Отправлено: 03.03.14 19:59. Заголовок: Поговорим об Украине и прочем, чтобы узнать кто мы есть?

На Лотосе очередная выходка, тема под запретом.
Что пересилит, желание продолжить тему или нежелание участвовать в форуме Репки-милапрес?

 Отправлено: 11.03.14 13:25. Заголовок: Всем привет :sm12: ..

Всем привет

Как и договорилась сама с собой и своей семьёй - со вчерашнего вечера ничего нигде не читаю и ничего политического/национального ни с кем не обсуждаю - хорошо то как, Господи!!! (с)
Столько дел разных уже переделала, столько новостей хороших услышала, целых три новых блюда приготовила (вообще, чтоб вы понимали, я почти ничего не готовлю, как-то никогда к гастрономии/кулинарии душа "не лежала", а тут чего-то вот пропёрло Так я вам скажу, что талантливый человек талантлив во всём (с) ), а ещё сегодня, впервые за долгое время, пошла на пробежку... Музыка в ушах, рассветное солнце, волны, море, чайки, предштормовой ветер, футболка, никаких мыслей и бежать-бежать-бежать - ох, как прочищает голову!!!

Вернулась домой, и, выйдя из душа, само пришлось к такому: я родилась в Украине, у русской мамы и украинского папы, я выбрала этих родителей, я выбрала эту страну, я выбрала всё то, что у меня было, есть и будет - осознаю я это или нет. Но всё это - МОЁ. Мне с этим жить, мне над этим работать.

Если чья-то мама более красивая, более умная, более великая, более правильная - это же не повод и не причина для меня отречься от моей мамы, прийти к той самой "невероятной", и сказать - давай я буду твоей дочкой? Конечно, нет. Потому что у меня МОЯ МАМА. Она может быть какой-угодно, она может быть по объективным признакам и оценкам гораздо хуже самой последней чужой мамы на этой планете, но она - моя Мама.

Если кто смотрит на маму, объективно оценивая, то я - нет. Я при всём своём желании не смогу посмотреть на свою маму объективно, даже если бы оно было. Потому что связь между мамой и ребёнком - гораздо глубже объективных оценок.

Эта самая связь может влиять на меня хорошо или плохо, она однозначно влияет на то, как и через что я смотрю на этот мир.
Эта связь в крови. Эту связь логическими размышлениями и правильными доводами кого бы то ни было из себя не вымоешь.
Эту связь нельзя поменять на более удобную, более положительную, лучшую - нельзя.

То же самое - с местом, где ты родился. Со страной, в которой ты вырос, в которой ты живёшь.
Наверное, "в миру" это называется "менталитет", или национальные особенности и черты, наверное, что-то такое.
Что это за связь на самом деле, на тонком плане - я, Дай Бог, смогу проработать, но точно не сейчас... Сейчас всё болит, и душа ноет.

Ведь почему-то же я родилась в Украине, а могла, кстати, в Твери или в Питере, очень даже могла.
Почему-то же я родилась в Украине, а не в России, не в Америке, и не в Китае.

И я могу сколько-угодно соглашаться или не соглашаться с тем, что какая-то страна умнее, лучше, более великая или какая-то там вся из себя хоть сто раз распрекрасная, и я даже могу с пеной у рта приводить какие-то доводы обратного, обсуждать какие-то политические темы, но "моя мама - это моя мама", у меня не было, нет и не будет в этой жизни другой мамы - какой бы распрекрасной чужая мама ни была, по объективным оценкам.

Если это и есть рагулизм - так тому и быть.

Я пришла к этому не умственно, т.е. у меня не было никакой такой нужды по личной инициативе, мне ничего не мешало, ничего нигде внешне не жало, я никогда не отождествляла себя ни со страной, ни с национальностью (ну, кстати, спасибо за классные сиськи я всегда говорила именно Украине и маме Наверное, это тот единственный случай, когда я видела в себе что-то украинское ), ни с каким политическим деятелем,

Я, конечно, понимала, что нечто такое должно быть, нечто подобное точно есть, и неведомым мне и мной образом на меня, безусловно, влияет, на мои "глаза", но это как с алкоголем: пока выпиваешь, типа, как все, - проблемы вроде нет, т.е. когда живёшь в мирной стране, никого не трогаешь, тебя никто не трогает, на какие-то вещи так же мирно закрываешь глаза, и всё идёт своим чередом, и вопроса - а украинка ли я, и что это значит - возникнуть "на пустом" (мирном) месте просто не могло; когда же понимаешь, что выпиваешь уже далеко не как все и когда перед глазами революция, чужие смерти ни за что, выстрелы, слёзы народа, военные люди с атоматами и преддверие войны - вот это всё уже ПРОБЛЕМА.

Тогда уже и начинается... А с чего это ты так бухаешь, и что происходит с тобой из-за этого; и что происходит со мной, рожденной украинкой, в такой период в стране, где живёшь, дышишь, любишь, плачешь...

Есть же, наверное, люди, у которых нет такой связи с родиной со всеми вытекающими и втекающими последствиями...
Хотя вот даже у Милы она есть, чего-то так сдаётся

У меня она точно есть. Как она на меня влияет? Что она для меня означает? Каким образом она проявляется?
Это - мои вопросы.

Но никак не вопрос для меня, чем какая страна лучше, величавее, умнее и т.д.
Будь то тыщу миллионов раз - объективная инфо,

Маму, как и Родину, не меняют, потому что она не красивая, плохая, глупая или ещё какая не такая...
С мамой, как и с родиной, решают проблемы, разговаривают, выстраивают отношения, делают проработки, ссорятся, мирятся, исследуют связи, ищут причины, огорчаются неосознанным следствиям, но не бросают, не меняют, и не уходят из дома по первой прихоти.

Пока как-то так

Прислала сегодня русская подружка на почту:

Если русский любит Россию – он патриот.
Если украинец любит Украину – он махровый бандеровский националист.

Если русский говорит «хохол» - он по-доброму иронизирует над представителем братского народа.
Если украинец говорит «москаль» или «кацап» - он выявляет этим свою националистическую, антироссийскую (антипутинскую) сущность.

Если русский митингует – он отстаивает свои интересы.
Если украинец митингует – он отрабатывает американские деньги, выплаченные ему в антироссийских целях.

Если русский президент общается с американским президентом – он налаживает отношения между двумя странами.
Если украинский президент общается с американским президентом – они оба плетут антироссийский заговор.

Если русский говорит на русском языке – он просто русский.
Если украинец говорит на украинском языке – он Петлюра недобитый.

Если президент России декларирует пророссийские лозунги – это нормальный президент.
Если президент Украины декларирует проукраинские лозунги – он проамериканский и антироссийский президент.

Если русское правительство не соглашается с украинским правительством – оно отстаивает национальные интересы.
Если украинское правительство не соглашается с русским правительством – «абарзели ваще».

Ушла собирать листья вишни для маринада

Мира и вам и нам, гномики

 Отправлено: 11.03.14 13:37. Заголовок: Милапрес, И лидеры н..

Милапрес,

цитата:

И лидеры не говорят, иначе уже международные претензии были бы заявлены, а их всё ещё нет.

вот наткнулась сейчас на ссылку, аж от второго марта,
после этого много еще чего было:

Заявление Генсека НАТО от 2 марта ("Я созвал сегодня заседание Совета НАТО из-за военных действий России на территории Украины и вследствие угроз президента Путина против этого суверенного государства. То, что делает Россия в настоящее время в Украине, нарушает принципы Устава Организации Объединенных Наций. Это создает угрозу миру и безопасности в Европе. Россия должна прекратить свои военные действия и свои угрозы")

Pluto,

цитата:

Nika цитата: На "Новую газету" (чей сайт) не раз подавали в суд за клевету, и она всегда выигрывала. Хорошая отмазка. На честную газету вряд ли будут подавать "не раз".

Вот видите, как вы переворачиваете?
"Новая газета" проводит журналисткие расследования.
Т.е. раскапывает то, что скрывается.
Соответственно, эта "правда" или "клевета" не нравится тем, о ком ее раскрыли.
И они надеются приструнить газету, надеятся, что у газеты не найдется доказательств.

Пишу, а сама думаю, как это бессмысленно.
Это же и так очевидно, а вы не видите:(

 Отправлено: 11.03.14 13:49. Заголовок: Nika Nika пишет: ..

Nika

Nika пишет:

цитата:

У кого право на окончательный вердикт? Кроме ясновидящих, конечно.

Сейчас вас ясновидящие за такое построение вопроса накажут......))

Когда ты находишься на уровне убеждений, то ты находишься в уме. Все построенные убеждения окончательны в том смысле что они обрезают реальность и уводят от нее. Тем не менее есть убеждения сохраняющие общество, а есть разрушающие. Для носителей убеждений типа "совок" убеждения "западные" были уничтожающими. Уничтожающими это общество.

Но суть ведь не в убеждениях, а в реальном положении вещей.. в действующих силах и их проявлениях.
...
Кароче я задал Алголу вопрос по смежной теме, посмотрим что скажет и скажет ли))

===
Из Пелевина осилил только Generation П, после того как фильм посмотрел (тоже классный). Пробовал "Чапаев и пустота", но не очень пошло..

Nika пишет:

цитата:

Плуто, хорошая идея, показать родителям что-то первоканальное из интернета. Но ролики я им показать не могу. Буду благодарна за ссылки на тексты, отвечающие вашей точке зрения. Хоть один пункт разногласий сниму, что интернет - помойка и там фашисты засели.)

Ну..... например
http://fritzmorgen.livejournal.com/
http://predatel.net/

Вы бы сами могли поискать, заодно "технику" milapres моглиб опробовать....))

А почему ролики не хотите показывать? Ну там.. то же RT

А пойдет ли это вам реально впрок?)))
Они скажут: "Да в инете всякое есть. И "правильное" тоже! А ты, дочь, все равно в "мусоре" капаешься!"
Извините...

 Отправлено: 11.03.14 14:48. Заголовок: Pluto пишет: Из Пел..

Pluto пишет:

цитата:

Из Пелевина осилил только Generation П, после того как фильм посмотрел (тоже классный).

Мне тоже этот фильм очень понравился.
Вовчик Малой о национальной идее
http://www.youtube.com/watch?v=slFW1hVjwyI
вспоминается.

Pluto , а вы знаете кто такой Станислав Меламед?
Он случайно не на заказ пишет? Вот попалась его статья:
http://www.aboutru.com/2014/03/war-32/

 Отправлено: 11.03.14 16:18. Заголовок: Плуто, спасибо за с..

Плуто,

спасибо за ссылки, распечатал парочку,
все-таки очень интернет ориентированно, с кучей ссылок,
если распечатывать, фигня получается.
Но очерк про Крым пойдет:)
А ролики я им как покажу? У них же интернета нет.

цитата:

Тем не менее есть убеждения сохраняющие общество, а есть разрушающие. Для носителей убеждений типа "совок" убеждения "западные" были уничтожающими. Уничтожающими это общество.

Я не вижу в этом ничего плохого. Что Сталинская империя была разрушена.

 Отправлено: 11.03.14 16:32. Заголовок: Вот, наконец, появил..

Вот, наконец, появился пост профессионала о судьбе судетских немцев,
кому интересно:

http://aillarionov.livejournal.com/643835.html

Что я понимаю под профессионалом:

Андре́й Никола́евич Илларио́нов (16 сентября 1961 года, Сестрорецк, СССР) — российский экономист. Высказывается против политики президента Путина и нынешнего Правительства, а также политики бывшего президента Д. Медведева. Первый заместитель директора Рабочего центра экономических реформ при Правительстве России (1992—1993), руководитель группы анализа и планирования при председателе правительства России (1993—1994), советник Президента России (2000—2005). Президент Института экономического анализа. Депутат Национальной ассамблеи Российской Федерации.

из википедии.

 Отправлено: 11.03.14 16:38. Заголовок: Мне нравится, как Го..

Мне нравится, как Гоблин озвучивает фильмы. А как человек - говно. К тому же он последние лет 5 озвучивает только для собственных показов в кинотеатрах. И потом эта озучка не попадает к людям, остается у правообладателя. Чувак чисто зарабатывает бабло.

цитата:

Что вы думаете по этому поводу, milapres ? А Пелевина не читали? Он вроде как тоже эзотерикой увлекается

Лет 8 назад, на Лотусе milapres была страшной фанаткой Пелевина и Булгакова. Но когда Алгол ей несколько раз написал, что эти двое никакого отношения к самопознанию не имеют и полные пидорасы (в культурных выражениях конечно же) - milapres предпочитает о них больше не писать.

 Отправлено: 11.03.14 17:18. Заголовок: А вот о том, что нет..

А вот о том, что нет российских войск в Крыму

http://www.youtube.com/watch?v=OAkAcBOW73c&feature=player_embedded

http://www.youtube.com/watch?v=b0Z8ymyhx8A&feature=player_embedded

Представитель размещенного в Евпатории подразделения спецназа дал интервью украинскому телеканалу UkrStreamTV. На вопрос журналиста командир спецназа заявил: «Да, мы российские военнослужащие». На вопрос журналистов о том, почему на форме военнослужащих нет опознавательных знаков, спецназовец ответил: «Потому что у нас форма такая». Еще на один вопрос – что российские военные делают на территории Украины – начальник подразделения ответил: «Вы, что, телевизор не смотрите?»

Слова спецназовца в интервью украинскому телеканалу полностью противоречат утверждениям президента России, которые Путин ранее высказал на пресс-конференции. Если верить словам главы РФ, российские военнослужащие не имеют никакого отношения к людям в форме без опознавательных знаков, наводнивших Крым в последнюю неделю. По словам Путина, это представители «местных отрядов самообороны», к которым российские военные не имеют никакого отношения. На уточняющий вопрос журналиста о том, принимала ли Россия участие в подготовке сил самообороны Крыма, Путин ответил: «Нет, не принимали», – сообщается на сайте Кремля.

 Отправлено: 11.03.14 17:24. Заголовок: omni а без доносов ..

omni

цитата:

а без доносов друг на друга это дело никак не организуешь.

Когда-то мне виделось очень позорным доносительство. И когда меня убедили, что в американском учебном заведении не списывают из-за страха быть заложенным соседом - считала это позорным свидетельством характеризующим позорных пиндосов. Но как бы там ни считали, а сдать экзамен в сша можно только самому. И экзамен (кроме первого раза) стоит денег (сначала платишь, потом сдаёшь, подруга платила примерно 150 баксов за каждую попытку, не могда сдать и всё тут). Значит здесь не выгодно вялять дурака весь год (а потом сдать при помощи шпаргалок и вовсе не выйдет). Хорошо это или плохо, но это факт. Это достигнуто при помощи пропаганды "правельного поведения".
Но америкозы не кричат на каждом углу, какие они уёпки и склочники.
О чём это говорит?
О том, что они втихушку делают дело, полезное как правительство считает, и не призывают к свободе слова и прав (у себя), но исключительно где-то там.
И таки не подкопаешься, потому что и впрямь - с чего это кто-то получает баллы за счёт своих способностей, а другие получали бы за счёт составителя учебника (переписывая его ответы)?

********************

Вот нам демократия в действии (во всю опирается на доносительство)
Здесь даже нельзя пристройку к частной собственности сделать втихушку, чтобы вскорости не прибежала проверка и не поставила на штраф (потому что сеседи вмиг доложат куда следует, что собственность УВЕЛИЧИЛАСЬ, а значит и налог должен быть увеличен.
Что такого отличительного предлагает Пучков, чего НЕТ в других странах на которые все правозащитники хотят равняться?
Мне не нравится, я считаю вопиющим позором доносить на соседа, сокамерника или одноклассника. Но ПОЧЕМУ? Да просто потому что знаю, что однажды и сама расширю собственность рассчитывая не платить за это (бо у меня уважительная причина - здравый смысл). А у них другая - пополнение казны.
И мы никогда не сойдёмся - это в принципе не возможно.
Потому что мне нахрен не хочется пополнять ИХ казну из своего кармана. Но опять же ПОЧЕМУ?
Да потому что я продукт совка и ненавижу власть, как и была воспитана, и уж ни разу не считаю казну - своей. Ну нисколечка...
А меж тем, раз от раза мне пусть совсем мало, но перепадает оттуда (потому что я пока что не на том уровне, где мне хрен чего дадут)

То есть за всей идеологией (какую бы мне не внушили) - всегда есть ЛИЧНОЕ недовольство, касающееся нежелания терять добытое.

Сейчас СМИ просто "обязаны" бить тревогу (по законам естества), потому что не желают терять добытое - им дали беспредельную свободу писать что угодно и врать как заблагорассудится, они не хотят вернуть это ни при какой власти.
Можно их понять? Разумеется.
Но можно понять и государство: если кто-то вредит народонаселению, раскачивая тупые мозгусики так что они уже не находят точку опоры и равновесия и готовы идти на баррикады защищая интересы СМИ, значит СМИ нужно ограничить в правах и загнать в должную позу.
Как все мы загнаны в позицию - платить налоги, нравится нам или нет.
Надеюсь, это понятно.

А сейчас СМИ на самообеспечении, а это значит чем больше ПРОДАДУТ, тем больше заработают.
А что покупает (хавает) народ?
Правельный ответ: чем глубже показать дыру в жопе - тем интереснее новости, чем громче орёт Хакамада или Жиринович - тем лучше продаётся, чем "важнее" тема программы, типа Кто виноват, тем больше трепещет народ, аж втягиваясь в экраны.
Это нужно понимать.
А если вы думаете, что НЕ покупаете, а смотрите бесплатно и они вам кажут по доброте душевной, то запишите себя в чукотские девочки, потому что платит рекламодатель.
За то, что вы смотрите платит рекламодатель. Причём бешеные деньги, которые возвращает сторицей из ваших кошельков по причине зомбирования и на покупки, и на выбор правительства, и на голосование за "Нужную пэрсону", которрая построит нужные дороги за счёт налогоплательщика по цене вдесятеро дороже чем в той же Европе, и за всё и вся.

Вот за что народ из кожи лезет, защищая "права человека", которые уже давно подменены на права СМИ
= огрульно защищает права СМИ, в ущерб самосохранению как государство.

Если это не понятно - запишите себя в чукотских... коров и баранов.

 Отправлено: 11.03.14 18:44. Заголовок: Nika И панорама кака..

Nika

цитата:

И панорама какая - ведь сразу понятно что это Крым. Там ведь есть та же фота без надписи, зачем этот акцент?

Там только нет Крыма сегодняшнего дня, а фото танка и с надписью и без надписи действительно есть.
Знаете, показать фото танка и заявить, что он в Крыму, а потом выиграть суд, потому что в Крыму есть танки ВМФ - это вполне возможно.
Равно, как и признать, что сайт врёт.
Причём оба факта существуют - ВНИМАНИЕ - Одновременно!

цитата:

На "Новую газету" (чей сайт) не раз подавали в суд за клевету, и она всегда выигрывала.

Грамотно сделанные "новости" и грамотные адвокаты, а лохи щасливы, потому что "газета защищает их права".

Здесь нужно расставить акцент, что лохам просто нравятся именно такие новости. Поэтому они законно щасливы.
А газета их обслуживает, получая популярность и голоса избирателей (а так же немалые вливания средств из богатых источников).

цитата:

У них если что, будут доказательства, где и когда их корреспондент сделал эти фотографии.

Это вы кому рассказываете? Себе, чтобы продолжать хавать жвачку и не мучиться угрызениями здравого смысла?
Ну тады "ой"...

цитата:

Позиция милапрес надежнее, с одной стороны, она говорит, что это все равно , есть ли войска или нет, главное, что введены они правильно:) С другой, тестурует сайт, до его открытия на пропагандисткий, или нет. Тут не поспоришь, это ж не факты, а "эзотерика",

Как и положено в вашей позиции - не приметили главной сути поста:
Я ОТЛИЧАЮ где пропаганда - она есть очень часто во всех поголовно новостных программах. Но поскольку пропаганда естественное явление, меня не пучит, если она есть. Просто я на неё не клюю, а спокойно смотрю дальше ИНФОРМАЦИЮ, пропуская интерптетацию.
Вот на фото (якобы доказывающем) среди инфы только русский танк и парень с полузакрытым лицом (что само по себе странно потому как я ни разу не видела, чтобы официальные войска носили тряпки вокруг лица, но может теперь мода такая не берусь расценивать).
Так же на фото закрытый грузовиком вид на дорогу и окрестности.
Более того, если бы этот снимок должен был доказать что это войска в Крыму - грамотно было бы расширить окрестности как можно дальше, чтобы видно было, что это не "сцена в кино" и действительно Крым и вот она вокруг реальность.
А когда бы делалась постановка, то нужно вырезать только танк, обрезав края фото так, чтобы ни одна мышь не подкопалась, бо зрители есть дотошные, и мерзавцы и замечают такое, что хоть плач - не предусмотришь.
Учите приёмы жанра, если хотите повысить если не самопознание то хотя бы грамотность.

цитата:

Для меня лицо Кати не изменилось, так я ее и представляла.

А можно спросить, когда вы вступили в личную переписку, с какого момента?
Может я разгляжу ваши лица лучше?

цитата:

Я так понимаю, самопознание вам больше не нужно, что за ценность от тупых просовейских упырей (ссылка на Гоблина). (Жестокий смайл) По-моему, как раз в таких острых дискуссиях, разочарованиях, острых моментах в жизни, очень даже можно самопознаваться. Вы вроде никогда не были сторонницей самопознания в монастыре, или сидя на диване?

Поэтому и открылось лицо Кати, что она столкнулась с ситуацией не на диване и не может быть голословной: здесь ЕСТЬ возможность продемонстрировать ПОДТВЕРЖДЕНИЕ своему самопознанию (в отличие от внутреннего мира, где достаточно декларировать и доказательств не требуется, по причине что их не существует в материале).
В данном случае, когда Кате не удалось подтвердить в бОльшей части, и многие не повелись на её красноречие (а оно прекрасно - надо отдать должное), вот это Катю немало взбесило. Потому что она была убеждена, что стоит в передовых частях человечества, а вовсе не на задворках в роли марионетки, как тут вдруг начали высказывать.

Так вот, если человек НЕ МОЖЕТ подтвердить, потому что факты не укладываются в "показания" - возникает вопрос о внутреннем, и конечно - без вариантов по естественным причинам сразу начинается переосмысливание внутренних достижений. В русле, а не являются ли они часом - всё теми же лозунгами, которые не имеют под собой фактов?
Вот этот вопрос, если не задаёт себе Катя, то очень зря (сама я, естественно, уже давно задала).
И конечно знаю что с ващей стороны это будет расценено, что "Катя вас не хвалит, а поэтому вы теперь хаете её" (как это было годы назад - вы не сильно изменились)
А с Катиной стороны будет оценка: милапрес исходит злобой, потому что клюёт на пропаганду, и теперь меня чмарит, потому что я гордая птичко-украинко, не поддаюсь на её агитацию.
Вот что я вижу на вновь-открывающихся лицах.

И заранее вам отвачаю: да, я и раньше смотрела на людей по их действиям и теперь продолжаю. И если некто делает декларирование и при этом не может подтвердить не только сторонным материалом, а и элементарно здравомысленными ответами, то увы... достижения его (на внутреннем плане) само собой встают под большой знак вопроса. Это относится ко всем, а не только к тем, кто меня чмарит. Даже хвалить бесполезно, потому что не срабатывает.

цитата:

По мне, Катя не обиженная, а разочарованная. Это она и сама видит, и сама признает.

Ну ладно, ваш голос засчитан.

цитата:

Я уже сказала, что эксперимент такой уже делала. Даже два раза. Вот вчера, еще раз, после общения с Катей.

Но ни разу не ответили, как он прошёл.

цитата:

И после того, как вы расскажете, как провели свой, я поделюсь своими впечатлениями.

А мне зачем ваши впечатления? Я провела так, что обнаружила механизм "мышления". А вы можете скрывать впечатления, но механизм до сих пор не видите.
Значит, либо провели нечто, что не помогло, либо... кто вас знает чего делали.

цитата:

Рекомендую открыть учебник поведения для общественных лидеров, Не посоветуете какой самый лучший, из вами прочитанных? Чтобы я зря время не теряла, сразу за лучший взялась?

К сожалению у меня плохая память, найдите любой, правила одинаковые как в математике.

цитата:

Я не Алгол и за ссылкой не полезу, но свидетельствую, что не вся инопресса говорит именно так. А какую вы читали?

К сожалению у меня плохая память, найдите любой, правила одинаковые как в математике.

цитата:

Референдум в Крыму уже сейчас признают нелегитимным.

Ну, если заранее признают, при том что его и не было ещё - тогда может граждане просто НЕ ПОЙДУТ на участки?
И открыто заявят, мол я не пошёл, я не пошёл - вот мы вся страна стоим тут, но в участок не заходим и не голосуем? И тогда мы увидим ролики, где вся страна как один не голосует, потому что не лигитимно. Почему нет?

цитата:

Читайте оппонентов и может однажды страж убеждений подустанет да и пропустит "шпионского лазутчика"= здравый смысл. Послушайте, мое развитие было совсем другим. Я никогда не ненавидела коммунизм. Я была отличным продуктом системы, пятизвездночным "совком".

Называйте любыми названиями, это не меняет сути дела. Вы продукт системы, как любой вышедший из системы.

цитата:

И однажды, "страж убеждений" пропустил здравый смысл.

Со мной это было, когда впервые прочитала Солженицина, мне было около 20 лет. Так что может у вас всё впереди.

цитата:

У меня, как видите, процесс идет в обратном направлении.

Нет, вы запаздываете.

цитата:

Ясно что не знаю, но когда задевает - не прячусь в отличие от вас. Тут два момента интересных. Во-первых, вы сравниваете меня и вас, что всегда, в наших беседах ставили мне на вид. СмиЧно:) Теперь у меня законное право на фразу "в отличие от вас":) Во-вторых, где же я прячусь?

Да вот хотя прямо тут, в своё "во-первых" которое не имеет никакого отношения к обсуждению ни вопроса, ни вас лично - этим вы уже спрятались, переведя стрелку в позицию Слив.
Ну а то, что "во-вторых" появилось, так это продолжение два года назад начатой беседы. Помним чем она закончилась?
Вашим побегом.
Это и есть ПРЯТАТЬСЯ.
Если непонятно - учите мат.часть.

цитата:

а милапрес так любезно пригласила всех на свой сайт, почему бы и не воспользоваться.

И чем вы пользуетесь? Возможностью дочмарить милапрес при помощи Кати (или С помощью...) - это вам важно, а не политика Украины или степень повышения вашего самопознания.
Отсюда и пропуск текстов, где это не затрагивается, но внимание к отдельным участкам, где это можно претворить в жисть.
И от этой черты в себе, где вы втихую вылавливаете блох у "соратников" по пространству - вы прячетесь. Ну и от множества других - не будем лезть в душу...

 Отправлено: 11.03.14 19:30. Заголовок: admin milapres пишет..

admin milapres пишет:

цитата:

Что такого отличительного предлагает Пучков, чего НЕТ в других странах на которые все правозащитники хотят равняться?

А судьи кто? Кто без греха будет определять степень склонности к предательству и
ложной патриотичности людей? Вот в этом весь вопрос. Если не сходил на митинг в поддержку - значит уже колеблющийся, думаешь по-другому - уже враг и так до всех мелочей, которые можно и приписать человеку. Пучков разве об этом не думает? А ведь всё к этому может быстро скатиться.

admin milapres пишет:

цитата:

О том, что они втихушку делают дело, полезное как правительство считает, и не призывают к свободе слова и прав (у себя), но исключительно где-то там.

Так и у нас то же самое. Призывают защитить права российских граждан в Крыму и ничего про свои регионы.
А передачи с Хакомадой и Жириновским почти никто не смотрит. Или оценивают совсем в другой плоскости, типа поржать над поведением, и кто кого закатал под плинтус. Некоторых бесит просто от напоминания фамилий.
Про СМИ ничего сказать не могу, но по ощущениям - все уже под колпаком.
И реклама рулит, конечно.

Так что я вполне себе чукотская девочка, признаю.

 Отправлено: 11.03.14 21:27. Заголовок: Nika Nika пишет: П..

Nika

цитата:

Пишу, а сама думаю, как это бессмысленно. Это же и так очевидно, а вы не видите:(

Не очевидно мне. Не читаю я НГ.
И благодаря вам теперь об этом точно не пожалею... Если у них все "журналистские расследования" на том же уровне что и обмусоленная нами статья...

цитата:

Вот, наконец, появился пост профессионала о судьбе судетских немцев,

Я не буду судить о профессионализме, ни за, ни против..
Скажу одно, что меня более всего зацепило из той краткой статьи (краткой для такой, наверняка, обширной темы)
В тему я тоже особо не вникал и ролики не смотрел, уж извините.
Меня зацепл сам факт сравнения и "грязного пророчества" в духе того же Шендеровича. Прям кровь вскипает от такого..

"Жителям Крыма, гражданам России о судьбе судетских немцев"
http://aillarionov.livejournal.com/643835.html

Почему любая "обстановка невероятной эйфории" должна заканчивать заканчиваться мировой войной?
Любое восстановление исторической территории это плохо? Оно всегда ведет к 45ому году..?
Это все связано как-то с кровавым нацизмом и "Освенцимами"? Если связь и есть то на той стороне.

Вобщем это очень грязно, ребята, очень. Не хотел судить об авторе.. да все уже, поздно..


omni

цитата:

Вовчик Малой о национальной идее http://www.youtube.com/watch?v=slFW1hVjwyI

Вовчик - красавчик!

цитата:

а вы знаете кто такой Станислав Меламед?

Какой-то разжигатель... За кровавую идею либо за бабосы работает, пожалуй да.

===

Может попозже еще напишу и доотвечаю. Времени на писанину и т.п. у меня меньше стало.. :)

 Отправлено: 11.03.14 21:37. Заголовок: Milapres , скажите ч..

Milapres , скажите что-нибудь про Пелевина? А про ценности, которые мы утеряли? Есть ли у ценностей национальность? В чем смысл иметь свои ценности и надо ли их ценить/хранить?
Со стороны самопознания и со стороны обычного человека-патриота?...

Pluto пишет:

цитата:

Nika , цитата: пятизвездночным "совком". цитата: И однажды, "страж убеждений" пропустил здравый смысл. Заметьте как вы отделяете. "Пятизвездочный совок" и "Здравый смысл". Ну не забавно ли? А не был ли ваш "совок" защищающим вас и страну убеждением? Убеждения, фильтры, ценности, которые защищали весь наш народ. Они - продукт ума, но продукт, сохраняющий страну. А вы променяли его на "здравый смысл". Реально ли это здравый смысл или может "прозападные", "общечеловеческие" ценности? Которые вы выбрали вместо "совка"? И большая часть людей так же выбрала их. И СССР развалился. В "Generation П" об этом хорошо пишет Пелевин "Когда-то в России и правда жило беспечальное юное поколение, которое улыбнулось лету, морю и солнцу – и выбрало «Пепси»." По крайней мере, так для себя я это интерпретировал. (Там много еще чего на эту тему. Хорошая книжка) Не знаю стоит ли об этом всем жалеть.. О том что мы проиграли холодную войну, о том что СССР развалился.. Возможно это просто как естественный отбор.. выживает сильнейшая идеология и сильнейшее государство. В нашем случае "запад". Но и "запад" не вечен. Перемены не остановить. И это к лучшему. Что вы думаете по этому поводу, milapres ? А Пелевина не читали? Он вроде как тоже эзотерикой увлекается.. Живет по Кастанеде/Дону Хуану.. Ходят слухи.. :))

 Отправлено: 11.03.14 21:37. Заголовок: omni А судьи кто? А ..

omni

цитата:

А судьи кто?

А судей просто нет. Потому что отсуствует состав "преступления". Здесь просто НЕ списывают, и судить некого.
На основе чего? Страха конечно. Такия созданы условия.
Так их нужно заклеймить за то что боятся слабаки или похвалить за то что учат материал? (Кстати, что делают юмористы? Они позорят или хвалят?)
В таком случае судьями будем МЫ, ну или СМИ.

Все же знают что такое воспитание? Мы же не считаем зазорным ограждать детей от "дурного влияния" (друзей и внешнего)?
Но когда доходит до "воспитания народа", то сразу мы уже кричим - дайте свободу! А свободу нельзя...
Потому что у детей одни интересы, которые зарулят в одну сторону, а у взрослых другие но тоже зарулят туда куда Макар телят не гонял.
Потому государство, если есть грамотные руководители первое, что делают - охряняют от дурного влияния.
А уж как это получаетсяя - дело личной ответственности исполнителей власти и дело таланта руководства.
Америкозы подходят грамотно.
Наши тоже по-всему - начнут подтягиваться.

цитата:

Кто без греха будет определять степень склонности к предательству и ложной патриотичности людей? Вот в этом весь вопрос.

И вопрос этот в странах демократий решён в пользу организаций, контролирующих работу всякого рода деятелей. То есть - в сторону цензуры, потому что контроль это цензура. А на местах, чтобы люди сами "не списывали" (без контроля) вводят "правила поведения" как норму жизни. Это же относится к учителям, если они не отреагируют на жалобу (читай донос), то могут лишиться места. Они отлично эти условия работы знают.

цитата:

Если не сходил на митинг в поддержку - значит уже колеблющийся, думаешь по-другому - уже враг и так до всех мелочей, которые можно и приписать человеку.

Это такое предположение, наподобие "а если бы он вёз патроны?" На что помню российский ответ, "а если бы макароны?"...
Нет преступления в не поддержке кого бы то ни было, но есть в пропаганде вредного для страны (незасимо соответствует ли это конвенциям и чьим-то правам). Вот если чел занимается пропагандой - то на него уж наверно правельно подстриженные граждане настучат.

И вопрос личный: будете вы ругать гражданина, который мерзопакостно настучал, или похвалите за поддержку своего народа и выступите против нарушения?
Для меня никогда не было вопросом, я против доносчиков во всех проявлениях.
Но...
Но я сама была в роли доносчицы, когда хотела подать заяву на Петровке (за беспредел в милицейской форме).
Так как же мне теперь себя считать?
Кто я, судья или кто? Как мне клеймить себя, в какую сторону?

цитата:

Пучков разве об этом не думает? А ведь всё к этому может быстро скатиться.

Пучков крайне ясно высказывает что происходит, к чему ведёт и что делать, чтобы остановить тенденцию.
Его бы лет дцать назад, чтобы подростки имели альтернативу тому, что было принято говорить.

цитата:

О том, что они втихушку делают дело, полезное как правительство считает, и не призывают к свободе слова и прав (у себя), но исключительно где-то там. Так и у нас то же самое. Призывают защитить права российских граждан в Крыму и ничего про свои регионы.

Ну дык и о чём это говорит, разве не о том, что наши наконец начали правильное грамотное для страны поведение?
Если такие "киты демократии" так поступают и по слухам неплохо живут (по крайней мере без революций и принимают тонны жаждущих эмигрантов)?

цитата:

А передачи с Хакомадой и Жириновским почти никто не смотрит.

А я думала что первая заметила сходство... Извините, не знала.

цитата:

Или оценивают совсем в другой плоскости, типа поржать над поведением, и кто кого закатал под плинтус.

Дело в том, что рекламодателю всё равно, что вы делаете на передаче - ржёте или переживаете, ему важно чтобы передача собирала как можно больше ушей и глаз - именно за посещение человеко-единицей он платит.
Раземеется населению это невдомёк и оно радостно идёт на каналы, где больше "веселья", и чем больше таких каналов и передач - тем больше запрограммированных и оболваненых баранчиков.
И если на каналах осталось только местечковая эстрада и разборки и "юмор" ниже пояса, то ясно что население проголосовало "за Пепси".
И если в государственном масштабе не наведут порядок прежде всего в СМИ - будет только нарастать до следующего переворота.
Грамотная власть это пресечёт.
А уже наше личное дело, как мы оценим: зачмарим "слабака Путена" или похвалим, как миротворца и грамотного правителя, наводящего мир в своём доме.
Судьи будем мы.

цитата:

Про СМИ ничего сказать не могу, но по ощущениям - все уже под колпаком. И реклама рулит, конечно.

С рекламой полный ПЭ, это тощно, а что "под колпаком" - это вряд ли, иначе вы этого и не узнали бы.
Когда всё нормально под колпаком граждане колпака не замечают. А если замечают, то потому что СМИ орут что есть мочи (со всех щелей, которые до сих пор не законопачены), и о "колпаке" говорить слишком рано.
При таком раскладе стопудово должно начаться контролирование и цензура в русскоговорящем инете. Это неизбежно. И мы все - дети совка это зарабатываем воплями и дескредитацией любого правительственного шага (огульно, не проверяя на полезность для страны).
Как ни прискорбно это признавать, но таковы реалии.
Кстати, после вот последнего революционного открытия мне теперь будет стопудов легче принимать все приближающиеся ужасы цензуры.
Они же стопудово будут, потому как оболваненых исполнителей всенепременно будет заносить хрен знает в какие нелепости.

При этом, на сегодняшнем этапе истории Повторения железного занавеса уже не возможно, и нужно искать иные методы. Мне так видится, что это будут финансовые структуры и заградительные барьеры в виде дополнительных регистраций, вроде как получение водительских прав: умеешь ездить по правилам, умеешь не создавать опасность на дороге - сдай экзамен, получи акредитацию. Не можешь - запрет на деятельность.
Это уберёт крикунов и маразматиков, потому как сдать экзамен при том, что вся деятельность только и направлена что на разрушение - они не смогут.
И вообще выяснения отношений переместятся с улиц и экранов в суды,
Часть населения судится, другая работает чтобы заработать на адвокатов - чем не благодать?

 Отправлено: 11.03.14 22:32. Заголовок: Nika Тут такая неув..

Nika

цитата:

Тут такая неувязочка, даже неувязища, я бы сказала. Предположим, вы раширили сознание и перестали быть баранчиком. Но ведь таких в России большинство! Они все расширили сознание?? Вот, например мои родители, и другие пенсионеры, которые почти 100% за Путина, они все расширили сознание?

Не думаю, что "расширили". Они дольше жили при "былом Союзе" и меньше соприкасались и разрушающим Западом, поэтому не всех успели запрограммировать на Антикоммунизм.
Но и они и мы запрограммированные. Я была антикоммунистом раньше вас, потому что мои родители "перепрограммировали" и Запад вероятно ко мне попал раньше (это предположение, но я вращалась среди антисоветчиков, как вот счас Катя вращается среди "патриотов", которы едавали мне правельные книги, ну и радио Свобода и Голоса... и т.д)
А сейчас, расширяя сознание я не через пропалагду вовсе вернулась к терминам (вы же видели, ещё месяц назад я ни под каким видом не произнесла бы вот это "враги народа". Я, кстати, совсем иначе понимала термин чем сейчас. Нас учили (извращая междупрочим смысл), что под врагами подразумевалось шпиЁны и предатели, а это не так - сегодня огромное количество СМИ враги народа, но это не значит что они проданы Западу. Они проданы погоне за деньгами рекламодателей, восе не значит что западным, может и своим. И тогда те предатели (если насаждается образ жизни: "наколи наколку, понюхай кокса и отожги - покажи всем кто ты есть!" То за это нужно сажать.
Вот - вы же видите, я уже говорю языком сталинизма, и что теперь, чтобы вас не пугать - начать подменять слова или чего делать-то?

Но вот хоть режьте, а теперь я подпадаю под "коммунистического прихвостня" (ни разу не зная не читая их программ или чего там и не являясь никем заангажированной).
А всего делов - расширила (заметьте, не поменяла, а лишь отодвинулась подальше от точки на картине) мышление-сознание.
Любой может это сделать, если отодвинется от точки на картинке, к которой так привычно прикован его взгляд. Посмотрела бы я, как ему удалось увидеть ИНАЧЕ... Ха-ха...

цитата:

Это люди, которых уже запропагандировали по самые уши!

Нет, они просто как стали быть запрограмированы однажды, так на перепрограммирование не поддались, ну чего скажешь, может это ВЕРНОСТЬ родине и долгу?
Мы вот поддались (и почти всё достаточно молодое население), а теперь у нас на глазах есть пример Кати, которая есть творчество Украинских СМИ.
Запрограммирована под местный национализм, что говорит о том, на что делался акцент Укр.СМИ после отделения от СССр.

цитата:

Вы в этом большинстве стоите особняком. Не то, чтобы совсем в одиночестве, но таких немного. Не запропагандированных баранчиков, которым государство все обьяснило.

Не верно. Я не могла поддаться на объяснения государства потому что запрограммирована на недоверие к любым институтам власти. А антигосударственник по сути, творение совка.
Об этом же говорят факты: я же так и не досмотрела ролик с Путиным. О чём это говорит?
О том, что для меня НЕ ВАЖНО чего он там говорит, с момента когда он на посту правителя мне больше невозможно слушать. чего бы он ни сказал. Просто в силу отсутствия доверия. И очень вероятно, что ежели бы этой данности не было, то я с самого начала слушала бы и не была вне политики все эти годы.

Так что ни под каким видом нельзя признать, что я кого-то там слушала и поверила. Слушала я только тех, кто реально высказывал только по сути дела, и нигде не возникло чувства нестыковки (потому что всё это что говорилось я уже знаю из личных практик, зная чего из себя представляет человек, как грузится, доверяет, надеется, ведётся и т.д. и т.п).
Я слушала и смотрела только информацию, а прозрение настигло как результат не внушения, а личного понимания того что происходит.
И уже после этого пришли термины, понятия нужных действий, а уж после в терминах я узнала(припомнила) термины Сталинизма.
И счас... похоже во-первых я наконец понимаю, чего это Алголыч ведётся так на поговорить за политику. Это разумеется - блин.. совершенно наиважнейшая часть самопознания, потому что здесь кроется КЛЕТКА в которой КАЖДЫЙ ИЗ НАС.
Я нахожусь в состоянии обалдения - это же потрясение, потому что переворачивает всё вообще что я знала о стране, в которой выросла.

цитата:

Голодомор в Украине, репрессии, доносительство, враги народа - именно так и должно быть.

Не знаю как "должно", но было именно так. И так было во всех режимах, когда припекало - делали ужасные вещи, а потомки прощали.
Да вот... повеселю вас...
Из сериала Тюдоры, пошёл народ на восстание к доброму Тюдору, мол святые монастыри рушат, грабят, наши святые таинства отбирают - не хотим жить без Бога. ну и восстание набрало такие количества войск, что их было уже не одолеть. Что сделал Тюдор? Простил всех, велел расходиться по домам и пахать земли, пообещав разоьраться и наказать виновных. Но ясен пень, когда бараны разошлись - направил в их деревни войска (на разрозненные деревни войск как раз хватило) и сжёг их всех до тла, чтобы другим впредь неповадно было. Перевешал, сжёг и перел развеял.
А потом жгли тех, кто жёг первых. Несколько сотен лет надо полагать.
Но это не у нас...
А у нас было то что было. Жуть и ужас.
Но нужно жить дальше, потому что прошлого не воротишь.

цитата:

Я так понимаю, что Сталин с полочки неопознанного уже куда надо переместился??

Да уж... вот как оно бывает-то... Не все долго залёживаются в неопознанных. Не ожидала я ни разу...

цитата:

Вы талантливы, у вас получится, и Гоблину поможете войти во власть.

Не похоже чтобы Гоблину хотелось во власть, любой кто расширит сознание будет иначе видеть данность. Кстати, он не признаёт ничего нематериального, типа ясновидения и тому подобного.

Pluto

цитата:

А Пелевина не читали?

Пелевина читала, уважаю. Но читала очь давно, до того как начала самопознаватьсо.
На сейчас уровень его "эзотеризма" не знаю, тогда не знала потому что сама была далека. Но не думаю, что он занимается опытами на собственной тушке. А если так, то знания только умственные, но может занимается - я не в курсе.

Nika

цитата:

кто может сказать, какие убеждения правильные, какие нет? У кого право на окончательный вердикт?

Любые убеждения это клетка. Если это мелочи типа "выключу свет, это сэкономит денег" - то они и хорошие и плохие, поочерёдно или раз от разу.
А если мешают работать, познавать себя, жить, выходить из дома и петешествовать, мешают заговорить когда хочется, мешают понять, что хочется и т.д. то такие убеждения вредны.
Убеждения - самая обычная вещь на свете, не нужно их бояться и гнобить, но... они клетка, а птицы летят вверх только тогда когда вылетают из клетки.
Однако даже в полёте птицы "пребывают в убеждении" хотя бы в том, что умеют летать.
Так правильное их убеждение или нет? У кого окончательный вердикт?

 Отправлено: 11.03.14 22:59. Заголовок: СЕРЁГА пишет: Мне н..

СЕРЁГА пишет:

цитата:

Мне нравится, как Гоблин озвучивает фильмы. А как человек - говно. ... Чувак чисто зарабатывает бабло.

В том, что человек "чисто зарабатывает бабло", как по мне, нет ничего плохого.
Плохое, как по мне, в том, что человек, помимо того, что чисто зарабатывает бабло, чисто любит свою семью, чисто покупает продукты в магазине или на рынке, чисто ухаживает за собой, как может, как умеет, чисто выбрасывает мусор в урну, чисто путешествует, чисто делает уборку своего дома или сада, чисто что-то пишет или чисто что-то читает, - считает, что имеет какое-то особенное право высказывать своё личное субъективное мнение в какой бы то ни было форме, пользуясь своей публичностью, и зная, что как раз "его" мнение будет растиражировано и разрекламировано, а, значит, его увидит львиная туча людей, а, значит, оно каком-боком, но таки повлияет на львиную тучу людей, и делает это с пошлой претензией на истину.

Вот это - херня, да, как по мне.
Т.е. самый обычный профессионал своего дела (которое сам и придумал, кстати, откликнувшись на банальный и элементарный социальный спрос людей не шибкого ума и развития) считает, что имеет право высказываться о чём угодно, и производить влияние своей напущенной среднестатистическим дешёвым пиаром "невъебенностью" на недалёких людей. Ибо если люди таки "далёкие", то у них своя голова на плечах, и слушать ещё одно законное субъективное мнение человека, который не имеет ни малейшего отношения ни к политике, ни к национальным вопросам, ни войнам, ни социальным вопросам (а Гоблин то как раз и восстал в своё время "против социума", подсевшего на фильмы с переводом плохого качества - как только стал популярным, сразу позабыл о том, но какая теперь уже разница...), - просто ни к чему.

Потому что людям, думающим своей головой, нет нужды знать мнения других чужих голов.
Зачем? Если при желании можно найти доступ к ИНФОРМАЦИИ и фактам.
Ну разве что этот самый чужой - авторитет для слушающего. И он сам знает или хотя бы догадывается - почему, авторитет.
Хотя это тоже убеждение.

КАЖДЫЙ сантехник, дворник, каменщик и продавщица и т.д. и т.п. имеют своё личное субъективное мнение не то что о Путине, об Украине, но даже об андронном коллайдере.
А если ещё стопьсят налить да колёсико докторской да огурчика солёненького - ЫЫЫЫТЬ!!!!!
Сча всё распишет по своим местам

Когда человек "чисто зарабатывает бабло", чисто живёт своей нормальной обычной жизнью "как все", чисто в меру себя мыслит и рассуждает - ну что в этом плохого?
Ничего.
Когда равно такой же человек, ничем ПО СУТИ не отличающийся от среднестатистического сантехника, дворника, каменщика и продавщицы, пользуясь своей публичностью, начинает делать то же самое - высказывать своё личное субъективное мнение, но уже заведомо зная, какое влияние это будет иметь на среднестатистических людей, то ЭТО - говно, изначально, да.

 Отправлено: 11.03.14 23:35. Заголовок: Катя Чайка Всем прив..

Катя Чайка

цитата:

Всем привет

А вот и наше зашоренное украинское дитя!
Привет Кате!

Ну что ж... а не поглянуть ли нам на штампы мышления, которые так великодушно демонстрирует нам свободная украинская птичко-величко?
Попробую...

цитата:

ну, кстати, спасибо за классные сиськи я всегда говорила именно Украине и маме Наверное, это тот единственный случай, когда я видела в себе что-то украинское

Бля, тут можно просто выпасть в осадок!
Это чего, как Россия была Родиной слонов, то теперь Украина - родина шикарных сисек что ли?
Это друзья рассказали, на основе личного опыта обжатых сисек всех времён и народов? Или националистическое радио и СМи настолько могли запудрить не тупые воще от рождения мозги?
Вот чем занималось украиское СМИ начиная с отделения украины!
Они насаждают украинцам их "национальную гордость" и донасаждались до того, что уже сиськи меряют украинской принадлежностью - типа суши лучше приготовленные японцами, а сиськи - исключительно украинского производства.

цитата:

Так я вам скажу, что талантливый человек талантлив во всём (с)

Надо так полагать что этот штапм мышления вы признаёте сами? А сколько других в этом спиче не считали?

Ладно не буду вычленять...
Только на промытые мозги по части великонациональности сделаю акцент:

цитата:

выйдя из душа, само пришлось к такому: я родилась в Украине, ... Но всё это - МОЁ. Мне с этим жить, мне над этим работать.

Но у кого не так, с чего нужно заостряться, если бы всё работало нормально и не высовывалось, мешая то там то здесь?

цитата:

Со страной, в которой ты вырос, в которой ты живёшь. Наверное, "в миру" это называется "менталитет", или национальные особенности и черты, наверное, что-то такое.

Менталитет ВОСПИТЫВАЮТ СМИ, а черты характера рождаются как национальная принадлежность.
В ващем случае взросление пришлось на годы националистической пропаганды, поэтому то что вы "после душа" рассуждаете о национальности ваших сисек, пардон но это ваша реальность на сегодня - это СЛЕДСТВИЕ промывания мозгов, а не ваши личные достижения в области познания своего патриотизма.

цитата:

Ведь почему-то же я родилась в Украине, а могла, кстати, в Твери или в Питере, очень даже могла. Почему-то же я родилась в Украине, а не в России, не в Америке, и не в Китае.

Но почему это колышет вас, и мало кого другого на планете, если он не националист? С какого перепугу-то вообще?
Вы чего ум выключаете, когда мешает национализму?

цитата:

И я могу сколько-угодно соглашаться или не соглашаться с тем, что какая-то страна умнее, лучше, более великая или какая-то там вся из себя хоть сто раз распрекрасная, и я даже могу с пеной у рта приводить какие-то доводы обратного, обсуждать какие-то политические темы, но "моя мама - это моя мама", у меня не было, нет и не будет в этой жизни другой мамы - какой бы распрекрасной чужая мама ни была, по объективным оценкам. Если это и есть рагулизм - так тому и быть.

Среди нормальных стран вообще не интересуются, у кого какая национальность. Это не следствие рождения на родине, а следствие правельного промывая мозгов.
И вот именно хорошо и начисто промытые мозги и есть признак рогулизма, а не национальность.
Но поскольку на сегодня этим отличилась именно ваша страна - термин начал жить под "украинским флагом".

И, кстати, русские стопудово будут над этим потешаться, из тех, кто осознаёт что такое промывание мозгов.
И более того - даже и злорадствовать, потому что сами "перепрограммированы" и уже Россию Родиной Слонов не считают.
Блин.н.н - какая грёбаная проза!

Оказывается украинскому шовинизму уже чортова туча лет (а я и не знала - столько открытий!), уже девочки успели подрасти и превратиться в бизнесменш, а мозгуси продолжают жить свою отдельную жисть...

цитата:

Я пришла к этому не умственно, т.е. у меня не было никакой такой нужды по личной инициативе...

Да кто ж до такого сам бы додумался-то? Это ж нужно быть отмороженным слишком уж сильно... Ясен пень, нашлись люди добрые - просветили.
Но нужда всё же была и есть - желание жить красиво и гордо, вот она и заставила впитывать всё что в соответствии с мечтой.

цитата:

мне ничего не мешало, ничего нигде внешне не жало, я никогда не отождествляла себя ни со страной, ни с национальностью

Все отделившиеся страны - сделали это при помощи поднятия своего "националистического достоинства".
Читайте учебник революций и переворотов.
Национальность водрузить на флаг, который следует отстоять любой ценой (будто она как Неуловимый Джо нужна кому-то).
За счёт отстаивающих национальность лохов взойти на трон, а потом уже... забыть, начиная воровать в иных масштабах. А лохи подались на заработки в соседние страны.
В итоге отделившиеся страны стали в целом жить хуже, эмиграция оттеда увеличилась в разы (не говоря уж о нелегалах на заработках), при том что правительство смогло обогащаться без опасений санкций от совка.

И если Украина думает, что сделав фасады и дороги (то есть оплатив европейские услуги и материалы) она сделала себе великое дело, так это не так.
За счёт заказов на ремонты дороги просто воровать удобно и можно болше, что и делали ваши лидеры, доведя страну до ручки.

цитата:

революция, чужие смерти ни за что, выстрелы, слёзы народа, военные люди с атоматами и преддверие войны

Всё штампы мышления, акценты на которые указывают сми.

цитата:

Прислала сегодня русская подружка на почту:

Расхожие шутки с рогульнета...

 Отправлено: 11.03.14 23:37. Заголовок: admin milapres пишет..

admin milapres пишет:

цитата:

Но поскольку пропаганда естественное явление, меня не пучит, если она есть. Просто я на неё не клюю, а спокойно смотрю дальше ИНФОРМАЦИЮ, пропуская интерптетацию.

Очень бы мне сейчас для себя хотелось устроить вам тест, для себя, повторюсь, но в век интернета это уже почти невозможно.
Потому просто попытаюсь рассказать: на одном из национальных каналов России показали видео-сюжет о том, что девочка-медработник Майдана, которая работала там во время революции волонтёром, получила выстрел в шею от бендеровца, которых она то и лечила, её увезли в больницу, врачи боролись за её жизнь, она написала свой последний пост в соц.сети - "я умираю" - и скончалась.

Этот ролик мне прислала моя тётя из Питера.

В реальности эта самая девочка-медработник жива, здорова, давным-давно выписалась из больницы, и уже была замечена моей знакомой снова на Майдане.
Стрелявшего в него она видела своими глазами, он был в форме бойца беркута, а пост в соц.сети был о том, что умирает она "как и умирает её страна, если её же законный защитник в неё стреляет".

Если бы можно было в реальности провести такой тест на ваше "отличание" пропаганды от информации, то я бы поставила бы "на кон" многое, дабы узнать его результат.

Т.к. если официально не доказанный выстрел бендеровца ещё можно посчитать пропагандой, то если официальные лица официального телевидения одной из двух ПРАВИЛЬНЫХ империй мира (по мнению Милы) объявляет о смерти человека, то уж здесь пропагандой не должно бы пахнуть даже для меня. А уж что там для Милы.

Но, но, но.

Увы, не проведёшь такой эксперимент.

 Отправлено: 11.03.14 23:48. Заголовок: admin milapres пишет..

admin milapres пишет:

цитата:

А можно спросить, когда вы вступили в личную переписку, с какого момента? Может я разгляжу ваши лица лучше?

Мы с Никой никогда и нигде не вступали в личную переписку, во всяком случае пока.
Но какое это имеет значение для вашего ВИДЕНИЯ?
Дабы ЗНАТЬ о ситуации в Украине - вам пропагандистские ролики подавай...
Дабы ЗНАТЬ о наших с Никой лицах - вам моменты с датами подавай...

А то что ИНФОРМАЦИЯ да ещё и общеобразовательная исключительно для УМСТВЕННОЙ мясорубки нужна - ваши же слова - и запамятовали уже, поди,
И для того, чтобы что-то ВИДЕТЬ, не нужно НИЧЕГО, а нужно лишь отбросить всё, - ваша же цитата Алгола - так и вообще из головы вылетело,

Ладно я дура)
Но вы то...

Ну дык и ШО там?
С Никой лично не переписывались - ШО там с лицами?

 Отправлено: 12.03.14 00:32. Заголовок: admin milapres пишет..

admin milapres пишет:

цитата:

В данном случае, когда Кате не удалось подтвердить в бОльшей части, и многие не повелись на её красноречие (а оно прекрасно - надо отдать должное), вот это Катю немало взбесило

Кхм. Простите.
Здесь громко смеяться, даже смайликами, не принято, ибо тут же штамп уже "проверенный" на ком-то там получаешь в лоб, КХМ, сорри, всё.

Итак, Мила, с чего ВЫ взяли, что, когда ЗНАЕШЬ, и "не на диване это прочитал или по ссылке погулял", - это нужно кому бы то ни было доказывать?

Да, я, возможно, чуть ли не впервые говорю о том, фактическом и ВАЖНОМ, что видела своими глазами!
И у меня ВПЕРВЫЕ, пусть даже фактически, внешне, ЯСНОЕ ЗНАНИЕ того, что ДОКАЗЫВАТЬ кому бы то ни было, тем более, тем, кто и лепты из того сам не видел, доказывать тем, кто пытается узнать в интернете то, что видела я своими глазами, да ещё и таковой пытается МНЕ доказать, что он из интернета знает больше, чем мои собственные кровные глаза, доказывать такому и любому другому что бы то ни было - вообще нет никакой нужды.

Вообще. Никакой.

Я не рассуждаю ни с кем о геополитике, Путине или Обаме, телевизионной политике, народах и национальностях, и прочих ОБЩИХ вещах.
Я рассказываю о том, что я видела. Естественно, ясновидящие, коли такие были бы, ОТЛИЧАЛИ из моих рассказов ИНФОРМАЦИЮ и моё нечто субъективное (мнение, обобщение, не-вывод, чрезмерное усугубление и т.д. и т.п.),
ТОГДА диалог был бы лично мне очень интересным.
Познавательным.

А когда мне на моё "Я ВИДЕЛА СВОИМИ ГЛАЗАМИ" ясновидящие Мила и Плуто, которые, коль ясновидящие то, могли бы и сами ОТЛИЧИТЬ, видела я на самом деле или бесстыже вру, говорят не глядя, не читая, и не слушая, ХЕРНЯ - РОЛИК ПОДАВАЙ.

Это не взбесило. С чего бы?
То, что я видела своими глазами, от меня никуда не денется. Хоть вам ролика в подтверждение того нет, конечно)

Разочаровало, да.

Ибо, наверное, вы таки что-то ВИДИТЕ, Мила,
Но разговаривать с вами белым людям - ...

А адептам - за милую душу, аж майка заворачивается, как погляжу
И если уж Алголы зависят от социума и адептов, со слов Милы, то сама Мила... Должна уже в ту майку от кайфа завернуться (ничего личного).

И, да, "красноречие" - моя профессия, моё любимое бизнес-дело, за которое я получаю нехренОвую тучу денег,
И не только потому что я ЖАДНАЯ и выросшая в бедности,
Но и потому что своё, уж какое-никакое, но таки ДЕЛО - довела до запредельного совершенства, и продолжаю это делать каждый день.
Так что, да, грешу, красноречие - не вымоешь.

Но я никак, приходя в эту тему, не искала чьей-то поддержки, чьего-то одобрения, или в поиске тех, кому нужно что-то доказать...
Революция в Украине - моё личное дело. Очень личное...

И, да, я надеялась, что вы, Мила, и другие жители форума сего - мне в этом помогут.
Но с чего это я так понадеялась?
Спасение - дело рук утопающего, я в курсе,

Спасибо.