Отправлено: 03.03.14 19:59. Заголовок: Поговорим об Украине и прочем, чтобы узнать кто мы есть? (продолжение)

На Лотосе очередная выходка, тема под запретом.
Что пересилит, желание продолжить тему или нежелание участвовать в форуме Репки-милапрес?

 Отправлено: 31.01.16 19:58. Заголовок: СЕРЁГА Дык, они же ..

СЕРЁГА
Дык, они же ПРИВЫКЛИ за годы совка. Тогда считалось современным "критиковать власти" - нужно было только уважительные причины подбирать, это сплочало, делало единомышленниками - "понимающими, интеллектуалами, богемой, элитой" и тд. Мы тогда понимали под элитой не наличие денег и власти, а наличие ума, который может понимать и разбираться. В реале никто и не думал разбираться, но ругать - было смыслом любого застолья.
Потому в иторию вошли "российские кухни", где якобы все "протестуют против власти".
Если ты не слушал Голоса америки и Свободы (в 70-80х-90х), то вообще ничего не знаешь о том, как "мы жили в совке". Среда андеграунда, антисоветчиков-прозападников - этой средой формировались те, кому сейчас за 40-50. Если они были интеллектуальных профессий, если были студентами университетов. Тридцатилетние уже не застали то время, и не понимают самых корней - откуда шло воспитание и какое оно было. На их долю досталось ОТСУТСТВИЕ всяких грамот, они воспитывались кто чем мог в интернете, бессвязно и разрозненно.
У них общее это отсутсвие ясного смысла жизни.
У нашего времени общим бюло благоговение перед заграницей, где вся "свобода" - хоть самовыражайся, якобы, тебя поддержат, хоть зарабатывай - тебе будут платить, хоть путешествуй - повсюду пустят и будут обслуживать. Ведь "ТАМ" по справедливости, а совке всюду гнобят, потому что уроды, гады, продажные и врунливые по самое немогу прямо от рождения по определению. Мы ненавидели ВСЁ совковское (мои современники в моей среде). Мы были готовы кусать изподтишка, и гордились бы если бы удалось.
Из наших рядов пополнялась Пятая колонна. Только туда попадали более хитрожопые, которые умели плевать на идеалы, и лизать жопы начальству, заранее подмасливая взятками. Это было системно. Только одиночки отмороженные-дико талантливые могли случайно попасть в списки "принятых в списки подающих надежды". Но если не делались жополизами - дальше дороги не было. И всё это мы связывали не с происками госдепа, а виноватили собственное правительство.
Когда избрали Путина все вокруг только и говорили, что избрали серую мышь, ах как всё куплено на корню. Мои друзья голосовали за тех (типа Явлинского и всяких ныне миллионеров, включая Немцова), кто нас же и обокрал. Я только тот год и ходила на голосавание, больше никогда - ни до того, ни после.

Так что многие против Путина не потому что им лично плохо, а потому что раз уже начали когда-то верить загранице, то и по сей день эту сторону, как тысячелетнее враньё той заграницы: нарочное, целеустремлённое, разрушающее - до сих пор не примечают. Себя, воспитанного не самим собой, а как болванка - вытесанным тем временем всеобщей веры в заграницу - так и не осознают.

И одновременно не осознают, что получали должности и звания потому, что в России была масса фондов, которые подковёрно поощряли именно тех, кто рисовался своим отрицанием русского руководства. По факту, те кто были русофобами - получали статусы и сытную жись. А кто не проявлял рвения на ниве протестов против совка - ничего не могли добиться более чем пропитание через труд на зарплату.

 Отправлено: 31.01.16 20:00. Заголовок: СЕРЁГА,СЕРЁГА пишет:..

СЕРЁГА,СЕРЁГА пишет:

цитата:

нищие бы ругали Путина, но они как раз по-моему ЗА власть и Путина

всякие нищие есть. У меня сестра в Москве живёт. Они, в своём большинстве, были вечно недовольны Путиным. Поменялось отношение к нему после присоединения Крыма.
помню, я им всё время говорил: "вы его почаще сравнивайте с нашими "красавцами": Кравчуком - гусаком, Кучмой с вечно кислой рожей, Януковичем, у которого вечно мозг зависал, Ющенко - супермоделью...

 Отправлено: 31.01.16 20:39. Заголовок: Крокозябра Я хочу ..

Крокозябра

цитата:

Я хочу услышать, что вы под этим подразумеваете. Если выразиться не можете - это одно. А если сами не знаете чего городите - совсем другое. Третий вариант - по какой-то причине вы "включили дурака". Вроде и по-простому складываю слова, что же в них непонятного, ребёнок понял бы уже давно. Или стратегия какая-то с не вполне понятными для меня целями.

Если бы я поняла, то уже давно высказалась бы ВАШИМИ понятиями и сообщила, что всё это туфта, а на самом деле оно вот как: после чего описала бы как оно на самом деле (хотя на этом форуме уже пять лет об этом пишу - снова и снова)

цитата:

перевожу внутренние ощущения на слова.

Выходит, либо ощущений нет, и в слова переводится некое общее место, где захочешь - не найдёшь чо критиковать, патамушта нет ни единого конкретного определения, ни единого ВСЕОБЩЕПОНИМАЕМОГО термина.
Либо вы на слова не ощущения переводите, а постоянно какие-то вырывки из идейных концепций, а вместе воедино связать их не можете.
И рассчитываете уж не знаю на что...
Обычно рассчитывают, что умный сам догадается и согласится (во имя мира и дружбы)

цитата:

Ну, к секточке ближе всё-таки Вы и все остальные, ставшие уже постоянными, многолетние пребыватели у личности Алгола. Легенд у вас можно тоже накопать, при желании.

Вроде миллиардов, яхт и вилл ВВ Пу?
- Можно накопать, мы уверены, но не накопали, потому что трудно, ведь он маскируется ловко, ага?

цитата:

Это те самые, которые недоказуемые, предмет веры.

Ну и какие на моём сайте легенды? Так чтобы на Икону потянуло?

цитата:

Что там у вас - бады, какие-то витки короткозамкнутые (?), гомеопатия, какие-то элементы доктрины? Я не вникал, поправьте, ежели что)

Дык это же профессия у Алгола такая, это его деятельность на ниве заработка на жись. Он продаёт "медикаменты" и всякое разное - это не идеология, не иконы. Я создаю текстильные картины и пишу тексты, статьи и рОманы.
Обычная человеческая деятельность.
Форум тут паралельный, мне тут зарплаты не выдают. К моей личной работе муравейки не подключены.

цитата:

вроде бы аксиому - сознание может наблюдать самое себя.

Ну а я отвечаю: когда ум наблюдает за моей деятельностью знаю, когда не наблюдает - знаю, когда ум подводит итоги пережитого - знаю. А вот когда и где "сознание" не знаю, ни разу не встечала.
ПОДсознание - да, постоянно с ним контачу. НАДсознание - да, там мои ангелы - оттуда присылают вести или инфу.
Но где найти сознание, не знаю. У вас уже вторые сутки выспрашиваю, но увы - то ли "в человеке" то ли в "где угодно" (ну мне например в кофе было бы удобно его распознать, или чтобы вы мне его на блюде показали).
Но вы-то прямо уверены что я дурку включаю. И чо мне делать?

цитата:

используя формулу: "самопознание"

Не использую я формулы. Я ПРАКТИКУЮ самопознание.

цитата:

"Сознание может созерцать самое себя" Сделайте усилие, не просите его (усилие) только лишь от меня.

УЖЕ. Сделала, покопалась в памяти, типа, может припомню "вкус" сознания, нет у меня там такой ноты в памяти.

цитата:

Внимание - функция сознания. Живой человек обладает сознанием.

Ну я не спорю, может и обладает человек сознанием. Я хочу его обнаружить - сознание. Человека я уже обнаружила.
Внимание я знаю вдоль и поперёк - это моё орудие производства, использую для достижения целей, тут это за годы мой проф.инструмент. Могу написать тома по определению, каких только целей им не было достигнуто. И во внешней материальной деятельнсти, и во внутренней.
Но откуда мне нужно поверить, что внимание - выполняет именно сознание? Есть доказательства?
Мне сдаётся, что внимание - функция ЧЕЛОВЕКА, а не неизвестного созания.
Например, я не понимаю, где именно сознание, когда вниманием я орудую и его лично направляю туда куда надо, помню об этом, контролирую и всё такое. Иногда можно слегка чихнуть, и внимание уже исчезает. И снова его нужно вернуть, и делаю это я сама, нарочно, иногда с усилием.
Почему же сознание так замаскировано, что я тыщи органов выследила, а его - ни разу?

 Отправлено: 31.01.16 22:11. Заголовок: admin milapres пишет..

admin milapres пишет:

цитата:

ВСЕОБЩЕПОНИМАЕМОГО термина.

развели тут флейм)
admin milapres пишет:

цитата:

а вместе воедино связать их не можете. И рассчитываете уж не знаю на что...

Сами не можете, даже не стараетесь
admin milapres пишет:

цитата:

где захочешь - не найдёшь чо критиковать

ах, вот оно что... Вам лишь бы критиковать, это главнее понимания, да?
admin milapres пишет:

цитата:

Вроде миллиардов, яхт и вилл ВВ Пу?

Вы совсем заболели политикой...
А я, ведь, перчислил, вроде чего:
Крокозябра пишет:

цитата:

Что там у вас - бады, какие-то витки короткозамкнутые (?), гомеопатия, какие-то элементы доктрины?

admin milapres пишет:

цитата:

ПОДсознание - да, постоянно с ним контачу. НАДсознание - да, там мои ангелы - оттуда присылают вести или инфу.

т.е. и подсознание у вас есть, и даже надсознание, а просто сознания нет?
Чем "контачите" и с помощью чего?admin milapres пишет:

цитата:

Но где найти сознание, не знаю

расслабьтесь - у вас его нет

 Отправлено: 31.01.16 22:27. Заголовок: Не забывайте пожалуй..

цитата:

Не забывайте пожалуйста быть интересным не только себе, но и собеседникам. Посты, не несущие никакого содержания будут удаляться.

значит, кое-какие правила и здесь имеются)

 Отправлено: 31.01.16 22:43. Заголовок: https://www.proza.ru..

Скрытый текст


Картина "политик"

 Отправлено: 31.01.16 22:48. Заголовок: Ликбез. Расшифровка ..

Ликбез. Расшифровка общепринятого термина:
Созна́ние — состояние психической жизни человека, выражающееся в субъективном переживании событий внешнего мира и жизни самого индивида, а также в отчёте об этих событиях

 Отправлено: 31.01.16 22:55. Заголовок: Крокозябра ах, вот ..

Крокозябра

цитата:

ах, вот оно что... Вам лишь бы критиковать, это главнее понимания, да?

А вы на что надеялись? На парный танец белых лебедей? Или дуэтом исполнение арии с припевом Харе Кришна, харе харе?

Я двое суток призываю вас критиковать, а не оглашать теории, которых и без вас в сети воз и тележко.
И что я получаю ВМЕСТО ответов и критики?
Ровным счётом ни-че-го. Не объяснили ни одного термина, не упомянули ничего из полученного за жись опыта. Зато накидали односложных оценок и закончили "во здравие" - мол дура ты, если не понимаешь моей тонкой организации.

цитата:

А я, ведь, перчислил, вроде чего:

Да декларации одни, чего вы перечислили? Карточки, у меня нет.
Чему тут призывают верить, если я на каждой странице рассказываю, что сама лично ни во что не верю и другим не советую.
Короче, вижу, что ваша энергия - спринтера - кончилась, не достигнув оргазма просветеления.

цитата:

Что там у вас - бады, какие-то витки короткозамкнутые (?), гомеопатия, какие-то элементы доктрины?

Да просто ссылки из моих призывов к адептам давайте, я сама прочту, что тут "у меня".

цитата:

расслабьтесь - у вас его (сознания) нет

Ну вот и поговорили.
На десять тонн информации - фиговый листок прикрытия "сознание само себя рассматривает" и "человек внутри себя больше чем снаружи" и дальше - сама дура и сознания у тя нет.

ПрЭкраСный образец диалога для подражания!

 Отправлено: 31.01.16 22:57. Заголовок: Крокозябра Ликбез. Л..

Крокозябра

цитата:

Ликбез.

Ликбез из интернета я и без вас могла нагуглить.
Вашего понимания как не было, так и не высказано. А ликбез пусть студенты читают. Я жись учу не по учебникам.

 Отправлено: 31.01.16 23:44. Заголовок: А вы на что надеяли..

цитата:

А вы на что надеялись?

да ни на что!
admin milapres пишет:

цитата:

Я двое суток призываю вас критиковать

зачем?
admin milapres пишет:

цитата:

а не оглашать теории, которых и без вас в сети воз и тележко.

я - не теория. Плохой из меня переводчик меня на язык, звиняйте
admin milapres пишет:

цитата:

Ровным счётом ни-че-го. Не объяснили ни одного термина, не упомянули ничего из полученного за жись опыта

я старался. Вы - нет.
admin milapres пишет:

цитата:

Короче, вижу, что ваша энергия - спринтера - кончилась, не достигнув оргазма просветеления.

Слова - серебро, молчание - золота. Помолчим пока

 Отправлено: 01.02.16 10:37. Заголовок: Крокозябра Я двое с..

Крокозябра

цитата:

Я двое суток призываю вас критиковать зачем?

Затем, что когда взрослый человек выражает недовольство, он может объяснить из-за чего. Вы не смогли.

цитата:

а не оглашать теории, которых и без вас в сети воз и тележко. я - не теория. Плохой из меня переводчик меня на язык, звиняйте

Но вместо своих ответов теорию подсовывали? А сначала выдержки из теории. А я просила ваших ответов. Дык когда в выдержках ответа на заданные вопросы не нашлось, вы саму теорию притащили - мол, сама ищи (типа я не могу найти).
И чего это? А где там в теории вы?
Вас ни в сознании не оказалось. Не знаете где оно. Ни в человеке, который то ли во сне, то ли сон в нём, то ли вместо него сознание, а его выходит нету. То ли внимание в сознании, то ли наоборот.
НИЧЕГО не объяснили.
Не помогли вам выученные теории.
Об чём и речь.

Учат сегодня молодые и то и это, набирают, как они говорят "опыта" (а на деле мусора знаний, который им же крышу сносит чаще, чем даёт пользу).
Потому выглядят с виду - ну прямо удалец - палец в рот не клади, а копни пару вопросов, и уже "куда сверчок девался" = "рухнул с пьедестала".
Вот об чём речь.

Раньше обвиняли, мол, всех-то я зачмарила-оскорбила-злобное создание. Теперь вот без единого оскорбления, но результат всё тот же - ответить нечем, вот и "молчание золото" приплетено (для защиты себя родимого и сладкого сна души чего только не пробуют: иногда и малюсенький фиговый листочек, авось поможет).

Спите на ходу, ну дык имейте смелость признаться (перед самим собой - хоть тем, что внутри, хоть тем что снаружи).
Только не можется вам... А как кудв торкнуться, шоб получилось, и не знаем.

цитата:

я старался. Вы - нет.

Да чего стараться - делать надо. Простые вопросы не можете, а уж наверно в сложных - за гуру...

 Отправлено: 01.02.16 11:00. Заголовок: Пойти по вашим набра..

Пойти по вашим набранным текстам и с первого поста начинаются декларации:

цитата:

Взаимоотношение с людьми - это маленькая плёночка на том айсберге, который представляет из себя существо "человек".

Ну уж куда яснее - претензия на мудрость налицо!
А что же за существо "человек"? Что там за "айсберг"? И сразу = "молчание золото"...
А чего не умолчали о том чего не знаете сразу? Чего "золото" заценили только когда "пытались" ответить, да ничего не вышло?

На самом деле можно конечно припомнить одну теорию, где человека называют "сознание".
ТОлько вот не объяснили будущим Гуру, что "сознанием" его называют примерно так, как в больничках человека называют пациентом.

Вот у вас и получилось: надо бы сказать, что пациент внутри человека. Или человек внутри пациента. Типа ляпсус налицо.
Но если называть "сознание" то уже вроде и не видно, что ляпсус.
(И типа непонятно, как это умная тётко Репко претворяется, что сама не понимает чо к чему)

Фишка же здесь в том, что какая вам к чёрту разница, чо я понимаю, а чо нет. Вам бы самому хоть чо-нить понимать - вот оно и будет пряник к обеду ума.

А совет - он какой?
Поменьше языком пациентов пользуйтесь, побольше человеческим. Вы ж не в больничке.
Авось и договорились бы до чего-нить полезного. Может и вы не ушли бы в "молчание злото" жевать, как теперь говорят "сопли".

Видите как просто открывался ларчик, над котоым вы бились и старались аж много-много постов.
Но хоть "краткость сестру таланта" не припомнили, и на том спасибо, добрая вы душа Крокозябра
Спасибо вам за общение.

 Отправлено: 01.02.16 12:14. Заголовок: Пока не за что) adm..

Пока не за что)

admin milapres пишет:

цитата:

На самом деле можно конечно припомнить одну теорию, где человека называют "сознание".

Лучше припомните ту теорию, по которой у вас оказалось подсозознание, и даже надсознание, а сознания там нету.
Это примерно, как у дома есть подпол, есть чердак, но утверждается, что между ними нет этажа, после подвала сразу чердак начинается.
Я уж не говорю, что это всё условные границы (под- над-), да даже и сознание, служащие для удобства понимания, а в реале может быть и нету никаких границ.

 Отправлено: 17.01.18 20:41. Заголовок: Перечитывала когда-т..

Перечитывала когда-то "диалог" с модератором Крокозябром.
А потом на кухне пришла мысля...

Вот, к примеру, если бы я сообщила господину К, что в нашем общении - мы разные в каком смысле? К примеру, в его натуре поглощать пищу он не только не ест "крылышки" от циплёнка (ну, есть таки люди - кушают циплёнка гриль, а крылышки голодать для них слишком трудно и выбрасывают). Это практически любой знает: не все обгладывают косточки дочиста, многие не только крылышки не едят, но и вообще мясо или даже рыбу покупают строго в виде филе. Настолько им западло ковыряться в костях. Зато другие даже рыбную голову разбирают "по запчастям", и это для них норма. Или куриный позвоночник - многие объедают позвонки по косточкам?
А я как раз очищала рыбу от костей и вдруг признала аналогию.
Я не только могу (и всегда могла) "пересчитать все косточки" в рыбине, но так же точно мыслю - вычленяя каждую косточку промежуточных мыслей, и так же работаю: могу шить ниткой толщиной в человеческий волос, и часто использую капроновую нитку, чтобы сшить глаз или нашить бисер и т.п.
То есть - моё качество видеть и владеть умением общаться с тончайшыми деталями для меня природное естество.
Но вот мне попадается собеседник, который не только "не ест крылышки" (у него нет ни навыка терпения, ни голимого умения для этого), но такой собеседник, который вообще предпочитает питаться строго филе (не утруждая себя "пустыми заморочками" какихто там "позвонков" или "косточек")...
И я - наивная душа - пытаюсь показать ему, как "нужно обгладывать косточки" мышления, прежде чем выдавать своё мышление на люди.
Ну не балда?
И что делает собеседник?
А он естественно даже не понимает, к чему его призывают. Ведь он голимо НЕ УМЕЕТ вычленять "позвонки" и "косточки". Ясно дело - не умея - человек защищается кучей теорий, мол "мне не надо самокопания" (всегда можно купить филе, зачем мучиться с костями?)
И тому подобное: если человек не может что-то делать, то уж конечно - в нём уже давно поселилась защита своих неумений. Подобные защиты есть в каждом, без этого человек не смог бы жить (признавая себя неумейкой).
Поэтому если кто-то не имеет навыков терпения, то строго - он имеет навык объяснения самому себе и окружающим, почему он прав, а не те, кто "копается в куриных огрызках".
И уж конечно, не имея навыков терпения - человек "пашет" (как правило "на дядю") много больше терпеливых (частенько трудящихся строго на себя), только уровень его пахоты более примитивен, вплоть до того, что даже мыть полы - его учат, потому что он трёт только серёдку помещения, а терпения вымывать углы у такого нету. Ему бы чо-нить попроще - попримитивнее. Потому что для труда посложнее - нужно умение "ковыряться в костях".
Иными словами: чтобы "не ковыряться в костях" нужно покупать продукты более дорогие и в большем количестве, а для этого - пахать больше часов, чтобы половина лишнего труда оплачивала "благородное неумение экономить".
То же самое в самопознании: "не ковыряться в костях" означает поддерживать овечье соглашательство ходить снова и снова по граблям и набивать шишки, но при этом блеять милые серцу идеи про то, как "не важно распознавать грабли" и всё такое...

За счёт людей, "ковыряющихся в костях" в мире появляются открытия и новые технологии, за счёт тех, кто "не желает ковыряться" происходит выпуск массовых продуктов (это они основные примитивные пахари на производствах) и им сбывают неоправданно дорогие продукты (чтобы они могли не учиться, но всего лишь пахать за ради сохранения своего неумения).
И на деле - все довольны. Одни - тем, что занимаются интересным делом (за счёт неучей), другие тем, что их отлично кормют (не заставляя "париться").

Резюме:
Полезно перед общением распознавать, к какому классу относится собеседник, и не ожидать "высокого полёта мысли" от тех, кто не в состоянии даже почистить картошку, не говоря уж о знании "костей циплёнка гриль"...



p.s.
Кстати...
Те, кто от рождения "ковыряется в костях" (не важно научился, глядя на родителей или "такой уродился") - так вот для таких естественно стараться понимать всё дотошно-досконально, и частенько осуждается неумение собратьев делать то же. Когда наш брат встречает неумеху, то завсегда осуждает (как правило, даже не предполагая неумение, но постоянно подозревая нежелание трудиться).
Так вот... Для нашего брата "расслабить" свою дотошность и "хватку" это практически доблесть отважного, редкостное явление - сродни осознанию своей природы.
В то время, как для неумехи - заявить, что он "и не хочет подобной глупости" - это голимый зонток самозащиты.
Потому что умеющий в принципе может измениться и "не ковыряться в костях", а неумеха вынужденно так и проживёт "с понтом под зонтом", всю жизнь претворяясь умником, будучи таки неумехой (и постоянно страшась разоблачения - даже если это тщательно вытеснено в подкорку или замаскировано подходящими идеями).
Умеющий даже одержимый "раскопками" в более выигрышной позиции, ибо однажды насытится и отпустит ненужный более груз. А неумеющий однажды захочет уметь, чтобы вкусить неведомых ощущений и почувствовать независимость.
То есть, неумеющий однажды обнаружит что его тушка могла бы делать более, чем умеет, но не делает от слабости. И начнёт качать мышцу.
Так - один из них может выбирать, в то время как у другого нет такой привилегии.
Неумение пользоваться своим телом - расценивается человеком как цепи рабства (знает он о том или нет).