Отправлено: 03.03.14 19:59. Заголовок: Поговорим об Украине и прочем, чтобы узнать кто мы есть?

На Лотосе очередная выходка, тема под запретом.
Что пересилит, желание продолжить тему или нежелание участвовать в форуме Репки-милапрес?

 Отправлено: 06.03.14 21:50. Заголовок: admin milapres, Я ка..

admin milapres,

цитата:

Я как раз уверена, что если я останусь "для потомков", то только из-за рассказов, но отнюдь не из-за наличия пары форумов, где засветилась.

Для меня то, что вы делаете, это - практические советы о том, как идти по "пути к осознанности", настоящие, реальные, путёвые заметки практикующего странника, не притчи вперемешку с глюками, а самое что ни есть ОНО!
Где и в какой форме это подаётся - лично мне не важно, форум это или короткий художественный рассказ, главное - чтобы вы не останавливались в описаниях своих прозрений
Ну а то, что читатели не "поспевают" за вами, дабы участвовать в обсуждениях - дык это как бы известно, чья проблема
Но то, что публикации ваших прозрений не канут в небытие, - это факт.
Вот, к примеру, пока вы думаете-гадаете, чего и как вам делать, и делать ли или просто окочуриться, я сча возьму накопирую себе все ваши "рукописи" на двух форумах, и по-тихому здесь в Украине буду их издавать да бабло корытом загребать, муаххаха

цитата:

А читатели не думали, что ни разу не осуществляя ПОДДЕРЖКИ форума участием - это просто не совсем порядочно продолжать читать? По отношению ко мне в частности

Думала) Но я и не читала, ваш форум у меня в закладках "прайм", но у меня вообще ни на что нет времени
У меня почти та же фигня с фейсбуком) Там мне поддержка не нужна, но просто непонятно: есть люди, которые не просто читают, интересуются и радуются моим постам, а специально следят за тем, что я пишу, и что с кем обсуждаю, при этом никак не реагируют (не ставят лайки, не комментят и пр.) - почему? Т.е. если ты внимательно за чем-то следишь, тебе нравится и прочее - почему не среагировать, но сидеть по-партизански, а потом при случае выдавать мне, мол, мхм, читали-видели - ты знаешь... И начинается...
И здесь я чувствую какое-то недобирание славы, что ли) Т.е. мне типа как жаль, что пост собрал, к примеру, 100 лайков, а мог бы 250)
Тщеславие вообще мой конёк, причём необоснованное ни разу

цитата:

Я не обижаюсь, я предлагаю меня похоронить. Чего ждать-то?

Моего просветления
Неужели вы не хотите посмотреть на невозможное?
К тому же, здесь у вас вариант - жить вечно

цитата:

Разве нельзя представить что я уже умерла, ну или на крайняк через месяц

А чё через месяц?
Ой, блин, не могу, смех чё-то, аж заливаюсь
Извините, если что)

цитата:

Кстати, за гробом пойдёт единственно мой сын. И только ПОСЛЕ вкурит, что и как и сколько нужно было успеть до того как...

Кстати, а ваш сын делает что-то для самопознания? И знает ли он, кто вы такая?

цитата:

А если не знают, то откуда такие эпитеты как "припёрлись"? Не иначе вы как раз знаете, раз так легко... типа "называете вещи своими именами"?

Я? Нет, я не знаю. Предположений несколько, но это вообще-то не моего ума дело...

А "припёрлись" потому, что непонятно какие военные с автоматами шманают на дорогах машины и людей, не предъявляя никаких документов; потому что на Донузлаве перекрыли выход украинских военных кораблей, затопив свои развалины; потому что военные в камуфляже с автоматами - непонятно кто (хотя наша власть говорит, что у них есть доказательства, что это русская армия, и мой знакомый в частности так с одним познакомился, тот сказал, откуда он, замбриг какой бригады, оказался героем России - в частности эту инфу подтвердили как официально, так и бывалые российские журналисты; на самом деле то, что это - русские, - было известно с самого начала, по номерам наехавших грузовиков, по нашивкам на формах, которые быстренько слетели все в миг, дабы ввести людей в заблуждение, то, что русские военные в Крыму всегда были - это понятно, но с чего их вдруг стало на 3600 человек больше? Сомнения насчёт, кто это, появились после наглого и тупого вранья Путина на пресс-конференции, что, дескать, учений не было (сам же до этого заявлял, что были), точнее были, но не там, вояки не наши, мы ничё не знаем... Он заврался уже до полной потери совести) - так вот какие-то вооружённые военные приехали в Крым и стали вести себя как скоты и быдло, как по отношению к нашим военным (у меня есть несколько таких знакомых), так и по отношению к обычным простым людям - это ПРИПЁРЛИСЬ, такой заход на территорию чужого государства вежливым не назовёшь, извините.

цитата:

Ничего не сделали, никому не навредили, но увы - ненависть вызвали всё равно

Мила, если к вам в дом или в машину или куда-то, где вы живёте, где ваши порядки-распорядки, где вы главная, придёт непонятно кто с автоматом - походит по дому в грязной обуви, насрёт в вашем туалете, поест вашей еды из холодильника, оставит крошки на столе, напугает кошку и даже попробует её забрать, перевесит картины так, как ему удобно, обматерит вас на чём свет стоит и уйдёт - он же никак вам не навредил? Нет? Ну, подумаешь, уберёте за ним, успокоите кошку, да и будете ждать себе следующего урода - пусть ходят, чё вам)
Пусть чужаки ходят по вашему дому, делают, что хотят и как им вздумается, полагая, что это их корыто, а вы при этом будете испытывать к ним самые нежнейшие чувства

Вы что, действительно не понимаете, что не может никакая страна вводить вооружённые войска на территорию чужой независимой суверенной державы? И не только вводить ни с того ни с сего без малейшего реального повода, который можно было бы озвучить, но и творить на этой чужой земле то, что им вздумается...

цитата:

"ненавидящие америку, но танцующие под её дудку"

О, а это камень в мой огород? ))) Если так, то обоснуйте, пожалуйста) Можно даже без ссылок, а просто - почему вы так думаете?
Я вообще про Америку ни слова не сказала...

Блин, товарищи, откуда у вас у всех столько времени на форум?
Я вообще за вами не поспеваю

 Отправлено: 06.03.14 22:13. Заголовок: Pluto Я не знаю. Я ..

Pluto

цитата:

Я не знаю. Я этого не отрицал и не подтверждал.

Типичный слив. Когда конкретно надо признать факт, начинается: я не утверждал, заголовок у статьи плохой, и вообще, "я абстрагировался от Украины" .
Так же и Алгол не замечает, когда против конкретного факта не пройдешь - со 100 тыс. беженцев.

цитата:

Lentu тоже не читаю. Почему я не использую ее для того, чтобы понять где объективность. Потому что вижу какими приемами это издание частенько пользуется. Вы знаете какие приемами пользуется? Нет? Ну читайте тогда.

Посоветуйте тогда, какой новостной сайт для вас объективный? И прочтите там о том, что говорил Шойгу. Уверена, что новость будет выглядеть так же, как на ленте. И приведите, пож. пример пропаганды с Ленты, правда, интересно. Но не заголовки, заголовки всегда и везде делают спецом привлекающие внимание.
С Шойгу ролика нет, а с Путиным есть, можете посмотреть, где он утверждает, что российских войск в Крыму нет.
И по ходу, с чего вы взяли, что Украина моя любимая?
"Так вы тоже ролик толком-то не смотрели? Сразу противен, неприятен и в смысл не хочется вникать? А вы попробуйте. Или вы не знаете о чем он там. А я знаю о чем он. Читал пост Шандеровича."
Ну хорошо, не говорили вы, что все он правильно говорит. Спрошу просто, вы согласны с Кисилевым?
Я перед тем, как на ролик ссылку дать, таки посмотрела. А до этого смотрела без звука. И историю с Шендеровичем я знаю. Сейчас уже не только Шендерович сравнивает Россию с предвоенной Германией, отъем Крыма сравнивают с Судетами, если вам это что-то говорит. И как бы Шендерович не переборщил со своей статьей, то как его после этого с грязью смешали, нравится мне гораздо меньше.

цитата:

А чего вы не предлагали ставить в первые ряды детей ваших американских политиков: - в Афганистане - В Ираке - В Югославии - В Ливии много где еще. возможно чета забыл.

Это тоже излюбленный прием, чуть что, сразу с Америкой сравнивать.
Во-первых, американские политики ни разу не мои.
Во-вторых, я считаю, что ВСЕ политики, голосующие за войну, должны отдавать туда своих сыновей.
И я ни разу нигде не писала, что одобряю агрессию Америки или еще кого.

цитата:

В мировой политике правят ИНТЕРЕСЫ стран. Либо ты отстаиваешь, либо тебя гнут. А кто у нас всех гнул последние 20 лет - известно. А теперь ситуация меняется. И так просто гнуть уже не получается. Но вам оно не нравится, понятно почему

А мне не понятно, что вам понятно - уточните, плиз.

 Отправлено: 06.03.14 22:15. Заголовок: Катя Чайка Мила, есл..

Катя Чайка

цитата:

Мила, если к вам в дом или в машину или куда-то, где вы живёте, где ваши порядки-распорядки, где вы главная, придёт непонятно кто с автоматом - походит по дому в грязной обуви, насрёт в вашем туалете, поест вашей еды из холодильника, оставит крошки на столе, напугает кошку и даже попробует её забрать, перевесит картины так, как ему удобно, обматерит вас на чём свет стоит и уйдёт - он же никак вам не навредил? Нет? Ну, подумаешь, уберёте за ним, успокоите кошку, да и будете ждать себе следующего урода - пусть ходят, чё вам)

Зачем приводить тупой пример, если вы сами же кричали (тремя восклицательными) что у вас революция?
Вы что, не знаете что это такое?
Тогда посмотрите кино о Петербурге 17 года, может тогда порадуетесь, что у вас пока что не так. А можно посмотреть кино о Японии 45 года и тоже очень порадоваться, что у вас не так.

А вы (поставлю вместо "припёрлись" ответное =) вопите и стенаете, при том, что у вас даже близко нету того, что ПОЛОЖЕНО при захвате власти.

цитата:

Вы что, действительно не понимаете, что не может никакая страна вводить вооружённые войска на территорию чужой независимой суверенной державы?

Тут и понимать нечего, достаточно иметь телевизор, чтобы констатировать что это происходит регулярно - то там, то здесь. И если Украина полагает что особа неприкосновенная, то придётся об этом забыть.

цитата:

И не только вводить ни с того ни с сего без малейшего реального повода, который можно было бы озвучить, но и творить на этой чужой земле то, что им вздумается...

Повод ваша страна давно дала, это было дело времени - когда ввести войска, это было неизбежно. Теперь вам бы оглянуться да прикинуть, с кем и чем вы собрались воевать. Надеюсь народ не настолько отупел и сумеет своими глазами заценить "творящееся беззаконие", а впредь понимать, что начиная революцию - начинаешь не игрушки перекладывать из кармана в карман. А своих детей посылать на демобилизацию и под танки.
Не сумели свергнуть власть так, чтобы армия смогла отразить "посторонних" - будете так или иначе завоёваны: счас идёт торговля, кому вас отдадут, под чью музыку вы будете своих кур выращивать и производить "мишек на севере".
Я хоть живу в америке, но не советовала бы стать нашей колонией.

 Отправлено: 06.03.14 22:23. Заголовок: Nika Типичный слив. ..

Nika

цитата:

Типичный слив. Когда конкретно надо признать факт, начинается: я не утверждал... ...

И тут же в этом же посте: "я ни разу нигде не писала, что одобряю агрессию Америки или еще кого..."
Вот так и живём: если противник, то у него "слив", а если сама - "не утверждала, не писала, вы меня не так поняли"...

 Отправлено: 06.03.14 22:52. Заголовок: admin milapres пишет..

admin milapres пишет:

цитата:

Повод ваша страна давно дала

И чем же?

admin milapres пишет:

цитата:

что начиная революцию

Люди вышли на майдан выразить свое недоверие президенту и всевозможным "Донецким" которых он расставил на местах. А "переворот", "революция" "узурпация" и пр. - это термины внедренные в рамках информационной борьбы пророссийских сил а также "донецких", "харьковских" бандюков и пр.
Допа и Гепа сразу кинулись в Россию как началось, а потом вернулись... с кем и о чем они там договаривались - неизвестно.
Ну скажу, мож кто не знает - Гепа, кроме создания креативных роликов и эпичных фразочек еще и был главным поставщиком и организатором титушек (криминальной быдлогопоты).

 Отправлено: 06.03.14 23:47. Заголовок: army И чем же? Как ..

army

цитата:

И чем же?

Как чем, это же ваши граждане вышли на улицы, а не в суды пошли?
В нормально работающих режимах баррикад на улицах не строят. Этим привлекли внимание, ровно как сами хотели - для привлечения внимания ведь выходили? Или для чего?

цитата:

что начиная революцию Люди вышли на майдан выразить свое недоверие президенту и всевозможным "Донецким" которых он расставил на местах.

А того не знали, что они его выбрали и "недовольство" это обусловлено их выбором? (На следующих выборах работайте-избирайте сознательней, а не можете, то какая страна - таков и её президент).
Такого рода "выход на улицу" обычно разгоняется защитниками порядка - полицией и армией. Если это непонятно - учите мат часть.

цитата:

А "переворот", "революция" "узурпация" и пр. - это термины внедренные в рамках информационной борьбы....

Переворот был на улицах и в снятии президента (если я прально поняла), а термины лишь следуют за событиями: каковы события - таковы и соответствующие термины.

PS
Все личности, перечисляемые здесь и там - всего лишь инструменты в общем оркестре под названием революция. Они необходимы именно такие, чтобы задевать, обижать, ссорить, так или иначе увлекать людей на противостояние, иначе не раскачать общество - руками которого делают баррикады и воюют на обеих Сторонах Дерижирующих общим оркестром.
Ваши так называемые "враги" - лишь пешки на поле, где началась заваруха. И не факт, что начали сами пешки. Обычно такие вещи вызревают, а потом подгоняют нужных людей - с нужными штампами в головах и лозунгами на устах, и назревшее ПРОРЫВАЕТСЯ (всегда подогреваемое сильными дядями, которые сами слишком богаты чтобы воевать).
Вы возмущаетесь, как того допустили к власти, как этого... А того не знаете, что потому и допустили, что рассчитывали, что он сделает это и то. И если кто-то играет сам - его устраняют, раньше или позже (если смогут). Или устранят, когда он выполнит миссию. И народ же будет улюлюкать и радоваться, что "наконец, убрали подонка".
Народ слеп и глух, с ним делают что хотят...
Правда сильные дяди умеют различать, чего ХОЧЕТСЯ, а что ВОЗМОЖНО. И не лезут (деньгами и внедрением агентов) туда, где НЕ возможно.
В этой части сила народа есть в его общности. (Народ же должен исполнять директивы?)
Пока есть исполнители и добровольцы - всё работает как часы.

 Отправлено: 07.03.14 00:03. Заголовок: pluto И как оценивае..

pluto

цитата:

И как оцениваете ввод американских войск то туда, то сюда. Россия впервые за многие годы только ОБЪЯВИЛА, что МОЖЕТ (не значит будет) ввести войска для защиты СВОИХ граждан (В Крыму, например, русских 60%). А Америка куда войска вводила? Для чего? Тоже может для защиты своего населения? Или может не важно куда, главное "демократию" принести? И соблюсти свои "национальные интересы"...

Скажите, если Америка вводит свои войска, это неправильно?
Почему же Россия должна делать так же, если это неправильно?

Или по другому.
Если Ввод Российских войск - это правильно. То за что осуждать Америку? Она делает тоже самое?

Где логика?

цитата:

ввести войска для защиты СВОИХ граждан

В том то и дело, что в Крыму русским ничего не угрожало. У нас тут местный житель есть, ее спросите.

admin milapres

цитата:

А что "врёт" не имею мнения. Я же не знаю о политических подковёрных необходимостях?

Что значит - что "врет" не имеете мнения? Т.е. может и не врет?
И Катя не врет и Путин не врет?

цитата:

А президент "врёт своему народу"? - это которому, который бросал бутылки с поджигательной смесью в посольство? Или тому, который собирается "послать нахрен совок", благодаря которому жили лучше чем сам совок?

Он что, выбирает какому народу врать, когда пресс-конференцию собирает? Он ВСЕМ врет, и тем, и этим.

цитата:

Президент на своём посту ОБЯЗАН не допустить развала государства - это его прямое дело, а "врать или не врать" - личное качество, которое не обязано нравиться или корректироваться. Если вы не знали, что врут все президенты, потому что это элементарное "орудие президентов", которым они работают (за свою зарплату на должности), то меня это удивляет.

А меня удивляет, что вы не знаете, что в некоторых странах, президентов уличают во лжи, и иногда это стоит им карьеры.
как минимум три примера из вашей страны.

цитата:

А врёт он или нет, мне пофиг. Может "шутит"?

Вот тоже типичный слив.

цитата:

Я за войска, в данном случае.

Как и большинство в России. Хоть где-то вы не отличаетесь от большинства.:)

цитата:

Сама пишу, а сама прям чую, нефига себе - получается прям совковая пропаганда времён застоя. Типа, тогда всё время помнили "наружного врага", чтобы мы жили в нищете и не рыпались. Я их за это ненавидела. Власть. А сейчас начинаю понимать... Может они не так уж и "врали своему народу". А вы похоже из той стадии ненависти к правительству так и не вышли. Я бы тех времён стопудово использовала и слова ваши и аргументы. Это прям моё (теперь очевидное - штампы мышления, впитавшиеся в кровь в среде совкового воспитания. Нас учили одному, мы верили в строго противоположное и тихо ненавидели всю систему, потому что не могли разжиреть, сколько ни трудились. Это теперь я знаю, что трудились мы всегда с чувством сосственного превосходства и с прибором на ценности государства. Из-за исторического неуважения ни к стране, ни к власти, ни к рядом работающим согражданам).

А я наоборот. Тогда всему верила, что из телевизора говорили. И штампами мышления воспринимаю то, что сейчас происходит в России - патриотизм, народность, самодержавие. Ненависть к Америке. 20-ти тысячные демонстрации в Москве, поддерживающие ввод войск в Украину! Вот уж где пропаганда поработала.

Просто фантастика, как адекватный человек может воспринимать ситуацию ровно наоборот.

цитата:

ЗАЧЕМ вам "новое", если и эта картинка даже одна - перевешивает все ваши "врёт своему народу"?

А она перевешивает?

цитата:

Благодаря войскам всё встаёт на свои места. Америка не может втиснуться под шумок, местные умники не могут продолжить захват ещё не захваченного. Население вокруг вопит и нагнетает-расшатывает, будущее правительство вынуждено будет в будущем устрожить условия жизни, чтобы впредь не допустить заблаговременно. Типа "сами довели страну слишком много воли дали" - вот что учтёт власть на будущее, будет меньше той самой вам дорогой свободы слова. Жители стран сами диктуют, как с ними управляться: больше неразберихи - больше желающих захватить и навести свои порядки.

Пока что все выглядит не очень радужно для России. Фондовый рынок обвалился, доллар и евро растет, против чиновников санкции, все репутационные победы, ради которых в том числе проводилась олимпиада, коту под хвост.
Украина под угрозой агрессии со стороны России просится в НАТО, и ведь примут, и начнут размещать там свои базы.
То, чего Путин опасался, как раз в результате его политики и случится.
Так что и где встает на свои места?

 Отправлено: 07.03.14 00:12. Заголовок: Допа и Гепа Посмотр..

цитата:

Допа и Гепа

Посмотрела, смеялась
Прально, не нужно в цирк ходить, вот за что люблю русский юмор! Так это юмористическая программа?
Спасип, получила удовольствие.

 Отправлено: 07.03.14 00:29. Заголовок: А меня удивляет, что..

цитата:

А меня удивляет, что вы не знаете, что в некоторых странах, президентов уличают во лжи, и иногда это стоит им карьеры. как минимум три примера из вашей страны.

Если сумеют ДОКАЗАТЬ в суде, и если кому-то нужно, чтобы снять (и он оказался в силах затеять суд и выиграть).
В данном случае вы всего лишь ищите в чём уличить меня, не сильно загружаясь, чтобы выявить смысл моего спича.
Вам там было отвечено, что "враньё" это орудие президентов - это норма. Но вам же не интересно ответ, вам нужно уличить меня в "нестыковках"
Ну уличили, как сумели, а дальше что? Как войска - норма в государствах, а значит их регулярно задействуют.
Я не вижу смысла ваших претензий на что-то из ряда вон выходящее.
Происходит революция, все играют по нотам, не нравится игра - выключите телевизор и ложитесь спать.
Или переключите на футбол, может там будет приятнее.

цитата:

Пока что все выглядит не очень радужно для России. Фондовый рынок обвалился, доллар и евро растет, против чиновников санкции, все репутационные победы, ради которых в том числе проводилась олимпиада, коту под хвост. Украина под угрозой агрессии со стороны России просится в НАТО, и ведь примут, и начнут размещать там свои базы.

Не забывайте, кто своими нагнетанием страстей СОПУТСТВОВАЛ такому повороту событий.
В данном случае, это Украина подосрала России, затеяв переворот.
А Россия как может предотвращает, можно сказать - подтирает промокшие задницы...
Ясно, что россияне как обычно будут платить за армию и материальные потери, так уж исторически... "в ответе за всех кого приручил".
Не научили (за время совка) жить самих без помощи - вот теперь будем платить...

цитата:

То, чего Путин опасался, как раз в результате его политики и случится.

Не стоит кричать "гоп" (пока, и не такое переживали), как бы некоторым не хотелось...

 Отправлено: 07.03.14 03:17. Заголовок: Кстати, когда в было..

Кстати, когда в былое время я окунулась, чтобы рассмотреть на чём зиждилась страсть осуждать всякого рода власть имущих и "нарушителей правельного",
то оказалось до стыдобищи простое дело: фундаментом такому осуждению служило убеждение "суки нахапали, а теперь притесняют гады, и мне ничего не дают".
То есть в глубинах борьбы крылась элементарно голимая зависть, что кто-то успел нахапать и теперь жирует подлец, а я осталась дурой не солоно хлебавши".
Именно эта установка из глубин заставляла присматриваться ко всяким несправедливостям, творимыми сильными мира сего.
Вероятно, что теперь я простила и сильных - осознав насколько сама ленива и безразлична чтобы достигать и рвать задницу, к тому же рождена в другом классе, где меня
не могли вымуштровать в положенную для сильных мира кондицию, - и себя за то, что "ничего не нахапала и прозябаю на задворках человечества".
И как результат - разборки между сильными и слабыми колыхать перестали.

Хотя... если счас опять зашла и почитала пару статей - одновременно заметила и поднятие возбуждения, которое статьи и ролики вызывают, и одновременно места в тексте, где происходит
трактовка событий (строго в духе защищающего свои ценности автора).
О государственности почти нету (или мне не попалось), всё больше валят на личность, какая она у Путина неправельная, и как он жесток и неуправляем, и вот Европа
может оказать на него управу.

 Отправлено: 07.03.14 08:53. Заголовок: admin milapres Он м..

admin milapres

цитата:

Он меня как личность не интересует. Алголычу нравится, а мне похрен.

Что ж, все равно какая личность стоит во главе государства?
Тогда и про Сталина, и про Гитлера так сказать можно. "Мне похрен".

цитата:

На должность назначают тех людей, которые МОГУТ выполнять задачи, стоящие перед страной. А назначь туда святого, так он и не сможет ничего.

Свита делает короля. И я не верю, что в России не нашлось бы порядочных профессионалов,
этого достаточно - не надо святых.

цитата:

А для меня (не глядя) чистейшей воды лжец может приводить факты. Факты не лгут, лжёт только интерпретация. У людей интерпретация рулит...

Точно!! Очень редко лгут так грубо и опрометчиво, как Путин про отсутствие российских войск в Украине.
Обычно это тонкая смесь фактов и интерпретации.
Так сейчас работают три главных Российских канала.
Вот из недавнего.
На Майдане погибло 82 человека. Это факт.
Как говорили про эту новость на ТВ - в результате беспорядков,
устроенных радикалами/нацистами/бендеровцами/западенцами на Майдане было убито более 80-ти человек.
И ни слова, что жертвы среди майдановцев и беркута были 7:1.
Этот факт умалчивается.
Майдановцев как только не называют, я уже перечислила.
А посмотрите на эти лица и их профессии.
Список погибших. Много среди них "нацистов"?
http://society.lb.ua/accidents/2014/02/21/256239_poyavilsya_predvaritelniy_spisok.html

А вот недавний ролик с нашими, родными защитниками русских на украине -
http://www.youtube.com/watch?feature=player_embedded&v=kLM7EWmoweU
Как вам эти лица? Если досмотрите, то там они еще и оружием хвастаются.

Или. Показывают траурный митинг по погибшим Беркутовцам на Майдане.
Картинка правильная. Люди спокойно стоят на пустой площади, никто им не мешает.
Закадровый текст: Беркут смог собраться почтить память своих героев, только потому что делал это тайно.
(понимай, иначе бы разогнали).

Так что да, согласна, инерпретации рулит!
Есть факт - Путин соврал. Но для вас он и не совсем факт - а может он шутил...

цитата:

Факты не лгут

Но тщательный отбор фактов дает иную картинку.
В совке вот тоже умели. Показать бедного бездомного бомжа из Америки, взять у него интервью...

цитата:

Полезно было. Потому и предложила. А Алголу нет смысла предлагать, потому что он знает то, о чём и вы могли бы узнать, если бы не дискуттировали, а попробовали то что предложено.

Я и попробовала и опыт свой описала.

цитата:

Алголыч НЕ ДАВАЛ мнения, он давал цифры и ссылки. Вот цифры существуют.

На основании цифр и фактов складывается мнение. У вас вот мнение, что это закономерно - ввод войск в Украину.
Причем это мнение даже на цифрах и фактах не основано. Разве что на исторической закономерности, с вашей т.з.,
т.е. субЪетивно.
И что ж вы считаете, что у Алгола нет мнения? Подкрепленного цифрами?
Ссылки на тексты тоже бывают разные. По тем ссылкам, которые мы даем, можно узнать наше мнение, разве не так?

цитата:

Боролись тем орудием, которое не может найти то что вам было нужно. Если бы расслабились изначально, а после этого... скорее всего и искать не стали бы...

По ссылкам ходила, т.к. это так положено, если дискутируешь с человеком, постарайся понять его доводы.
А к расслаблению обычным людям проще прийти через напряжение, а не напрямую -
динамическая медитация Ошо, как пример.

 Отправлено: 07.03.14 08:58. Заголовок: admin milapres То е..

admin milapres

цитата:

То есть в глубинах борьбы крылась элементарно голимая зависть

А что кроется под постоянным сравнением с Америкой?
"Вам значит можно? (вводить войска, быть жандармом номер один, указывать как кому жить), а нам нельзя?"

 Отправлено: 07.03.14 14:19. Заголовок: Nika Nika пишет: Ти..

Nika Nika пишет:

цитата:

Типичный слив. Когда конкретно надо признать факт, начинается: я не утверждал, заголовок у статьи плохой, и вообще, "я абстрагировался от Украины" . Так же и Алгол не замечает, когда против конкретного факта не пройдешь - со 100 тыс. беженцев.

Я что должен по каждому тезису с вами спорить? Мне оно зачем? Вы что-то там утверждаете, почему я должен на это оппонировать? Спорить очень любите? Считайте как вам нравится.

Nika пишет:

цитата:

Посоветуйте тогда, какой новостной сайт для вас объективный?

Вы правда хотите моего совета? Не смешите мои тапочки)) Вы хотите найти то, за что во мне можно ухватиться чтобы выиграть спор, подтвердить свои убеждения.
Любой сайт можно читать, если умеешь это делать. Я привел пример манипуляций, вот подобного надо опасаться и анализировать.

Nika пишет:

цитата:

С Шойгу ролика нет, а с Путиным есть, можете посмотреть, где он утверждает, что российских войск в Крыму нет.

Стало интересно (для самого себя) и посмотрел. И что? Посмотрите тоже.
http://www.youtube.com/watch?v=raHFAlaOjRc

Nika пишет:

цитата:

Сейчас уже не только Шендерович сравнивает Россию с предвоенной Германией,

Это говорит о сравнивателях с не лучшей стороны.

Nika пишет:

цитата:

А мне не понятно, что вам понятно - уточните, плиз.

Мне казалось вы в США живете. Возможно даже гражданство имеете, нет?

 Отправлено: 07.03.14 14:27. Заголовок: Nika пишет: Скажите..

Nika пишет:

цитата:

Скажите, если Америка вводит свои войска, это неправильно? Почему же Россия должна делать так же, если это неправильно? Или по другому. Если Ввод Российских войск - это правильно. То за что осуждать Америку? Она делает тоже самое?

Правильно только яблоко сверху вниз падает. И то не везде и не всегда.

Это общемировая практика человечества за всю его историю.

Но у России в данном случае намного больше прав и причин для ввода войск, чем у США было для ввода войск куда бы то ни было.

 Отправлено: 07.03.14 14:43. Заголовок: Любопытный подслушан..

Любопытный подслушанный разговорчик-1 (недавно)
http://www.youtube.com/watch?v=D23_WlRsSOA
Разговор подлинный
http://www.bfm.ru/news/249646


Любопытный подслушанный разговорчик-2 (давно)
http://www.youtube.com/watch?v=DG1jnvfPShU
Он тоже подлинный и Нуланд за него вроде как даже извинялась.

Эта так, инфа к размышлению.

Может milapres интересно будет :)

 Отправлено: 07.03.14 17:43. Заголовок: admin milapres, Тепе..

admin milapres,

цитата:

Теперь, попробуем, раз от мнения ничего не меняется, чего терять? - Заменим на противоположное (пусть неправильное, раз не меняется, то не важно ведь?) Сможете? Хотя бы попытку? ПРОБУЙТЕ, призовите на помощь любую хитрость, но сможете или нет?

Я обязательно попробую, обязательно! Спасибо!.. А уж получится или нет - ... Поживём-увидим.

Nika,
Здравствуйте,

цитата:

Странно, я читаю некоторые форумы и жж-ки, и никогда не думала, что это непорядочно - просто читать. Мне кажется, что тот, кто пишет, рад, если его читают, если он пишет в публичном пространстве

Мне кажется, что те, кто пишут в публичном пространстве, таки хотят нечто большего, нежели просто быть прочитанным, мне кажется, что таки хочется какой-то реакции: закрытым и глупым - полного одобрения и поддержки каждого слова, а таком случае любой коммент или отклик, который перечит, сразу удаляется, а тот, кто его оставил, тут же отправляется в бан; более открытым и жаждущим таки чего-то нового открыть для себя - любой реакции, и ещё лучше - негативного, но грамотно аргументированного отклика;

А если человеку, типа, не хочется ничё, но таки радуется, что его читают, то здесь явно что-то не так
Зачем тогда писать в публичном пространстве? Если ничего по-настоящему не хочется, то либо не пишется вообще, либо в личный дневник и в ящик,

цитата:

А теперь все делятся на рукопожатных и нерукопожатных, на рагулей и понимающих, даже Алгол их делит. И над рагулями и рукопожатными посмеивается

Меня это тоже удивило, хотя я не думаю, что посмеивается.
При этом легко сам попался на фейковый ролик про 140 000 беженцев... Ладно сам попался - он потом же эту фейковую инфу, как и все прочие обычные люди, несёт в массы... И потом такие, как Плуто, глотают нещадно на веру, и несут дальше, другие - ещё дальше... И ладно белый народ - "не ведает, что творит", и так легко поддаётся фейкам, но если Алгол делает то же самое, то о каком снятии шор при просмотре новостей может идти речь вообще?

И это лишь один фейк, который удалось доказать и сделать это опровержение столь известным,
Я просто давно уже не смотрю ничего такого, но даже боюсь представить, сколько ещё таких опровержений есть...

Хотя по итогу, по фактам, и по векторам как то, что Алгол говорил тогда, в самом начале этой революции, так и то, что сейчас, - в реальности очень похоже на правду.
Другое дело, что, например, я просто акцентируюсь на совсем других аспектах революции: я ему про людей, смерть и страх, а он мне - про атомные подводные лодки) Ну, т.е. у кого чего болит)))
Так что если суть в АПЛ, то какая разница, сколько беженцев из Украины на самом деле пересекли российскую границу, а не польскую

А, если в общем и целом, то да: я не знаю, как было в советские времена, то сейчас в этом смысле творится что-то невероятное... О политике говорят все! Очень многие старые-добрые друзья ссорятся (таки стоит признать, что в Украине даже на Западе и в Киеве далеко не все "за Майдан"), расторгаются привычные деловые бизнес-отношения, просто потому что случайно обронились словом о Майдане и разошлись во мнениях, и т.д. и т.п.
Лично я впервые наблюдаю такое...
Даже во время нашей Оранжевой Революции такого не было.

 Отправлено: 07.03.14 17:49. Заголовок: Фух, с первой страни..

Фух, с первой страницей этой темы я покончила)

Всех девочек поздравляю с наступающим попсовым бабским днём, будь он неладен, и желаю вам ЗДОРОВЬЯ!



В следующий раз - поговорим уже у моря, мне оттуда совсем иначе пишется

 Отправлено: 07.03.14 18:41. Заголовок: Nika Он меня как ли..

Nika

цитата:

Он меня как личность не интересует. Алголычу нравится, а мне похрен. Что ж, все равно какая личность стоит во главе государства?

Ну да. Если он управляет и делает дело - нет разницы. (К тому же президент не один правит,
а сообща с советниками и экспертами-профессионалами)
Если не делает дело - народ не должен за него голосовать в сл. раз. (ну или импичмент, в соответствии с процедурным процессом)
А что не так?

цитата:

Тогда и про Сталина, и про Гитлера так сказать можно. "Мне похрен".

А вы не знаете, что многим похрен? Так упорно не желаем видеть реальность?

цитата:

На должность назначают тех людей, которые МОГУТ выполнять задачи, стоящие перед страной. А назначь туда святого, так он и не сможет ничего. Свита делает короля. И я не верю, что в России не нашлось бы порядочных профессионалов, этого достаточно - не надо святых.

Это бабские понятия, что "неужели не нашлось, ах как же так!". Значит не нашлось, раз на должностях эти а не те. А про понятие "опыта работы" не слышали? А меж тем это рулит.

цитата:

Факты не лгут, лжёт только интерпретация. У людей интерпретация рулит... Точно!! Очень редко лгут так грубо и опрометчиво, как Путин про отсутствие российских войск в Украине. Обычно это тонкая смесь фактов и интерпретации.

Знаете что вы делаете, когда рыскаете по роликам и каналам, выискивая кто и как наврал и т.д.?
Вы попросту смакуете, опираясь на "чувство справедливости", а на самом деле примитивное смакование, выделяющее дофамин.
Нужен, значит, дофамин... Для полноты щастя.
И таких людей тонны!
Именно личный интерес в дофамине движет сумасшедшим количеством постов обсуждающих политику, а вовсе не желание стране добра.

Из-за своего вот такого "праведного гнева" (совершенно бесполезного) - воюют, спорят, даже разочаровываются друг в друге.
А мне всё равно - врёт он, чтобы выполнить задачу остановить дестабилизацию, или нет. Главное, чтобы убрал вероятность войны.
А если это невозможно - значит "захватил бы всё" побыстрому, без больших потерь и восстановил возможность работать.

Кстати, я допускаю даже что можно вот так нагло посмотреть в камеру и сказать на чёрное, что оно белое и после улыбнуться.
Если народ заранее видит "зверя с клыками" и вопросы задаёт дурные (вот как вы недавно на Лотосе задавали чтобы меня вот прямо пристыдить и поймать за руку на вранье)
Для таких случаев врут под заказ, что называется, это даже не враньё тогда, а просто с некоторыми иначе
не получается. Они как заведут шарманку - умаешься отвечать.
К тому же они потому и спрашивают, что ждут удобного момента заловить, а не ответов вовсе.
Важно не что кто говорит, а кто что делает.
Не нравятся вам войска? Но это помогает стабилизации - вот и весь ответ.

А если корреспонденты начинают про "старушку обидели, раненым пить не дали" и т.д., то это не вопросы к президенту.
Вот почему Путин может ответить так, как однажды ответил...
когда идиоты от СМИ спросили его "Что случилось с подводной лодкой?"
(дня через два после того, как все СМИ во всех ракурсах освещали затонувший Комсомолец (вроде так называлась)
На дурной флудерастический вопрос он дал прямой ответ "она утонула".
Я тоже в те времена возмущалась и ржала одновременно.
И не приходило ведь в голову, что он бы мог назвать идиотов идиотами, но вместо этого - просто ответил на тупой вопрос.
Сам подставился, но не оскорбил дураков.
Но мы всё равно обвинили. Просто потому что тогда он нам не нравился. Жить было тяжело
а козла отпущения вроде не было. Взяли на эту роль Путина.

цитата:

Вот из недавнего. На Майдане погибло 82 человека. Это факт.

Не хочу сусолить. Если нужно пусть посусолит тот, кто про дофамин не в курсе - насладится.

цитата:

Как вам эти лица? Если досмотрите, то там они еще и оружием хвастаются.

Не смотрела, мне без разницы.

Я пару лет назад смотрела Японию после Цунами. Три дня смотрела. А на революцию у меня не стоит.

цитата:

Есть факт - Путин соврал. Но для вас он и не совсем факт - а может он шутил...

Может
а) шутил
б) отбрыкался от дурных СМИ, которым чо ни ответь - всё равно будут дальше ковырять и выискивать блох, мешать работать
в) вообще не про те войска сказал
г) сказал то, что нужно, чтобы америка не подхватила и не понеслось
д) задолбали спрашивать об очевидном, сказал чтобы закрыть тему и перейти к следующему пункту.
ну так примерно вполне себе может быть, почему нет?
И это НЕ ВКЛЮЧАЯ того, что вы просто интерптетировали в желательную вам сторону.

цитата:

Полезно было. Потому и предложила. А Алголу нет смысла предлагать, потому что он знает то, о чём и вы могли бы узнать, если бы не дискуттировали, а попробовали то что предложено. Я и попробовала и опыт свой описала.

Где описали?

цитата:

Алголыч НЕ ДАВАЛ мнения, он давал цифры и ссылки. Вот цифры существуют. На основании цифр и фактов складывается мнение.

Заметьте: у ВАС складывается мнение, а не вам его кто-то всучил. Большая разница. Алголыч вам ничего никакого мнения не высказывал.
Он вообще почти никогда не афиширует мнение. Видимо считает это неуместным (интуитивно).

цитата:

У вас вот мнение, что это закономерно - ввод войск в Украину. Причем это мнение даже на цифрах и фактах не основано. Разве что на исторической закономерности, с вашей т.з., т.е. субЪетивно.

Чо за логика такая? Если я говорю, что америка всегда завоевывала всё что плохо лежит - это субьективно? Только потому что я говорю?
Ну почитайте историю, пусть вам летопись расскажет.

Понятно теперь, почему Алголыч цитаты и цифры даёт? Потому что знает ваши понимания, что если он хоть полслова скажет без цитат
- вы же его обвините в "субьективности".

цитата:

И что ж вы считаете, что у Алгола нет мнения? Подкрепленного цифрами?

Почему нет? Есть. Но он его не высказывает. Только цифры.
Это вы САМИ выводите выводы и сами додумываете, что он хотел сказать ссылками.
И сама свидетель - сколько раз вы додумывали совсем перпендикулярно.

Кстати, я выведала что мнение-то как раз иметь и не обязательно. Мне понравилось что у всего есть вторая сторона (и третья).
А при таком положении дел - мнение может и не сложиться.
У меня было твёрдое мнение насчёт Сталина, а сейчас улетучилось и он оказался на полке неопознанных явлений.
Причём для вас это будет означать, что я теперь "с Алголом заодно и хвалю Сталина", в то время как это даже близко не так.
У меня просто пропало имевшееся много лет мнение. Я увидела, что оно было основано на штампах мышления и пропаганде.
А раз так, оно не достоверно. А другого у меня просто нет и взять негде.

Может у Алгола его как раз и НЕТУ? - Вполне может быть.

цитата:

Ссылки на тексты тоже бывают разные. По тем ссылкам, которые мы даем, можно узнать наше мнение, разве не так?

А можно не узнать, разве не так?
И зачем этот дурной вопрос? Что он вам откроет? Гнёте свою линию?

цитата:

Боролись тем орудием, которое не может найти то что вам было нужно. Если бы расслабились изначально, а после этого... скорее всего и искать не стали бы... По ссылкам ходила, т.к. это так положено, если дискутируешь с человеком, постарайся понять его доводы

.
А мне на ваш счёт пришло...
Вы вот ради чего всё стараетесь? Ради чего хотите узнать то да это?
Конечно думаете что ЭТО вам важно, инфа? - хочется обо всём мнение иметь?
А на деле вы постоянно проверяете людей и ставите им оценки. То одного нужно раскусить и заценить, то второго, потом третьего и т.д.
Ваш интерес постоянно упирается в распознавание встреченных людей. И познания вы выбираете тоже так же: встретили человека и заинтересовались им, а уж после смотрите чего он сказал, чем занимается, чего у него интересного есть.
Как будто они в коконах, а вам нужно узнать чего там внутри.
И ладно бы нужен был "шёлк от кокона", но ведь нет - движет просто какая-то тяга вызнать и сравниться, бесцельно
(ну или с целью чтобы вас отметили, выделили из толпы).
Вот и политика тоже...
Весь интерес к тому, кто такой этот, и кто такой тот. И чего они какие-то не такие, а нужно чтобы были другие.
И главное, чтобы найти где именно их нужно подправить.
Не догадываетесь какое личное положение движет таким интересом?

Постоянное внимание не на события и процессы, а к людям (которые в сути своей пешки среди событий).

цитата:

А что кроется под постоянным сравнением с Америкой?

Кроется желание делать оценки. Оценочное мышление.
А вот за неумением отличить СРАВНЕНИЕ от просто ИНФЫ кроется провал в образовании. (Ну или чувствительности, или желание делать оценки, оценочное мышление - оценки способствуют получению дофамина).

цитата:

"Вам значит можно? (вводить войска, быть жандармом номер один, указывать как кому жить), а нам нельзя?"

Это вы кого счас цитировали?

 Отправлено: 07.03.14 18:56. Заголовок: Pluto Любопытный под..

Pluto

цитата:

Любопытный подслушанный разговорчик-1

Странно, но по ссылке зашла, правда в машине вынуждена была сидеть, там и смотрела.
Сразу чувствуется, что натуральный разговор. И пули "из одного ствола" по обеим сторонам - очень вписываются
в общую канву. Ясно что дестабилизацией руководили (при помощи снайперов в том числе), только пешки думают, что они главные фигуры, не зная что вся их миссия добыть игроку коня да ферзя.
И на втором ролике делят должности в чужой стране, примеривают с кем кому будет луче...
И даже начала смотреть ту беседу с Путиным... Может ещё досмотрю, где он "нагло врал своему народу".
А то я не глядя прощаю, а может и вранья не было.
Во всяком случае, что войска введут или ввели легитимно - уже ясно. Президент Украины запросил помощи и защиты, всё в русле регламента международных отношений. И он для особо тупых делает акцент, что будут использованы ВСЕ силы для защиты порядка.

 Отправлено: 07.03.14 19:07. Заголовок: Катя Чайка И это лиш..

Катя Чайка

цитата:

И это лишь один фейк, который удалось доказать и сделать это опровержение столь известным, Так что если суть в АПЛ, то какая разница, сколько беженцев из Украины на самом деле пересекли российскую границу, а не польскую

Неужели начинает доходить?
Алголыч не проверяет инфу, он сделал акцент, что вот мол - сразу побежали, а чтобы не говорить это своими словами (это будет мнение) - он подгоняет ссылки. И чего, должен был в ссылке чего-то исправить что ле?
Не в фейке дело, а в том, что сразу народ подался подальше от расчудесной родины, как жареным запахло. А если бы бандюки (из роликов) пришли к власти и не такое беженство началось бы...
Но не надо упускать из виду, что люди просто схватили быстро предлог, чтобы получить халявное гражданство и денег наварить по причине статуса беженца.
Так что какая там ни революция, а умники всегда ловят рыбу в мутной воде. И только идиоты подставляют себя под пули, не зная кто их дёргает за нити.
Но что я поняла, дык это что много лет народ был не доволен, подозреваю что с самого отделения от России и пошло назревать. А с помощью Майдана народ просто подтолкнули чтобы побыстрее началось.
Так я себе поняла.
А фотки да, жутковатые... из роликов Плуто (без криков и воплей но натуральные такие, не постановочные)