Отправлено: 03.03.14 19:59. Заголовок: Поговорим об Украине и прочем, чтобы узнать кто мы есть? (продолжение)

На Лотосе очередная выходка, тема под запретом.
Что пересилит, желание продолжить тему или нежелание участвовать в форуме Репки-милапрес?

 Отправлено: 18.04.14 18:13. Заголовок: Ну как? Это доказате..

цитата:

Ну как? Это доказательство?;)

цитата:

Россия не присоединяла Крым силой. Россия создала условия

Ответ дал сам Путин.

Но некоторым нравится "хвататься за соломинку" и при виде нужных слов - сразу сооружать обвиняющие мнения.
Если вам кажется что нет разницы между "присоеденить силой" или "создать условия для проведения независимого голосования" - увы... ничем не могу помочь.
Но принять за доказательства там где его и рядом нет - извиняйте, бананьев нэма.

 Отправлено: 18.04.14 19:55. Заголовок: Конкретно - Вы требо..

Конкретно - Вы требовали доказательств присутствия российских ВС. Вот сам Путин говорит, что они были.
Всё, что вы написали элементарный увод в сторону.
Это все.

 Отправлено: 18.04.14 19:59. Заголовок: Но некоторым нравитс..

цитата:

Но некоторым нравится "хвататься за соломинку"

Ничего себе соломинка - САМ господин Пу:)

Присоединила ли Россия Крым силой, или создала условия - этот вопрос и не обсуждался.

Пороху не хватает сказать: "Да, была не права, российские ВС там были, но были введены правильно"?

 Отправлено: 18.04.14 20:59. Заголовок: Nika1 Конкретно - Вы..

Nika1

цитата:

Конкретно - Вы требовали доказательств присутствия российских ВС. Вот сам Путин говорит, что они были.

Я просила фотографий, а не ссылок на слова.

цитата:

Ничего себе соломинка - САМ господин Пу:) Присоединила ли Россия Крым силой, или создала условия - этот вопрос и не обсуждался. Пороху не хватает сказать: "Да, была не права, российские ВС там были, но были введены правильно"?

что проку вам отвечать, если вы не читаете ответов?
Мне не было нужды чтобы верить или не верить в то, что войска на территории Крыма были. Я понимала, что они там необходимы, и что там есть законная дислокация Русских войск на базе.
Если Путин подтверждает то, что я изначально понимала и сама и говорила - странно, что я якобы должна теперь "посыпать голову пеплом".
Войска были там необходимы, чтобы предотвратить войну и сохранить собственность граждан, в том числе и российскую.
А фото требовалось не просто "русского танка", а колонн окупационных войск.
Вы их не нарыли.

 Отправлено: 18.04.14 22:17. Заголовок: admin milapres Вы, ..

admin milapres
Вы, сударыня, и от теплого отопрётесь.
Впрочем, я от вас другого и не ожидала.

 Отправлено: 19.04.14 19:41. Заголовок: Nika1 Вы, сударыня,..

Nika1

цитата:

Вы, сударыня, и от теплого отопрётесь.

От 3 марта я ответила на вопрос о Российских войсках на Украине.
Что ответила?
Что не знаю, есть они или нет, но ПРИВЕТСТВУЮ если будут (кстати, я не имела в виду, что войска должны бездействовать. Они должны выполнить роль восстановления порядка).
Вы же упёрлись в то, что "Путин врёт" (хотя я однозначно не интересовалась лично Путиным и понятия не имела, врёт он или нет)

А теперь 19 апреля вы приносите высказывания Путина что войска были и я должна чего-то там принять и "не отпираться"?
Если я в марте приветствовала введение войск, но не было доказано, что войска-таки есть (кроме неизвестных ещё и русские). То сейчас-то об чём мне следует опечалиться? Что сам Пу подтвердил, что войска есть?

В чём весь цимус ваших обвинений-то? В чём мне следует покаяться?

Вы бы разобрались сама с собой, о чём ваша забота - о войсках, или всё же лично о Путине?

Если вам хочется доказать, что "он врёт" - так об этом не со мной нужно тереть, потому что меня это не интересует. Все политики врут.
Я лично на лжи его не ловила, но оно мне и не надо, т.к. он политик и обучен законам политических высказываний. И если вам так нравится ловить блох вранья у политиков - не обязательно искать их только лишь на Путине, их на всяких фигурах отлично есть.

цитата:

Впрочем, я от вас другого и не ожидала.

Первая строчка за меня, вторая - за вас.
Не надоело меряться?
Роль мерилы нравственности - не опостылела ещё?

 Отправлено: 21.04.14 20:00. Заголовок: Справедливости ради,..

Справедливости ради, таки выложу часть своего очередного опуса из поста на Ариоме, ибо таки о наболевшем - о Крыме - территории, потерянной Украиной, отчасти как следствие того, о чём тогда ещё мы с вами начинали говорить...

Хех... А как всё начиналось...

"Поговорила на ЮБК со многими татарами... Я вообще люблю татар, хоть любить их, конечно, не за что)
Так вот у большинства слёзы на глазах и ком в горле... Они сейчас боятся русских как некоторые уникальные крымчане в своё время боялись бандеровцев... Разница лишь в том, что бандеровцев (во всяком случае, как их смачно описывают) в природе не существует, а вот русские - очень даже существуют Но я не думаю, что так страшен чёрт...

Поняла одну штуку: все хотят жить лучше... Но далеко не все понимают, что при этом требуется от них самих по определению. На ЮБК много украинцев, которые "всю жизнь" твердили, что они никогда не пойдут против татар и воли татар - вот, пожалуйста, голосовали на референдуме таки за Россию... Ну, как, голосовали В одном посёлке, во всяком случае, из 900 жителей проголосовали 53 человека

Ну, так, вот: большинство на ЮБК не понимает, что дороги им в посёлках не строились, газ и канализация не проводились не только потому, что украинское правительство проворовалось в пух и прах, но и потому что эти самые посёлки всем своим почти "зелёным", диким "туризмом" в ту самую казну, на которую пинают, не положили ни копейки, а если и положили, то именно копейки... Откуда же взяться тем дорогам и канализации?

Сейчас же Россия грозится тем, что ни единой незаконной точки в Крыму в сезон не будет, а все те прелестные бабушки, что сдают в аренду свои убогие комнатки, будут брать патенты на аренду, и благополучно себе платить налоги в казну...

Наверняка, спустя какое-то время, на ЮБК таки появятся дороги, газ в доме и канализация, но при этом люди будут платить налоги, повышать цены (из-за налогов), а ехать к ним, во всяком случае первые годы, будут лишь русские и неизменно любящие Крым украинцы... И то...

Вот намедни люди на ЮБК начали это понимать... Начали понимать, что для того чтобы что-то получить от государства, нужно ему, родимому, что-то отдать, а этого ой как не хочется... И я прекрасно понимаю тех "бабушек" и татар - жизнь на ЮБК ой как несладка и без того, а с налогами - и подавно...

То, на что закрывалось глаза в Украине, и что благостно позволялось Крыму в Украине, будет напрочь исключено в России, и если Севастополь ещё можно было "купить за идею", что и делалось последние 20 лет, то большая часть ЮБК - "шли в Россию" в надежде на лучшую жизнь, которая, и они это сейчас начинают понимать, если и будет, то будет построена "пОтом и кровью", ИХ пОтом, трудом и налогами, а не вручена "яблочком на тарелочке"...
Что вполне себе законно, между прочим. Странно, что это было непонятно до референдума, хотя, даже если бы и было, ситуацию бы это вряд ли изменило, и даже их голос вряд ли бы на что повлиял

Ибо что может изменить какой-то там голос или даже много голосов в ситуации, когда...
Ну это же на голову не налазит: что означает, что Крым вошёл в состав России, ОФИЦИАЛЬНО... Представители Крыма официально подписали с Путиным договор и на основании этого договора были внесены изменения в Конституцию РФ... А то, что эти самые "представители Крыма" ни разу нигде не официальные и не легитимные, то такое) Высоким чинам то нигде не жмёт, и "всё законно")

Разберёмся:
Алексей Чалый - на тот момент "мэр Севастополя" - в Севастополе нет мэра, его здесь быть не может по определению (согласно Конституции), он был избран "народным мэром", потому как никаким другим, законным путём, не мог быть избран таковым гражданин РФ, от силы 10 000 толпой на пророссийском митинге при том, что население Севастополя составляет +/- 400 000 человек...
Т.е. Чалый не может называться мэром, как минимум, по двум причинам: в Севастополе, согласно действующей на момент его избрания Конституции, не было поста мэра, а Чалый, согласно закону, не мог быть избранным мэром, даже если бы такая норма в Конституции была. Поэтому его и называют не просто мэром, а народным мэром, декоративным или же попросту - незаконным.

(После присоединения Крыма к России Чалый, ЕСТЕСТВЕННО, перестал быть тем самым "мэром", ибо Чалый - далеко не дурак - Алексей Михайлович, по его же словам, "сыграл не последнюю скрипку в той работе, которая велась по Крыму последние 20 лет для того, чтобы Севастополь и Крым не признавали Украину" (с), засветил своё имя в истории (дабы ни у кого не возникало никаких вопросов к нему по части его бизнеса), и двинулся себе дальше - в свой большой глобальный бизнес, но уже в несколько иной "роли" и уже с другими регалиями...
Обижены ли севастопольцы, "избравшие" его в мэры, и возложившие на него свои надежды? Вряд ли...)

Сергей Аксёнов - на тот момент премьер-министр (председатель Совета министров Автономной Республики Крым) - стал таковым путём голосования депутатов Верховной рады Крыма, на действо сие не пустили ни единого журналиста (следовательно, никакой видеофиксации сего исторического факта нет), т.к. самооборона Крыма (раньше мы просто догадывались, а сейчас знаем наверняка со слов Путина В.В., что самооборона Крыма - это были российские войска), захватившие здание, просто не пустили журналистов. Аксёнова избрали премьер-министром украинской административной единицы в здании, захваченном российскими военными, без присутствия прессы. Был ли кворум - тоже непонятно, т.к. видеофиксации нет.
Законно ли подобное избрание/голосование?
Для России - безусловно

Владимир Константинов - на тот момент председатель Госсовета Республики Крым. Согласно Конституции Украины, есть лишь Верховная Рада Автономной Республики Крым. Откуда взялся "Госсовет Республики Крым"? Согласно Конституции какой страны есть такой орган? Республики Крым? А что, есть такая страна? До вхождения в состав России в Крыму не могла действовать конституция РФ - значит, Госсовет Республики Крым — неконституционный, незаконный орган.

Важно не это, скажут многие россияне, важно то, что крымчане проголосовали...
Но есть ли какое-то подтверждение тому, как люди на самом деле проголосовали?
Наблюдатели... Из России, Сербии, Венгрии, Латвии и Испании. Видимо, наблюдатели из Украины, ОБСЕ, других стран и международных организаций, журналисты - все повально бандеровцы, т.к. всех их попросту не пустили в Крым.

Ну и вот о каком референдуме, о каких голосах можно вообще говорить, о какой-то законности/незаконности, справедливости/несправедливости для простых обычных граждан ЮБК, если ЗАКОННОСТЬ России - вон она, абзацами выше...
Вот и вся легитимность со справедливостью.

Мне непонятны агрессия, ухмылки, сарказм и злорадство Украины сейчас в адрес Крыма - мол, так им и надо, отключить нахрен воду, газ, перекрыть поставки продовольствия, единственно возможное ж/д соединение, воздух...
Эти люди, крымчане, ни в чём не виноваты! Ну как, КАК можно противостоять намеренному, планировавшемуся и реализовавшемуся не одно десятилетие захвату (на всех, не только фактических "фронтах"), КАК? Никак...
Украина подняла Крым во время жизни Союза, после Союза Украина профукала не только Крым, но и саму себя...

А сейчас на самом деле мне смешны вот эти все возгласы "мы вернём наш Крым"...
Да никогда больше Крым не станет украинским! Севастополь костьми ляжет, но украинским не станет больше никогда! Те, кто были "за Россию", будут счастливы в обнимку со своей "тарелкой супа", которую им УЖЕ дали, те, кто был "за Украину", сейчас чувствуют себя тупо кинутыми своим любимым государством, которое не смогло защитить свои ВОИСТИНУ законные кордоны...
И уж, поверьте, если тех, кто был "за Россию", переманить ещё чем-то можно, посулив какие-то золотые горы (правда, откуда им взяться), эти люди ведутся на раз-два, особенно если делать это профессионально, так, как Россия, например, то "вернуть" вот тех украинцев, которых предала их страна, - ни в жизнь!

И осуждать тех крымчан, которые сейчас не по своей воле меняют паспорта, тех военных, что переприсягнули (ну, здесь, конечно, "вариации на тему" могут быть... ), - Украина осуждать не имеет ни малейшего права...
Ну а тех, кто и так хотел в Россию, - и подавно.
То, что этих людей со всех боков лишь использовали в "их желании", всучивали им это самое желание годы напролёт - ничего не меняет... Россия просто хорошо "выполнила свою работу", как сказал сам "мэр Севастополя".
Крымчане же до сих пор уверены, что это они сделали свой выбор...
Немного обобщённо, конечно, - уверена, есть и такие, которые способны аргументированно и более или менее "объективно" объяснить, почему они хотели в Россию, но это уникальные случаи, в массе же своей, увы...
Ну, это на самом деле ничего, ведь так всегда и везде - можно подумать, все эти люди в Украине жили "сознательно"...

Блин, вот, опять... Побывала на ЮБК, и снова взыграло, снова "разъярилась"...
Слава Богу, что я могу уехать из Крыма, как бы больно это ни было, и уехать в любую другую прекрасную точку этой планеты, а сколько крымчан не может... И вот я пообщалась с такими... А также с теми, кто "хотел в Россию", а счасс сидит у своего "разбитого корыта", которое не весть когда заполнится обещанной "сладкой жизнью", "хнычет носом", за то уже в России...

Жаль людей. Но я верю, что у них всё будет хорошо. Когда-нибудь обязательно будет!!!
Вскоре установится хоть какой-нибудь но таки порядок, может, в мире понемногу со временем начнут признавать эту Республику, и снова начнут ездить сюда не только россияне, украинцы, но и другие, былые толпы туристов...

Пока что в Крыму сейчас как в том стишке:
"Весенний дождь, улыбка мамы,
Пломбир в киоске, школьный вальс -
Всё пронеслось перед Оксаной,
Когда Геннадий снял носки" (с)

Так что, я считаю, что каждый россиянин, кто праздновал присоединение Крыма к России, в этом году просто обязан приехать на летний отдых на полуостров Поддержать крымчан, морально, материально Просто ОБЯЗАН!!!
Кто ж как не вы...
Украинцы вряд ли повалят, как в былые времена, наверное, лишь те, кто искренне любит Крым, и то... Украинцы вообще за последние полгода выпали в какой-то нездоровый неадекват... И даже я вместе с ними на какое-то время)
Но в Крым таки приеду, и именно на отдых, на месяц или два, именно на ЮБК! В свою любимую горную татарскую глухомань... "

 Отправлено: 22.04.14 04:36. Заголовок: да-с.....

да-с...
Вот принесла ещё очень даже недурной ролик вполне себе ясно разложено по полочкам.
Примерно это и видно было в пору былых баталий, когда я только начала интересоваться событиями Украины.

 Отправлено: 24.04.14 03:25. Заголовок: На всякий случай, пе..

На всякий случай, перекину таки сюда с Ариома свой месседж, ибо таки по теме:

цитата:

Antardhan писал(а): Геополитический интерес, чтобы хунта не продала Крым американцам, которые там построят военные базы. Хунте хорошо - она идёт по накатанному за два десятилетия пути: договориться с кем-нибудь, чтобы продать совковое наследие, перевести деньги за границу и слинять подальше с Украины, бросив обескураженное и попользованное население.

-

цитата:

злыдень писал(а): Интерес ваш - вам видней

цитата:

Катя Чайка писал(а): Ну а что до русского языка... злыдень, шо, не было, шо ли? Было! Более тупого закона не придумала бы, наверное, даже я...

-

цитата:

[quote="злыдень"]Было, но его Турчинов ветировал. А "послевкусие" осталось

`
"Послевкусие"?!? Вы это называете "послевкусие"?!?
Да это был "коктейль молотова" в Крым и Юго-Восток!! Дюжину коктейлей!! И бросать его в такой момент - это самое что ни есть реальное начало гражданской войны! ЭТО, а не то, что сейчас творится на Юго-Востоке!
И неважно, кто его ветировал, вообще неважно, важно то, кто его принёс в Раду (и зачем!!) - вот здесь, как по мне, собака и зарыта... А уж в чьих интересах действовал - понятно, что не в украинских...

цитата:

злыдень писал(а): Я бы не стал все 100% сваливать на Украину, ведь Россия могла и не вводить войска, но она это сделала

Россия ВЕЛА РАБОТУ по Крыму и Севастополю более двадцати лет - с чего бы ей не воспользоваться таким "шансом", и не довести свою профессиональную (следует таки признать) работу ДО КОНЦА?

цитата:

злыдень писал(а): И не берусь судить о последствиях открытого военного конфликта, если б Украина ответила так, как вы ожидали

Украина не ответила НИКАК.
Тупо. Вообще. Никак.
Я засыпала в родном украинском (для меня, во всяком случае, в силу возраста) Крыму, а проснулась уже в России...
Вот и получается, что Россия незаконно смогла защитить своих зомби, а Украина свою законную территорию - нет,
Ну и где, по-вашему, будет хотеться жить крымчанам?

Я серьёзно, сейчас, находясь уже какое время на территории РФ, чувствую, с одной стороны, реальную безопасность - уверена, что на меня никакой внешний враг не нападёт, а если и нападёт, то меня защитят, есть кому и есть чем защищать, правда, с другой стороны, чувствую реальную опасность со стороны самой РФ, ибо уже не раз поступали угрозы и "предупреждения" в виду выражения моего собственного мнения в ФБ - ну, это как раз понятно - привет, Совок, Сталин был бы горд за такое моральное наследие - я иного и не ожидала... Всех инакомыслящих сейчас в Севастополе гонят в шею, увольняют с работы (четверых моих знакомых уволили ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО по этой "статье"), и здравыми людьми это понималось ещё гораздо заранее...

Но что до "последствий открытого военного конфликта"...
ОК. Давайте тогда "закрыто" сдадим все болезненные территории, а потом и всю себя... Мы же не хотим войны... Тогда давайте тупо сдадимся все и поделом - так?
За то без войны...

Нет, я ни в коем случае не призываю, но мнить сей лояльный "агрессору" поступок, тихая сдача Крыма, а сейчас и громкая сдача Юго-Востока, предметом гордости Украине - нет.
Это позор. Позор Украины на века.

цитата:

злыдень писал(а): И не берусь судить о последствиях открытого военного конфликта, если б Украина ответила так, как вы ожидали

А вообще - не смешите людей.
Украине отвечать нечем. Проворовались в пух и прах.
ГОЛЫМ патриотизмом разве что, тающим, в виду РЕАЛЬНОЙ ситуации, не по дням, а по часам...

Это не мои слова, это были слова моего экс-бойфренда, офицера того самого "Черкассы", который русские взяли последним на Донузлаве.

Офицеры и так не шибко многословны, но таких длинных пауз в разговорах с ним я не слышала никогда...

Конечно, сейчас Украина кричит о том, что ВОТ ТЕПЕРЬ всё иначе, сейчас ВСЁ ИЗМЕНИЛОСЬ, и мы отныне не те...
Да вот "на манеже всё те же"...

 Отправлено: 28.04.14 12:47. Заголовок: А мне вот ещё интере..

А мне вот ещё интересно...

Многие россияне давеча браво подхватили и сусолят, я так понимаю, новейший внедрённый миф, "исторический" (доказательно, конечно же!!!) тренд и пропагандистскую теорию о том, что, дескать, украинцы - не народ, украинский язык - не язык, государства такого никогда не было, нет и быть не может, и уж лучше, нищеброды, шуруйте в Россию, да давайте все "жить дружно", ибо только вместе "мы - сила" и т.д. и т.п.
Поиграли, значится, в независимость, и поделом - всё равно без нас вы никто и ничто, всё равно вы все прихвостни и сосёте из матушки-России безудержно, так давайте тогда хоть налоги платите в нашу казну, а не сами там разворовывайте, давайте уж объединимся в этом столь мерзком идеологически, за то приемлемом "исторически" и экономически - деле)

Так вот мне интересно...

А отчего же обо всём этом никто и слова не сказал при распаде Союза..? Отчего все молчали последние 20 лет...
И почему мы не слышим сейчас подобных шовинистических возгласов в адрес Белоруссии, например, или Молдавии..?
О прочих былых республиках, заканчивающихся ныне на -СТАН, - ладно, промолчим уже...
Про литовцев с латвийцами и эстонцах говорить уже, конечно, поздно, не успели )))

Или тем, кто живёт в политическом согласии с Россией, можно претендовать на "государственную независимость" - здесь вам и история ОК, и язык очень даже устоявшийся в сознании, и государственность - такая, как надо...
А тем, кто не согласен, тем, кто хочет, возможно, несколько отличного от того, чего хочет Россия, и тем, кто не хочет соглашаться с политикой России, не потому что лишь бы не соглашаться, а именно не соглашаться с её сутью как таковой - таким никакая "независимость" не светит, а если они ещё и брыкаться начнут, так и история народов в миг куда-то денется, и язык в "младенческий" превратится, и не надо было "возмущаться", надо было "слепо идти на поводу", чтоб сейчас в миг не потерять всю многолетнюю историю и её результаты (которые так и вылились в независимость) в глазах среднестатистических россиян!..

Реально матрицы стремительно сменяются одна другой...
И исключительно так, как это кому-то надо... Так было всегда - ох, как же всё-таки хорошо, что я не пошла учиться на исторический факультет, как хотела!!

И я очень жду новых учебников по истории!!!
Специально куплю один российский и один украинский - вот потеха то будет

А, если серьёзно, то я не удивлюсь, если при всём том мировом, что происходит последние полгода, где-нибудь на каком-нибудь полюсе какая-то аминокислота за сутки разовьётся в некий "сапиенс"...