Отправлено: 03.03.14 19:59. Заголовок: Поговорим об Украине и прочем, чтобы узнать кто мы есть?

На Лотосе очередная выходка, тема под запретом.
Что пересилит, желание продолжить тему или нежелание участвовать в форуме Репки-милапрес?

 Отправлено: 06.03.14 00:59. Заголовок: Это я, Катя Чайка (с..

Это я, Катя Чайка (с телефона, не могу вспомнить пароль для входа),
Мы тут о политике вроде - извините, если будет шибко откровенно :)

Сегодня весь день пребывала в каком-то пространном состоянии...
Очень конфликтном, наверное,
За утренним кофе в фейсбуке уже углядела первые "удочки" о том, что курортный сезон в Крыму сорван, его тупо не будет, и всякое такое (из-за ситуации в стране и в Крыму в частности!),
Ну, почитала, и молодец )

У меня помимо основного любимого дела, на ЮБК (Южный Берег Крыма) есть свой небольшой бизнес, несколько объектов (сеть тиров, ресторан, детский комплекс и небольшой аквапарк), все это - для души, так сказать, дабы иметь "законную" возможность уезжать на лето из Севастополя в Крымские горы и к дикому морю (а не жить в привычных бухтах),

Курортный сезон прошлого года был более чем убыточным по сравнению со всеми предыдущими, ранее можно было вообще по сути не работать, благодаря курортному сезону,

И вот вечером смотрю новости по ТВ, и вдруг начинают говорить о том, что курортного сезона в Крыму не будет, все хреново, да так, что новоявленная власть из опустошенной казны таки решает выдать Крыму дотации (чтоб местные не умерли с голоду),

У меня, помимо революции в стране, сейчас, простите, во всю бушует личная, семейная революция,
И я такая - ОП - ну раз так, так и ЮБКашный бизнес можно свернуть - сезона то не будет...
Вот и мне, мол, забот лишних не будет - смогу всецело заниматься и прорабатывать семью...

Окликнула сама себя лишь спустя пару часов...
А с чего я так браво поспешила увериться в том, что сезона не будет?
Да так уверенно, что уже пару писем написала на ЮБК...

Мне нужно, чтобы его не было.
Сама не могу - НАТЕ! Вам новости по ТВ...
В каком виде это придет - говорит обо мне.

Отосланные письма отозвала,
Мой сезон - будет.
Как минимум, Вопреки,
Как максимум - Вкуси, дура (

 Отправлено: 06.03.14 11:21. Заголовок: Pluto, Вот вам Катя..

Pluto,

Вот вам Катя как очевидец, житель Крыма говорит, что в Крыму российские войска.
Потом Путин на своей пресс-конференции в Ново-Огарево говорит:
«Это были местные силы самообороны», да мало ли откуда у местных ополченцев
современные броневики «Тигр» и «Рысь», стоящие на вооружении российской армии!.. – подтверждает его слова Минобороны Шойгу.

http://lenta.ru/news/2014/03/05/osce/

http://lenta.ru/news/2014/03/05/shoigu/

Вы кому верите?
И как это, нормально, когда президент в глаза врет своему народу?
И только в интернете можно говорить об этом открыто, все СМИ дружно поддерживают все, что сказал Путин.
И всенародная поддержка - а как же!

Я зашла по вашей ссылке - ничего нового, даже картинку с изображением Америки с косой Алгол уже выкладывал.
Согласна с Катей: "А гораздо полезнее для объективности может быть снятие шор с глаз, которые мешают видеть всё так, как оно есть, но смотрение пропагандистских фильмов с "вашей" стороны в этом не то что не поможет, а ещё больше понавешает ещё других шор - спасибо, кушайте сами."
И я тоже присоединяюсь - кушайте сами!

А вот вы сами, зашли по ссылкам army? Чтобы получить обьективную картину?
Как-то прокомментировали бы, что ли?

 Отправлено: 06.03.14 12:00. Заголовок: milapres, <<..

milapres,

<<У меня не стоит вопрос "зачем" в отношении к истории. Когда меня не будет - всё уже не будет касаться. Мне низачем. Я занимаюсь наблюдением и реагирую, а зачем - это из разряда стремлений. >>

А остаться в истории - это не стремление? Что это тогда?


<< - Что вы тут считываете?
http://youtu.be/hF5OT-SeN0U
- Не открывала. >>

Я вам эту ссылку дала, на реплику о разных фотографиях Путина. Хотелось, чтобы вы этого человека "увидели".
По мне так, можно и не очень разбираться в политике, можно просто почувствовать, "увидеть" людей, которых поддерживает и продвигает Путин.

Вот у нас тут уже два разных взгляда на этого Кисилева - Катин и Плуто.
Для Кати - он чистейшей воды лжец, для Плуто - все правильно он говорит.
Катиному отношению я даже где-то завидую - так, с юмором...
Мне этот человек противен/ неприятен, даже с выключенным звуком, такое от него амбрэ распространяется.

<<цитата:

"Теперь, попробуем, раз от мнения ничего не меняется, чего терять?

- Вот бы вы это Алголу предложили?

- С какой целью? То, что нужно одному - не всегда нужно другому.>>

Ваш ответ - калька с Алгола.

Т.е. Кате полезно посмотреть на Путина с другим мнением?
А Алголу, или, например, вам - нет?

Может Катя и попробует, раз ВЫ предложили.
А так, для таких экспериментов, нужна мотивация.

У меня была довольно сильная мотивация, когда я беседовала о Сталине - Путине с Алголом.
Я попыталась увидеть историю (Сталин) и Путина с Алголовской стороны.
Как вы пишете:
"Отстраниться от знаемого, отбросить на время, и начать узнавать заново."

Я потратила две, три недели, читала материал по его ссылкам, находила свой, сопоставляла.
(Если бы кто-то другой написал про Сталина то, что написал Алгол, просто бы прошла мимо).

Это была такая внутренняя борьба - одного знания с другим. Одно знание - которое вроде и не из прочитанных книг - а просто Знаю.
И другое - то, что знает Алгол.
И когда эта двойственность во мне закончилась, я отпустила мнение Алгола, поняла, что я НИКАК не могу это мнение разделить,
испытала облегчение.
Как бы вернулась домой.

_______
В этой связи мне очень интересно узнать мнение Кати.

Катя, вот вы очень уважительно (любое более подходящее слово) относитесь к мению Алгола в части "эзотерики",
с другой стороны, какие-то очевидные для вас вещи, происходящие в Украине, он видит совсем по-другому.
Создает это для вас некий дискомфорт? И если да, как вы с этим справляетесь?
_____________

milapres:
"Перестать "сохранять объективность", понимая, что всякая "объективность" - всего лишь следствие прочитанного, которое может быть просто враньём."
Поэтому мне кажется хорошим путем - смотреть на людей - на Путина, на Медведева, на Кисилева.

"Когда вы слышите "рукопожатный" или "рагуля" - вам это оскорбление, в то время как Алголыч говорит это иначе =
как название вещей, которые делают."

Не согласна. Во-первых, "рукопожатный" - это для меня не оскорбление. И не обида.
Это говорит о том, что Алгол, как все смертные, делит людей на лагеря - рукопожатных и не рукопожатных.
Он оценивает человека по его отношению к Путину.
Все, кто видит Путина, как упыря - безнадежны. Не важно, что там дальше у человека. Достаточно назвать Путина упырем.
Странновато, на мой взгляд.

Вы вот тоже. Разговариваете с Плуто, и явно раздражает он вас своими комментами. И вдруг вы пишете, вот в политике - вы нормально так сечете, а в эзотерике - извините - лох. Это я своими словами, извините, если исказила.
Т.е. вы его по политическим взглядам уже в свой лагеръ определили.
А где же рекомендуемое: "Отстраниться от знаемого, отбросить на время, и начать узнавать заново."
Где же попытка посмотреть со стороны Катиного мнения?
И чем она закончилась?

 Отправлено: 06.03.14 12:48. Заголовок: Pluto, <<Я ..

Pluto,

<<Я кста не против того, что сам могу быть заангажирован. Но по крайней мере, я предстваляю интересы своей страны. Я достаточно "изучил", чтобы знать что это так. Пусть это будет просто аналитика и сравнения, ок. Но на этом и строится материальный мир. Я же - просто человек.>>

1. Вы не возражаете, что можете бытъ заангажированным.
2. Почему отсюда не следует, что вы ошибаетесь, и не представляете интересы страны. И вообще, что это - интересы страны?

У нас все время во главе угла стояли интересы страны. А люди, жители этой страны? кто защитит их интересы?
Если, предположим, начнется война с Украиной, и в результате Россия получит Крым и еще вдобавок Восточные земли - это будет в интересах страны?
Если при этом, погибнут чьи-то сыновья, что непременно случится - война же. Это ведь тоже в интересах страны?
Кто-то сказал, что хорошо бы в первых рядах поставить детей депутатов, проголосовавших за ввод войск в Украину. Пусть сами выполняют свои решения.
А то только голосовать могут в интересах своей страны.

А бойкот ЕС, изоляция от всего мира, потеря репутации в результате ввода войск в Украину - это в интересах страны?

<<PS то что раньше жизнь была слаще и меньше псевдополитического мусора в интернете было - по тем временам я тоже скучаю и ностальгирую. >>

Вы меня неправильно поняли. Я по этим временам не скучаю и не ностальгирую. Просто сравнивала.
Раньше, вероятно, тоже делились на рукопожатных и нерукопожатных, просто прослойка людей с другим мнением была слишком мала, я с ней не соприкасалась. А интернета не было.

<<Ведь, как там "старшие" говорят: реально осознанные люди никуда не вписываются>>
Это милапрес никуда не вписывается, потому что реально осознанна, а мы с вами, наверняка, по более банальным причинам:))

 Отправлено: 06.03.14 18:06. Заголовок: Nika Вот вам Катя к..

Nika

цитата:

Вот вам Катя как очевидец, житель Крыма говорит, что в Крыму российские войска.............. и т.д.

Я не знаю. Я этого не отрицал и не подтверждал.

цитата:

А вот вы сами, зашли по ссылкам army? Чтобы получить обьективную картину?

А вы знаете кто это? У меня вот большие подозрения что это то самое "оружие пропаганды", которого Лотос опасался. Там ходить абсолютно не на что и слушать нечего.

Lentu тоже не читаю. Почему я не использую ее для того, чтобы понять где объективность. Потому что вижу какими приемами это издание частенько пользуется. Вы знаете какие приемами пользуется? Нет? Ну читайте тогда.

Допустим про Шойгу где, там нет ни одного цельного куска прямой речи. Что это за паззл такой?
«Нет, абсолютно»
«понятия не имеет»
«местные силы самообороны»
Хотите собирать паззл в интерпретации Ленты? Ок. А я бы предпочел прямую речь, а лучше ролик. А лучше посмотреть целую пресс-конференцию. Вам интересно? Смотрите - и разбирайтесь. Мне в данный момент не интересно. Я абстрагировался от Украины вашей любимой, тем более ничего реально важного там сейчас походу и не происходит.

Про ОБСЕ и все такое: там нет никаких окончательных пусканий-либо не пусканий. Ведутся переговоры.
http://interfax.com.ua/news/general/194749.html
Тем не менее там есть наблюдатели ОБСЕ "другого типа" :
http://kp.ua/daily/060314/442307/
Красноречивая кста морда в этой статье ленты. Типа "Пацаны, все пропало" ну не зря же она там, правда? Какой-то МИД Литвы.. какое отношение он ко всему этому имеет. Хз.
И сравните кста как можно одним заголовком исказить правду:
"Наблюдателей ОБСЕ отказались пустить в Крым" - окончательно и обжалованию не подлежит, а это не так.
"Военные наблюдатели ОБСЕ пока не могут въехать в Крым – МИД Украины" - уже немного другое дело.

цитата:

Вот у нас тут уже два разных взгляда на этого Кисилева - Катин и Плуто. Для Кати - он чистейшей воды лжец, для Плуто - все правильно он говорит.

Я говорил:

цитата:

ОООоОО Да вы же даже ролик-то и не посмотрели. "Киселев? Ну тогда я знаю о чем речь". А почему вы не смотрели? Да потому, что там про верю-не верю вообще ничего не было. Просто его субъективное мнение о неких события, которые имели место быть. (Пост Шандеровича. Игры в Сочи. Юлия Липницкая)

Где тут "правильно"?

Так вы тоже ролик толком-то не смотрели? Сразу противен, неприятен и в смысл не хочется вникать? А вы попробуйте. Или вы не знаете о чем он там. А я знаю о чем он. Читал пост Шандеровича. http://www.echo.msk.ru/blog/shenderovich/1255508-echo/

"Мне очень нравится эта девочка на коньках.
Очень! Но если бы вы знали, как нравился берлинцам летом 1936 года толкатель ядра Ханс Вельке, первый немецкий чемпион в легкой атлетике, улыбчивый парень, красавец, символизирующий молодость новой Германии!

Что-то, однако, мешает нам сегодня радоваться его победе. "

Вот этот отрывок мне особенно нравится. И мне не нужен Киселев, чтобы сформировать отношение к автору этих строк.

цитата:

Кто-то сказал, что хорошо бы в первых рядах поставить детей депутатов, проголосовавших за ввод войск в Украину. Пусть сами выполняют свои решения. А то только голосовать могут в интересах своей страны.

А чего вы не предлагали ставить в первые ряды детей ваших американских политиков:
- в Афганистане
- В Ираке
- В Югославии
- В Ливии
много где еще. возможно чета забыл.

цитата:

А бойкот ЕС, изоляция от всего мира, потеря репутации в результате ввода войск в Украину - это в интересах страны?

да не произошло еще никаких событий.
Но вообще лучше отстаивать свои позиции, чем вечно прогибаться под чужими интересами. И хорошо, что оно так идет.

В мировой политике правят ИНТЕРЕСЫ стран. Либо ты отстаиваешь, либо тебя гнут. А кто у нас всех гнул последние 20 лет - известно. А теперь ситуация меняется. И так просто гнуть уже не получается. Но вам оно не нравится, понятно почему

цитата:

У нас все время во главе угла стояли интересы страны. А люди, жители этой страны? кто защитит их интересы?

Я не Мать Тереза и в утопии не живу.
Политика - это политика.
Война - это война (ее кста еще нет. На Майдане погибли люди, но кому за это спасибо надо сказать? Тем, кто всю кашу заварил. Почему вы у них не спросите? А говорите только о гипотетических событиях, когда есть уже реальные события, произошедшие.)

И как оцениваете ввод американских войск то туда, то сюда. Россия впервые за многие годы только ОБЪЯВИЛА, что МОЖЕТ (не значит будет) ввести войска для защиты СВОИХ граждан (В Крыму, например, русских 60%). А Америка куда войска вводила? Для чего? Тоже может для защиты своего населения? Или может не важно куда, главное "демократию" принести? И соблюсти свои "национальные интересы"...

 Отправлено: 06.03.14 18:20. Заголовок: Катя Ч, а от кого те..

Катя Ч, а от кого тебе досталось в наследство вот эти сеть тиров, ресторан, детская площадка и аквапарк? Они только летом работают?
А ты ведь молодая девушка, лет 30 наверное. Хотя пока ты писала на Лотусе, я думал лет 45. Это ж какая ответственность, вдруг какого-то мелкого спиногрыза подстрелят, отравят, упадет с вышки или утонет. А ты говоришь для души, и на лето в дикие горы любишь уходить. Наверное не твой бизнес, а может мужа, а ты типа надсмотрщица - чтобы нанимаемые люди особо не бухали и не воровали?
А в тирах что за винтовки и пистолеты? Просто обычные рычажные духовушки или от газовых баллончиков? Есть луки и арбалеты?

Че-то люди понаписали, что в Украине прям революция. А я лично вообще ничего не чувствую, какая-то рядовая борьба за власть или нефтяной-металлургический бизнес. Вообще не задевает вроде, фиг знает. Хотя например про Сирию я читал интернеты, сопереживал шо песец - но Сирия была практически идеальной страной, почти полное равноправие всех сирийцев - уровень жизни всех сирийцев выше среднего в мире. Но власть перешла к ебаным пиндосам.

Че-то я прочитал, Алгол недавно написал, Путин хочет ввести российские войска - чтобы не было сирийского варианта (то бишь когда власть переходит к пиндосам).

Чо думаете? Может США хочет под себя подмять весь мир. А чтобы подмять Россию, надо установить ядерные ракеты на Украине? А чтобы установить ракеты, надо сменить президента Украины на своего - американского агента. :)

Интересно, как США будут подминать под себя Китай?

Вообще конечно Пиндосия - говно страна. И milapres должно быть стыдно, что она там живёт. Но надо отдать должное, в США далают отличные ножи (Spyderco, Leatherman), отличные ботинки (Danner, Belleville) и отличные часы (Deep blue, Bell) - вот за это не стоит стирать США с лица Земли.

Ну и конечно, понятно что Бог влияет на события Земного Шара - так, чтобы на Земле было как можно больше психологических страданий (не физических страданий). Ведь никакому человеку не удастся стать властелином Земли, чтобы люди были более-менее равны - наоборот, Богом всячески приветствуется разделение на богатых-бедных, здоровых-больных.
Так что психологические страдания будут, а физических страданий не очень много!

 Отправлено: 06.03.14 18:34. Заголовок: СЕРЁГА :sm54: :s..

СЕРЁГА

 Отправлено: 06.03.14 19:02. Заголовок: Nika Вы кому верите?..

Nika

цитата:

Вы кому верите?

Что войска верю Кате.

цитата:

И как это, нормально, когда президент в глаза врет своему народу?

А что "врёт" не имею мнения. Я же не знаю о политических подковёрных необходимостях?

Почему войска - мне понятно и без Кати. Если в соседней стране, где у России имеются не только интересы (что более чем законно, учитывая исторические данные и географическую близость), но и собственность, построенная на совковые деньги - если там переворот, а было именно революция (по тем "двум" роликам, что я видела, ваши новые пока не открывала), то чего вы ожидали?
Когда Украина сначала выбрала кого-то не того, потом расхотела, потому что он "не тот и всё не то" и сбросила, то в неё всяко пришли бы войска. Их для того содержат, чтобы ПРИМЕНЯТЬ время от времени. В таких вот как раз случаях...
Если украинцам это было неведомо, то теперь они удивлены. А я нет. Но я БЫЛА тоже удивлена, когда танки шли по Москве. Правда тогда это было в новинку, а с тех пор изменилось, теперь они побывали во других местах, и чего украинцы на них "не рассчитывали" - странно.

А президент "врёт своему народу"? - это которому, который бросал бутылки с поджигательной смесью в посольство?
Или тому, который собирается "послать нахрен совок", благодаря которому жили лучше чем сам совок?
Президент на своём посту ОБЯЗАН не допустить развала государства - это его прямое дело, а "врать или не врать" - личное качество, которое не обязано нравиться или корректироваться. Если вы не знали, что врут все президенты, потому что это элементарное "орудие президентов", которым они работают (за свою зарплату на должности), то меня это удивляет. А врёт он или нет, мне пофиг. Может "шутит"?
Я за войска, в данном случае.

цитата:

И только в интернете можно говорить об этом открыто, все СМИ дружно поддерживают все, что сказал Путин. И всенародная поддержка - а как же!

Видите, я не спорю, даже не смотрю СМИ, я поддерживаю не глядя.
Почему?
Потому что время такое, никому не нужна война, на сейчас любая власть хороша, лишь бы не началось...
Сейчас политическое равновесие удерживается уже слишком давно, америка после кризиса... а америка всегда начинала войны, чтобы подняться (я не как историк, а высказываю мнение - здесь мы на равных, это не прозрения, а мнение домохозяйки). Мне бы не хотелось, чтобы начали воевать там у вас. Пусть уж где-то ещё поищут.

Вы вот кричите (что Катя, что вот эта Армия) а того не понимаете, что этим самым это ваша личная доля участия на разжигание войны. Это вы лично - за справедливость (которую не знаете как достигают), но хотите как лучше, а делаете как всегда - не для СВОЕЙ страны вовсе, ей-то мобилизация была зафигом?
Вы поддерживаете дестабилизацию и сами напросились на войска, и чем сильнее будет крик - тем жирнее придут дяди на танках.
Вы хотите "справедливости"? А дядю Сэма, "защитника" не хотите?
А он давно заждался, когда уже будет возможность, может вы таки выдавите русские танки... И вам протянут добрую руку с американскими окорочками (своих кур можете закопать за огородом), кстати, огород вам тоже скоро не понадобится, яблоки привезут из Европы. Последний раз когда я была в Москве - совковых там уже не было.

Сама пишу, а сама прям чую, нефига себе - получается прям совковая пропаганда времён застоя. Типа, тогда всё время помнили "наружного врага", чтобы мы жили в нищете и не рыпались. Я их за это ненавидела. Власть.
А сейчас начинаю понимать...
Может они не так уж и "врали своему народу".
А вы похоже из той стадии ненависти к правительству так и не вышли. Я бы тех времён стопудово использовала и слова ваши и аргументы. Это прям моё (теперь очевидное - штампы мышления, впитавшиеся в кровь в среде совкового воспитания. Нас учили одному, мы верили в строго противоположное и тихо ненавидели всю систему, потому что не могли разжиреть, сколько ни трудились. Это теперь я знаю, что трудились мы всегда с чувством сосственного превосходства и с прибором на ценности государства. Из-за исторического неуважения ни к стране, ни к власти, ни к рядом работающим согражданам).

цитата:

ничего нового, даже картинку с изображением Америки с косой Алгол уже выкладывал.

Кстати, одна из причин, почему граждане сами розжигают страсти, привлекая к себе войска - желание НОВОГО, ум желает новостей. Но осознать это (что это влияет) слишком революционно для тех, кто ЖАЖДЕТ "справедливости".
А вам чего, мало той картинки, чтобы понять суть происходящего?

ЗАЧЕМ вам "новое", если и эта картинка даже одна - перевешивает все ваши "врёт своему народу"? (Ввёл танки, вмешивается в наши дела и т.д.)

цитата:

А вот вы сами, зашли по ссылкам army? Чтобы получить обьективную картину? Как-то прокомментировали бы, что ли?

Не заходила, будет лишнее время может зайду.

Я не отрицаю ваших "фактов", я отрицаю ваши вопли о "несправедливости". И даже не саму несправедливость (читайте форум, я уже рассказывала, как открыла что справедливости не существует),
я не вижу ничего не логичного в происходящем.

Вижу, что украинцы сами "сделать хотел козу, а получил грозу".
Благодаря войскам всё встаёт на свои места.
Америка не может втиснуться под шумок, местные умники не могут продолжить захват ещё не захваченного.

Население вокруг вопит и нагнетает-расшатывает, будущее правительство вынуждено будет в будущем устрожить условия жизни, чтобы впредь не допустить заблаговременно.
Типа "сами довели страну слишком много воли дали" - вот что учтёт власть на будущее, будет меньше той самой вам дорогой свободы слова. Жители стран сами диктуют, как с ними управляться: больше неразберихи - больше желающих захватить и навести свои порядки.

 Отправлено: 06.03.14 19:56. Заголовок: Nika <<У ме..

Nika

цитата:

<<У меня не стоит вопрос "зачем" в отношении к истории. Когда меня не будет - всё уже не будет касаться. Мне низачем. Я занимаюсь наблюдением и реагирую, а зачем - это из разряда стремлений. >> А остаться в истории - это не стремление? Что это тогда?

Может быть стремлением, если человек ХОЧЕТ этого. А если нечто случается независимо, без желаний - тогда некому стремиться. Тогда это не стремление а жизнь.

цитата:

Я вам эту ссылку дала, на реплику о разных фотографиях Путина. Хотелось, чтобы вы этого человека "увидели".

Он меня как личность не интересует. Алголычу нравится, а мне похрен.
Нет интереса смотреть президента, никогда ещё не смотрела ни актёров ни лидеров.
Вот Ван Гога смотрела и ещё некоторых (в музее - через посредство излучения от их работ, чувствовала суть человека).

цитата:

По мне так, можно и не очень разбираться в политике, можно просто почувствовать, "увидеть" людей, которых поддерживает и продвигает Путин.

Скорее всего.
Только тут закавыка. На должность назначают тех людей, которые МОГУТ выполнять задачи, стоящие перед страной. А назначь туда святого, так он и не сможет ничего.
Это я "проходила" когда ходила по судам, всё хотелось заранее прочесть судью или лоера, чтобы заранее знать... Однажды прозрела... На должностях нет личных людей, там правят условия, прецеденты, возможности.
Самый злобный тип может сделать мне очень даже недурно, а добрейшей души человек причинить тонны страданий.
Не важно, кто у руля: человек попадает по причине, что ОКАЗАЛСЯ на данном месте.
Вероятно, Путин ставит на должности тех, с кем может коммуникатировать (сообщаться на понятном друг другу языке и действиях).

цитата:

Для Кати - он чистейшей воды лжец, для Плуто - все правильно он говорит.

А для меня (не глядя) чистейшей воды лжец может приводить факты. Факты не лгут, лжёт только интерпретация. У людей интерпретация рулит...

цитата:

Мне этот человек противен/ неприятен, даже с выключенным звуком, такое от него амбрэ распространяется.

Гордыня рулит. Вам неприятен, а у него жена наверно мать - им приятен. Будьте проще и вас меньше осудят.

цитата:

Ваш ответ - калька с Алгола. Т.е. Кате полезно посмотреть на Путина с другим мнением? А Алголу, или, например, вам - нет?

Полезно было. Потому и предложила. А Алголу нет смысла предлагать, потому что он знает то, о чём и вы могли бы узнать, если бы не дискуттировали, а попробовали то что предложено.

цитата:

Может Катя и попробует, раз ВЫ предложили. А так, для таких экспериментов, нужна мотивация.

А может не сможет, потому что страсти не дают ставить эксперименты, на то оно и страсти.

цитата:

У меня была довольно сильная мотивация, когда я беседовала о Сталине - Путине с Алголом.

Вы не понимаете о чём Алголыч говорит. Вы хотите "реального мнения", потому что не знаете, что его не существует. Алголыч НЕ ДАВАЛ мнения, он давал цифры и ссылки. Вот цифры существуют.
Но почему вы не согласились? Потому что цифры могут быть выдуманы.
Но увы - кроме них и вовсе ничего уже нет. ПАоэтому Алголыч вам не давал никакого мнения, он давал то, что нашёл на данную тему - цифры и ссылки на тексты.
А уж какое мнение вы сложите - дело хозяйское, мнение всегда единолично, какое доставляет, такое и выбирают (под наличие собственных качеств, чтобы их поддерживать).

цитата:

Я потратила две, три недели, читала материал по его ссылкам, находила свой, сопоставляла.

Боролись тем орудием, которое не может найти то что вам было нужно.
Если бы расслабились изначально, а после этого... скорее всего и искать не стали бы...

цитата:

"Когда вы слышите "рукопожатный" или "рагуля" - вам это оскорбление, в то время как Алголыч говорит это иначе = как название вещей, которые делают." Не согласна. Во-первых, "рукопожатный" - это для меня не оскорбление. И не обида. Это говорит о том, что Алгол, как все смертные, делит людей на лагеря - рукопожатных и не рукопожатных.

А мне вы счас сказали, что вас интересует только Алгол, а не сам термин или его значение.
Поэтому у вас не обида.
А если кого-то назвали рагуль - то это не потому что Алгол сказал "дурак", а потому что рагуль что-то да значит. А "два лагеря" тут вообще не при чём. Так вот Кате обидно, вдвойне - потому что не какой-то "сам дурак" назвал, а Алгол.
И вряд ли она теперь спишет на "два лагеря", она подспудно начнёт копать чтобы опознать, что такое это "рагуль" и с чем его откуда приносит. Вот накопает или нет - это вопрос. Но что она уже не сможет не обращать внимания - это тоЩно...

цитата:

Он оценивает человека по его отношению к Путину. Все, кто видит Путина, как упыря - безнадежны. Не важно, что там дальше у человека. Достаточно назвать Путина упырем. Странновато, на мой взгляд.

А вы взгляд поменяйте, может странноватость и кончится. Если конечно она вас наслаждает, тогда лучше не трогать.

цитата:

Вы вот тоже. Разговариваете с Плуто, и явно раздражает он вас своими комментами. И вдруг вы пишете, вот в политике - вы нормально так сечете, а в эзотерике - извините - лох. Это я своими словами, извините, если исказила.

Потому что в политике я такая же лохушка как мы тут все. Поэтому его реплики мне кажутся куда как нормальными и даже радуют порой.
А когда он пишет мне про меня, сравнивая с человеками, которые вообще не знают, куда бы им истратить часы до сна - меня это бесит, потому что соль на раны. Мне завидно, что им нехрен делать и ничего не жаль: ни времени, ни себя, ни детей, ни природу, ни страданий - у них нет ничего кроме личных "поспал-поел" и живут себе... помрут неожиданно, даже не поняв что просрали все возможности.
А я уж и так и эдак, не могу назад влезть... но если вы это читаете, то уж будьте уверены - вас это тоже ожидает. И сколько бы нарочно не прятались, а будете точ так же "иметь соль на ранах", поэтому ваш следующий клич "проработай это" я со всей страстью посылаю на хуй. Он мне не нужен, понимаете?
Для меня на данном этапе это соль на раны.
Но поскольку я знаю, что это соль, а то раны, то посылаю беззлобно - пойдите голубчик нах, и все дела.
А если начинают снова и снова - могу и гавкнуть посильнее, я не гордая.

цитата:

Т.е. вы его по политическим взглядам уже в свой лагеръ определили.

Ну да, я ж не Алголами меряю, я меряю политическими роликами.

цитата:

А где же рекомендуемое: "Отстраниться от знаемого, отбросить на время, и начать узнавать заново."

Чего узнавать? Опять затянули бодягу?

 Отправлено: 06.03.14 20:09. Заголовок: Pluto И сравните кст..

Pluto

цитата:

И сравните кста как можно одним заголовком исказить правду:

Да, я тоже в выходной посмотрела ролик, называвшийся "Беркут убивает повстанцев" или что-то в этом роде.
Ну, думаю, неужто и впрямь... Дай думаю погляну при каких условиях. А в ролике... блинн..н..н. одного Беркута ранили так что он кровью исходит, аж на земле его стали "оперировать", другой около упавшего, умирающего дежурит-караулит наверно скорую ждёт, третий показывает с металлическими шипами биту, наверно такой нанесли увечье первому Беркуту (явно не российской армии обеспечение) - отобрал видать, показывал орудие "мирных демонстрантов".
Короче ролик минут на 20 и ни одного случая, чтобы бил или убивал Беркут, только бегают и гасят вспышки между населением.
Ещё раз перечитала название...
И после больше не смотрела, а вы говорите интеренет... - вот она свобода слова в реальности.

 Отправлено: 06.03.14 21:50. Заголовок: admin milapres, Я ка..

admin milapres,

цитата:

Я как раз уверена, что если я останусь "для потомков", то только из-за рассказов, но отнюдь не из-за наличия пары форумов, где засветилась.

Для меня то, что вы делаете, это - практические советы о том, как идти по "пути к осознанности", настоящие, реальные, путёвые заметки практикующего странника, не притчи вперемешку с глюками, а самое что ни есть ОНО!
Где и в какой форме это подаётся - лично мне не важно, форум это или короткий художественный рассказ, главное - чтобы вы не останавливались в описаниях своих прозрений
Ну а то, что читатели не "поспевают" за вами, дабы участвовать в обсуждениях - дык это как бы известно, чья проблема
Но то, что публикации ваших прозрений не канут в небытие, - это факт.
Вот, к примеру, пока вы думаете-гадаете, чего и как вам делать, и делать ли или просто окочуриться, я сча возьму накопирую себе все ваши "рукописи" на двух форумах, и по-тихому здесь в Украине буду их издавать да бабло корытом загребать, муаххаха

цитата:

А читатели не думали, что ни разу не осуществляя ПОДДЕРЖКИ форума участием - это просто не совсем порядочно продолжать читать? По отношению ко мне в частности

Думала) Но я и не читала, ваш форум у меня в закладках "прайм", но у меня вообще ни на что нет времени
У меня почти та же фигня с фейсбуком) Там мне поддержка не нужна, но просто непонятно: есть люди, которые не просто читают, интересуются и радуются моим постам, а специально следят за тем, что я пишу, и что с кем обсуждаю, при этом никак не реагируют (не ставят лайки, не комментят и пр.) - почему? Т.е. если ты внимательно за чем-то следишь, тебе нравится и прочее - почему не среагировать, но сидеть по-партизански, а потом при случае выдавать мне, мол, мхм, читали-видели - ты знаешь... И начинается...
И здесь я чувствую какое-то недобирание славы, что ли) Т.е. мне типа как жаль, что пост собрал, к примеру, 100 лайков, а мог бы 250)
Тщеславие вообще мой конёк, причём необоснованное ни разу

цитата:

Я не обижаюсь, я предлагаю меня похоронить. Чего ждать-то?

Моего просветления
Неужели вы не хотите посмотреть на невозможное?
К тому же, здесь у вас вариант - жить вечно

цитата:

Разве нельзя представить что я уже умерла, ну или на крайняк через месяц

А чё через месяц?
Ой, блин, не могу, смех чё-то, аж заливаюсь
Извините, если что)

цитата:

Кстати, за гробом пойдёт единственно мой сын. И только ПОСЛЕ вкурит, что и как и сколько нужно было успеть до того как...

Кстати, а ваш сын делает что-то для самопознания? И знает ли он, кто вы такая?

цитата:

А если не знают, то откуда такие эпитеты как "припёрлись"? Не иначе вы как раз знаете, раз так легко... типа "называете вещи своими именами"?

Я? Нет, я не знаю. Предположений несколько, но это вообще-то не моего ума дело...

А "припёрлись" потому, что непонятно какие военные с автоматами шманают на дорогах машины и людей, не предъявляя никаких документов; потому что на Донузлаве перекрыли выход украинских военных кораблей, затопив свои развалины; потому что военные в камуфляже с автоматами - непонятно кто (хотя наша власть говорит, что у них есть доказательства, что это русская армия, и мой знакомый в частности так с одним познакомился, тот сказал, откуда он, замбриг какой бригады, оказался героем России - в частности эту инфу подтвердили как официально, так и бывалые российские журналисты; на самом деле то, что это - русские, - было известно с самого начала, по номерам наехавших грузовиков, по нашивкам на формах, которые быстренько слетели все в миг, дабы ввести людей в заблуждение, то, что русские военные в Крыму всегда были - это понятно, но с чего их вдруг стало на 3600 человек больше? Сомнения насчёт, кто это, появились после наглого и тупого вранья Путина на пресс-конференции, что, дескать, учений не было (сам же до этого заявлял, что были), точнее были, но не там, вояки не наши, мы ничё не знаем... Он заврался уже до полной потери совести) - так вот какие-то вооружённые военные приехали в Крым и стали вести себя как скоты и быдло, как по отношению к нашим военным (у меня есть несколько таких знакомых), так и по отношению к обычным простым людям - это ПРИПЁРЛИСЬ, такой заход на территорию чужого государства вежливым не назовёшь, извините.

цитата:

Ничего не сделали, никому не навредили, но увы - ненависть вызвали всё равно

Мила, если к вам в дом или в машину или куда-то, где вы живёте, где ваши порядки-распорядки, где вы главная, придёт непонятно кто с автоматом - походит по дому в грязной обуви, насрёт в вашем туалете, поест вашей еды из холодильника, оставит крошки на столе, напугает кошку и даже попробует её забрать, перевесит картины так, как ему удобно, обматерит вас на чём свет стоит и уйдёт - он же никак вам не навредил? Нет? Ну, подумаешь, уберёте за ним, успокоите кошку, да и будете ждать себе следующего урода - пусть ходят, чё вам)
Пусть чужаки ходят по вашему дому, делают, что хотят и как им вздумается, полагая, что это их корыто, а вы при этом будете испытывать к ним самые нежнейшие чувства

Вы что, действительно не понимаете, что не может никакая страна вводить вооружённые войска на территорию чужой независимой суверенной державы? И не только вводить ни с того ни с сего без малейшего реального повода, который можно было бы озвучить, но и творить на этой чужой земле то, что им вздумается...

цитата:

"ненавидящие америку, но танцующие под её дудку"

О, а это камень в мой огород? ))) Если так, то обоснуйте, пожалуйста) Можно даже без ссылок, а просто - почему вы так думаете?
Я вообще про Америку ни слова не сказала...

Блин, товарищи, откуда у вас у всех столько времени на форум?
Я вообще за вами не поспеваю

 Отправлено: 06.03.14 22:13. Заголовок: Pluto Я не знаю. Я ..

Pluto

цитата:

Я не знаю. Я этого не отрицал и не подтверждал.

Типичный слив. Когда конкретно надо признать факт, начинается: я не утверждал, заголовок у статьи плохой, и вообще, "я абстрагировался от Украины" .
Так же и Алгол не замечает, когда против конкретного факта не пройдешь - со 100 тыс. беженцев.

цитата:

Lentu тоже не читаю. Почему я не использую ее для того, чтобы понять где объективность. Потому что вижу какими приемами это издание частенько пользуется. Вы знаете какие приемами пользуется? Нет? Ну читайте тогда.

Посоветуйте тогда, какой новостной сайт для вас объективный? И прочтите там о том, что говорил Шойгу. Уверена, что новость будет выглядеть так же, как на ленте. И приведите, пож. пример пропаганды с Ленты, правда, интересно. Но не заголовки, заголовки всегда и везде делают спецом привлекающие внимание.
С Шойгу ролика нет, а с Путиным есть, можете посмотреть, где он утверждает, что российских войск в Крыму нет.
И по ходу, с чего вы взяли, что Украина моя любимая?
"Так вы тоже ролик толком-то не смотрели? Сразу противен, неприятен и в смысл не хочется вникать? А вы попробуйте. Или вы не знаете о чем он там. А я знаю о чем он. Читал пост Шандеровича."
Ну хорошо, не говорили вы, что все он правильно говорит. Спрошу просто, вы согласны с Кисилевым?
Я перед тем, как на ролик ссылку дать, таки посмотрела. А до этого смотрела без звука. И историю с Шендеровичем я знаю. Сейчас уже не только Шендерович сравнивает Россию с предвоенной Германией, отъем Крыма сравнивают с Судетами, если вам это что-то говорит. И как бы Шендерович не переборщил со своей статьей, то как его после этого с грязью смешали, нравится мне гораздо меньше.

цитата:

А чего вы не предлагали ставить в первые ряды детей ваших американских политиков: - в Афганистане - В Ираке - В Югославии - В Ливии много где еще. возможно чета забыл.

Это тоже излюбленный прием, чуть что, сразу с Америкой сравнивать.
Во-первых, американские политики ни разу не мои.
Во-вторых, я считаю, что ВСЕ политики, голосующие за войну, должны отдавать туда своих сыновей.
И я ни разу нигде не писала, что одобряю агрессию Америки или еще кого.

цитата:

В мировой политике правят ИНТЕРЕСЫ стран. Либо ты отстаиваешь, либо тебя гнут. А кто у нас всех гнул последние 20 лет - известно. А теперь ситуация меняется. И так просто гнуть уже не получается. Но вам оно не нравится, понятно почему

А мне не понятно, что вам понятно - уточните, плиз.

 Отправлено: 06.03.14 22:15. Заголовок: Катя Чайка Мила, есл..

Катя Чайка

цитата:

Мила, если к вам в дом или в машину или куда-то, где вы живёте, где ваши порядки-распорядки, где вы главная, придёт непонятно кто с автоматом - походит по дому в грязной обуви, насрёт в вашем туалете, поест вашей еды из холодильника, оставит крошки на столе, напугает кошку и даже попробует её забрать, перевесит картины так, как ему удобно, обматерит вас на чём свет стоит и уйдёт - он же никак вам не навредил? Нет? Ну, подумаешь, уберёте за ним, успокоите кошку, да и будете ждать себе следующего урода - пусть ходят, чё вам)

Зачем приводить тупой пример, если вы сами же кричали (тремя восклицательными) что у вас революция?
Вы что, не знаете что это такое?
Тогда посмотрите кино о Петербурге 17 года, может тогда порадуетесь, что у вас пока что не так. А можно посмотреть кино о Японии 45 года и тоже очень порадоваться, что у вас не так.

А вы (поставлю вместо "припёрлись" ответное =) вопите и стенаете, при том, что у вас даже близко нету того, что ПОЛОЖЕНО при захвате власти.

цитата:

Вы что, действительно не понимаете, что не может никакая страна вводить вооружённые войска на территорию чужой независимой суверенной державы?

Тут и понимать нечего, достаточно иметь телевизор, чтобы констатировать что это происходит регулярно - то там, то здесь. И если Украина полагает что особа неприкосновенная, то придётся об этом забыть.

цитата:

И не только вводить ни с того ни с сего без малейшего реального повода, который можно было бы озвучить, но и творить на этой чужой земле то, что им вздумается...

Повод ваша страна давно дала, это было дело времени - когда ввести войска, это было неизбежно. Теперь вам бы оглянуться да прикинуть, с кем и чем вы собрались воевать. Надеюсь народ не настолько отупел и сумеет своими глазами заценить "творящееся беззаконие", а впредь понимать, что начиная революцию - начинаешь не игрушки перекладывать из кармана в карман. А своих детей посылать на демобилизацию и под танки.
Не сумели свергнуть власть так, чтобы армия смогла отразить "посторонних" - будете так или иначе завоёваны: счас идёт торговля, кому вас отдадут, под чью музыку вы будете своих кур выращивать и производить "мишек на севере".
Я хоть живу в америке, но не советовала бы стать нашей колонией.

 Отправлено: 06.03.14 22:23. Заголовок: Nika Типичный слив. ..

Nika

цитата:

Типичный слив. Когда конкретно надо признать факт, начинается: я не утверждал... ...

И тут же в этом же посте: "я ни разу нигде не писала, что одобряю агрессию Америки или еще кого..."
Вот так и живём: если противник, то у него "слив", а если сама - "не утверждала, не писала, вы меня не так поняли"...

 Отправлено: 06.03.14 22:52. Заголовок: admin milapres пишет..

admin milapres пишет:

цитата:

Повод ваша страна давно дала

И чем же?

admin milapres пишет:

цитата:

что начиная революцию

Люди вышли на майдан выразить свое недоверие президенту и всевозможным "Донецким" которых он расставил на местах. А "переворот", "революция" "узурпация" и пр. - это термины внедренные в рамках информационной борьбы пророссийских сил а также "донецких", "харьковских" бандюков и пр.
Допа и Гепа сразу кинулись в Россию как началось, а потом вернулись... с кем и о чем они там договаривались - неизвестно.
Ну скажу, мож кто не знает - Гепа, кроме создания креативных роликов и эпичных фразочек еще и был главным поставщиком и организатором титушек (криминальной быдлогопоты).

 Отправлено: 06.03.14 23:47. Заголовок: army И чем же? Как ..

army

цитата:

И чем же?

Как чем, это же ваши граждане вышли на улицы, а не в суды пошли?
В нормально работающих режимах баррикад на улицах не строят. Этим привлекли внимание, ровно как сами хотели - для привлечения внимания ведь выходили? Или для чего?

цитата:

что начиная революцию Люди вышли на майдан выразить свое недоверие президенту и всевозможным "Донецким" которых он расставил на местах.

А того не знали, что они его выбрали и "недовольство" это обусловлено их выбором? (На следующих выборах работайте-избирайте сознательней, а не можете, то какая страна - таков и её президент).
Такого рода "выход на улицу" обычно разгоняется защитниками порядка - полицией и армией. Если это непонятно - учите мат часть.

цитата:

А "переворот", "революция" "узурпация" и пр. - это термины внедренные в рамках информационной борьбы....

Переворот был на улицах и в снятии президента (если я прально поняла), а термины лишь следуют за событиями: каковы события - таковы и соответствующие термины.

PS
Все личности, перечисляемые здесь и там - всего лишь инструменты в общем оркестре под названием революция. Они необходимы именно такие, чтобы задевать, обижать, ссорить, так или иначе увлекать людей на противостояние, иначе не раскачать общество - руками которого делают баррикады и воюют на обеих Сторонах Дерижирующих общим оркестром.
Ваши так называемые "враги" - лишь пешки на поле, где началась заваруха. И не факт, что начали сами пешки. Обычно такие вещи вызревают, а потом подгоняют нужных людей - с нужными штампами в головах и лозунгами на устах, и назревшее ПРОРЫВАЕТСЯ (всегда подогреваемое сильными дядями, которые сами слишком богаты чтобы воевать).
Вы возмущаетесь, как того допустили к власти, как этого... А того не знаете, что потому и допустили, что рассчитывали, что он сделает это и то. И если кто-то играет сам - его устраняют, раньше или позже (если смогут). Или устранят, когда он выполнит миссию. И народ же будет улюлюкать и радоваться, что "наконец, убрали подонка".
Народ слеп и глух, с ним делают что хотят...
Правда сильные дяди умеют различать, чего ХОЧЕТСЯ, а что ВОЗМОЖНО. И не лезут (деньгами и внедрением агентов) туда, где НЕ возможно.
В этой части сила народа есть в его общности. (Народ же должен исполнять директивы?)
Пока есть исполнители и добровольцы - всё работает как часы.

 Отправлено: 07.03.14 00:03. Заголовок: pluto И как оценивае..

pluto

цитата:

И как оцениваете ввод американских войск то туда, то сюда. Россия впервые за многие годы только ОБЪЯВИЛА, что МОЖЕТ (не значит будет) ввести войска для защиты СВОИХ граждан (В Крыму, например, русских 60%). А Америка куда войска вводила? Для чего? Тоже может для защиты своего населения? Или может не важно куда, главное "демократию" принести? И соблюсти свои "национальные интересы"...

Скажите, если Америка вводит свои войска, это неправильно?
Почему же Россия должна делать так же, если это неправильно?

Или по другому.
Если Ввод Российских войск - это правильно. То за что осуждать Америку? Она делает тоже самое?

Где логика?

цитата:

ввести войска для защиты СВОИХ граждан

В том то и дело, что в Крыму русским ничего не угрожало. У нас тут местный житель есть, ее спросите.

admin milapres

цитата:

А что "врёт" не имею мнения. Я же не знаю о политических подковёрных необходимостях?

Что значит - что "врет" не имеете мнения? Т.е. может и не врет?
И Катя не врет и Путин не врет?

цитата:

А президент "врёт своему народу"? - это которому, который бросал бутылки с поджигательной смесью в посольство? Или тому, который собирается "послать нахрен совок", благодаря которому жили лучше чем сам совок?

Он что, выбирает какому народу врать, когда пресс-конференцию собирает? Он ВСЕМ врет, и тем, и этим.

цитата:

Президент на своём посту ОБЯЗАН не допустить развала государства - это его прямое дело, а "врать или не врать" - личное качество, которое не обязано нравиться или корректироваться. Если вы не знали, что врут все президенты, потому что это элементарное "орудие президентов", которым они работают (за свою зарплату на должности), то меня это удивляет.

А меня удивляет, что вы не знаете, что в некоторых странах, президентов уличают во лжи, и иногда это стоит им карьеры.
как минимум три примера из вашей страны.

цитата:

А врёт он или нет, мне пофиг. Может "шутит"?

Вот тоже типичный слив.

цитата:

Я за войска, в данном случае.

Как и большинство в России. Хоть где-то вы не отличаетесь от большинства.:)

цитата:

Сама пишу, а сама прям чую, нефига себе - получается прям совковая пропаганда времён застоя. Типа, тогда всё время помнили "наружного врага", чтобы мы жили в нищете и не рыпались. Я их за это ненавидела. Власть. А сейчас начинаю понимать... Может они не так уж и "врали своему народу". А вы похоже из той стадии ненависти к правительству так и не вышли. Я бы тех времён стопудово использовала и слова ваши и аргументы. Это прям моё (теперь очевидное - штампы мышления, впитавшиеся в кровь в среде совкового воспитания. Нас учили одному, мы верили в строго противоположное и тихо ненавидели всю систему, потому что не могли разжиреть, сколько ни трудились. Это теперь я знаю, что трудились мы всегда с чувством сосственного превосходства и с прибором на ценности государства. Из-за исторического неуважения ни к стране, ни к власти, ни к рядом работающим согражданам).

А я наоборот. Тогда всему верила, что из телевизора говорили. И штампами мышления воспринимаю то, что сейчас происходит в России - патриотизм, народность, самодержавие. Ненависть к Америке. 20-ти тысячные демонстрации в Москве, поддерживающие ввод войск в Украину! Вот уж где пропаганда поработала.

Просто фантастика, как адекватный человек может воспринимать ситуацию ровно наоборот.

цитата:

ЗАЧЕМ вам "новое", если и эта картинка даже одна - перевешивает все ваши "врёт своему народу"?

А она перевешивает?

цитата:

Благодаря войскам всё встаёт на свои места. Америка не может втиснуться под шумок, местные умники не могут продолжить захват ещё не захваченного. Население вокруг вопит и нагнетает-расшатывает, будущее правительство вынуждено будет в будущем устрожить условия жизни, чтобы впредь не допустить заблаговременно. Типа "сами довели страну слишком много воли дали" - вот что учтёт власть на будущее, будет меньше той самой вам дорогой свободы слова. Жители стран сами диктуют, как с ними управляться: больше неразберихи - больше желающих захватить и навести свои порядки.

Пока что все выглядит не очень радужно для России. Фондовый рынок обвалился, доллар и евро растет, против чиновников санкции, все репутационные победы, ради которых в том числе проводилась олимпиада, коту под хвост.
Украина под угрозой агрессии со стороны России просится в НАТО, и ведь примут, и начнут размещать там свои базы.
То, чего Путин опасался, как раз в результате его политики и случится.
Так что и где встает на свои места?

 Отправлено: 07.03.14 00:12. Заголовок: Допа и Гепа Посмотр..

цитата:

Допа и Гепа

Посмотрела, смеялась
Прально, не нужно в цирк ходить, вот за что люблю русский юмор! Так это юмористическая программа?
Спасип, получила удовольствие.

 Отправлено: 07.03.14 00:29. Заголовок: А меня удивляет, что..

цитата:

А меня удивляет, что вы не знаете, что в некоторых странах, президентов уличают во лжи, и иногда это стоит им карьеры. как минимум три примера из вашей страны.

Если сумеют ДОКАЗАТЬ в суде, и если кому-то нужно, чтобы снять (и он оказался в силах затеять суд и выиграть).
В данном случае вы всего лишь ищите в чём уличить меня, не сильно загружаясь, чтобы выявить смысл моего спича.
Вам там было отвечено, что "враньё" это орудие президентов - это норма. Но вам же не интересно ответ, вам нужно уличить меня в "нестыковках"
Ну уличили, как сумели, а дальше что? Как войска - норма в государствах, а значит их регулярно задействуют.
Я не вижу смысла ваших претензий на что-то из ряда вон выходящее.
Происходит революция, все играют по нотам, не нравится игра - выключите телевизор и ложитесь спать.
Или переключите на футбол, может там будет приятнее.

цитата:

Пока что все выглядит не очень радужно для России. Фондовый рынок обвалился, доллар и евро растет, против чиновников санкции, все репутационные победы, ради которых в том числе проводилась олимпиада, коту под хвост. Украина под угрозой агрессии со стороны России просится в НАТО, и ведь примут, и начнут размещать там свои базы.

Не забывайте, кто своими нагнетанием страстей СОПУТСТВОВАЛ такому повороту событий.
В данном случае, это Украина подосрала России, затеяв переворот.
А Россия как может предотвращает, можно сказать - подтирает промокшие задницы...
Ясно, что россияне как обычно будут платить за армию и материальные потери, так уж исторически... "в ответе за всех кого приручил".
Не научили (за время совка) жить самих без помощи - вот теперь будем платить...

цитата:

То, чего Путин опасался, как раз в результате его политики и случится.

Не стоит кричать "гоп" (пока, и не такое переживали), как бы некоторым не хотелось...

 Отправлено: 07.03.14 03:17. Заголовок: Кстати, когда в было..

Кстати, когда в былое время я окунулась, чтобы рассмотреть на чём зиждилась страсть осуждать всякого рода власть имущих и "нарушителей правельного",
то оказалось до стыдобищи простое дело: фундаментом такому осуждению служило убеждение "суки нахапали, а теперь притесняют гады, и мне ничего не дают".
То есть в глубинах борьбы крылась элементарно голимая зависть, что кто-то успел нахапать и теперь жирует подлец, а я осталась дурой не солоно хлебавши".
Именно эта установка из глубин заставляла присматриваться ко всяким несправедливостям, творимыми сильными мира сего.
Вероятно, что теперь я простила и сильных - осознав насколько сама ленива и безразлична чтобы достигать и рвать задницу, к тому же рождена в другом классе, где меня
не могли вымуштровать в положенную для сильных мира кондицию, - и себя за то, что "ничего не нахапала и прозябаю на задворках человечества".
И как результат - разборки между сильными и слабыми колыхать перестали.

Хотя... если счас опять зашла и почитала пару статей - одновременно заметила и поднятие возбуждения, которое статьи и ролики вызывают, и одновременно места в тексте, где происходит
трактовка событий (строго в духе защищающего свои ценности автора).
О государственности почти нету (или мне не попалось), всё больше валят на личность, какая она у Путина неправельная, и как он жесток и неуправляем, и вот Европа
может оказать на него управу.