каких-то непонятных сайтов... Так всегда, когда фейк.

Ну и вообще, на будущее - мало ли ШО

Спасибо: 0 
Профиль
Nika



Сообщение: 14
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 10.03.14 14:08. Заголовок: Pluto Сомневаюсь что..


Pluto

 цитата:
Сомневаюсь что стало бы проще. Вот скажи я: "Первый канал" и все. Понимание вне шаблонов дальше станет невозможно))
Кстати говорю: "Первый канал", каналы "Россия", RT, Российская газета, Интерфакс, ИТАР-ТАСС, Риа новости.
Последние достаточно нейтральны. В начале списка более пророссийские. Но профессиональные. Они настолько же пророссийские, насколько Лента прозападная.



Да, увы, первые три канала для меня как лакмус на человека.
"Кто без греха" - и мне сложно без шаблонов.
Но ситуация у меня такая, что мои любимые, очень престарелые родители смотрят эти каналы,
и когда я прихожу в гости, предлагают и мне посмотреть "правильные" новости, а не эту интернет - помойку читать.
Ну, и понятно какое у них мнение:

 цитата:
"Если есть какие-то украинцы, которые чего-то хотят – то это бандеровцы. Бандеровцы – это фашисты.. Они выпрыгнули из великой отечественной войны и захватили маленьких, незлобивых и симпатичных, но неразумных русских детей. С фашистами мы воюем.

конечно, это не настоящие фашисты. Настоящих фашистов товарищ Сталин победил в 1945 году. А это недобитки. Которых, конечно, не было бы, если бы их не прикармливали печеньками. Так что по сути это американцы. Американцы, которые устроили Майдан и отвевали у нас Украину, которой теперь нет. Что-то есть, но это не Украина. Это вообще, если так вдуматься, страна, оккупированная бандеровцами, то есть фашистами, то есть американцами. Мы ее освобождаем. Частями. Вот Крым уже освободили. От американцев. Ну то есть от фашистов. От бандеровцев.

Еще раз – украинцев нет, а есть бандеровцы, которые фашисты, которые на самом деле американцы. С ними мы и воюем.

Очень хорошо причем воюем. Мы у них оккупировали Крым, хитро так, как будто и не мы, переоделись и оккупировали. Они в ответ чего? А ничего. Санкции, фиганции – кишка у них тонка, и опять же это им же боком выйдет, вот. Скушают, куда денутся. Да это, кстати, вообще даже и не война. Какая война, где убитые? Нет никакой войны. Так, мирная оккупация, чтобы показать американцам фигу в процессе победы над фашизмом.

Они сами как? Ирак, опять же вот Косово. Помните Косово? Не помните? Очень хорошо, что не помните, мы вам сейчас расскажем, там, значит, было вот точно то же самое, что у нас, и американцы были как мы. А теперь мы точно как американцы. Им можно, а нам нельзя? Они у нас оккупировали нашу Украину, Малороссию, страну, где живут маленькие россияне, нашу, в сущности, страну, а мы должны в ответ что же, сидеть в углу? Да они же нас же после этого уважать не будут."



И мне приходится учится толерантности, и любить поверх этого бреда. И для мнея это тот еще третинг, т.к. родители мои ангажированные, и непременно хотят мне обьяснить, где я не права.

Ленты новостей я попыталсь сравнить. Но ведь это труд и время!!
На ИТАР Тасс не нашла новости, что не пускают ОБСЕ, на ленте она была.
На ИТАР тасс пишут, что Путин считает, что референдум в Крыму законен, но не пишут, что Меркель считает его нелигитимным,
Не сообщают нам и о том, что Россия блокирует создание международной группы по поиску политических средств выхода из украинского кризиса…

Не помню, что еще, но разночтения есть. Фильтрация инфы.

А как насчет отключения всех украинских каналов в Крыму?
Это вам нормально?


 цитата:
цитата:

А поробуйте тоже сравнить, присоединение Германией Судет и присоединение Россией Крыма и найдите 10 отличий.
Но вам это, вероятно, не интересно?



А я в субботу, пока ждала поезда, зашла в киоск с газетами и журналами, и мне попался иллюстрированный ГЕО, посвященный Германии 1945-1955 годов.
Разбомленные дома, голодные очереди, лица людей.... Хорошие фоты. И я подумала, ведь все эти люди, когда голосовали за Гитлера, и приветствовали возвращение бывших своих территорий Германии, могли ли они предвидеть такой катастрофический итог?

Вот, я тоже сравнила Россию с Германией. И по логике, если бы я была известным человеком,
надо было бы выложить порно-ролик со мной в сеть, нет показать по государственному каналу!
Обозвать фашисткой, и так далее по списку...


 цитата:
Как вы хотели такое найти? Вы не участник событий, не эксперт, не сотрудник ФСБ. У вас нет доступа к такой инфе и возможно никогда не будет. В том и фишка, что у всех этих событий столько подводных процессов, известных только инсайдерам, что не стоит даже и напрягаться особо!
То что разговоры эти в сеть попали - слив сотрудников спецслужб. И в 99% случаев подобная инфа только так становится известна общественности.

А так, можно предполагать. Снайперы работали на разжигание. Это очевидно. Кому выгодно разжигание? Кто в итоге выиграл в Киеве (после разжигания)? Риторические вопросы.



Про подводные процессы, и движущие силы - согласна.
Но я бы поостереглась так лихо рассуждать, кому выгодно - тот и виноват.
Может в конечном итоге это Росси вся заварушка выгодна? Она же себе Крым вернет, а может еще чего прихватит.


 цитата:
Про войска России в Крыму
http://dobriy-doktor.livejournal.com/27044.html



По ссылке. Там и в комментах есть альтернативная точка зрения. Раз.
Второе. Милапрес уже написала, что это неважно, по большому счету.
Есть войска или нет, главное, что правильно, что они там есть. :rofl:
На этом тему можно считать исчерпанной.
Хотя в сети есть неопровержимые доказательства присутствия войск.

Спасибо: 0 
Профиль
Nika



Сообщение: 15
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 10.03.14 14:25. Заголовок: Катя Чайка, http://..


Катя Чайка,

http://www.zakonrf.info/jk/
Вот ссылка на кодекс, но этого дополнения там пока нет.

Сейчас крымчан пред референдумом активно покупают, мне странно,
что может быть внесено такое дополнение перед референдумом.

Спасибо: 0 
Профиль
omni
постоянный участник


Сообщение: 107
Репутация: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 10.03.14 14:35. Заголовок: Посмотрел Интервью с..


Посмотрел Интервью создателям фильма "Биохимия предательства":
http://www.youtube.com/watch?v=GPgamxNmclY

Хочется человеку развития и стабильности в своей стране - это понятно.
Но предлагаемые методы для достижения этой стабильности и процветания, кажется, уже проходили.
По задумке Дмитрия Пучкова, молодое поколение научится любить Родину, не быть предателями и отдаст, если нужно, жизни за какого-нибудь олигарха. Попутно займёмся собиранием прежних земель с их жителями. 200 миллионов людей необходимо чтобы защитить ресурсы от вражеских посягательств. Смысл примерно такой. Это обычная идея.

Спасибо: 0 
Профиль
Nika



Сообщение: 16
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 10.03.14 14:40. Заголовок: b]Pluto Так и было...


b]Pluto


 цитата:
Так и было.

Вы начали здесь разговор вполне себе отстраненно-философски, "в поиске объективности" находились.
Я вам там чета ответил, изложил свои взгляды на "объективность", тоже вполне себе философски.. Может слегка менторски, но.. извините.. в любом случае, я был вполне дружелюбен.

Ну и на мой расслабленный ответ вы "выстрелили" своей вполне сформированной позицией, хотя вроде недавно объективность искали, позиций не выражали.



Странно, что вам мои взгляды показались неожиданными, вы ведь читали нашу беседу про Сталина и Путина с Алголом?
Нахожусь я не только в поиске объективности, но что меня больше интересует, как/ где проходит этот водораздел. Почему люди так категорически поляризуются. На примере Крыма.

admin milapres


 цитата:
Спрашиваю прямо:
После роликов и инфы, на которые сослался Плуто - вы продолжаете считать, что Путин ввёл войска? (один вопрос)
И что ввёл их незаконно и нужно не вмешиваться? (второй)


На первый вопрос ответ очевиден, надеюсь.

И да, я считаю, что Путин ввел их незаконно.
Россия, США и Англия, при развали Союза гарантировали сохранение границ Украины (с Крымом),
в ответ на отказ Украины от ядерного оружия.

И да, я считаю, что вмешиваться не было никакой нужды.
Катя уже хорошо на это ответила. Почему не Киев, не Львов?
Жизни русских в Крыму ничего не угрожало.
Даже путинисты согласны, что это были превентивные меры.

Я ответила на ваши прямые вопросы?:)


Спасибо: 0 
Профиль
Катя Чайка



Сообщение: 33
Откуда: Автономная Республика Крым, Севастополь
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 10.03.14 15:16. Заголовок: Nika, Вас здесь на ..


Nika,


 цитата:
Вас здесь на этой теме очень не хватало, были бы вы, не было бы такого обмена линками и тема выглядела бы иначе.
Она уже выглядит иначе.
Жаль, если вы уйдете, мне жаль.


Спасибо
Таки приятно...
Но я действительно ощущаю какой-то жуткий "дискомфорт" внутри от всех этих обсуждений... Меня вроде как что-то помимо моей воли засасывает неведомо куда, и, несмотря на то, что что-то таки мной выбрасывается наружу, мне нехорошо от этого, тем не менее, завтра - будет другой день.
Хотя бы на время отстраниться и просто не участвовать (понятно, что оно само то никуда не денется...), т.е. не выбрасывать и постараться никак не реагировать - мне точно не помешает, хотя бы до референдума...
Ну а куча насущных дел и забот мне в этом поможет )))))
Я очень устала уже от этого всего...
Устаю даже родственникам в России отвечать...


 цитата:
Хотелось бы почитать вас в фейсбуке, если вы, конечно не считаете непорядочным, что я все же больше читаю, чем пишу


Оооййййй
Я, честно говоря, в фейсбуке такая голая-голая ))))) Там у меня всё и обо всём...
Конечно, для ясновидящих я и на эзотерических форумах голая, а для простого народа мой фейсбук - открытая книга обо мне...
Поэтому я стесняюсь Вы же вроде как "из параллельной реальности", а там я с простым народом общаюсь
Блин, я даже не знаю...
Хм, вы меня ввели в ступор какой-то)))

Спасибо: 0 
Профиль
Катя Чайка



Сообщение: 34
Откуда: Автономная Республика Крым, Севастополь
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 10.03.14 16:05. Заголовок: Nika, И как быть, ес..


Nika,

 цитата:
И как быть, если то, что вы видите своими глазами, совсем не соответствует тому, как это видит Алгол?


Я бы не сказала, что совсем не соответствует, просто всё дело в акцентах: у него они гораздо шире, чем у меня. Он смотрит глубже, дальше, шире, масштабнее... Ему все эти мелочи, о которых я говорю, что вижу своими глазами, - это птьху.
Ну и что? Он всё равно знает, что великие люди/страны/эпохи сделают своё дело. А уж какими руками - ему всё равно.

Т.е. разница даже не в том, что у нас разные акценты, и не в том, что глаза разные, а в том, что смотрим мы на РАЗНОЕ. Я на революцию, как она есть, он - на геополитику (ну, допустим, назовём это так).

Как я плевать хотела на эту геополитику, ибо не моего ума дело, а вот разрушенное маленькое или большое счастье, как минимум, 101-й (уже) семьи, которые ни за что ни про что потеряли своих родных и близких - моё... Когда слёзы катятся с завидной регулярностью оттого, что видишь, что творится вокруг, - моё дело... Когда стоишь на Майдане и ощущаешь ТАКУЮ ВЫРВАВШУЮСЯ ЭНЕРГЕТИКУ людей, что хочется КРИЧАТЬ - Господи...

Все человеческие аспекты революции - моё дело,
Я прекрасно отдаю себе отчёт, что многое из всего того и этого - не моё.
Но это то, что я вижу, и над чем я стараюсь работать В СЕБЕ.

Так и Алгол плевать хотел с высокой колокольни на все "человеческие аспекты революции", потому что это действительно следствие, а не причина. А Алгол, как известно, у нас таки по причинам - обсуждать следствия, не зная истинной причины, он просто не будет.

А что до его ответа тогда, что, мол, "это не те войска" - так он прав. Россия может ввести ОГО-ГО, это ясно, но тогда даже русским станет понятно, что это - война, понятно что своё ИГО-ГО она пока не ввела, просто военных российских стало уже на 7 000 больше Просто они расставили вооружённые блок-посты, посылают всех украинцев с украинскими номерами "нахуй, вам, хохлам здесь не долго осталось" (с), требуют от наших войск сдать оружие, переприсягнуть на верность России, пока они дают такой шанс, помогают забацать референдум за недельку - шо там делать, ой-ой-ой, при закрытом то из Киева госреестре жителей Крыма - ну какая разница, референдум всё равно пройдёт и выскажет волю народа!!! А то, что процедуру присоединения начали уже, до "воли народа" - спасибо тому быстро составленному изменению в закон РФ "о присоединении территорий", который был специально написан под Крым этой зимой, о чём самодовольно и заявил его составитель (не помню имени... Блин, не хотелось бы быть голословной... Но и времени тратить на доказывание очевидного тоже не хочется...) - так это всё просто так совпало)))

Нет, Россия ВС не вводила, те, что ОГО-ГО, - Алгол прав.

Но для тех, кто здесь живёт, неважно - официально он ввёл их или нет, 7 000 или 70 000 - у нас наступило военное время, благодаря официальному невводу войск, и сейчас, если ты законный украинец, живёшь на законной украинской территории, и у тебя, не повезло, номера машины не крымские (например, у меня - Черниговской области - север Украины, и ещё львиной тучи крымчан) - тебя за всё это могут просто расстрелять. Просто потому что у них есть оружие, и они "имеют на него право", а тебе возить с собой газовый балончик - ты бандера и фашист!!!
Настроения у этих зелёных человечков - не то что не мирные, не защищающие, а...

Так что да - Алгол прав. Только простым жителям Крыма это ни о чём не говорит.
Мы жили мирно, и жили. Каком-боком, но мирно. Это у вас там в России - то там теракт, то там Чечня, то там Абхазия - у нас ничего такого не было!
Война, преддверие войны, люди в военном и с оружием - это очень и очень страшно.

Спасибо: 0 
Профиль
Катя Чайка



Сообщение: 35
Откуда: Автономная Республика Крым, Севастополь
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 10.03.14 16:15. Заголовок: Nika пишет: Вот, а ..


Nika пишет:

 цитата:
Вот, а у вас, вроде противоречие не возникает. Хотелось понять, почему?
Но я не поняла:(


Если мой предыдущий пост всё равно не объяснил - скажите, я попробую как-то ещё...
Мне самой интересно...

Спасибо: 0 
Профиль
Nika



Сообщение: 17
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 10.03.14 16:39. Заголовок: Pluto "Революция..


Pluto

 цитата:
"Революция. Крым против"
http://www.youtube.com/watch?v=uRhgDWwFSQk



По поводу, собственно, ролика.
Кадры избиения Беркута впечатляют!
Мне беркут жалко, их подставили и они крайние.
Или как бутылкой с зажигательной смесью кидают.
Одним словом - профессионально сделанный ролик.
Чередование реальных кадров с фейком, повтор самых впечатляющих кадров...
Если бы я видела только этот ролик, то конечно - Ужас, Ужас!

Но я видела и как Беркут бил майдановцев, даже Плуто где-то это уже видел,
и как майдановцы отступали под градом видимо резиновых пуль.

Так что, очень крепко сделанный ролик, есть специалисты.


 цитата:
Популярное нынче видео Гоблина про майдан.
http://www.youtube.com/watch?v=dfzMnP3ilcI



Посмотрела тоже.
Начал за здравие. Никаких возражений, кроме того, что все эти рассуждения точно также применимы к России.
Кстати о спецом выбираемых фото Путина.
Здесь тоже спецом такие фотки выбраны! Но здесь это вписывается? Нормально?

А после половины даже досмотреть не смогла!
Не лезли бы талантливые люди в политику. Сколько уже примеров: Курехин, Охлобыстин.
Хотя что это я, Гоблин - просто хороший переводчик, талант - это чо-то бОльшее, на мой.
admin milapres

 цитата:
А Россию поставили на деньги, не только своё позволили разворовать, но и соседи теперь будут расхлёбывать, принимать беженцев, платить и давать им квартиры, котрых самим русским-то не хватает. Это как? На это всем похрен?
Типа, мы бедные, мы всем должны, примите наши расходы на себя, но мы НЕ СДАЁМСЯ, не такой наш характер?



Кто поставил Россию на деньги?
Она сама выбрала поддержать братский народ.
Вот тем, кто сейчас с лозунгами о присоединении Крыма марширует,
подумать бы о ЦЕНЕ.
Я сейчас чисто о экономической цене.

Вот вы, милапрес и Плуто, считаете, что надо думать в интересах государства.
(Однако же ввод войск обьясняете помощью русским???)
И, можете сказать, какие выгоды, экономические, престиж... получит Россия после аннексии Крыма?
Польза для государства - какая?


 цитата:
И как обычно - начала с мелких частных вопросов о характере отдельных личностей, но... не задерживает меня отдельный характер...
Значит мышление неслабо расширилось, а было не так - было как у всех зашоренных баранов.
Я даже не предполагала, что мыслю как-то однобоко или ущербно.



Супер!!! :rofl: :rofl:

Кажется я начинаю догадываться.
У вас милапрес имперское мышление, потому что вы и себя мните Королевой! Вам это привычно.
И считать несогласных с вами зашоренными баранами - нормально так!

Спасибо: 0 
Профиль
Катя Чайка



Сообщение: 36
Откуда: Автономная Республика Крым, Севастополь
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 10.03.14 16:51. Заголовок: Nika, И еще, вот вы ..


Nika,

 цитата:
И еще, вот вы пишете, что ссылками перебрасываться - пустое занятие.
Или езжай в Крым, и посмотри своими глазами, или лучше помолчать.
Реально, не все, кто интересуется темой могут/ хотят поехать в Крым.
Но попытаться понять, что там происходит, это разве зазорно?


Я, хоть и стараюсь и учусь смотреть на всё OUT-OF-THE-BOX, тем не менее, всегда сужу по себе.

Поэтому: конечно же нет - конечно же, не зазорно, но ЗАЧЕМ?

Вот зачем лично вам понимать, что у нас здесь происходит? Зачем интересоваться этой темой и искать объективность? И уж, тем более, об этом с кем-то говорить?

Я задавала себе эти вопросы постоянно в начале революции... Они мучили меня серьёзно.
Я никогда не интересовалась политикой, никогда в ней не разбиралась, меня никогда ничего не цепляло в этой сфере, мне для общения в социуме быть по этому пункту образованной в общем смысле - не было никакой нужды,
Я всегда была маргиналкой,
Но тогда я ТАК среагировала на Алголовское "не вукраинка же вы с майдана какая", ТАК взыграло во мне, что мама не горюй )))))

Взыграло украинское, взыграло кровное, и очень даже не хило так...
В одной из проработок вроде как показался ответ на мой вопрос: взыграло потому, что хочу знать СУТЬ. Хочу ЗНАТЬ - а, правда, хорошо, что я украинка? А, правда, что я вообще украинка? А что это для меня означает?
А СУТЬ мне нужно было знать затем, чтобы решить для себя: пойду я "медсестрой" (любая другая позиция), если война, или нет? Пойду ли я на пули во имя справедливости/лучшей жизни/охраны страны и т.д. и т.п.?
Или в чём она - вся моя украинскость?
И что это вообще такое? Что происходит?

Понятно, что я не вижу всего, понятно, что украинскую пропаганду никто не отменял, понятно, что слёзы во время пения десятками тысяч людей украинского гимна - это влияние эгрегора, понятных вещей много,

И мне не задавать вопросы, не искать ответы всеми правдами и неправдами - просто невозможно.

Потому что власть вывела на улицы города, в котором ты живёшь, титушек, которые стреляют и избивают ни за что,
Потому что КТО-ТО внедрил провокаторов, которые стреляют и избивают ни за что,
Потому что Россия ввела вооружённые войска в Крым и ПОЧЕМУ-ТО моему другу машет дулом перед лицом и посылает нахуй - ни за что!

Это уже не по телевизору показывают, и не в учебниках по истории пишут, это происходит перед моими глазами!

Я не из тех, кто свалит в любую другую страну, потому что здесь "не нравится"...

Где-то вроде проскальзывало у Милы что-то вроде "сами виноваты, что довели страну до такого" - ДА! Сами запустили беспредел - сами и расхлёбываем! И я в том числе! Но расхлёбываем...
Не захлебнуться бы теперь только... Потому что лично у меня после революции вопросов к стране стало гораздо больше, нежели было до неё...

Так что сваливать я никуда не буду, но и под пули ложиться, не зная СУТИ войны, - я не буду.

Я это всё к тому, что, если бы нечто такое происходило не в Украине, не там, где я живу, - я бы вообще не стала этим интересоваться.

А вы вот интересуетесь - зачем?

Нет, я, честно, очень рада интересующимся русским, которые задают вопросы, - спасибо!
Но мы же с вами не на фейсбуке, вы же не за опровержением или подтверждением роликов пришли, так ведь?
Вот и ответьте, и мне и себе, - зачем вам всё это?

Спасибо: 0 
Профиль
Nika



Сообщение: 18
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 10.03.14 16:58. Заголовок: Катя Чайка Если мой ..


Катя Чайка

 цитата:
Если мой предыдущий пост всё равно не объяснил - скажите, я попробую как-то ещё...
Мне самой интересно...


Понимаете, я в процессе.
А у вас, на мой взгляд, близкая к моей ситуация.

То, что Алгол - государственник, понятно. Если бы он совсем не интересовался политикой - было бы тоже понятно.

Видимо, мои внутренние противоречия еще не оформились четко в слова.

Попробую так.
Сайт Алгола называется "Познай себя, остальное приложится".
У нас, скажем в России, многие рассуждают так: простых людей все равно используют дядьки с толстыми кошельками и политики разных мастей.
Зачем свергать Януковича? Чтобы поставить нового? Из той же серии, вопросы про второй майдан. Что первого не хватило? все равно ничего не меняется.

С точки зрения Алгола, все майдановцы - рагули.

А как же тогда самоосознание себя, что я не пешка, не раб.
Что на Майдан приходили люди, считающие, что государство для человека, а не наоборот.
Что власть избирается народом, и контролируется им же.

Вот это осознание - это разве не шаг в познании себя?

Понятно, что их/майдан скорее всего в очередной раз кинут, но ведь только так народ может осознать себя народом?
___

И еще создает дискомфорт:

Зависть, обиду... к человеку - надо прорабатывать.
А к стране, например, Америке - это нормально.
Алгол активно участвует в создании из Америки образа врага, из украинцев - рагулей, и что-то там еще про шабаш с ведьмами было.

Ну никак это не ложится на его советы, чисто эзотерические.
Какое-то навешивание ярлыков:
на Майдане - рагуль,
говоришь Путин - упыръ - безнадежен.

или вот пример от милапрес:
человеческая ложь ее раздражает.
Ложь политика - норма.

Путанно пока, так как в процессе.

Спасибо: 0 
Профиль
Катя Чайка



Сообщение: 37
Откуда: Автономная Республика Крым, Севастополь
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 10.03.14 17:50. Заголовок: Nika, Отчего одни вы..


Nika,

 цитата:
Отчего одни выбирают одну сторону, а другие противоположную?
И как мы видим по милапрес, дело не только в пропаганде.
Она ведь (извините, Милапрес, что в третьем лице) три главных канала не смотрит, и живет в Америке, т.е.
эгрегор не может влиять.
Однако же выбирает ту инфу, которая соответствует чему-то внутри.


Сегодня разговаривала со своей знакомой 75-летней - советской женщиной от и до, т.е. не мне, моложавой соплячке, рассказывать ей, как живётся на Руси...
Но я таки рассказала ей по пунктам, что её ждёт, когда она станет столь желанной Россией... Показала законы, цифры и т.д. и т.п.
Реакция меня удивила: откуда ты всё это знаешь?..

Но, доедая штрудель, сказала, что на референдуме будет голосовать за Россию, потому что "своё не воняет" (с)

Мила, конечно, не моя 75-летняя знакомая, но к инфе, я думаю, относится так же выборочно: она же смотрит то, что ей показывает Плуто, который в поисках личного мнения перелопачивает кучу других личных мнений, своего так и не находит, но это не важно, лишь бы было о чём ляпать,

Вот вроде над роликом про наших харьковских чудиков она посмеялась, а не понимает, что ей смешно, а людям в Харьковской области смеяться приходится сквозь слёзы...

Т.е. если бы был кто с украинской стороны, так же от нечего делать шастающий по сети, и ищущий ролики, да предоставлял их Миле - может, гляди, и того шире видение было бы...

Но, с другой стороны, мне вообще не понятна во всём этом роль Милы...
Как бы "вроде люди - пешки, и всё решают ниточки" - на чём можно было бы и закончить, верно? Так нет же - роликов подавай... Зачем? Чего сусолить ролики с пешками? Что вообще обсуждать людям в данной ситуации считающим, что всё это говно?

Доказать тем, кто так не считает, и обмазать их говном для профилактики? Зачем?
Себе же вроде Мила ничего не доказывает...
Ну, т.е. понятно, что за всем этим кроется её более глубокая участь, но если её можно проявлять на более "высоком уровне", то зачем тогда сусолить ролики?
Вообще, я думаю, что ей разбираться в ситуации в Украине - триста лет в обед сдалось.
А уж откуда и из чего она складывает своё мнение - мне остаётся лишь догадываться

Я знаю, что спустя какое-то время наверняка прочитаю все посты этой темы, до меня всегда как до жирафа многое доходит,
Но сейчас я этого сделать не могу.

А отправиться снова к морю, уже медитировать - могу.
Чем и займусь вкупе с работой до референдума.

Ника, если не ответила на что - обязательно отвечу,
Но позже.

Всем спасибо)

Спасибо: 0 
Профиль
Nika



Сообщение: 19
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 10.03.14 18:01. Заголовок: Катя Чайка Вот и отв..


Катя Чайка

 цитата:
Вот и ответьте, и мне и себе, - зачем вам всё это?



Конфликт-то у Украины с Россией, а не с какой другой страной.
И хочется-таки знать/ понимать суть. Насколько это возможно.

Опять таки, в семье разговоры постоянно на эту тему.
Вусмерть зазомбированные родители.
Сестра с мужем уже практически не разговаривают, т.к. противоположных взглядов придерживаются.
Т.е. в России сейчас такое расслоение идет - мама не горюй.
Иногда страшно с хорошими знакомыми заговаривать на эту тему -
а вдруг и они тоже... Как тогда....
Ведь, если вдруг дойдет до стрельбы - это же русские будут с украинцами воевать.
В голове не укладывается!!

Еще мне стыдно и обидно и больно, что большинство у нас в стране - за аннексию Крыма и за Путина.
И я не могу понять, как же так?
История возвращается, и мы так ничему и не научились.
Пока не получается отпустить ситуацию.

Я тоже на сегодня все.
Спасибо вам за общение.
:rose:

Спасибо: 0 
Профиль
Pluto



Сообщение: 26
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 10.03.14 18:13. Заголовок: Nika Nika пишет: Н..


Nika
Nika пишет:

 цитата:
Но ситуация у меня такая, что мои любимые, очень престарелые родители смотрят эти каналы,
и когда я прихожу в гости, предлагают и мне посмотреть "правильные" новости, а не эту интернет - помойку читать.


А вы скажите им, что в интернете их мнение тоже представленно - покажите им "мои" ролики


 цитата:
Ну, и понятно какое у них мнение:


Это вы их мнение представили в своей интерпретации? Ну не лень же!

То есть вы так делаете: вот мнение ваших родителей. Они смотрят первый канал.
Следовательно у всех кто смотрит первый канал такое мнение. Все кто смотрит первый канал - "престарелые". Первый канал для престарелых и качество инфы там соответствующее.

А тем не менее каким должен быть основной госканал, как по вашему? В чьих интересах он должен работать? Может в интересах врагов государства?

И как по вашему, кто активнее всех ругает канал, работающий в интересах государства? ( я имею в виду: Кто из СМИ и видных людей?)

Nika пишет:

 цитата:
Не помню, что еще, но разночтения есть. Фильтрация инфы.


1) Может просто не нашли?
2) Может эта тема никому кроме вас не интересна?))
3) Если даже это намеренная фильтрация, вы думаете есть СМИ, которые не фильтрует малозначимую инфу в соответствии со своей идеологией? А некая идеология есть у каждого СМИ.

Nika пишет:

 цитата:
Про подводные процессы, и движущие силы - согласна.
Но я бы поостереглась так лихо рассуждать, кому выгодно - тот и виноват.
Может в конечном итоге это Росси вся заварушка выгодна? Она же себе Крым вернет, а может еще чего прихватит.


Крым - последствия майдана. Майдан организован западом. Не было бы майдана - не было бы ситуации с Крымом. Думать, что Россия организовала майдан, чтобы присоединить Крым?.. Это... ну извините.... без комментариев.

Nika пишет:

 цитата:
Хотя в сети есть неопровержимые доказательства присутствия войск.


Сказал А - говори Б.
Где неопровержимые доказательства?

В крыму есть войска РФ - это войска ЧФ РФ, которые находятся там по закону и в соответствии с государственным договором. Они имеют базы по всему крыму и имеют право перемещаться по нему туда-сюда на БТРах и т.п.
http://goo.gl/wyxOXK
Там есть пункт в статье: Базирование ЧФ на Украине

"Общая численность ЧФ в Крыму — около 14 000 чел, из 25 тыс. человек, оговоренных договором от 21 апреля 2010 года."

Документы проверяет на въезде скорее всего гражданское ополчение. Они без нашивок? Как вы докажите что это войска РФ? И зачем им нужно быть восками РФ, если достаточно человек собрано в ополчение?! Они с оружием? А кто выдал оружие воинам майдана? И почему вы думаете они не захотят приехать в Крым? Да не приехали они только потому, что въезд охраняют люди с оружием!

Nika пишет:

 цитата:
Почему люди так категорически поляризуются. На примере Крыма.


А вот тут без Алгола не разберешься.

Если только не принять за ответ, что одни рагули, а другие нет.........
Ох, извините.. Мне кажется из свой братии вы самая здравая

Вы все-таки докажите присутствие войск. Я не вижу доказательств. Не просто войск, а войск численностью более 25000. Войск, которые патрулируют улицы с автоматами и нашивками РФ. Досматривают прохожих. И угрожают расправой (так ведь там у Кати?)

===
Отключили каналы? А кто отключил? Официальные заявления есть?

Спасибо: 0 
Профиль
Pluto



Сообщение: 27
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 10.03.14 18:17. Заголовок: Nika пишет: Чередов..


Nika пишет:

 цитата:
Чередование реальных кадров с фейком, повтор самых впечатляющих кадров...


А где фейк? Что за фейк?

Спасибо: 0 
Профиль
Nika



Сообщение: 20
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 10.03.14 18:34. Заголовок: Pluto <<Nik..


Pluto

<<Nika пишет:
цитата:
Хотя в сети есть неопровержимые доказательства присутствия войск.
Сказал А - говори Б.
Где неопровержимые доказательства?<<<

Вот:

http://www.novayagazeta.ru/inquests/62578.html

Спасибо: 0 
Профиль
Pluto



Сообщение: 28
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 10.03.14 18:36. Заголовок: Еще мне стыдно и оби..



 цитата:
Еще мне стыдно и обидно и больно, что большинство у нас в стране - за аннексию Крыма и за Путина.
И я не могу понять, как же так?
История возвращается, и мы так ничему и не научились.


Правильно, надо стыдиться! И Гоблин так говорит. Мы же все родом из кровавого СССР! Нужно покаиться! Авось и помилуют США наши грехи.

Спасибо: 0 
Профиль
Pluto



Сообщение: 29
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 10.03.14 18:39. Заголовок: Nika пишет: Вот: ..


Nika пишет:

 цитата:
Вот:

http://www.novayagazeta.ru/inquests/62578.html




Снимаю шляпу. Неопровержимо.

Особенно надпись сверху "Крым 2014" - мне других доказательств и не надо.
И панорама какая - ведь сразу понятно что это Крым.

Спасибо: 0 
Профиль
admin milapres
администратор


Сообщение: 1811
Откуда: Москва - Нью-йорк
Репутация: 4
ссылка на сообщение  Отправлено: 10.03.14 19:53. Заголовок: Катя Чайка http://p..


Катя Чайка

 цитата:
вот здесь


Такое количество "смеющихся смайлов" тоже кое о чём говорит, к слову о самопознании.

 цитата:
у многих моих друзей, как рушатся деловые отношения, выстраиваемые годами, из-за пары слов о Майдане)


Что ж то за "отношения" такие, если рушатся с полоборота?
Кстати, вы полагаете, что они сами рушатся, вот как у вас сейчас, ага?
Разве не вы их с упоением кувалдой дубасите?

А ведь здесь не только вы согласны с майдановцами, не вы одна. Но однако такое вот реагирование, я бы сказала похожее на истерику - это мягко говоря странно.
Ведь по-сути, от моего мнения вам убытка-то нет ни разу. Что же у вас отняли такое лично-необходимое, если так понесло?
Ладно, дело хозяйское...

 цитата:
Мила, вы уже даже словами ИХНИМИ говорить стали

И что меня сразу стало не понятно? Чем это мешает?

 цитата:
А ролик, где журналисту НТВ, типа, женщины-майдановцы ногти плоскогубцами вырывали, тоже смотрели, да?


Нет, вы же ссылок не давали, а другим наверно этот ролик не приглянулся.
Вот если бы нас интересовала именно пропаганда и кто кого переврёт, а не реальная ситуация, то наверно и ваш знаменитый ролик подогнали бы.

 цитата:
по версии известного на весь мир просветлённого Плуто


Во всём диалоге с вами Плуто выглядел весьма и весьма достойно. И ролики подогнал тоже вполне достойные.

 цитата:
А по этой причине войска (независимо введены они или пока нет) = более чем на своём месте

Почему они зашли в Крым? Именно в Крым?


Может вам перестать питаться слухами и мнением друзей-односельчан, а тоже открыть интернет, да поинтересоваться, что говорит мировая общественность, что говорят грамотные люди?
Не пробовали, всё сама-сама, а учиться неохота? Или на худой конец можно и Путина спросить? Но ведь все (кто не ваши) они врут, ага?
И теперь только и свету в окошке, что у знакомых выспрашивать.
При таком подходе много можно выучить "исторического"...

Хотя я тоже порой историю учу по фильмам. Вот с вашей подачи выяснила, что зря - оказывается давно существует тенденция обсирания всего в истории России.

 цитата:
Почему не Киев - столицу фашизма и обитель зла, где и произошёл весь сыр-бор?


Это вы с какой целью счас у меня спрашиваете, чтобы ещё одно мнение тупой гражданки нарыть, или хотите из моих мнений выучить стратегию российского правительства?

 цитата:
И, да, Мила, вы, коль верите президенту, так он же отнекивается от того, что в Крыму его войска


Зато я уже много раз сказала, что мне без разницы отнекивается или нет, я даже не досмотрела тот ролик, где он отнекивался или нет.
Я не в курсе и прекрасно себя чувствую.
И чесно очень многие не понимают, чего вы так вопите из-за войск, если нет ни одной жертвы русского насилия?
Где цифры, где новости вторжения?
Не раскошелитесь хоть на одну ссылку нормальных не местечковых СМИ?
Как пишет общественность, на кадрах о "вторжении" - были сняты постоянные крымские войска, на кадрах "Амон убивает наших" ни одного кадра с убивающим омоновцем. А вы питаетесь слухами равно как и я по-вашему, только передаваемыми устно.
С той правда разницей, что в интеренете записей много, а в реальности столько событий вы посетить не успели.

 цитата:
Я сужу по себе: если я где не была, я и слова не ляпну.


Судите при помощи штампов мышления, а уж о каких событиях... - обо всех, т.к. таково свойство суждения.

 цитата:
У меня может быть какое-то отношение к чему-то где-то там, но оно всегда основывается лишь на доступной инфе, потому я всегда отдаю себе отчёт, что это лишь то мнение, которое мне "позволительно" иметь, исходя из той инфы, которую разрешает и открывает мне мир и история, а также сильные мира сего.


Не основывается и не отдаёте, а принимаете желательное за действительное. Вот прямо в этом разговоре этого более чем...

 цитата:
Во-вторых, вам просто нечего делать, видимо...


Этим приёмом, когда нечем крыть против здравого смысла пользуются так же часто, как убойным количеством смайлов. У нас тут Асми была, так мы давно привыкли, уже иммунитет...

 цитата:
Ну а Плуто вообще так проговорился, прям покоя не даёт
Плуто ведёт Милу к просветлению своими роликами
Ладно Плуто дурак, но Мила же таки ведётся


То есть по-факту, если это ваши похвалы, то я вроде не обращаю внимания (подумаешь, кто такая?), а когда "дурак Плуто", то наверно перегрелась от удовольствия? Это опять что вообще за логика?
Ёрничаете, но оно понятно, как ещё отстоять свою великую революцию? Только с помощью остроумия и интеллектуального изыска, ага?

 цитата:
Мила, какой бардак и какой бунт?


Нужно было смотреть новости и ролики... :))))
Тогда знали бы, что на Украине был переворот.
Кстати, недавно вы и сами восклицали очень активно, какая у вас там настоящая революция и страшно и т.д. и.т.п.
Наверно забыли.

 цитата:
Власть УЖЕ свергнута.


Не вы её ставили, не вы и свергли. А что вашими руками, дык украинский народ что мясо - использовали да теперь на рынке.

 цитата:
Блин, вы несёте такой бред, а я на него таки ведусь...


А как красиво начинали...
Уже который раз маски слетают, стоит поговорить с милапрес. Надеюсь, что вам хотя бы нравится лицо, которое теперь открыто.

 цитата:
Укажите мне хоть на один ваш логический вопрос ко мне!..


Зачем вам "логический вопрос", если уже показали красную тряпку?
Вам её достаточно оказалось.

 цитата:
Только не заставляйте читать те 10 страниц бреда про ролики - можно кратко...


Я уже говорила, что не в вашей власти диктовать как мне разговаривать, вы можете только разочароваться. И вы свой выбор отлично делаете. Можно сказать на ура. :)
А касательно вопросов, я просила ссылок, подтверждающих ваши слова. Ни одной не получила.

 цитата:
Я ничего не решала, я с самого начала была против Майдана, и там выполняла лишь волонтёрскую работу при церквях и монастырях, потому и видела Майдан своими глазами, но ничего не сокрушала, не решала, и ни за что там не стояла.


Как и другие баранчики на верёвочках.

 цитата:
Вас там не было - вы при всём желании не можете знать, что там было.


Не нужно быть там, чтобы понять что был переворот. И не нужно много ума, чтобы признать, что переворот будет так или иначе подавлен. Особенно, когда он на границе с Россией, и затрагивает её безопасность. Если ваши баранчики этого не знали, лучше бы учили мат.часть прежде чем лезть на рожон.

 цитата:
А если вы сейчас снова скажете о своём ясновидении, которому я верю, то СМОТРЕТЬ стоило ИМ, в самом начале, а не через видео-ролики...


А я его выключаю днём. :) Зачем ясновидение, если очевидно без очков? И вы могли бы увидеть, как тот же Плуто и таких не мало.

 цитата:
Тогда это можно было бы либо принимать на веру, либо нет.


Вы чего, полагаете, что сделаете одолжение, если что-то "примите" или нет?
Никому и ни разу.

 цитата:
А сейчас ваше видение, простите, шибко воняет пропагандой.


Да чего уж там, можно не стесняться в выражениях, здесь все свои. К тому же у меня мат не запрещён...
Я так понимаю, самопознание вам больше не нужно, что за ценность от тупых просовейских упырей (ссылка на Гоблина). (Жестокий смайл)

 цитата:
Обиженная Милапрес?


Как хотите, но лучше объявить голосование, кто здесь обиженный. Я так полагаю, опять же, что ясновидение для этого не требуется.

 цитата:
Триста лет сдалась вам эта Украина, чтобы по-настоящему разбираться в сути.
А ролики чёй-то - можно и посмотреть, и посусолить. Ни от кого ж не убудет...


Вам вот однозначно убыло, не иначе я упырь напилась сырой крове...

 цитата:
Пока не подсунешь пропаганду в виде ролика, вы и глазом не моргнёте в адрес очевидного от очевидцев


А очевидцы это вы (с красной-то тряпкой?) и ваши односельчане-друзья, которых вообще ни разу никто не видел, может у них не тряпка красная, а целые плащ-палатки?
Или вы полагали, что нам положено верить по службе-дружбе? Типа, раз собираем адептов? ;)

 цитата:
Когда я говорю, что горжусь тем, что сделал украинский народ, я говорю вовсе не о политике...


Ну-ну... Это всего лишь необходимое условие наличия черты великодержавного шовинизма. Ничего более. Никаких объективных причин дял этого нет

 цитата:
А с чего я поверю?
Где ролик? Где засвидетельствованные факты в сети?
Чего это вы с такой гордостью, но постеснялись выложить доказательства в сеть?

Я в определённых кругах, очень узких, достаточно себе социальный бизнес-человек, мой брат работает на одном из национальных каналов, а у нас, как известно, ТВ - это отдушинка олигархов, и скажи какой канал ты любишь (или к какому имеешь отношение) - скажу, "за кого ты",
Учитывая все эти хитросплетения, исключительно дабы мои социальные мысли не влияли на мои дела (видела, как это происходит у многих моих друзей, как рушатся деловые отношения, выстраиваемые годами, из-за пары слов о Майдане), я намеренно воздерживаюсь от каких-либо публичных высказываний, ибо таки не моего ума дело.


Тут какое дело?
Либо этот форум не публичное место и тут можно высказываться, либо публичное и вы отлично высказываетесь, несмотря что декларируете обратное.
Так что вам осталось только одно - предъявить свидетельства стреляющего Омона и жертв окупационных войск.

 цитата:
Я никогда не гордилась чем-то, исходя из истории.


Может вам наличия своей великодержавности достаточно для гордости (обычно это так и бывает), тогда история и не важна ни разу.
Напротив, тогда всех можно считать невеждами априори, кроме тех, кто соглашается с вашей великодержавностью и высказываниями.

 цитата:
Но поскольку ролика нет, то вам рассказывать - лишь время тратить)


Совершенно верно.
Некоторые снимали вполне нормальные ролики на телефон (в частности иностранный корреспондент). Может они поддельные, если кто не умеет отличить, но вы и таких не выставили. При том, что были в центре офигительных героических событий?
Или из ваших событий ничего нельзя было понять, а значит и снимать не было резона? Или вы их для потомков храните, для личной гордосте?
Где ролики ваших друзей?

 цитата:
Так что удачи вам в ваших познаниях из роликов)


Спасибо, вы мне помогли чуточку вникнуть в суть произошедшего. И конечно, чем я несказанно довольна - узреть свою буратиновую сущность, теперь чувство стыда за нацию отпадёт, и вообще взгляд на события очевидно расширился.
Я очень довольна обсуждением данной темы.

Спасибо: 0 
Профиль
admin milapres
администратор


Сообщение: 1812
Откуда: Москва - Нью-йорк
Репутация: 4
ссылка на сообщение  Отправлено: 10.03.14 21:35. Заголовок: Катя Чайка когда мой..


Катя Чайка
 цитата:
когда мой кекс, будучи русским, в самом начале ещё спросил: почему, как ты думаешь, ......
Я не смогла ответить на вопрос.


Если бы только на это не смогли ответить...

 цитата:
Ну а когда появились снайперы, стреляющие по очереди то в майдановцев, то в беркут (о чём вроде есть даже ролик, Мила, не кричите, есть, но я искать не буду)...

Все важные, объясняющие происходящее ролики сами попадаются на глаза, стоит только открыть Ю-туб по теме и быть заинтересованной разобраться в реальности, а не доказать уже имеющееся убеждение.
В сети есть не только "стреляющие из окон гостиницы и из-за ограждений", но и вопросы к властям о расследовании обстоятельств.

 цитата:
А вот сможет ли принять это и попросить прощения у Крыма, и пообещать, что отныне всё изменится - это вопрос.

Это Россия якобы должна, а разве не Украина по уши в долгах перед Россией?
Что там ваши друзья говорят?

Pluto
 цитата:
В том и дело, что вы даже вникнуть не хотите в то, о чем сказано.


Они не не хотят, они не могут.
Потому что организм сохраняет родные убеждения, а если вникать - они неизбежно порушатся. И чтобы этого не случилось. в организме устанавливается такой спессфический режим, чтобы не видеть очевидного и не вникать там. где опасно, в ответ как белка в колесе смакуя те места, которые нужно для сохранения убеждений.
Это всё происходит неосознанно на автопилоте, не зря же я предлагала в самом начале проделать процедуру, где высветилось бы КАК КОГДА И ПРИ КАКИХ ОБСТОЯТЕЛЬСТВАХ меняются убеждения. Чтобы увидеть-учувствовать воочию, как организм ведёт себя, если его уговаривают поменять мнение.
Но голубки перед красными тряпками не смогли решиться даже на "безопасный эксперимент", чего уж говорить о реальном переключении внимания.

Nika
 цитата:
Вроде бы такой человек должен видеть больше, и не ловиться на пропаганду, иногда совершенно тупую.
И как быть, если то, что вы видите своими глазами, совсем не соответствует тому, как это видит Алгол?


Проверять своё видение, не информацию (что бесполезно слепому), а личное зрение, как делается всякий раз когда другие видят, а самой не получается.
Как проверить "зрение" - я предлагала эксперимент, вы могли бы хотя бы попробовать.
А если вы как Чумы избегаете не желая рушить такие красивые сказки-убеждения, то никак - продолжать жить при своих убеждениях и возможностях, и причислить Алгола к юродивым или ещё найти какой штамп понимания.

Катя Чайка
 цитата:
Сидят и обсуждают ситуацию в Крыму мой кекс и его знакомый юрист, тоже москвич, проживающий в Крыму...
Что смогла быстренько записать из подслушанного у них диалога, бо я вообще ни разу не такая вумная )))
Потом пришёл помощник юриста, и сказал, что русские зелёные человечки - молодцы...


Да уж!.. Хорошо бы я выглядела, если бы о ситуации судила по тому, что мои жильцы, кексы или соседи обсуждают на кухнях... (у меня соседку хорошо слышно)
"Вот она - очевидность по-русски... " - пишет Катя!
Воистину! Аллах Акбар!


Nika

 цитата:
Почему же просто об этом не сказать, и не ставить себя перед всем миром в дурацкое положение?


Рекомендую открыть учебник поведения для общественных лидеров, а не на кухнях узнавать почему президент делает так а не эдак и почему говорит то или сё. Тогда вам откроются тайны всех президентов мира, а не только Путина, но конечно это энерго-затратно и не подкрепит любимое убеждение.
Так что перед такой акцией лучше прочитать надпись: не открывай - убьёт!

 цитата:
В нашей прессе их кроме как "зеленые человечки" нельзя назвать,
а вся инопресса говорит - введены российские войска.


Я не Алгол и за ссылкой не полезу, но свидетельствую, что не вся инопресса говорит именно так.
И лидеры не говорят, иначе уже международные претензии были бы заявлены, а их всё ещё нет.
Я доверяю профессионалам. Если америкозы не заявили протест, значит не нашли состава преступления. Там вам не кухонные кексы - свою работу чётко знают.
А если есть официальный протест, так вы всего и делов почитайте что в нём и каковы требования к Путину и что он ответил.

 цитата:
У вас двойная мораль.
Вы же терпеть не можете лгунов, так прямо и писали.
А лгун Путин и лгун Шойгу - нормально.
А как же - Большая политика, там другие законы.


Как и у всех нормальных, где орудие производства для достижения результатов - враньё, там это норма. Политика всегда делается при помощи вранья. Учите мат.часть. Кстати, если вы не в курсе, есть учебные пособия по обучению вести политику. Там прекрасные методы, среди которых враньё не самое острое, есть и более неприглядные, как шантаж, выторговывание, использование дезы и разрушающих всевозможные государственные структуры действий... и много-много друг Гораций чего не снилось нашим... "кексам" и бабушкам с пирожками.
Цели государств могут быть самыми разными. Путин как президент страны преследует цель сохранения, восстановления и укрепления государства.
Америкозы работают на расширение владений.
Выходит, что даже вводя драконовские налоги на заграничные авто (что вообще я первая писяла кипятком от несправедливости и готва была клеймить со всей страстью) - как ни парадоксально, но метод поднятия собственного машиностроения и на пользу государству.
Нравится нам или нет.

Про Шойгу - вернее было удержаться и не приписывать мне, потому как высказываться на его счёт я просто не могла, бо не знаю кто это.

 цитата:
т.к. Путин президент России, а это моя страна.


А когда был Медведев, почему внимание всё равно было к Путину?
Чего вы изворачиваетесь, когда для вас Путин тоже красная трапка? И всё потому что ненависть к коммунизму и совковым методам.
Это не ссылка на Гоблина, это понимание того, на что Гоблин обратил внимание.
Читайте оппонентов и может однажды страж убеждений подустанет да и пропустит "шпионского лазутчика"= здравый смысл.

 цитата:
Вы знаете наперед, когда и что вас заденет? Вот вас задело цунами в Японии.
А меня оккупация Крыма.


Ясно что не знаю, но когда задевает - не прячусь в отличие от вас.

 цитата:
Вы роль личности в истории совсем не принимаете? Как можно так рассуждать?
Вот если бы Сталин был на луне?


Не поняли сути вопроса?
Суть в том, что я приметила, что ничего более чем отдельные личности не обсуждается вами на всех ветках, где вы постите посты.
Так понятно?
О чём это может сказать вам, если пожелаете?

 цитата:
т.к. родители мои ангажированные, и непременно хотят мне обьяснить, где я не права.


Это нормально, когда государство "обучает" граждан с телевизоров, если хочет благополучия в стране. Граждане сами не владеют ни умом достоточно широким ни познаниями, поэтому будут строить мышление так, как ведут сильные мира сего.
Это норма во всех режимах.
А давать волю всем подряд без комментариев, рассчитавая что "население само" справятся с лавиной туфты, говна, нарочного вброса разрушающей умы дезы и гадости, а так же пропаганды наркотиков, нацизма и шовинизма... ну это только идиоты верят, что "народ сам"... Народ в массе занят работой, и разбирать и учиться не может. Для этой деятельности оплачивает Думу и прочие гос.институты лидеров.
Народ всегда во все века воспитывался, для чего использовались масса методов. Сейчас ваше телевидение нужно вернуть в мирное русло, и выпады на развал страны на государственные каналы не пускать. Их можно отдать частным каналам, которые могут продавать это желающим за деньги.
Вот кто так изыскан и хочет "особой информации" - пусть имеет доступ, но не на государственном канале, а на местечковом, которое правительство позволяет, но не поддерживает.

 цитата:
А как насчет отключения всех украинских каналов в Крыму?
Это вам нормально?


Если это уже сделано, то грамотно. Не только сейчас во время кипения говн отключить, но и в будущем провести реформу, чтобы не всякий поц с мешком денег мог влиять на баранчиков, шинкуя их на мясо, а только те, кто влияет продуктивно на сохранение страны и реформацию на основе возможностей, а не фантазий.
Кто в таких случаях выбирает стратегию?
Профессионалы.

 цитата:
Может в конечном итоге это Росси вся заварушка выгодна? Она же себе Крым вернет, а может еще чего прихватит.


А Крыму это нож в горло, как же ведь придётся читать по русски! Вот же незадача-то! Может даже в паспорте печать поменяют, от же горе-то какое!
Нельзя будет продолжать быть маленькой гордой птичкой, ага?
Чем это Крыму-то и Украине убыток? И если убыток, то с чего взяли, что могут выйти из ситуации БЕЗ убытка?
Вы задолжайте всем и вся, а потом пусть вам всё дадут и ничего не попросят взамен?
Нет, политика это торговля: получил помощь, заплати в будущем. Украина довела себя до ручки, теперь будет раслачиваться территорией и уж не знаю чем, но стопудово придётся прогибаться.
Так само и Россия прогибается там, где не смогла "всё сама" и нуждается в соглашениях и прочем. Это норма.
Ну а если наёмники стреляли русские, то нужно просто расследование.
Почему бы украинцам не затеять расследование того, кем спонсировался Майдан?

Однако, вот такие как Катя - очевидцы так сказать, и участники - они заранее знают, что "всё сам народ", им вряд ли импонирует идея расследования.
У них вон как восстала защита убеждений, едва до открытой ругани не дошло... А в сети ругани полно.

Спасибо: 0 
Профиль
admin milapres
администратор


Сообщение: 1813
Откуда: Москва - Нью-йорк
Репутация: 4
ссылка на сообщение  Отправлено: 10.03.14 22:02. Заголовок: Nika Почему люди та..


Nika

 цитата:
Почему люди так категорически поляризуются. На примере Крыма.


Крыма и нас.
Потому что люди мыслят (а некоторые и жувут) разными масштабами и категориями.
И если на одной полярности люди ХОТЯТ и требуют "доброго царя, низких цен и свободы прав человека", то на другой полярности им объясняют,
что хотеть не вредно, но: возможности такого нет ни у Страны, ни на Планете.

Те, кто расширяет сознание неминуемо переходят в другой клан, и общественность теряет очередного баранчика, легко поддававшегося пропаганде.

К слову сказать, во-первых я открывала-таки все ссылки.
А во-вторых, открывая ссылку я сразу чувствую спец.ощущение, говорящее что этот сайт делает: если это пропагандистский сайт я почти не читаю, ни с чьей стороны.
А если информационный, то уже до начала чтения или смотрения ролика, где меня МОГЛИ БЫ заангажировать - уже это делается невозможно, потому что не клюю на выводы, которые вливаются в уши, а только смотрю инфу.

Тот снимок, что вы "доказали" наличие войск - даже без вариантов постановочный, они же позируют, вы чего не приметили?
А раз так - это НЕ ИНФА, уже не говоря, что совершенно не видно, где именно они позируют и какого числа.
Весь сайт (не читая) пропагандистский. Просто по излучению.
Ваше дело, верить-не верить, клеймить-не клеймить, но кроме веры у вас ничего нет. Ну, конечно, если не пользоваться здравым смыслом.
То, что у вас ума достаточно, это факт. Но как его использовать - дело хозяйское.

И уж совсем фантастическое скажу, что ещё до открытия сайта появляются ощущения о том, что примерно там будет.
Может это считывается с вас, а может тонкие тела проникают заранее до открытия и быстро доставляют инфу.

Спасибо: 0 
Профиль
admin milapres
администратор


Сообщение: 1814
Откуда: Москва - Нью-йорк
Репутация: 4
ссылка на сообщение  Отправлено: 10.03.14 22:19. Заголовок: Nika И да, я считаю,..


Nika
 цитата:
И да, я считаю, что Путин ввел их незаконно.
Россия, США и Англия, при развали Союза гарантировали сохранение границ Украины (с Крымом),
в ответ на отказ Украины от ядерного оружия.

И да, я считаю, что вмешиваться не было никакой нужды.
Катя уже хорошо на это ответила. Почему не Киев, не Львов?
Жизни русских в Крыму ничего не угрожало.
Даже путинисты согласны, что это были превентивные меры.


Я спрашивала ПОСЛЕ роликов, а вы сначала отвечаете, а потом будете писать, как посмотрели ролики и впечатления.
В роликах сделан акцент, что президент украины просил о помощи, о чём есть документ.
Не приметили? Зря, это объясняет легитимность ввода войск.
Не было нужды заходить в Крым в то время как в Крыму стоят русские базы?
Ну-ну...
Вот святая наивность-то где.
В Москве раз мужичок звонит в милицию, ночью, орёт дурным голосом "У меня кто-то снаружи дверь вышибает помогите!"
А ему в трубку: выбили?
Он: - Нет ещё.
- Вот когда выбьют, тогда и звоните, у милиции и так дел полно.


Вот теперь и не знаю, может это анекдот, а выдали за частный случай. А может тогда мы все смаковали всё, что про поганую власть и мерзкий совок, тогда это просто остроумие, а я вот уже тыщу лет помню...
Наивные чукотские украинские девушки вероятно тоже так и полагают, пока коричневые в Крым не пришли, у них там мир и любофь, зачем вмешательство когда тут просто курорт.

Кстате, у Кати от войск может быть личный убыток, своя хата как говорится может пострадать - туристы не приедут, а это совсем иной расклад, чем у бедных старушек и местных лохов. И не надо этого недооценивать, это тоже открывает глаза на причины Катиного такого государственного прямо возмущения

Спасибо: 0 
Профиль
admin milapres
администратор


Сообщение: 1815
Откуда: Москва - Нью-йорк
Репутация: 4
ссылка на сообщение  Отправлено: 10.03.14 22:28. Заголовок: Nika Посмотрела тоже..


Nika
 цитата:
Посмотрела тоже.
Начал за здравие. Никаких возражений, кроме того, что все эти рассуждения точно также применимы к России.
Кстати о спецом выбираемых фото Путина.
Здесь тоже спецом такие фотки выбраны! Но здесь это вписывается? Нормально?

А после половины даже досмотреть не смогла!
Не лезли бы талантливые люди в политику. Сколько уже примеров: Курехин, Охлобыстин.
Хотя что это я, Гоблин - просто хороший переводчик, талант - это чо-то бОльшее, на мой.


Во-первых или посмотрела или смогла только до половины - это два разных положения, и оба одновременно существовать не могут.
Налицо или враньё или подтасовка.
Второе: после просмотра ролика, где обсуждение существа увиденного?
А его нету.
Есть отвод темы в параллельное русло, мол "а сами фоты не те дают" (тупой вообще сравнение, одно дело юмористический подход, другое официальное новостное телевидение), но тут главное отвести внимание... Манипулятивная метода.
И это всё по поводу ролика?
Но увы... ум не пропускает, чтобы критиковать суть вопроса (потому что там не прицепишься даже если хочется),
а страсть не позволяет признать свою некомпетентность, потому что сохраняет устои.
Вот и выход: увести мыслишки подальше от сути дела, авось слив пройдёт.
И куда деватьсо - действительно проходит.

Спасибо: 0 
Профиль
СЕРЁГА
постоянный участник


Сообщение: 1007
Репутация: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 11.03.14 00:53. Заголовок: miss milapres зачем-..


miss milapres зачем-то сделала по 10 постов на страницу.


По теме ветки понравилась песня:



Скрытый текст


Спасибо: 0 
Профиль
admin milapres
администратор


Сообщение: 1816
Откуда: Москва - Нью-йорк
Репутация: 4
ссылка на сообщение  Отправлено: 11.03.14 02:02. Заголовок: А у меня чо деется! ..


А у меня чо деется!
Это ж уму непостижимо!

Умишка видать взялся за дело, ему только дай коготок, а уж вся лапа увязла.
Короче, что тут получается?

Ведь если логически продолжить мысль и следовать логике широкого мышления, то уже вот прямо прям счас...пока работаю на своими делами...
Мне приходит... Стыдно сказать! Но...
Если продолжать, отбросив условности и страхи...
То получается, что телевидение сегодня (без контроля пропагандирующее как русские усиленно пилят бюджет, плюют на всё вокруг, как защищают Пусей и переворот и т.д. взять любую передачу, где так называемые демократы писдят о "правах и достоинстве" и тому подобное, то ведь они по сути... внимание, счас будет страшана!.. - они... враги народа.
А теперь траурная пауза...

И я бошку даю на отсечение, если этот термин всё ещё не вернулся, то всенепременно обязан просто вернуться. Потому что это так и есть.

Блин.н.н.н у меня внутренняя революция, смена формации власти...
Вот до чего довели меня беднягу Хохляндцы со своими "революциями"!

Это же ясно как день, не надо быть сталинистом, чтобы довести до себя логическое следствие.
Но что уже совсем дико для меня, потому что это предательство по отношению к предкам, погибшым в голод и тд. - если мы хотим выжить как страна которая противостоит америкозам, у нас и выбора нет. И мало по малу (чтобы народ не охуел от перепуга) нужно возвращать сталинские лозунги и любыми методами остановить раковую опухоль самоуничтожения национального самосозанания и... бля... самоуничижения.
Вот вам матушка и Юрьев день!
Хотели побузить на фоне "весёлых кадров" от аля революции, а получается личная революция в совсем-совсем-ну ни разу не ожиданную степь...

То есть дальше мне следует принять, что при тяжких обстоятельствах нужно было заставить народ работать, нужно было прекратить расшатывание уверенности в УЖЕ сделанном выборе, назад после которого было уже поздно, нужно было ввести доносничество, чтобы пресекать растление населения, нужно было сажать за противостояние, чтобы выжить, а не рухнуть в анархию.
И вот уже картина сталинских времён, именно это и было сделано.
Как следствие выжили, окрепли, нарастили обалдеть как промышленность, встали в ряд с сильными мира сего, но... Сталин окочурился и начался распил и раздел, пока не дошли до точки, когда дальше стало невозможно, и снова... - по новому кругу...
Новый виток по проторенному сценарию.
Если СМИ муссируют именно это дело, то я только что открыла велосипед (хотя ещё не видела таких, кто открыл бы его сам, без воздействия на моск со стороны СМИ).
При таком разе - демократы будут ещё больше усираться, напоминая ужасы Сталинизма, а реальные дяди начнут восстанавливать имя Виссарионовича, потому что даже не важно каким он был на самом деле, но - дело он сдвинул и выгоды стране принёс, и если по-другому было нельзя, то и сейчас ситуация не сахар (раз то там то сям начинаются бунты и после революции 91 года стало полный беспредел).

Вот так... похоже я тока что спрогнозировала развитие событий. И что характерно... это уж ни в какие ворота... я типа всё же не работяга какая, не заводская типа оболваненная пешка, а элита, бог меня суди - судя по профессии и образованности. Но вот так вот получается, что я встаю (в баррикадах) на сторону голытьбы и быдла, как мы его понимали? Как понимает народ вся элитная тусовка, типа народ пешка и разменная монето, с ним чего хотят то и воротят, а мы-то ого-го какие грамотные, мы не лаптем щи хлебаем, мы и о правах наслышаны, и в Европах сами побывали - плавали-знаем, мы не какие-нибудь неграмотные алкаши, а совесть, честь и цвет отечества... и вся подобная лабуда. И я по профессии именно там, среди них, по образу и духу мышления не народ вовсе моя родня по воспитанию, а интеллигенция с её менталитетом и доводами.
И теперь... с никакого перепугу я вдруг слышу внутри себя, что... как хотите, но нужно завинчивать гайки, вводить государственный контроль за СМИ, вводить пошлины, усилить налоговую систему, чтобы она могла привлекать особо злостно ворующих и... называть врагов народа своими именами.

Вот что вы со мной сделали, дорогие форумчане и любимые муравейки.
И уж этого я ну никак не ожидала, ну даже малым боком.

Выходит, что бывает и так: сначала смотрим на реальность и необходимость действий на выживание и утихомиривание бунтовщиков, а потом... осознавая реальность - вдруг обнаружить, что именно Сталин это самое и делал. И даже разоблачений не нужно, оно становятся без разницы.
Русскому просто не выгодно (если хотят жить как люди, а не негры ненавидящие всех и вся, в том числе работу, работодателя, власть и полицию) - русским элементарно НУЖНО ввести иконы, чтобы прививать заново уважение к предкам, истории и самим себе.
Отсюда, все действия помогающие данному делу считать полезными и добрыми, а дейсвия на дестабилизацию без ума и здравой цели - признать вредными, тлетворными, разлагающими общественное сознание, и... хотите верьте, хотите нет, но - ввести ОТВЕТСТВЕННОСТЬ за криминальность таким вот "врагам народа".
Жуть.

Запад стал бы ссать кипятком, вкупе с правозащитниками. Но это ведь их задача, чтобы не перегибали палку, чтобы принимали заранее законодательные акты и уже на основе законодательства судили, запрещали и сажали.
И так малыми шажками двигаться к демократическому обществу.
Аллах Акбар!

От такого открытия я хуею...


Спасибо: 0 
Профиль
omni
постоянный участник


Сообщение: 108
Репутация: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 11.03.14 08:50. Заголовок: Как раз об этом мысл..


Как раз об этом мысли Дмитрия Пучкова. Найти врагов, предателей, а без
доносов друг на друга это дело никак не организуешь. Ведь все СМИ будут выполнять чёткие распоряжения руководства. Те, кто всё это наладит, будут делать свои дела под благородными лозунгами наподобие "забота о счастье народа". Вот такой круговорот получится.

Спасибо: 0 
Профиль
Nika



Сообщение: 21
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 11.03.14 11:05. Заголовок: Плуто http://www.no..


Плуто


 цитата:
http://www.novayagazeta.ru/inquests/62578.html

Снимаю шляпу. Неопровержимо.

Особенно надпись сверху "Крым 2014" - мне других доказательств и не надо.
И панорама какая - ведь сразу понятно что это Крым.



Там ведь есть та же фота без надписи, зачем этот акцент?
Это просто заголовок.
На "Новую газету" (чей сайт) не раз подавали в суд за клевету, и она всегда выигрывала.
У них если что, будут доказательства, где и когда их корреспондент сделал эти фотографии.

Вы не хотите признавать факты, ок.
Позиция милапрес надежнее,
с одной стороны, она говорит, что это все равно , есть ли войска или нет,
главное, что введены они правильно:)
С другой, тестурует сайт, до его открытия на пропагандисткий, или нет.
Тут не поспоришь, это ж не факты, а "эзотерика",
здесь я сразу сдаюсь.


Спасибо: 0 
Профиль
Nika



Сообщение: 22
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 11.03.14 11:22. Заголовок: Милапрес, А как кр..



Милапрес,


 цитата:
А как красиво начинали...
Уже который раз маски слетают, стоит поговорить с милапрес. Надеюсь, что вам хотя бы нравится лицо, которое теперь открыто.



Для меня лицо Кати не изменилось, так я ее и представляла.
А вот ваше лицо малехо - да! А ведь мы уже давно "дружим":)
И глупо спрашивать, нравится ли вам ваше лицо, которое теперь открыто...


 цитата:
А я его выключаю днём. :) Зачем ясновидение, если очевидно без очков?


Цитата из Алгола:))


 цитата:
Я так понимаю, самопознание вам больше не нужно, что за ценность от тупых просовейских упырей (ссылка на Гоблина). (Жестокий смайл)


По-моему, как раз в таких острых дискуссиях, разочарованиях, острых моментах в жизни, очень даже можно самопознаваться.
Вы вроде никогда не были сторонницей самопознания в монастыре, или сидя на диване?


 цитата:
цитата:

Обиженная Милапрес?

Как хотите, но лучше объявить голосование, кто здесь обиженный. Я так полагаю, опять же, что ясновидение для этого не требуется.


Давайте, объявим:) Если ясновидение не требуется:)

По мне, Катя не обиженная, а разочарованная.
Это она и сама видит, и сама признает.

А вы, да, обиженная. Хотя удар держите хорошо, так как не в первый раз.
Внутренне были готовы.


 цитата:
Я очень довольна обсуждением данной темы.


Я тоже!!!


 цитата:
Pluto

цитата:

В том и дело, что вы даже вникнуть не хотите в то, о чем сказано.

Они не не хотят, они не могут.
Потому что организм сохраняет родные убеждения, а если вникать - они неизбежно порушатся. И чтобы этого не случилось. в организме устанавливается такой спессфический режим, чтобы не видеть очевидного и не вникать там. где опасно, в ответ как белка в колесе смакуя те места, которые нужно для сохранения убеждений.



Ровно это я бы написала про Плуто. С вами, как всегда сложнее:)


 цитата:
Это всё происходит неосознанно на автопилоте, не зря же я предлагала в самом начале проделать процедуру, где высветилось бы КАК КОГДА И ПРИ КАКИХ ОБСТОЯТЕЛЬСТВАХ меняются убеждения. Чтобы увидеть-учувствовать воочию, как организм ведёт себя, если его уговаривают поменять мнение.
Но голубки перед красными тряпками не смогли решиться даже на "безопасный эксперимент", чего уж говорить о реальном переключении внимания.



Я уже сказала, что эксперимент такой уже делала.
Даже два раза. Вот вчера, еще раз, после общения с Катей.

И после того, как вы расскажете, как провели свой, я поделюсь своими впечатлениями.


Спасибо: 0 
Профиль
Pluto



Сообщение: 30
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 11.03.14 11:25. Заголовок: Nika На "Новую г..


Nika

 цитата:
На "Новую газету" (чей сайт) не раз подавали в суд за клевету, и она всегда выигрывала.


Хорошая отмазка. На честную газету вряд ли будут подавать "не раз".

Nika пишет:

 цитата:
У них если что, будут доказательства, где и когда их корреспондент сделал эти фотографии.


Будут - тоже хорошая отмазка)) Я не пойду с ними в суд. Я просто вижу, что их инфа ну ваще ничего не доказывает, под большим вопросом. Ни одному здравомыслящему человеку невозможно с такой статьи ничего доказать. Мне этого достаточно.

Nika пишет:

 цитата:
Вы не хотите признавать факты, ок.


Ника, ну согласитесь, что это ваще очень слабое доказательство чего либо.

Nika пишет:

 цитата:
Позиция милапрес надежнее


Вот все бы вам позициями мериться...

Для начала я хочу понять (реально хочу выяснить, а не с вами бодаться), есть ли там реально наши войска и что они именно делают, как себя ведут и т.д.
Многие кричат что они там, но я мало что видел кроме пустых слов.
Вот и хочется понять.

А если реально будет доказано.. что там наши войска ну ваще все заняли, ну ваще военный режим... Тогда можно будет продолжить диалог о том нужно ли это и как это расценивать. А пока не доказано полномасштабное вторжение - говорить не о чем.

Спасибо: 0 
Профиль
Nika



Сообщение: 23
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 11.03.14 11:43. Заголовок: Милапрес, Рекоменду..


Милапрес,


 цитата:
Рекомендую открыть учебник поведения для общественных лидеров,


Не посоветуете какой самый лучший, из вами прочитанных? Чтобы я зря время не теряла, сразу за лучший взялась?


 цитата:
Я не Алгол и за ссылкой не полезу, но свидетельствую, что не вся инопресса говорит именно так.
И лидеры не говорят, иначе уже международные претензии были бы заявлены, а их всё ещё нет.
Я доверяю профессионалам. Если америкозы не заявили протест, значит не нашли состава преступления. Там вам не кухонные кексы - свою работу чётко знают.
А если есть официальный протест, так вы всего и делов почитайте что в нём и каковы требования к Путину и что он ответил.



Ну и я тогда слентяйничаю, и ссылки искать не буду:)
Хорошо, уберем ВСЯ инопресса, я читала на немецком и на английском.
А какую вы читали?
И претензии и евросоюз и Америка по поводу оккупации Крыма предъявляют. Большая восьмерка в Сочи уже накрылась медным тазом.
Референдум в Крыму уже сейчас признают нелегитимным.


 цитата:
Цели государств могут быть самыми разными. Путин как президент страны преследует цель сохранения, восстановления и укрепления государства.
Америкозы работают на расширение владений.



Это вам ясновидение показало?


 цитата:
А когда был Медведев, почему внимание всё равно было к Путину?
Чего вы изворачиваетесь, когда для вас Путин тоже красная трапка? И всё потому что ненависть к коммунизму и совковым методам.
Это не ссылка на Гоблина, это понимание того, на что Гоблин обратил внимание.
Читайте оппонентов и может однажды страж убеждений подустанет да и пропустит "шпионского лазутчика"= здравый смысл.



Послушайте, мое развитие было совсем другим. Я никогда не ненавидела коммунизм. Я была отличным продуктом системы, пятизвездночным "совком".
Я скорее не любила Америку.
И однажды, "страж убеждений" пропустил здравый смысл.
У меня, как видите, процесс идет в обратном направлении.

И никак не пойму, где я изворачиваюсь?


 цитата:
цитата:

Вы знаете наперед, когда и что вас заденет? Вот вас задело цунами в Японии.
А меня оккупация Крыма.

Ясно что не знаю, но когда задевает - не прячусь в отличие от вас.



Тут два момента интересных.
Во-первых, вы сравниваете меня и вас, что всегда, в наших беседах ставили мне на вид. СмиЧно:)
Теперь у меня законное право на фразу "в отличие от вас":)
Во-вторых, где же я прячусь?
Я как раз подумала, раз я все равно в этом варюсь,
а милапрес так любезно пригласила всех на свой сайт, почему бы и не воспользоваться.


 цитата:
Не поняли сути вопроса?
Суть в том, что я приметила, что ничего более чем отдельные личности не обсуждается вами на всех ветках, где вы постите посты.
Так понятно?
О чём это может сказать вам, если пожелаете?



Да вы уже упоминали, я читала в выходные, а когда отвечала, что-то этот пост не увидела, на него действительно было бы интересно написать/ подумать.
Может найду его, вернусь тогда к этой теме.


Спасибо: 0 
Профиль
Nika



Сообщение: 24
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 11.03.14 12:04. Заголовок: Милапрес, цитата: ..


Милапрес,


 цитата:
цитата:

Почему люди так категорически поляризуются. На примере Крыма.
Крыма и нас.

Те, кто расширяет сознание неминуемо переходят в другой клан, и общественность теряет очередного баранчика, легко поддававшегося пропаганде.



Тут такая неувязочка, даже неувязища, я бы сказала.
Предположим, вы раширили сознание и перестали быть баранчиком.

Но ведь таких в России большинство! Они все расширили сознание??
Вот, например мои родители, и другие пенсионеры, которые почти 100% за Путина, они все расширили сознание?

Это люди, которых уже запропагандировали по самые уши!

Я знаю, что вам это балъзам на душу, но все же скажу.

Вы в этом большинстве стоите особняком. Не то, чтобы совсем в одиночестве, но таких немного.
Не запропагандированных баранчиков, которым государство все обьяснило.
А идеологических. Т.е тех, которые все видят, и считают, что именно так правильно.
Голодомор в Украине, репрессии, доносительство, враги народа - именно так и должно быть.
Я так понимаю, что Сталин с полочки неопознанного уже куда надо переместился??
Вы ведь еще и умная, не глупее Гоблина.
Может вам пойти к Гоблину в имиджмейкеры?
Вы талантливы, у вас получится, и Гоблину поможете войти во власть.
Будет такой классный, продвинутый тандем.

По поводу "врагов народа" ждать осталось недолго.
http://www.rospisatel.ru/pismo-sp-ukr.htm
Выбор слов уже попахивает 38-м годом.
это ваши единомышленники! Вы в одной команде!

Да, кстати, заметила, что вы с Плуто практически перестали общаться.
Только хвалите друг друга.
Его цитату приводить не буду, все помнят.
А ваши тоже повсюду разбросаны.

 цитата:
Во всём диалоге с вами Плуто выглядел весьма и весьма достойно. И ролики подогнал тоже вполне достойные.




 цитата:
И вы могли бы увидеть, как тот же Плуто и таких не мало.



Вы его защищаете, он уже идеологически ваш.
И если вдруг придется вам снова поболтать об эзотерике, уверена, вы будете снисходительнее,
он ведь идеологически близок, ага?



Спасибо: 0 
Профиль
Pluto



Сообщение: 31
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 11.03.14 12:15. Заголовок: Nika пятизвездночным..


Nika

 цитата:
пятизвездночным "совком".




 цитата:
И однажды, "страж убеждений" пропустил здравый смысл.


Заметьте как вы отделяете. "Пятизвездочный совок" и "Здравый смысл". Ну не забавно ли?
А не был ли ваш "совок" защищающим вас и страну убеждением? Убеждения, фильтры, ценности, которые защищали весь наш народ. Они - продукт ума, но продукт, сохраняющий страну. А вы променяли его на "здравый смысл". Реально ли это здравый смысл или может "прозападные", "общечеловеческие" ценности? Которые вы выбрали вместо "совка"? И большая часть людей так же выбрала их. И СССР развалился.
В "Generation П" об этом хорошо пишет Пелевин
"Когда-то в России и правда жило беспечальное юное поколение, которое улыбнулось лету, морю и солнцу – и выбрало «Пепси»."
По крайней мере, так для себя я это интерпретировал. (Там много еще чего на эту тему. Хорошая книжка)

Не знаю стоит ли об этом всем жалеть.. О том что мы проиграли холодную войну, о том что СССР развалился.. Возможно это просто как естественный отбор.. выживает сильнейшая идеология и сильнейшее государство. В нашем случае "запад". Но и "запад" не вечен. Перемены не остановить. И это к лучшему.

Что вы думаете по этому поводу, milapres ?
А Пелевина не читали? Он вроде как тоже эзотерикой увлекается.. Живет по Кастанеде/Дону Хуану.. Ходят слухи.. :))

Спасибо: 0 
Профиль
Nika



Сообщение: 25
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 11.03.14 12:41. Заголовок: Плуто, хорошая идея..


Плуто,

хорошая идея, показать родителям что-то первоканальное из интернета.
Но ролики я им показать не могу.
Буду благодарна за ссылки на тексты, отвечающие вашей точке зрения.

Хоть один пункт разногласий сниму, что интернет - помойка и там фашисты засели.)

Спасибо: 0 
Профиль
Nika



Сообщение: 26
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 11.03.14 12:53. Заголовок: Плуто, А не был ли ..


Плуто,


 цитата:
А не был ли ваш "совок" защищающим вас и страну убеждением? Убеждения, фильтры, ценности, которые защищали весь наш народ. Они - продукт ума, но продукт, сохраняющий страну. А вы променяли его на "здравый смысл". Реально ли это здравый смысл или может "прозападные", "общечеловеческие" ценности?



кто может сказать, какие убеждения правильные, какие нет?
У кого право на окончательный вердикт?
Кроме ясновидящих, конечно.

А что плохого в "общечеловеческих ценностях"?

Вот, похоже, мы подбираемся к сути наших разогласий.


 цитата:
В "Generation П" об этом хорошо пишет Пелевин


Да, я много Пелевина читала.
Самы близкий к эзотерике, или более запомнившийся рассказ "Затворник и Шестипалый".
"Generation П" тоже понравился, но, возможно, я прочитала эту книгу по-другому, он же так пишет, что возможны интерпретации.:)

Последнее, что я прочитала "бетман Аполло". Как раз недавно, совпало со всей этой пропагандой.
Довольно слабое и вторичное произведение. Но про технологии зомбирования и устройства революций - хорошо.
В основе всего "баблос" и т.д. ...

Спасибо: 0 
Профиль
Катя Чайка



Сообщение: 38
Откуда: Автономная Республика Крым, Севастополь
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 11.03.14 13:25. Заголовок: Всем привет :sm12: ..


Всем привет

Как и договорилась сама с собой и своей семьёй - со вчерашнего вечера ничего нигде не читаю и ничего политического/национального ни с кем не обсуждаю - хорошо то как, Господи!!! (с)
Столько дел разных уже переделала, столько новостей хороших услышала, целых три новых блюда приготовила (вообще, чтоб вы понимали, я почти ничего не готовлю, как-то никогда к гастрономии/кулинарии душа "не лежала", а тут чего-то вот пропёрло Так я вам скажу, что талантливый человек талантлив во всём (с) ), а ещё сегодня, впервые за долгое время, пошла на пробежку... Музыка в ушах, рассветное солнце, волны, море, чайки, предштормовой ветер, футболка, никаких мыслей и бежать-бежать-бежать - ох, как прочищает голову!!!

Вернулась домой, и, выйдя из душа, само пришлось к такому: я родилась в Украине, у русской мамы и украинского папы, я выбрала этих родителей, я выбрала эту страну, я выбрала всё то, что у меня было, есть и будет - осознаю я это или нет. Но всё это - МОЁ. Мне с этим жить, мне над этим работать.

Если чья-то мама более красивая, более умная, более великая, более правильная - это же не повод и не причина для меня отречься от моей мамы, прийти к той самой "невероятной", и сказать - давай я буду твоей дочкой? Конечно, нет. Потому что у меня МОЯ МАМА. Она может быть какой-угодно, она может быть по объективным признакам и оценкам гораздо хуже самой последней чужой мамы на этой планете, но она - моя Мама.

Если кто смотрит на маму, объективно оценивая, то я - нет. Я при всём своём желании не смогу посмотреть на свою маму объективно, даже если бы оно было. Потому что связь между мамой и ребёнком - гораздо глубже объективных оценок.

Эта самая связь может влиять на меня хорошо или плохо, она однозначно влияет на то, как и через что я смотрю на этот мир.
Эта связь в крови. Эту связь логическими размышлениями и правильными доводами кого бы то ни было из себя не вымоешь.
Эту связь нельзя поменять на более удобную, более положительную, лучшую - нельзя.

То же самое - с местом, где ты родился. Со страной, в которой ты вырос, в которой ты живёшь.
Наверное, "в миру" это называется "менталитет", или национальные особенности и черты, наверное, что-то такое.
Что это за связь на самом деле, на тонком плане - я, Дай Бог, смогу проработать, но точно не сейчас... Сейчас всё болит, и душа ноет.

Ведь почему-то же я родилась в Украине, а могла, кстати, в Твери или в Питере, очень даже могла.
Почему-то же я родилась в Украине, а не в России, не в Америке, и не в Китае.

И я могу сколько-угодно соглашаться или не соглашаться с тем, что какая-то страна умнее, лучше, более великая или какая-то там вся из себя хоть сто раз распрекрасная, и я даже могу с пеной у рта приводить какие-то доводы обратного, обсуждать какие-то политические темы, но "моя мама - это моя мама", у меня не было, нет и не будет в этой жизни другой мамы - какой бы распрекрасной чужая мама ни была, по объективным оценкам.

Если это и есть рагулизм - так тому и быть.

Я пришла к этому не умственно, т.е. у меня не было никакой такой нужды по личной инициативе, мне ничего не мешало, ничего нигде внешне не жало, я никогда не отождествляла себя ни со страной, ни с национальностью (ну, кстати, спасибо за классные сиськи я всегда говорила именно Украине и маме Наверное, это тот единственный случай, когда я видела в себе что-то украинское ), ни с каким политическим деятелем,

Я, конечно, понимала, что нечто такое должно быть, нечто подобное точно есть, и неведомым мне и мной образом на меня, безусловно, влияет, на мои "глаза", но это как с алкоголем: пока выпиваешь, типа, как все, - проблемы вроде нет, т.е. когда живёшь в мирной стране, никого не трогаешь, тебя никто не трогает, на какие-то вещи так же мирно закрываешь глаза, и всё идёт своим чередом, и вопроса - а украинка ли я, и что это значит - возникнуть "на пустом" (мирном) месте просто не могло; когда же понимаешь, что выпиваешь уже далеко не как все и когда перед глазами революция, чужие смерти ни за что, выстрелы, слёзы народа, военные люди с атоматами и преддверие войны - вот это всё уже ПРОБЛЕМА.

Тогда уже и начинается... А с чего это ты так бухаешь, и что происходит с тобой из-за этого; и что происходит со мной, рожденной украинкой, в такой период в стране, где живёшь, дышишь, любишь, плачешь...

Есть же, наверное, люди, у которых нет такой связи с родиной со всеми вытекающими и втекающими последствиями...
Хотя вот даже у Милы она есть, чего-то так сдаётся

У меня она точно есть. Как она на меня влияет? Что она для меня означает? Каким образом она проявляется?
Это - мои вопросы.

Но никак не вопрос для меня, чем какая страна лучше, величавее, умнее и т.д.
Будь то тыщу миллионов раз - объективная инфо,

Маму, как и Родину, не меняют, потому что она не красивая, плохая, глупая или ещё какая не такая...
С мамой, как и с родиной, решают проблемы, разговаривают, выстраивают отношения, делают проработки, ссорятся, мирятся, исследуют связи, ищут причины, огорчаются неосознанным следствиям, но не бросают, не меняют, и не уходят из дома по первой прихоти.

Пока как-то так

Прислала сегодня русская подружка на почту:

Если русский любит Россию – он патриот.
Если украинец любит Украину – он махровый бандеровский националист.

Если русский говорит «хохол» - он по-доброму иронизирует над представителем братского народа.
Если украинец говорит «москаль» или «кацап» - он выявляет этим свою националистическую, антироссийскую (антипутинскую) сущность.

Если русский митингует – он отстаивает свои интересы.
Если украинец митингует – он отрабатывает американские деньги, выплаченные ему в антироссийских целях.

Если русский президент общается с американским президентом – он налаживает отношения между двумя странами.
Если украинский президент общается с американским президентом – они оба плетут антироссийский заговор.

Если русский говорит на русском языке – он просто русский.
Если украинец говорит на украинском языке – он Петлюра недобитый.

Если президент России декларирует пророссийские лозунги – это нормальный президент.
Если президент Украины декларирует проукраинские лозунги – он проамериканский и антироссийский президент.

Если русское правительство не соглашается с украинским правительством – оно отстаивает национальные интересы.
Если украинское правительство не соглашается с русским правительством – «абарзели ваще».


Ушла собирать листья вишни для маринада

Мира и вам и нам, гномики


Спасибо: 0 
Профиль
Nika



Сообщение: 27
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 11.03.14 13:37. Заголовок: Милапрес, И лидеры н..


Милапрес,

 цитата:
И лидеры не говорят, иначе уже международные претензии были бы заявлены, а их всё ещё нет.


вот наткнулась сейчас на ссылку, аж от второго марта,
после этого много еще чего было:

Заявление Генсека НАТО от 2 марта ("Я созвал сегодня заседание Совета НАТО из-за военных действий России на территории Украины и вследствие угроз президента Путина против этого суверенного государства. То, что делает Россия в настоящее время в Украине, нарушает принципы Устава Организации Объединенных Наций. Это создает угрозу миру и безопасности в Европе. Россия должна прекратить свои военные действия и свои угрозы")

Pluto,

 цитата:
Nika
цитата:

На "Новую газету" (чей сайт) не раз подавали в суд за клевету, и она всегда выигрывала.

Хорошая отмазка. На честную газету вряд ли будут подавать "не раз".



Вот видите, как вы переворачиваете?
"Новая газета" проводит журналисткие расследования.
Т.е. раскапывает то, что скрывается.
Соответственно, эта "правда" или "клевета" не нравится тем, о ком ее раскрыли.
И они надеются приструнить газету, надеятся, что у газеты не найдется доказательств.

Пишу, а сама думаю, как это бессмысленно.
Это же и так очевидно, а вы не видите:(


Спасибо: 0 
Профиль
Pluto



Сообщение: 32
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 11.03.14 13:49. Заголовок: Nika Nika пишет: ..


Nika

Nika пишет:

 цитата:
У кого право на окончательный вердикт?
Кроме ясновидящих, конечно.


Сейчас вас ясновидящие за такое построение вопроса накажут......))

Когда ты находишься на уровне убеждений, то ты находишься в уме. Все построенные убеждения окончательны в том смысле что они обрезают реальность и уводят от нее. Тем не менее есть убеждения сохраняющие общество, а есть разрушающие. Для носителей убеждений типа "совок" убеждения "западные" были уничтожающими. Уничтожающими это общество.

Но суть ведь не в убеждениях, а в реальном положении вещей.. в действующих силах и их проявлениях.
...
Кароче я задал Алголу вопрос по смежной теме, посмотрим что скажет и скажет ли))

===
Из Пелевина осилил только Generation П, после того как фильм посмотрел (тоже классный). Пробовал "Чапаев и пустота", но не очень пошло..

Nika пишет:

 цитата:
Плуто,

хорошая идея, показать родителям что-то первоканальное из интернета.
Но ролики я им показать не могу.
Буду благодарна за ссылки на тексты, отвечающие вашей точке зрения.

Хоть один пункт разногласий сниму, что интернет - помойка и там фашисты засели.)


Ну..... например
http://fritzmorgen.livejournal.com/
http://predatel.net/

Вы бы сами могли поискать, заодно "технику" milapres моглиб опробовать....))

А почему ролики не хотите показывать? Ну там.. то же RT

А пойдет ли это вам реально впрок?)))
Они скажут: "Да в инете всякое есть. И "правильное" тоже! А ты, дочь, все равно в "мусоре" капаешься!"
Извините...

Спасибо: 0 
Профиль
omni
постоянный участник


Сообщение: 109
Репутация: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 11.03.14 14:48. Заголовок: Pluto пишет: Из Пел..


Pluto пишет:

 цитата:
Из Пелевина осилил только Generation П, после того как фильм посмотрел (тоже классный).

Мне тоже этот фильм очень понравился.
Вовчик Малой о национальной идее
http://www.youtube.com/watch?v=slFW1hVjwyI
вспоминается.

Pluto , а вы знаете кто такой Станислав Меламед?
Он случайно не на заказ пишет? Вот попалась его статья:
http://www.aboutru.com/2014/03/war-32/

Спасибо: 0 
Профиль
Nika



Сообщение: 28
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 11.03.14 16:18. Заголовок: Плуто, спасибо за с..


Плуто,

спасибо за ссылки, распечатал парочку,
все-таки очень интернет ориентированно, с кучей ссылок,
если распечатывать, фигня получается.
Но очерк про Крым пойдет:)
А ролики я им как покажу? У них же интернета нет.


 цитата:
Тем не менее есть убеждения сохраняющие общество, а есть разрушающие. Для носителей убеждений типа "совок" убеждения "западные" были уничтожающими. Уничтожающими это общество.



Я не вижу в этом ничего плохого. Что Сталинская империя была разрушена.

Спасибо: 0 
Профиль
Nika



Сообщение: 29
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 11.03.14 16:32. Заголовок: Вот, наконец, появил..


Вот, наконец, появился пост профессионала о судьбе судетских немцев,
кому интересно:

http://aillarionov.livejournal.com/643835.html

Что я понимаю под профессионалом:

Андре́й Никола́евич Илларио́нов (16 сентября 1961 года, Сестрорецк, СССР) — российский экономист. Высказывается против политики президента Путина и нынешнего Правительства, а также политики бывшего президента Д. Медведева. Первый заместитель директора Рабочего центра экономических реформ при Правительстве России (1992—1993), руководитель группы анализа и планирования при председателе правительства России (1993—1994), советник Президента России (2000—2005). Президент Института экономического анализа. Депутат Национальной ассамблеи Российской Федерации.

из википедии.

Спасибо: 0 
Профиль
СЕРЁГА
постоянный участник


Сообщение: 1008
Репутация: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 11.03.14 16:38. Заголовок: Мне нравится, как Го..


Мне нравится, как Гоблин озвучивает фильмы. А как человек - говно. К тому же он последние лет 5 озвучивает только для собственных показов в кинотеатрах. И потом эта озучка не попадает к людям, остается у правообладателя. Чувак чисто зарабатывает бабло.


 цитата:
Что вы думаете по этому поводу, milapres ?
А Пелевина не читали? Он вроде как тоже эзотерикой увлекается


Лет 8 назад, на Лотусе milapres была страшной фанаткой Пелевина и Булгакова. Но когда Алгол ей несколько раз написал, что эти двое никакого отношения к самопознанию не имеют и полные пидорасы (в культурных выражениях конечно же) - milapres предпочитает о них больше не писать.

Спасибо: 1 
Профиль
Nika



Сообщение: 30
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 11.03.14 17:18. Заголовок: А вот о том, что нет..


А вот о том, что нет российских войск в Крыму

http://www.youtube.com/watch?v=OAkAcBOW73c&feature=player_embedded

http://www.youtube.com/watch?v=b0Z8ymyhx8A&feature=player_embedded

Представитель размещенного в Евпатории подразделения спецназа дал интервью украинскому телеканалу UkrStreamTV. На вопрос журналиста командир спецназа заявил: «Да, мы российские военнослужащие». На вопрос журналистов о том, почему на форме военнослужащих нет опознавательных знаков, спецназовец ответил: «Потому что у нас форма такая». Еще на один вопрос – что российские военные делают на территории Украины – начальник подразделения ответил: «Вы, что, телевизор не смотрите?»

Слова спецназовца в интервью украинскому телеканалу полностью противоречат утверждениям президента России, которые Путин ранее высказал на пресс-конференции. Если верить словам главы РФ, российские военнослужащие не имеют никакого отношения к людям в форме без опознавательных знаков, наводнивших Крым в последнюю неделю. По словам Путина, это представители «местных отрядов самообороны», к которым российские военные не имеют никакого отношения. На уточняющий вопрос журналиста о том, принимала ли Россия участие в подготовке сил самообороны Крыма, Путин ответил: «Нет, не принимали», – сообщается на сайте Кремля.

Спасибо: 0 
Профиль
admin milapres
администратор


Сообщение: 1817
Откуда: Москва - Нью-йорк
Репутация: 4
ссылка на сообщение  Отправлено: 11.03.14 17:24. Заголовок: omni а без доносов ..


omni
 цитата:
а без доносов друг на друга это дело никак не организуешь.


Когда-то мне виделось очень позорным доносительство. И когда меня убедили, что в американском учебном заведении не списывают из-за страха быть заложенным соседом - считала это позорным свидетельством характеризующим позорных пиндосов. Но как бы там ни считали, а сдать экзамен в сша можно только самому. И экзамен (кроме первого раза) стоит денег (сначала платишь, потом сдаёшь, подруга платила примерно 150 баксов за каждую попытку, не могда сдать и всё тут). Значит здесь не выгодно вялять дурака весь год (а потом сдать при помощи шпаргалок и вовсе не выйдет). Хорошо это или плохо, но это факт. Это достигнуто при помощи пропаганды "правельного поведения".
Но америкозы не кричат на каждом углу, какие они уёпки и склочники.
О чём это говорит?
О том, что они втихушку делают дело, полезное как правительство считает, и не призывают к свободе слова и прав (у себя), но исключительно где-то там.
И таки не подкопаешься, потому что и впрямь - с чего это кто-то получает баллы за счёт своих способностей, а другие получали бы за счёт составителя учебника (переписывая его ответы)?

********************

Вот нам демократия в действии (во всю опирается на доносительство)
Здесь даже нельзя пристройку к частной собственности сделать втихушку, чтобы вскорости не прибежала проверка и не поставила на штраф (потому что сеседи вмиг доложат куда следует, что собственность УВЕЛИЧИЛАСЬ, а значит и налог должен быть увеличен.
Что такого отличительного предлагает Пучков, чего НЕТ в других странах на которые все правозащитники хотят равняться?
Мне не нравится, я считаю вопиющим позором доносить на соседа, сокамерника или одноклассника. Но ПОЧЕМУ? Да просто потому что знаю, что однажды и сама расширю собственность рассчитывая не платить за это (бо у меня уважительная причина - здравый смысл). А у них другая - пополнение казны.
И мы никогда не сойдёмся - это в принципе не возможно.
Потому что мне нахрен не хочется пополнять ИХ казну из своего кармана. Но опять же ПОЧЕМУ?
Да потому что я продукт совка и ненавижу власть, как и была воспитана, и уж ни разу не считаю казну - своей. Ну нисколечка...
А меж тем, раз от раза мне пусть совсем мало, но перепадает оттуда (потому что я пока что не на том уровне, где мне хрен чего дадут)

То есть за всей идеологией (какую бы мне не внушили) - всегда есть ЛИЧНОЕ недовольство, касающееся нежелания терять добытое.

Сейчас СМИ просто "обязаны" бить тревогу (по законам естества), потому что не желают терять добытое - им дали беспредельную свободу писать что угодно и врать как заблагорассудится, они не хотят вернуть это ни при какой власти.
Можно их понять? Разумеется.
Но можно понять и государство: если кто-то вредит народонаселению, раскачивая тупые мозгусики так что они уже не находят точку опоры и равновесия и готовы идти на баррикады защищая интересы СМИ, значит СМИ нужно ограничить в правах и загнать в должную позу.
Как все мы загнаны в позицию - платить налоги, нравится нам или нет.
Надеюсь, это понятно.

А сейчас СМИ на самообеспечении, а это значит чем больше ПРОДАДУТ, тем больше заработают.
А что покупает (хавает) народ?
Правельный ответ: чем глубже показать дыру в жопе - тем интереснее новости, чем громче орёт Хакамада или Жиринович - тем лучше продаётся, чем "важнее" тема программы, типа Кто виноват, тем больше трепещет народ, аж втягиваясь в экраны.
Это нужно понимать.
А если вы думаете, что НЕ покупаете, а смотрите бесплатно и они вам кажут по доброте душевной, то запишите себя в чукотские девочки, потому что платит рекламодатель.
За то, что вы смотрите платит рекламодатель. Причём бешеные деньги, которые возвращает сторицей из ваших кошельков по причине зомбирования и на покупки, и на выбор правительства, и на голосование за "Нужную пэрсону", которрая построит нужные дороги за счёт налогоплательщика по цене вдесятеро дороже чем в той же Европе, и за всё и вся.

Вот за что народ из кожи лезет, защищая "права человека", которые уже давно подменены на права СМИ
= огрульно защищает права СМИ, в ущерб самосохранению как государство.

Если это не понятно - запишите себя в чукотских... коров и баранов.

Спасибо: 1 
Профиль
admin milapres
администратор


Сообщение: 1818
Откуда: Москва - Нью-йорк
Репутация: 4
ссылка на сообщение  Отправлено: 11.03.14 18:44. Заголовок: Nika И панорама кака..


Nika
 цитата:
И панорама какая - ведь сразу понятно что это Крым.

Там ведь есть та же фота без надписи, зачем этот акцент?


Там только нет Крыма сегодняшнего дня, а фото танка и с надписью и без надписи действительно есть.
Знаете, показать фото танка и заявить, что он в Крыму, а потом выиграть суд, потому что в Крыму есть танки ВМФ - это вполне возможно.
Равно, как и признать, что сайт врёт.
Причём оба факта существуют - ВНИМАНИЕ - Одновременно!

 цитата:
На "Новую газету" (чей сайт) не раз подавали в суд за клевету, и она всегда выигрывала.


Грамотно сделанные "новости" и грамотные адвокаты, а лохи щасливы, потому что "газета защищает их права".

Здесь нужно расставить акцент, что лохам просто нравятся именно такие новости. Поэтому они законно щасливы.
А газета их обслуживает, получая популярность и голоса избирателей (а так же немалые вливания средств из богатых источников).

 цитата:
У них если что, будут доказательства, где и когда их корреспондент сделал эти фотографии.


Это вы кому рассказываете? Себе, чтобы продолжать хавать жвачку и не мучиться угрызениями здравого смысла?
Ну тады "ой"...

 цитата:
Позиция милапрес надежнее,
с одной стороны, она говорит, что это все равно , есть ли войска или нет,
главное, что введены они правильно:)
С другой, тестурует сайт, до его открытия на пропагандисткий, или нет.
Тут не поспоришь, это ж не факты, а "эзотерика",


Как и положено в вашей позиции - не приметили главной сути поста:
Я ОТЛИЧАЮ где пропаганда - она есть очень часто во всех поголовно новостных программах. Но поскольку пропаганда естественное явление, меня не пучит, если она есть. Просто я на неё не клюю, а спокойно смотрю дальше ИНФОРМАЦИЮ, пропуская интерптетацию.
Вот на фото (якобы доказывающем) среди инфы только русский танк и парень с полузакрытым лицом (что само по себе странно потому как я ни разу не видела, чтобы официальные войска носили тряпки вокруг лица, но может теперь мода такая не берусь расценивать).
Так же на фото закрытый грузовиком вид на дорогу и окрестности.
Более того, если бы этот снимок должен был доказать что это войска в Крыму - грамотно было бы расширить окрестности как можно дальше, чтобы видно было, что это не "сцена в кино" и действительно Крым и вот она вокруг реальность.
А когда бы делалась постановка, то нужно вырезать только танк, обрезав края фото так, чтобы ни одна мышь не подкопалась, бо зрители есть дотошные, и мерзавцы и замечают такое, что хоть плач - не предусмотришь.
Учите приёмы жанра, если хотите повысить если не самопознание то хотя бы грамотность.


 цитата:
Для меня лицо Кати не изменилось, так я ее и представляла.


А можно спросить, когда вы вступили в личную переписку, с какого момента?
Может я разгляжу ваши лица лучше?

 цитата:
Я так понимаю, самопознание вам больше не нужно, что за ценность от тупых просовейских упырей (ссылка на Гоблина). (Жестокий смайл)

По-моему, как раз в таких острых дискуссиях, разочарованиях, острых моментах в жизни, очень даже можно самопознаваться.
Вы вроде никогда не были сторонницей самопознания в монастыре, или сидя на диване?


Поэтому и открылось лицо Кати, что она столкнулась с ситуацией не на диване и не может быть голословной: здесь ЕСТЬ возможность продемонстрировать ПОДТВЕРЖДЕНИЕ своему самопознанию (в отличие от внутреннего мира, где достаточно декларировать и доказательств не требуется, по причине что их не существует в материале).
В данном случае, когда Кате не удалось подтвердить в бОльшей части, и многие не повелись на её красноречие (а оно прекрасно - надо отдать должное), вот это Катю немало взбесило. Потому что она была убеждена, что стоит в передовых частях человечества, а вовсе не на задворках в роли марионетки, как тут вдруг начали высказывать.

Так вот, если человек НЕ МОЖЕТ подтвердить, потому что факты не укладываются в "показания" - возникает вопрос о внутреннем, и конечно - без вариантов по естественным причинам сразу начинается переосмысливание внутренних достижений. В русле, а не являются ли они часом - всё теми же лозунгами, которые не имеют под собой фактов?
Вот этот вопрос, если не задаёт себе Катя, то очень зря (сама я, естественно, уже давно задала).
И конечно знаю что с ващей стороны это будет расценено, что "Катя вас не хвалит, а поэтому вы теперь хаете её" (как это было годы назад - вы не сильно изменились)
А с Катиной стороны будет оценка: милапрес исходит злобой, потому что клюёт на пропаганду, и теперь меня чмарит, потому что я гордая птичко-украинко, не поддаюсь на её агитацию.
Вот что я вижу на вновь-открывающихся лицах.

И заранее вам отвачаю: да, я и раньше смотрела на людей по их действиям и теперь продолжаю. И если некто делает декларирование и при этом не может подтвердить не только сторонным материалом, а и элементарно здравомысленными ответами, то увы... достижения его (на внутреннем плане) само собой встают под большой знак вопроса. Это относится ко всем, а не только к тем, кто меня чмарит. Даже хвалить бесполезно, потому что не срабатывает.

 цитата:
По мне, Катя не обиженная, а разочарованная.
Это она и сама видит, и сама признает.


Ну ладно, ваш голос засчитан.

 цитата:
Я уже сказала, что эксперимент такой уже делала.
Даже два раза. Вот вчера, еще раз, после общения с Катей.


Но ни разу не ответили, как он прошёл.

 цитата:
И после того, как вы расскажете, как провели свой, я поделюсь своими впечатлениями.


А мне зачем ваши впечатления? Я провела так, что обнаружила механизм "мышления". А вы можете скрывать впечатления, но механизм до сих пор не видите.
Значит, либо провели нечто, что не помогло, либо... кто вас знает чего делали.

 цитата:
Рекомендую открыть учебник поведения для общественных лидеров,

Не посоветуете какой самый лучший, из вами прочитанных? Чтобы я зря время не теряла, сразу за лучший взялась?


К сожалению у меня плохая память, найдите любой, правила одинаковые как в математике.

 цитата:
Я не Алгол и за ссылкой не полезу, но свидетельствую, что не вся инопресса говорит именно так.

А какую вы читали?


К сожалению у меня плохая память, найдите любой, правила одинаковые как в математике.

 цитата:
Референдум в Крыму уже сейчас признают нелегитимным.


Ну, если заранее признают, при том что его и не было ещё - тогда может граждане просто НЕ ПОЙДУТ на участки?
И открыто заявят, мол я не пошёл, я не пошёл - вот мы вся страна стоим тут, но в участок не заходим и не голосуем? И тогда мы увидим ролики, где вся страна как один не голосует, потому что не лигитимно. Почему нет?

 цитата:
Читайте оппонентов и может однажды страж убеждений подустанет да и пропустит "шпионского лазутчика"= здравый смысл.

Послушайте, мое развитие было совсем другим. Я никогда не ненавидела коммунизм. Я была отличным продуктом системы, пятизвездночным "совком".


Называйте любыми названиями, это не меняет сути дела. Вы продукт системы, как любой вышедший из системы.

 цитата:
И однажды, "страж убеждений" пропустил здравый смысл.


Со мной это было, когда впервые прочитала Солженицина, мне было около 20 лет. Так что может у вас всё впереди.

 цитата:
У меня, как видите, процесс идет в обратном направлении.


Нет, вы запаздываете.

 цитата:
Ясно что не знаю, но когда задевает - не прячусь в отличие от вас.

Тут два момента интересных.
Во-первых, вы сравниваете меня и вас, что всегда, в наших беседах ставили мне на вид. СмиЧно:)
Теперь у меня законное право на фразу "в отличие от вас":)
Во-вторых, где же я прячусь?


Да вот хотя прямо тут, в своё "во-первых" которое не имеет никакого отношения к обсуждению ни вопроса, ни вас лично - этим вы уже спрятались, переведя стрелку в позицию Слив.
Ну а то, что "во-вторых" появилось, так это продолжение два года назад начатой беседы. Помним чем она закончилась?
Вашим побегом.
Это и есть ПРЯТАТЬСЯ.
Если непонятно - учите мат.часть.

 цитата:
а милапрес так любезно пригласила всех на свой сайт, почему бы и не воспользоваться.


И чем вы пользуетесь? Возможностью дочмарить милапрес при помощи Кати (или С помощью...) - это вам важно, а не политика Украины или степень повышения вашего самопознания.
Отсюда и пропуск текстов, где это не затрагивается, но внимание к отдельным участкам, где это можно претворить в жисть.
И от этой черты в себе, где вы втихую вылавливаете блох у "соратников" по пространству - вы прячетесь. Ну и от множества других - не будем лезть в душу...

Спасибо: 0 
Профиль
omni
постоянный участник


Сообщение: 110
Репутация: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 11.03.14 19:30. Заголовок: admin milapres пишет..


admin milapres пишет:

 цитата:
Что такого отличительного предлагает Пучков, чего НЕТ в других странах на которые все правозащитники хотят равняться?

А судьи кто? Кто без греха будет определять степень склонности к предательству и
ложной патриотичности людей? Вот в этом весь вопрос. Если не сходил на митинг в поддержку - значит уже колеблющийся, думаешь по-другому - уже враг и так до всех мелочей, которые можно и приписать человеку. Пучков разве об этом не думает? А ведь всё к этому может быстро скатиться.

admin milapres пишет:

 цитата:
О том, что они втихушку делают дело, полезное как правительство считает, и не призывают к свободе слова и прав (у себя), но исключительно где-то там.

Так и у нас то же самое. Призывают защитить права российских граждан в Крыму и ничего про свои регионы.
А передачи с Хакомадой и Жириновским почти никто не смотрит. Или оценивают совсем в другой плоскости, типа поржать над поведением, и кто кого закатал под плинтус. Некоторых бесит просто от напоминания фамилий.
Про СМИ ничего сказать не могу, но по ощущениям - все уже под колпаком.
И реклама рулит, конечно.

Так что я вполне себе чукотская девочка, признаю.

Спасибо: 0 
Профиль
Pluto



Сообщение: 33
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 11.03.14 21:27. Заголовок: Nika Nika пишет: П..


Nika


 цитата:
Пишу, а сама думаю, как это бессмысленно.
Это же и так очевидно, а вы не видите:(


Не очевидно мне. Не читаю я НГ.
И благодаря вам теперь об этом точно не пожалею... Если у них все "журналистские расследования" на том же уровне что и обмусоленная нами статья...


 цитата:
Вот, наконец, появился пост профессионала о судьбе судетских немцев,


Я не буду судить о профессионализме, ни за, ни против..
Скажу одно, что меня более всего зацепило из той краткой статьи (краткой для такой, наверняка, обширной темы)
В тему я тоже особо не вникал и ролики не смотрел, уж извините.
Меня зацепл сам факт сравнения и "грязного пророчества" в духе того же Шендеровича. Прям кровь вскипает от такого..

"Жителям Крыма, гражданам России о судьбе судетских немцев"
http://aillarionov.livejournal.com/643835.html

Почему любая "обстановка невероятной эйфории" должна заканчивать заканчиваться мировой войной?
Любое восстановление исторической территории это плохо? Оно всегда ведет к 45ому году..?
Это все связано как-то с кровавым нацизмом и "Освенцимами"? Если связь и есть то на той стороне.

Вобщем это очень грязно, ребята, очень. Не хотел судить об авторе.. да все уже, поздно..


omni

 цитата:
Вовчик Малой о национальной идее
http://www.youtube.com/watch?v=slFW1hVjwyI


Вовчик - красавчик!


 цитата:
а вы знаете кто такой Станислав Меламед?


Какой-то разжигатель... За кровавую идею либо за бабосы работает, пожалуй да.

===

Может попозже еще напишу и доотвечаю. Времени на писанину и т.п. у меня меньше стало.. :)

Спасибо: 0 
Профиль
Pluto



Сообщение: 34
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 11.03.14 21:37. Заголовок: Milapres , скажите ч..


Milapres , скажите что-нибудь про Пелевина? А про ценности, которые мы утеряли? Есть ли у ценностей национальность? В чем смысл иметь свои ценности и надо ли их ценить/хранить?
Со стороны самопознания и со стороны обычного человека-патриота?...

Pluto пишет:

 цитата:

Nika ,

цитата:
пятизвездночным "совком".

цитата:
И однажды, "страж убеждений" пропустил здравый смысл.


Заметьте как вы отделяете. "Пятизвездочный совок" и "Здравый смысл". Ну не забавно ли?
А не был ли ваш "совок" защищающим вас и страну убеждением? Убеждения, фильтры, ценности, которые защищали весь наш народ. Они - продукт ума, но продукт, сохраняющий страну. А вы променяли его на "здравый смысл". Реально ли это здравый смысл или может "прозападные", "общечеловеческие" ценности? Которые вы выбрали вместо "совка"? И большая часть людей так же выбрала их. И СССР развалился.
В "Generation П" об этом хорошо пишет Пелевин
"Когда-то в России и правда жило беспечальное юное поколение, которое улыбнулось лету, морю и солнцу – и выбрало «Пепси»."
По крайней мере, так для себя я это интерпретировал. (Там много еще чего на эту тему. Хорошая книжка)

Не знаю стоит ли об этом всем жалеть.. О том что мы проиграли холодную войну, о том что СССР развалился.. Возможно это просто как естественный отбор.. выживает сильнейшая идеология и сильнейшее государство. В нашем случае "запад". Но и "запад" не вечен. Перемены не остановить. И это к лучшему.

Что вы думаете по этому поводу, milapres ?
А Пелевина не читали? Он вроде как тоже эзотерикой увлекается.. Живет по Кастанеде/Дону Хуану.. Ходят слухи.. :))



Спасибо: 0 
Профиль
admin milapres
администратор


Сообщение: 1819
Откуда: Москва - Нью-йорк
Репутация: 4
ссылка на сообщение  Отправлено: 11.03.14 21:37. Заголовок: omni А судьи кто? А ..


omni
 цитата:
А судьи кто?


А судей просто нет. Потому что отсуствует состав "преступления". Здесь просто НЕ списывают, и судить некого.
На основе чего? Страха конечно. Такия созданы условия.
Так их нужно заклеймить за то что боятся слабаки или похвалить за то что учат материал? (Кстати, что делают юмористы? Они позорят или хвалят?)
В таком случае судьями будем МЫ, ну или СМИ.

Все же знают что такое воспитание? Мы же не считаем зазорным ограждать детей от "дурного влияния" (друзей и внешнего)?
Но когда доходит до "воспитания народа", то сразу мы уже кричим - дайте свободу! А свободу нельзя...
Потому что у детей одни интересы, которые зарулят в одну сторону, а у взрослых другие но тоже зарулят туда куда Макар телят не гонял.
Потому государство, если есть грамотные руководители первое, что делают - охряняют от дурного влияния.
А уж как это получаетсяя - дело личной ответственности исполнителей власти и дело таланта руководства.
Америкозы подходят грамотно.
Наши тоже по-всему - начнут подтягиваться.

 цитата:
Кто без греха будет определять степень склонности к предательству и
ложной патриотичности людей? Вот в этом весь вопрос.


И вопрос этот в странах демократий решён в пользу организаций, контролирующих работу всякого рода деятелей. То есть - в сторону цензуры, потому что контроль это цензура. А на местах, чтобы люди сами "не списывали" (без контроля) вводят "правила поведения" как норму жизни. Это же относится к учителям, если они не отреагируют на жалобу (читай донос), то могут лишиться места. Они отлично эти условия работы знают.

 цитата:
Если не сходил на митинг в поддержку - значит уже колеблющийся, думаешь по-другому - уже враг и так до всех мелочей, которые можно и приписать человеку.


Это такое предположение, наподобие "а если бы он вёз патроны?" На что помню российский ответ, "а если бы макароны?"...
Нет преступления в не поддержке кого бы то ни было, но есть в пропаганде вредного для страны (незасимо соответствует ли это конвенциям и чьим-то правам). Вот если чел занимается пропагандой - то на него уж наверно правельно подстриженные граждане настучат.

И вопрос личный: будете вы ругать гражданина, который мерзопакостно настучал, или похвалите за поддержку своего народа и выступите против нарушения?
Для меня никогда не было вопросом, я против доносчиков во всех проявлениях.
Но...
Но я сама была в роли доносчицы, когда хотела подать заяву на Петровке (за беспредел в милицейской форме).
Так как же мне теперь себя считать?
Кто я, судья или кто? Как мне клеймить себя, в какую сторону?

 цитата:
Пучков разве об этом не думает? А ведь всё к этому может быстро скатиться.


Пучков крайне ясно высказывает что происходит, к чему ведёт и что делать, чтобы остановить тенденцию.
Его бы лет дцать назад, чтобы подростки имели альтернативу тому, что было принято говорить.

 цитата:
О том, что они втихушку делают дело, полезное как правительство считает, и не призывают к свободе слова и прав (у себя), но исключительно где-то там.

Так и у нас то же самое. Призывают защитить права российских граждан в Крыму и ничего про свои регионы.


Ну дык и о чём это говорит, разве не о том, что наши наконец начали правильное грамотное для страны поведение?
Если такие "киты демократии" так поступают и по слухам неплохо живут (по крайней мере без революций и принимают тонны жаждущих эмигрантов)?

 цитата:
А передачи с Хакомадой и Жириновским почти никто не смотрит.


А я думала что первая заметила сходство... Извините, не знала.

 цитата:
Или оценивают совсем в другой плоскости, типа поржать над поведением, и кто кого закатал под плинтус.


Дело в том, что рекламодателю всё равно, что вы делаете на передаче - ржёте или переживаете, ему важно чтобы передача собирала как можно больше ушей и глаз - именно за посещение человеко-единицей он платит.
Раземеется населению это невдомёк и оно радостно идёт на каналы, где больше "веселья", и чем больше таких каналов и передач - тем больше запрограммированных и оболваненых баранчиков.
И если на каналах осталось только местечковая эстрада и разборки и "юмор" ниже пояса, то ясно что население проголосовало "за Пепси".
И если в государственном масштабе не наведут порядок прежде всего в СМИ - будет только нарастать до следующего переворота.
Грамотная власть это пресечёт.
А уже наше личное дело, как мы оценим: зачмарим "слабака Путена" или похвалим, как миротворца и грамотного правителя, наводящего мир в своём доме.
Судьи будем мы.

 цитата:
Про СМИ ничего сказать не могу, но по ощущениям - все уже под колпаком.
И реклама рулит, конечно.


С рекламой полный ПЭ, это тощно, а что "под колпаком" - это вряд ли, иначе вы этого и не узнали бы.
Когда всё нормально под колпаком граждане колпака не замечают. А если замечают, то потому что СМИ орут что есть мочи (со всех щелей, которые до сих пор не законопачены), и о "колпаке" говорить слишком рано.
При таком раскладе стопудово должно начаться контролирование и цензура в русскоговорящем инете. Это неизбежно. И мы все - дети совка это зарабатываем воплями и дескредитацией любого правительственного шага (огульно, не проверяя на полезность для страны).
Как ни прискорбно это признавать, но таковы реалии.
Кстати, после вот последнего революционного открытия мне теперь будет стопудов легче принимать