Почему создаётся этот форум? - Для поговорить о главном. Да здравствует свобода самовыражения! Раскрепостимся, друзья! Откроем миру свои реальные лица! Не бойтесь потери благородных масок: каждый раз снимая маску - освобождается реальное лицо, которое давно ждёт, когда ему, наконец, дадут дышать свободно. Слоган: Вступаем в беседы и не беспокоимся за последствия.
Отправлено:18.04.14 18:13.Заголовок:Ну как? Это доказате..
цитата:
Ну как? Это доказательство?;)
цитата:
Россия не присоединяла Крым силой. Россия создала условия
Ответ дал сам Путин.
Но некоторым нравится "хвататься за соломинку" и при виде нужных слов - сразу сооружать обвиняющие мнения. Если вам кажется что нет разницы между "присоеденить силой" или "создать условия для проведения независимого голосования" - увы... ничем не могу помочь. Но принять за доказательства там где его и рядом нет - извиняйте, бананьев нэма.
Отправлено:18.04.14 19:55.Заголовок:Конкретно - Вы требо..
Конкретно - Вы требовали доказательств присутствия российских ВС. Вот сам Путин говорит, что они были. Всё, что вы написали элементарный увод в сторону. Это все.
Конкретно - Вы требовали доказательств присутствия российских ВС. Вот сам Путин говорит, что они были.
Я просила фотографий, а не ссылок на слова.
цитата:
Ничего себе соломинка - САМ господин Пу:)
Присоединила ли Россия Крым силой, или создала условия - этот вопрос и не обсуждался.
Пороху не хватает сказать: "Да, была не права, российские ВС там были, но были введены правильно"?
что проку вам отвечать, если вы не читаете ответов? Мне не было нужды чтобы верить или не верить в то, что войска на территории Крыма были. Я понимала, что они там необходимы, и что там есть законная дислокация Русских войск на базе. Если Путин подтверждает то, что я изначально понимала и сама и говорила - странно, что я якобы должна теперь "посыпать голову пеплом". Войска были там необходимы, чтобы предотвратить войну и сохранить собственность граждан, в том числе и российскую. А фото требовалось не просто "русского танка", а колонн окупационных войск. Вы их не нарыли.
От 3 марта я ответила на вопрос о Российских войсках на Украине. Что ответила? Что не знаю, есть они или нет, но ПРИВЕТСТВУЮ если будут (кстати, я не имела в виду, что войска должны бездействовать. Они должны выполнить роль восстановления порядка). Вы же упёрлись в то, что "Путин врёт" (хотя я однозначно не интересовалась лично Путиным и понятия не имела, врёт он или нет)
А теперь 19 апреля вы приносите высказывания Путина что войска были и я должна чего-то там принять и "не отпираться"? Если я в марте приветствовала введение войск, но не было доказано, что войска-таки есть (кроме неизвестных ещё и русские). То сейчас-то об чём мне следует опечалиться? Что сам Пу подтвердил, что войска есть?
В чём весь цимус ваших обвинений-то? В чём мне следует покаяться?
Вы бы разобрались сама с собой, о чём ваша забота - о войсках, или всё же лично о Путине?
Если вам хочется доказать, что "он врёт" - так об этом не со мной нужно тереть, потому что меня это не интересует. Все политики врут. Я лично на лжи его не ловила, но оно мне и не надо, т.к. он политик и обучен законам политических высказываний. И если вам так нравится ловить блох вранья у политиков - не обязательно искать их только лишь на Путине, их на всяких фигурах отлично есть.
цитата:
Впрочем, я от вас другого и не ожидала.
Первая строчка за меня, вторая - за вас. Не надоело меряться? Роль мерилы нравственности - не опостылела ещё?
Справедливости ради, таки выложу часть своего очередного опуса из поста на Ариоме, ибо таки о наболевшем - о Крыме - территории, потерянной Украиной, отчасти как следствие того, о чём тогда ещё мы с вами начинали говорить...
Хех... А как всё начиналось...
"Поговорила на ЮБК со многими татарами... Я вообще люблю татар, хоть любить их, конечно, не за что) Так вот у большинства слёзы на глазах и ком в горле... Они сейчас боятся русских как некоторые уникальные крымчане в своё время боялись бандеровцев... Разница лишь в том, что бандеровцев (во всяком случае, как их смачно описывают) в природе не существует, а вот русские - очень даже существуют Но я не думаю, что так страшен чёрт...
Поняла одну штуку: все хотят жить лучше... Но далеко не все понимают, что при этом требуется от них самих по определению. На ЮБК много украинцев, которые "всю жизнь" твердили, что они никогда не пойдут против татар и воли татар - вот, пожалуйста, голосовали на референдуме таки за Россию... Ну, как, голосовали В одном посёлке, во всяком случае, из 900 жителей проголосовали 53 человека
Ну, так, вот: большинство на ЮБК не понимает, что дороги им в посёлках не строились, газ и канализация не проводились не только потому, что украинское правительство проворовалось в пух и прах, но и потому что эти самые посёлки всем своим почти "зелёным", диким "туризмом" в ту самую казну, на которую пинают, не положили ни копейки, а если и положили, то именно копейки... Откуда же взяться тем дорогам и канализации?
Сейчас же Россия грозится тем, что ни единой незаконной точки в Крыму в сезон не будет, а все те прелестные бабушки, что сдают в аренду свои убогие комнатки, будут брать патенты на аренду, и благополучно себе платить налоги в казну...
Наверняка, спустя какое-то время, на ЮБК таки появятся дороги, газ в доме и канализация, но при этом люди будут платить налоги, повышать цены (из-за налогов), а ехать к ним, во всяком случае первые годы, будут лишь русские и неизменно любящие Крым украинцы... И то...
Вот намедни люди на ЮБК начали это понимать... Начали понимать, что для того чтобы что-то получить от государства, нужно ему, родимому, что-то отдать, а этого ой как не хочется... И я прекрасно понимаю тех "бабушек" и татар - жизнь на ЮБК ой как несладка и без того, а с налогами - и подавно...
То, на что закрывалось глаза в Украине, и что благостно позволялось Крыму в Украине, будет напрочь исключено в России, и если Севастополь ещё можно было "купить за идею", что и делалось последние 20 лет, то большая часть ЮБК - "шли в Россию" в надежде на лучшую жизнь, которая, и они это сейчас начинают понимать, если и будет, то будет построена "пОтом и кровью", ИХ пОтом, трудом и налогами, а не вручена "яблочком на тарелочке"... Что вполне себе законно, между прочим. Странно, что это было непонятно до референдума, хотя, даже если бы и было, ситуацию бы это вряд ли изменило, и даже их голос вряд ли бы на что повлиял
Ибо что может изменить какой-то там голос или даже много голосов в ситуации, когда... Ну это же на голову не налазит: что означает, что Крым вошёл в состав России, ОФИЦИАЛЬНО... Представители Крыма официально подписали с Путиным договор и на основании этого договора были внесены изменения в Конституцию РФ... А то, что эти самые "представители Крыма" ни разу нигде не официальные и не легитимные, то такое) Высоким чинам то нигде не жмёт, и "всё законно")
Разберёмся: Алексей Чалый - на тот момент "мэр Севастополя" - в Севастополе нет мэра, его здесь быть не может по определению (согласно Конституции), он был избран "народным мэром", потому как никаким другим, законным путём, не мог быть избран таковым гражданин РФ, от силы 10 000 толпой на пророссийском митинге при том, что население Севастополя составляет +/- 400 000 человек... Т.е. Чалый не может называться мэром, как минимум, по двум причинам: в Севастополе, согласно действующей на момент его избрания Конституции, не было поста мэра, а Чалый, согласно закону, не мог быть избранным мэром, даже если бы такая норма в Конституции была. Поэтому его и называют не просто мэром, а народным мэром, декоративным или же попросту - незаконным.
(После присоединения Крыма к России Чалый, ЕСТЕСТВЕННО, перестал быть тем самым "мэром", ибо Чалый - далеко не дурак - Алексей Михайлович, по его же словам, "сыграл не последнюю скрипку в той работе, которая велась по Крыму последние 20 лет для того, чтобы Севастополь и Крым не признавали Украину" (с), засветил своё имя в истории (дабы ни у кого не возникало никаких вопросов к нему по части его бизнеса), и двинулся себе дальше - в свой большой глобальный бизнес, но уже в несколько иной "роли" и уже с другими регалиями... Обижены ли севастопольцы, "избравшие" его в мэры, и возложившие на него свои надежды? Вряд ли...)
Сергей Аксёнов - на тот момент премьер-министр (председатель Совета министров Автономной Республики Крым) - стал таковым путём голосования депутатов Верховной рады Крыма, на действо сие не пустили ни единого журналиста (следовательно, никакой видеофиксации сего исторического факта нет), т.к. самооборона Крыма (раньше мы просто догадывались, а сейчас знаем наверняка со слов Путина В.В., что самооборона Крыма - это были российские войска), захватившие здание, просто не пустили журналистов. Аксёнова избрали премьер-министром украинской административной единицы в здании, захваченном российскими военными, без присутствия прессы. Был ли кворум - тоже непонятно, т.к. видеофиксации нет. Законно ли подобное избрание/голосование? Для России - безусловно
Владимир Константинов - на тот момент председатель Госсовета Республики Крым. Согласно Конституции Украины, есть лишь Верховная Рада Автономной Республики Крым. Откуда взялся "Госсовет Республики Крым"? Согласно Конституции какой страны есть такой орган? Республики Крым? А что, есть такая страна? До вхождения в состав России в Крыму не могла действовать конституция РФ - значит, Госсовет Республики Крым — неконституционный, незаконный орган.
Важно не это, скажут многие россияне, важно то, что крымчане проголосовали... Но есть ли какое-то подтверждение тому, как люди на самом деле проголосовали? Наблюдатели... Из России, Сербии, Венгрии, Латвии и Испании. Видимо, наблюдатели из Украины, ОБСЕ, других стран и международных организаций, журналисты - все повально бандеровцы, т.к. всех их попросту не пустили в Крым.
Ну и вот о каком референдуме, о каких голосах можно вообще говорить, о какой-то законности/незаконности, справедливости/несправедливости для простых обычных граждан ЮБК, если ЗАКОННОСТЬ России - вон она, абзацами выше... Вот и вся легитимность со справедливостью.
Мне непонятны агрессия, ухмылки, сарказм и злорадство Украины сейчас в адрес Крыма - мол, так им и надо, отключить нахрен воду, газ, перекрыть поставки продовольствия, единственно возможное ж/д соединение, воздух... Эти люди, крымчане, ни в чём не виноваты! Ну как, КАК можно противостоять намеренному, планировавшемуся и реализовавшемуся не одно десятилетие захвату (на всех, не только фактических "фронтах"), КАК? Никак... Украина подняла Крым во время жизни Союза, после Союза Украина профукала не только Крым, но и саму себя...
А сейчас на самом деле мне смешны вот эти все возгласы "мы вернём наш Крым"... Да никогда больше Крым не станет украинским! Севастополь костьми ляжет, но украинским не станет больше никогда! Те, кто были "за Россию", будут счастливы в обнимку со своей "тарелкой супа", которую им УЖЕ дали, те, кто был "за Украину", сейчас чувствуют себя тупо кинутыми своим любимым государством, которое не смогло защитить свои ВОИСТИНУ законные кордоны... И уж, поверьте, если тех, кто был "за Россию", переманить ещё чем-то можно, посулив какие-то золотые горы (правда, откуда им взяться), эти люди ведутся на раз-два, особенно если делать это профессионально, так, как Россия, например, то "вернуть" вот тех украинцев, которых предала их страна, - ни в жизнь!
И осуждать тех крымчан, которые сейчас не по своей воле меняют паспорта, тех военных, что переприсягнули (ну, здесь, конечно, "вариации на тему" могут быть... ), - Украина осуждать не имеет ни малейшего права... Ну а тех, кто и так хотел в Россию, - и подавно. То, что этих людей со всех боков лишь использовали в "их желании", всучивали им это самое желание годы напролёт - ничего не меняет... Россия просто хорошо "выполнила свою работу", как сказал сам "мэр Севастополя". Крымчане же до сих пор уверены, что это они сделали свой выбор... Немного обобщённо, конечно, - уверена, есть и такие, которые способны аргументированно и более или менее "объективно" объяснить, почему они хотели в Россию, но это уникальные случаи, в массе же своей, увы... Ну, это на самом деле ничего, ведь так всегда и везде - можно подумать, все эти люди в Украине жили "сознательно"...
Блин, вот, опять... Побывала на ЮБК, и снова взыграло, снова "разъярилась"... Слава Богу, что я могу уехать из Крыма, как бы больно это ни было, и уехать в любую другую прекрасную точку этой планеты, а сколько крымчан не может... И вот я пообщалась с такими... А также с теми, кто "хотел в Россию", а счасс сидит у своего "разбитого корыта", которое не весть когда заполнится обещанной "сладкой жизнью", "хнычет носом", за то уже в России...
Жаль людей. Но я верю, что у них всё будет хорошо. Когда-нибудь обязательно будет!!! Вскоре установится хоть какой-нибудь но таки порядок, может, в мире понемногу со временем начнут признавать эту Республику, и снова начнут ездить сюда не только россияне, украинцы, но и другие, былые толпы туристов...
Пока что в Крыму сейчас как в том стишке: "Весенний дождь, улыбка мамы, Пломбир в киоске, школьный вальс - Всё пронеслось перед Оксаной, Когда Геннадий снял носки" (с)
Так что, я считаю, что каждый россиянин, кто праздновал присоединение Крыма к России, в этом году просто обязан приехать на летний отдых на полуостров Поддержать крымчан, морально, материально Просто ОБЯЗАН!!! Кто ж как не вы... Украинцы вряд ли повалят, как в былые времена, наверное, лишь те, кто искренне любит Крым, и то... Украинцы вообще за последние полгода выпали в какой-то нездоровый неадекват... И даже я вместе с ними на какое-то время) Но в Крым таки приеду, и именно на отдых, на месяц или два, именно на ЮБК! В свою любимую горную татарскую глухомань... "
да-с... Вот принесла ещё очень даже недурной ролик вполне себе ясно разложено по полочкам. Примерно это и видно было в пору былых баталий, когда я только начала интересоваться событиями Украины.
На всякий случай, перекину таки сюда с Ариома свой месседж, ибо таки по теме:
цитата:
Antardhan писал(а): Геополитический интерес, чтобы хунта не продала Крым американцам, которые там построят военные базы. Хунте хорошо - она идёт по накатанному за два десятилетия пути: договориться с кем-нибудь, чтобы продать совковое наследие, перевести деньги за границу и слинять подальше с Украины, бросив обескураженное и попользованное население.
-
цитата:
злыдень писал(а): Интерес ваш - вам видней
цитата:
Катя Чайка писал(а): Ну а что до русского языка... злыдень, шо, не было, шо ли? Было! Более тупого закона не придумала бы, наверное, даже я...
-
цитата:
[quote="злыдень"]Было, но его Турчинов ветировал. А "послевкусие" осталось
` "Послевкусие"?!? Вы это называете "послевкусие"?!? Да это был "коктейль молотова" в Крым и Юго-Восток!! Дюжину коктейлей!! И бросать его в такой момент - это самое что ни есть реальное начало гражданской войны! ЭТО, а не то, что сейчас творится на Юго-Востоке! И неважно, кто его ветировал, вообще неважно, важно то, кто его принёс в Раду (и зачем!!) - вот здесь, как по мне, собака и зарыта... А уж в чьих интересах действовал - понятно, что не в украинских...
цитата:
злыдень писал(а): Я бы не стал все 100% сваливать на Украину, ведь Россия могла и не вводить войска, но она это сделала
Россия ВЕЛА РАБОТУ по Крыму и Севастополю более двадцати лет - с чего бы ей не воспользоваться таким "шансом", и не довести свою профессиональную (следует таки признать) работу ДО КОНЦА?
цитата:
злыдень писал(а): И не берусь судить о последствиях открытого военного конфликта, если б Украина ответила так, как вы ожидали
Украина не ответила НИКАК. Тупо. Вообще. Никак. Я засыпала в родном украинском (для меня, во всяком случае, в силу возраста) Крыму, а проснулась уже в России... Вот и получается, что Россия незаконно смогла защитить своих зомби, а Украина свою законную территорию - нет, Ну и где, по-вашему, будет хотеться жить крымчанам?
Я серьёзно, сейчас, находясь уже какое время на территории РФ, чувствую, с одной стороны, реальную безопасность - уверена, что на меня никакой внешний враг не нападёт, а если и нападёт, то меня защитят, есть кому и есть чем защищать, правда, с другой стороны, чувствую реальную опасность со стороны самой РФ, ибо уже не раз поступали угрозы и "предупреждения" в виду выражения моего собственного мнения в ФБ - ну, это как раз понятно - привет, Совок, Сталин был бы горд за такое моральное наследие - я иного и не ожидала... Всех инакомыслящих сейчас в Севастополе гонят в шею, увольняют с работы (четверых моих знакомых уволили ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО по этой "статье"), и здравыми людьми это понималось ещё гораздо заранее...
Но что до "последствий открытого военного конфликта"... ОК. Давайте тогда "закрыто" сдадим все болезненные территории, а потом и всю себя... Мы же не хотим войны... Тогда давайте тупо сдадимся все и поделом - так? За то без войны...
Нет, я ни в коем случае не призываю, но мнить сей лояльный "агрессору" поступок, тихая сдача Крыма, а сейчас и громкая сдача Юго-Востока, предметом гордости Украине - нет. Это позор. Позор Украины на века.
цитата:
злыдень писал(а): И не берусь судить о последствиях открытого военного конфликта, если б Украина ответила так, как вы ожидали
А вообще - не смешите людей. Украине отвечать нечем. Проворовались в пух и прах. ГОЛЫМ патриотизмом разве что, тающим, в виду РЕАЛЬНОЙ ситуации, не по дням, а по часам...
Это не мои слова, это были слова моего экс-бойфренда, офицера того самого "Черкассы", который русские взяли последним на Донузлаве.
Офицеры и так не шибко многословны, но таких длинных пауз в разговорах с ним я не слышала никогда...
Конечно, сейчас Украина кричит о том, что ВОТ ТЕПЕРЬ всё иначе, сейчас ВСЁ ИЗМЕНИЛОСЬ, и мы отныне не те... Да вот "на манеже всё те же"...
Отправлено:28.04.14 12:47.Заголовок:А мне вот ещё интере..
А мне вот ещё интересно...
Многие россияне давеча браво подхватили и сусолят, я так понимаю, новейший внедрённый миф, "исторический" (доказательно, конечно же!!!) тренд и пропагандистскую теорию о том, что, дескать, украинцы - не народ, украинский язык - не язык, государства такого никогда не было, нет и быть не может, и уж лучше, нищеброды, шуруйте в Россию, да давайте все "жить дружно", ибо только вместе "мы - сила" и т.д. и т.п. Поиграли, значится, в независимость, и поделом - всё равно без нас вы никто и ничто, всё равно вы все прихвостни и сосёте из матушки-России безудержно, так давайте тогда хоть налоги платите в нашу казну, а не сами там разворовывайте, давайте уж объединимся в этом столь мерзком идеологически, за то приемлемом "исторически" и экономически - деле)
Так вот мне интересно...
А отчего же обо всём этом никто и слова не сказал при распаде Союза..? Отчего все молчали последние 20 лет... И почему мы не слышим сейчас подобных шовинистических возгласов в адрес Белоруссии, например, или Молдавии..? О прочих былых республиках, заканчивающихся ныне на -СТАН, - ладно, промолчим уже... Про литовцев с латвийцами и эстонцах говорить уже, конечно, поздно, не успели )))
Или тем, кто живёт в политическом согласии с Россией, можно претендовать на "государственную независимость" - здесь вам и история ОК, и язык очень даже устоявшийся в сознании, и государственность - такая, как надо... А тем, кто не согласен, тем, кто хочет, возможно, несколько отличного от того, чего хочет Россия, и тем, кто не хочет соглашаться с политикой России, не потому что лишь бы не соглашаться, а именно не соглашаться с её сутью как таковой - таким никакая "независимость" не светит, а если они ещё и брыкаться начнут, так и история народов в миг куда-то денется, и язык в "младенческий" превратится, и не надо было "возмущаться", надо было "слепо идти на поводу", чтоб сейчас в миг не потерять всю многолетнюю историю и её результаты (которые так и вылились в независимость) в глазах среднестатистических россиян!..
Реально матрицы стремительно сменяются одна другой... И исключительно так, как это кому-то надо... Так было всегда - ох, как же всё-таки хорошо, что я не пошла учиться на исторический факультет, как хотела!!
И я очень жду новых учебников по истории!!! Специально куплю один российский и один украинский - вот потеха то будет
А, если серьёзно, то я не удивлюсь, если при всём том мировом, что происходит последние полгода, где-нибудь на каком-нибудь полюсе какая-то аминокислота за сутки разовьётся в некий "сапиенс"...
Отправлено:29.04.14 02:20.Заголовок:Катя Чайка А отчего ..
Катя Чайка
цитата:
А отчего же обо всём этом никто и слова не сказал при распаде Союза..?
То есть у нас страна развалилась, превратилась в третий мир, ожидали что всё пойдёт с молотка, что всё полностью разорят, а потом пригласят америкозов, чтобы стать их колонией, но... - должны были заботиться о святой украине с её незалежным языком вкупе с историческим патриотизмом? Разъяснять ей бедолажке?
цитата:
Отчего все молчали последние 20 лет...
Я так понимаю, что вовсе "не молчали", а как говорят аналитики - украинцев задолго готовили, вкладывая немалые средства. Но вы жеж аналитиков не слушаете, вы всё "серцем знаете"... (вот оно и результат, что наверно впервые прочитали, что Украины как таковой и не было вовсе, а всего-то и делов, что это Окраина (у края) Руси, которой русские цари подарили земли и дали самим ими управлять. А может всё ещё не прочитали...)
А что касаемо "20 лет молчали" - я так полагаю, что это время понадобилось, чтобы обучить молодое поколение (руками которых рассчитывают воевать)... Чтобы привить в их подкорки устойчивый штамп о России, как завоевателе и виновнике всех бед. Катя, конечно, не обратила внимания о прошедшей в предоставленных роликах информации об учебниках для русских, которые многие годы "дарили" меценаты с Запада, в частности Джордж Сорос. На них, конечно, не написано, что издано Соросом, но кто платил создателям за печать и создание учебника тоже не написано. В частности, я стала интересоваться у сына, читал ли он кто был издатель учебников (он даже не знает, кто такой Сорос), а меж тем и вправду - они почти не проходили ни Великую Отечественную, ни Царскую Россию. Зато недурно учили о Европе. А ведь на деньги Сороса строились гостиницы в Москве, на его деньги школы в подарок получали первые компьютеры и учебники. И мы никто даже не сомневались, что история дело святое и уж конечно в учебниках всё так. А теперь вот говорят, что отнюдь не так: в частности французы знают по учебникам, что Наполеон у русских выиграл. А уж чего учили украинские девочки и мальчики в состоянии после отделения - теперь оно видно невооружённым взглядом.
Вот почему "молчали" - ждали когда укры дойдут до нужной кондиции чтобы бросить их на шахматную доску. А русских пока не касалось - кого колышет, чего там на украине деют и молвят. Отдыхать наши уже давно нашли другие земли, а больше чего ещё было нужно обывателю?
А теперь вскрылось: оказывается русские всё зло мира, презренные рабы и тому подобное - не удивительно, что русские тоже подключились и недвусмысленно повторяют, типа "чья бы корова мычала". Сами довели страну до ручки, вырастили новых коричневых ублюдков, но туда же - лают на караван? Если бы укры не затеяли дерьмом кидаться (вон, как был стишок по ссылке от мелкой дуры, но примерно ваши взгляды озвучивала) - никто бы их и не стал учить истории. Как никого других не учат (ни прибалтов, ни белоруссов).
цитата:
И почему мы не слышим сейчас подобных шовинистических возгласов в адрес Белоруссии, например, или Молдавии..?
Я так понимаю, что в воспитание укров было вложено больше денег, вот они и лают упоённо , чем и вызвали на себя ответный удар.
цитата:
Или тем, кто живёт в политическом согласии с Россией, можно претендовать на "государственную независимость" - здесь вам и история ОК, и язык очень даже устоявшийся в сознании, и государственность - такая, как надо...
Россия не хрен с гулькин нос. Если сосали с неё, задолжали так, что не расплатиться, то не нужно было рот открывать, а сопеть и благодарить... А историю лучше учить - мозгами (чем "серцем")... Оно, были бы пограмотнее - может и прозрели раньше, а не тогда когда вас уже в печь суют, ощипанных аки гусей до самого голого зада.
По последней ссылке очень достойный ролик. Там отлично отвечено на то, что было, есть и чего ожидать дальше. Запад украины за счастье теперь должен мечтать чтобы его взяли Европа как рынок сбыта. А восток умолять Россию, чтобы приняла обратно. Это прогнозируют, как ХОРОШИЙ расклад. А америкозы всё что можно уже получили и денег больше вкладывать не будут. Всё, что им на руку теперь укры делают забесплатно.
цитата:
А тем, кто не согласен, тем, кто хочет, возможно, несколько отличного от того, чего хочет Россия
Взрослые мыслят категориями, чего МОГУТ, а не чего ХОТЯТ. Хотите чего угодно, хоть на Луне организовать украинский рай. А на деле не смогли жить самостоятельно. А виноваты конечно соседи. Типа мало кормили, ага?
цитата:
тем, кто не хочет соглашаться с политикой России, не потому что лишь бы не соглашаться, а именно не соглашаться с её сутью как таковой
Да России посрать, кто с ней "соглашается" или нет. Она вон врезала по протеже США (в Грузии) и сразу с ней "засоглашались" - прямо в минуту поняли... А Украина как ночной комар - жужжит-жужжит, всё какого-то "согласия" требует... Сначала нужно иметь мощь, а уж потом торговаться. А на дет-садовские выплески о "несправедливости" у проворовавшейся страны кому дело?
цитата:
ох, как же всё-таки хорошо, что я не пошла учиться на исторический факультет, как хотела!!
Кто о чём, а Катя не забывает о глаМном - похвалить себя: хушь на ровном месте, но всё же...
должны были заботиться о святой украине с её незалежным языком вкупе с историческим патриотизмом? Разъяснять ей бедолажке?
Никто ничего никому не должен. Но если Россия претендует на земли Украины (а, как мы видим сейчас, она именно и претендует), и если эти притязания, как нынче заявляют, законны, то почему об этих законных расчётах никто не говорил, когда распадался Союз? Мол, да вы что, какая независимая Украина? Нет такой страны и быть не может, все её земли должны оставаться в составе России, ибо 1), 2), 3) - но нет, ни единого такого слова не было сказано тогда...
Россия, Украина и Белоруссия (в частности) стали независимыми государствами, и признали друг друга, так сказать, и историю, и язык, и право на независимую государственность - тогда для России Украина вполне себе была и с историей, и с территорией, и с языком и с государственностью...
Кроме того, более 20 лет Украина была суверенным независимым государством, и для России в том числе, всё признавалось, всё учитывалось, всё сотрудничалось на равных (в большинстве аспектов), и жили мы последние 20 лет на самом деле ПРЕКРАСНО - да, с кучей проблем и неурядиц - но прекрасно! У нас не было войн, у нас всегда был мир, у нас не было терроризма, каждый работал, каждый зарабатывал, и все были спокойны,
Пока ставленник Путина - Янукович - не сел на свой народ собственной жопой и не свесил на него свои грязные вонючие ноги... Когда жить под его гнётом стало уже невозможно и просто стыдно - Майдан... При помощи ли США? Очень даже может быть! Но, понимаете, в чём дело...
Вы в Украине не найдёте ни единого человека, который был бы за Януковича, - это реальность, и никакие США не объяснят украинскому народу, что Янукович - это хорошо, и нужно терпеть... Т.е. даже если США и помогли, то лишь материально - идейно нам не нужно было объяснять, что такое хорошо, и что такое плохо... Потому что мы без США и без России знали, понимали и видели, что так жить дальше нельзя.
С другой стороны, Россия - вот, кто пытается нам рассказывать, что США - это плохо, а Россия - это хорошо... Вот нам вообще неважно до всех этих геополитических войн, понимаете? Украина хотела решить свои внутренние проблемы со своим гнилым президентом, и жить себе дальше...
Поэтому, даже если Россия - это хорошо, а США - это плохо, то Россия при всём желании не сможет доказать нам, что Янукович - хороший, легитимный и нужно жить дальше под его жопой, понимаете? И Украина имеет право выбирать, с каким президентом ей жить! За это Майдан и вышел... Со своими подводными течениями - безусловно! Понятно, что на Майдане была как США, так и Россия!!!
Но если реальность для украинцев чёрная, то никакая Россия н-и-к-а-к (даже своими нынешними военными действиями) не сможет объяснить Украине, что она белая... А то, что видение реальности у Украины совпадает со США, - так это нормально! Если есть две полярные точки видения, то уж с какой-то она совпадать будет наверняка! То ли со США, то ли с Россией...
Поймите, Украине всё равно, с какой совпадёт... Украина устала жить в жопе, Украина за это встала, Украина сейчас за это платит очень большую цену, но для большинства граждан Украины - суть такова,
А уж кто сильней, кто лучше, кто смышлёнее и проворливее - Россия или США - да чихать мы хотели... Мы - очень работящий народ, мы бы выкарабкались сами, из очередной революции, из очередного дефолта - нам не впервой заново становиться на собственные ноги, если бы не аппетиты России...
цитата:
Я так понимаю, что вовсе "не молчали", а как говорят аналитики - украинцев задолго готовили, вкладывая немалые средства
Я так понимаю, что это вы счасс про США? Так а при чём здесь США? Если, как вы говорите, нам США учебники писали... Почему Россия молчала? Этот шовинизм сейчас идёт исключительно из России - почему Россия более 20 лет признавала Украину как независимое государство и всю её территорию, а тут вдруг вспомнила, что и нет-то её, Украины этой, и быть никак не может... И здесь вообще всё наше)
Не, Мила, я, хоть и рагульская вукраинка с Майдана, но в двух соснах заблудиться сложно даже мне: пока политика Украины устраивала Россию - Россия не имела к Украине никаких претензий, и всецело признавала наше независимое государство, как только политика Украины, будучи направленной не К России, а подальше ОТ России, перестала её устраивать - так сразу и не государство это никакое вовсе... Поведение России - на лицо. И уж здесь США точно ни при чём) Хоть пиши нам учебники, хоть не пиши - Россия ведёт себя так, как ведёт :)
цитата:
А что касаемо "20 лет молчали" - я так полагаю, что это время понадобилось, чтобы обучить молодое поколение (руками которых рассчитывают воевать)... Чтобы привить в их подкорки устойчивый штамп о России, как завоевателе и виновнике всех бед.
Во-первых, ещё раз повторю, что инновационный шовинизм сейчас исходит исключительно из России, и ниоткуда более... Во-вторых, отсюда следует, что, если кто кого и обучал с целью воевать, так только Россия... Россия - да, могла молчать все 20 лет о своей шовинистической памяти для того, чтобы подготовиться к войне с Украиной, т.к. изначально рот раскрыла на украинские земли... Для этого и нужно было время, чтобы обучить своих ребят воевать, поднять армию, и сделать их патриотами России )))))) И, в-третьих, нам штамп о России, во всяком случае как завоевателе, прививать не нужно :) Все действия России происходят у нас перед глазами, они происходили "под моим домом" (!!!), и МНЕ рассказывать о том, какая Россия, не нужно... Ибо я сама видела, какая она, что она сделала, и каким образом она это сделала...
И если Россия аннексировала Крым, то она его аннексировала - что бы кто мне на эту тему ни говорил!!!
Уж о чём, о чём, а вот об аннексии Крыма я знаю ВСЁ, что доступно знать и ВИДЕТЬ народу... Т.е. я вижу реальность перед глазами, до геополитики мне нет никакого дела... И если в самом начале в Крым зашли российские войска, то они туда зашли! Как бы Россия изначально это не отрицала!!! А потом всё же сама призналась, что да! И так по каждому пункту...
Об аннексии Крыма я знаю не из новостей, не из ЦРУ, не из СМИ, и даже не из рассказов очевидцев - я видела её сама!!!
Так что штампы штампами - их вливают сейчас во всех - в украинцев, в россиян, в американцев - но есть то, что не вырубить и топором, это мои собственные глаза и то, что я ими в своё время увидела.
цитата:
Катя, конечно, не обратила внимания о прошедшей в предоставленных роликах информации об учебниках для русских, которые многие годы "дарили" меценаты с Запада, в частности Джордж Сорос.
Не обратила. Во-первых, потому что это не новость) Чем дальше в лес - тем я и сама вижу, что ВСЕ учебники по истории - это чей-то метод, чей-то способ, чья-то даже самоцель, и все они пишутся так, как кому-то нужно...
Разница вот только, знаете, в чём? Я не делаю исключение ни для какой страны, включая Украину, а вы - делаете. Т.е. для вас ВСЕ ВРУТ, а Россия - нет... И учебники, написанные ею, - истина, а вот все остальные - пропаганда, прививающая штампы... Для меня же ВСЕ УЧЕБНИКИ ПО ИСТОРИИ ВРУТ... ВСЕ! И сейчас видя, как та или иная страна реагирует на события в Украине и аннексию Крыма, я сама понимаю, что нет и быть не может ни единого истинного учебника по истории... Так что мне для этого смотреть ролик вовсе не обязательно ;)))))
Ну а, во-вторых, да, у меня появилась, было, мысль посмотреть некоторые ваши ролики в этой теме... Именно ваши, и именно некоторые... Но меня с толку сбивает одно: вы говорите и выражаете своё видение интернетными штампами, т.е. в данной теме вы ничем не отличаетесь от среднестатистического "зомби", который почитал пропаганду, и даже не удостаивается выражать то, что он из неё вынес, собственными словами... Он, вот как видел, как услышал, так же и шурует, используя при этом все вот эти трендовские выражения и штампованные возгласы - я не верю, что за всем тем "добром", которое отложилось в вас, как и во всех других, мало-мальски следящих за событиями в Украине, может крыться нечто то, что не видно обывателю...
Т.е. я, конечно, верю, что вы видите нечто большее, но оно так глубоко где-то скрыто, что на наружности лишь старые-добрые интернетные штампы, как и у всех моих френдов в фейсбуке... Вы даже частенько используете эти самые штампы, не до конца зная, что они означают... И получается ну совсем смешно) Потому как сказать вы наверняка хотите и имеете что-то очень важное и настоящее, а когда заговариваете, то только штампы и льются...
Потому хотела посмотреть ваши ролики выборочно, стараясь-таки отделять вашу пропаганду от действительно информационных роликов... Будет время - я обязательно займусь этим :)
цитата:
А русских пока не касалось - кого колышет, чего там на украине деют и молвят
Аххахаххх )))))) Вот уж кого касалось, так России в первую очередь ))))) Или вы думаете, Россия правдами и неправдами проталкивала своего ставленника на пост президента и не один раз, и не один год, он рвался к власти, рвался и наконец дорвался... Будучи сам зэком-говном-на-палочке, не имеющим шанса связать двух слов, за то мотающимся в Москву в то время чуть ли не каждую неделю... Мила, не смешите)
Я вот, кстати, намедни такую инфу узнала... Из первых уст... Насчёт Севастополя и Крыма... Я, конечно, догадывалась о том, что Россия этот план вынашивала не один год, и аннексию готовила не за один час, но когда тебе в лицо приводят и показывают ВОТ ТАКИЕ ФАКТЫ... Майка заворачивается)
Так что о том, что России до Украины все эти годы не было никакого дела, - это смех да и только)
цитата:
А теперь вскрылось: оказывается русские всё зло мира, презренные рабы и тому подобное
Не знаю, мне ничего подобного не вскрывалось...
цитата:
никто бы их и не стал учить истории. Как никого других не учат (ни прибалтов, ни белоруссов)
Воооооттт ))))) Что и требовалось доказать ))))))))) Покуда пост-совок молчит и тихонечко сопит в платочек - им историю Россия позволяет... Как только кто-то начинает говорить слово вопреки политике России - так сразу и научат сча быстренько родину любить...
Вот только с чего вы взяли, Мила, что история, которой Россия пытается обучить не только Украину, но и весь мир, - она честная, правдивая, основанная исключительно на фактах и только, что она истинная? Вот с чего вы это взяли? :)
ВСЕ ЖЕ ВРУТ!!!
Или кто-то врёт больше, кто-то меньше, и те, кто меньше, там, где немножко хромает история, имеют право подтащить её немножко за уши, да так, чтоб красиво всё было, ибо суть - мы классные и родину нужно любить - важнее, чем факты истории, да? Двойная философия, привычное дело... Нам можно, а им нет: как США учебники пишет - гады, подлецы и сволочи, как Россия соберётся кого истории правильной обучить - так имеют право, чтоб не гавкали..?
цитата:
Хотите чего угодно, хоть на Луне организовать украинский рай. А на деле не смогли жить самостоятельно. А виноваты конечно соседи. Типа мало кормили, ага?
На деле мы более 20 лет жили более чем самостоятельно, и всё у нас было более или менее хорошо - не мёд да сахар, конечно, всякое бывало, но... Соседи виноваты не в том, что кто-то кого-то кормил, соседи виноваты в том, что открыли рот на чужой огород...
И они-то, конечно, как держава большая, имеют-таки право открывать свой рот на маленьких, вот только говорить при этом, что всё законно, и так исторически правильно, и вообще так всем лучше будет - это та самая пропаганда, которую вкручивают во всех русских, чтобы не видеться своим соотечественникам злобными завоевателями, но лишь восстановителями великой царской справедливости...
Вот вам и весь сыр-бор: Вы вменяете мне штамп о том, что мне вкрутили, что Россия - завоеватель... А всё на самом деле не так... Я вменяю вам штамп о том, что вам вкрутили, что Россия - заходит на территорию суверенного государства по закону и честно восстанавливает справедливость и спасает угнетённых в Украине людей... А всё на самом деле не так...
И разница лишь в том, что я видела аннексию Крыма, а вы видели ролики в интернете.
цитата:
ох, как же всё-таки хорошо, что я не пошла учиться на исторический факультет, как хотела!!
-
цитата:
Кто о чём, а Катя не забывает о глаМном - похвалить себя: хушь на ровном месте, но всё же...
А в чём здесь хвала? )))))
*****
Ну и, не изменяя себе в отображении и рефлексии новостей на тему ситуации в Украине и Крыму, для тех, кто читает тему, один из многих (слишком явный просто) моментов настоящего...
О том, как я на днях за одни сутки четыре раза пересекала две государственные границы, чтобы снять деньги в банкомате, рассказывать не буду - слишком долго... Поверьте, это было незабываемо )))))))))))))))) Тем более, это был первый день после того, как Россия признала границу Крыма государственной, потому все-все-все нововведения, связанные с этим законом, я прошла от А до Я...
Остановлюсь лишь на одном моменте: российские пограничники имеют при себе распечатанную по объёму почти книгу персон нон-грата... В этот список, ранее я просто догадалась, а позже утвердилась во мнении в реальности, входят не только украинские политики и яркие активисты Майдана, но и простой люд - я догадалась, ибо книга уж была шибко "толстая"...
Проверяя меня, и сверяясь с этим списком, мне подумалось - блин, ну, сча вспомнят мне мой фейсбук и все мои высказывания, и объявят о том, что это был мой последний визит в Крым (я как раз выезжала)... Потом сама себя осекла - мол, Катя, ну мы ж не в Совке, в России же тоже вроде бы как все высказываются своими мнениями, какими бы они ни были, чай не сталинские времена - слово своё сказать вроде уже можно, даже если оно перечит нормальной пропаганде... Ну не так же страшен чёрт, Россия-матушка, как его рисуют... Мол, не заводись, не надо вот вестись на все эти россказни про "рассею" - нормальная страна, и к личному мнению кого бы то ни было там наверняка относятся демократически...
Меня выпустили, всё ОК, Потом я въехала, всё ОК, Слава Богу!
И, вот, вчера приходит сообщение от моей киевской знакомой :) Её на границе не пустили в Крым, "потому что она в списке нежелательных гостей полуострова как "активистка социальных сетей" (с)
...
Уже предвкушая крики местных о том, что "так ей и надо", "за дело повязали", ибо есть некая правильность и истинность в более высоких государственных целях, при которых можно пожертвовать некими отдельными персонажами, тем более, что уличить их в инакомыслии и подрыве государственной пропаганды - проще пареной репы...
Так, видимо, и у Сталина были свои такие более высокие цели, которые морально, духовно и, главное, физически позволяли ему истреблять свой народ, а точнее тех, кто подрывал и был неугоден государству - у каждого на всё есть свои причины... Каждый сам для себя определяет ту или иную высоту и доминантность по жизни... И понятно, что простому белому человеку его жизнь и жизнь его семьи важнее, чем некое государственное величие, на пути к которому он стал лишь неугодным тараканом, по тем или иным причинам, или очень часто и без таковых, в то время как "сильным мира сего" важнее нечто большее, и во имя этого можно и пожертвовать несколькими жизнями, или несколькими десятками тысяч жизней...
Ну, т.е. понятно, что каждому своё...
Правда, это "своё" у многих может и меняться... Как вот даже, например, у Милы со Сталиным...
Все рассказы её семьи о горестях, бедах, смертях и невозможности жить из-за сталинского режима вмиг потеряли все краски, как только она осознала, что Сталин - великий государственный деятель, и шёл к своим великим целям... И что во имя них можно и "пожертвовать" даже своей семьёй... Я - образно говоря, и грубо говоря, но суть-то такова?
Хотя здесь, уж не обессудьте, мне кажется, что Мила таки намылила лыжи возвращаться в Россию (по фактическим причинам, из-за которых продолжать жить в США ей всё сложнее и сложнее), и для того чтобы спать спокойно, и душа была на месте, и чтобы нигде ничего не жало от возвращения туда, откуда она сбежала аж пятки сверкали, чтобы, так сказать, было всё правильно и честно - а тут ещё и такие события в мире - вот и подтягивается сюда и величие Сталина, и правильные русские учебники по истории, и все немыслимые красоты России, и вся отвратительность США - так очень удобно, и так нужно - и это нормально! Кто хочет жить с кошками, царапающими душу...
Просто так - это уже не по Миле... Здесь нужно гораздо нечто более ВЕСОМОЕ, чтобы душе таки было спокойно...
Но, это такое... Её личное дело, и не мне судить, тем более, что мои догадки - исключительно внешние, я полагаю...
Так вот у той самой девочки в Крыму родители пожилые и две квартиры в собственности, а на полуостров больше ни ногой, как уже предупредили...
Я подобные симптоматичные звоночки на фейсбуке давно уже наблюдала... И, несмотря на достаточное доверие к словам и информации от своих френдов, всё-таки не хотела верить... Всё-таки внутренне ругала себя за "совок" в адрес России... Всё-таки где-то ещё, несмотря на запущенный эмиграционный процесс, искала те соломинки, за которые бы так вот РАЗ - остаюсь в Крыму... Не всё так плохо! Совок кончился и уже давно!!
Но нет. Увы, нет.
У каждого своя жизнь, свои цели, свои методы, свои доминанты и свои объяснения того или иного... И здесь уж каждый "делает свой выбор" - кому важнее его жизнь и та, которой он живёт, а также жизнь его семьи, а кому-то - быть истреблённым таракашкой (физически или морально/душевно) - счастье всех счастий, ибо во имя "великого" пал...
Ни первое, ни второе - ни хорошо, ни плохо, Есть так, как есть. А уж что у кого есть, или он думает, что у него есть, - выбор каждого в отдельности. Осознанный или неосознанный - на самом деле неважно.
Отправлено:29.04.14 23:21.Заголовок:Катя Чайка Но если ..
Катя Чайка
цитата:
Но если Россия претендует на земли Украины (а, как мы видим сейчас, она именно и претендует)
Примерно как мать "претендует" на проигравшегося в пух и прах голодного обнищавшего сына - принять домой и продолжать кормить, пока не встанет на ноги.
цитата:
Россия, Украина и Белоруссия (в частности) стали независимыми государствами, и признали друг друга, так сказать, и историю, и язык, и право на независимую государственность - тогда для России Украина вполне себе была и с историей, и с территорией, и с языком и с государственностью...
Как теперь очевидно - это был этап взросления страны. А теперь близится очередной этап.
цитата:
и жили мы последние 20 лет на самом деле ПРЕКРАСНО - да, с кучей проблем и неурядиц - но прекрасно! У нас не было войн, у нас всегда был мир, у нас не было терроризма, каждый работал, каждый зарабатывал, и все были спокойны,
Из "прекрасно" не выходят таким бестолковым манером, прекрасно обычно растёт себе и развивается. А украина получила то, к чему шла.
цитата:
Пока ставленник Путина - Янукович
Заезженная фраза, а откуда взялась? Неужели вы сами были организатором? Ни разу нет, но "много раз слышали" и теперь выдаёте за факт. И главное ОПИРАЕТЕСЬ на "факт", и очень глупо наивно... Ну а далее - один основной кирпич в фундаменте фуфловый. и... весь фундамент посыпется, стоит лишь копнуть...
цитата:
При помощи ли США? Очень даже может быть! Но, понимаете, в чём дело...
Понять не трудно. Нужно всего лишь посмотреть пару-тройку роликов, да сопоставить данные, использовав по прямому назначению интеллект. У вас бы тоже получилось, как бы мозги не были так засраны вдолбленными штампами.
цитата:
Т.е. даже если США и помогли, то лишь материально...
Чукотская девочко опять взялась "открывать глаза"? А они ужо открыты.
цитата:
Вот нам вообще неважно до всех этих геополитических войн, понимаете?
Чего не понять. Не доросли ещё, вот и не важно. Потому вас и используют как пешек. Большие дяди знают, что на самом деле важно, а вы понимайте себе что вам в яслях учат.
цитата:
И Украина имеет право выбирать, с каким президентом ей жить! За это Майдан и вышел...
А чего тогда не выбирала, если имела "право"? Майдан вышел потому что его "позвали" выйти. А чего вы себе там "понимали" - дык в яслях и не такое "напонимать" могут.
цитата:
никакая Россия н-и-к-а-к (даже своими нынешними военными действиями) не сможет объяснить Украине, что она белая...
Да не сильно-то Россия так уж и "объясняет"... Не доросли ещё, чтобы много объяснять. Отдельные человечки в интернете маются - объясняют, а Страна, как нашкодивших котят, взяла за шкирку да притащила домой. Или притащит вскорости. Щоб дома взрослели, а не по чужим порогам сиськами торговали.
цитата:
А то, что видение реальности у Украины совпадает со США, - так это нормально!
Да, чего вы выкручиваетесь. Так и говорите: моё видение совпадает... с чем-чем? С видением США? Ладно... не обращаем внимания.
цитата:
Если есть две полярные точки видения
Нас здесь интересует реальность, а не "точки видения". Реальность можно видеть, а можно нет. Ни о каких "точках" здесь не колышет. Реальность от точек зрения не меняется. Правда, есть такие ракурсы, с которых объект не распознаётся. Вот про такой ваш ракурс и толкуем.
цитата:
Украина устала жить в жопе, Украина за это встала, Украина сейчас за это платит очень большую цену, но для большинства граждан Украины - суть такова
Вы бы разобрались. В одной части вы пишите, что 20 лет жили "ПРЕКРАСНО", и тут же следом "устали жить в жопе". Вы это чего о ДВУХ РАЗНЫХ украинах толкуете? А у нас так не принято. Для России двух Украин не было. Так что... если "устали жить в жопе", то кто вам виноват?
цитата:
нам не впервой заново становиться на собственные ноги, если бы не аппетиты России...
Типа, трибуну для самовосхваления избрали? Хотите типа "халва-халва" - авось загипнотизироваться и выйти в дамки? Ну-ну...
цитата:
Я так понимаю, что вовсе "не молчали", а как говорят аналитики - украинцев задолго готовили, вкладывая немалые средства
Я так понимаю, что это вы счасс про США? Так а при чём здесь США? Если, как вы говорите, нам США учебники писали... Почему Россия молчала?
Потому что соблюдала суверенитет, пока её не коснулось не вмешивалась.
цитата:
Этот шовинизм сейчас идёт исключительно из России
Трансляция сказок на ночь? ну-ну...
цитата:
почему Россия более 20 лет признавала Украину как независимое государство и всю её территорию, а тут вдруг вспомнила, что и нет-то её, Украины этой, и быть никак не может... И здесь вообще всё наше)
Не начали бы качать бочку, так и дальше бы жили впотьмах, кому нужно просвещать сбежавших с корабля? Но начав катить бочку на мать родную - не хило бы припомнить, из чьей матки такие умники выросли.
цитата:
пока политика Украины устраивала Россию
В предоставленном ролике очень недурно объяснено, почему Украинцев всё "устраивало": власти обещали золотые горы на европейских горизонтах. А когда оказалось (при освещении условий приёма в падчерицы), что Европа собирается насадить своё правительство, разрушив все самостоятельные структуры - сделать лишь придатком безо всяких прав, правительство сообразило, что не получает никаких прибылей и дало задний ход, и народу стало ясно, что "в Европу лучше не ждать, правители передумали". Вот тогда и началось "кончилось терпение".
цитата:
И уж здесь США точно ни при чём
Тупым Марфушкам сколь не объясняй, а рогуль всё равно только тупизной машет.
цитата:
Во-первых, ещё раз повторю, что инновационный шовинизм сейчас исходит исключительно из России, и ниоткуда более...
Да, да я помню: "халва-халва..." и сразу сладко...
цитата:
И если Россия аннексировала Крым, то она его аннексировала - что бы кто мне на эту тему ни говорил!!!
Дык, своя "халва" она жеж СВОЯ, вот и греет...
цитата:
Во-первых, потому что это не новость) Чем дальше в лес - тем я и сама вижу, что ВСЕ учебники по истории - это чей-то метод, чей-то способ, чья-то даже самоцель, и все они пишутся так, как кому-то нужно...
Разница вот только, знаете, в чём? Я не делаю исключение ни для какой страны, включая Украину, а вы - делаете.
Разница в том, что я это недавно осознала, а вы всё ещё пребываете в сказках о Доброй фее и Злом Горыныче.
цитата:
Т.е. для вас ВСЕ ВРУТ, а Россия - нет...
Вы даже не в состоянии приметить, как машете шашкой: вскочили на коняшку и машете "на Москаля проклятого". И всякий ответ метите, а сам москаль-чёрт - не слушай москаля! Вы уж и читать не можете нормально. Ни ссылок не открываете, ни ответов не учитываете - лишь ба поскакать на коняжке. Я вам уж раз сто ответила, что понятия не имею - чего там "врёт или нет" Россия, мне это не важно. Как не важно было, насколько продвинута моя мать. Любила как умела, а учить как-то не слишком в голову приходило.
цитата:
И учебники, написанные ею, - истина, а вот все остальные - пропаганда, прививающая штампы...
Дело не в учебниках. А в том, что как только до нормального чело ДОХОДИТ, что учебники МОГУТ врать - он тут же начинает самообразовываться (где и как сможет - спасается от темноты самолиЧЧчЧно) А вы так ничо и не поняли. То есть спасаться от темноты из мрака заточения в рогулях вы даже не подумали. И никакие учебники тут не помогут.
цитата:
Так что мне для этого смотреть ролик вовсе не обязательно ;)))))
Более того: для рогули смотреть ролики нельзя, потому как это опасно для рогулизма.
цитата:
Но меня с толку сбивает одно: вы говорите и выражаете своё видение интернетными штампами
Вот это и говорит за вас, а не ваши "спасибы". Это значит, что сами вы меня не видите ни разу (и не видели раньше). А распознаёте в силу того, насколько мои высказывания СОВПАДАЮТ с вашими заранее "картинами мира-пониманиями". То есть вы меня ПРОВЕРЯЕТЕ (штампами мышления, всосанными то там то сям), а потом хвалите, если угодила.
А кабы видели, то обратили бы внимание на то, на что вам указывают. И заранее понимали бы, что там ЕСТЬ зерно, которое может прорасти в осознанность, ежели ему дать возможность.
цитата:
даже не удостаивается выражать то, что он из неё вынес, собственными словами...
А не жирно вам будет, чтобы для вас единоличный учебник писать? Морда не треснет, нет? Учитесь как все - при помощи существующих пособий. А не хотите, то наймите себе личного "историка" - пусть угодную вам "правду" напишет.
цитата:
Вот только с чего вы взяли, Мила, что история, которой Россия пытается обучить не только Украину, но и весь мир, - она честная, правдивая, основанная исключительно на фактах и только, что она истинная? Вот с чего вы это взяли? :)
Потому что я не читаю учебников, которые "Россия пишет", особенно после того, как вкурила, на чьи деньги и с какой целью были подарены те учебники, пока у нас ни на что денег не хватало.
Поэтому, мне никак нельзя приписать "передачу Российских мыслей". Я даже не знаю, где вы их находите, чтобы об всём таком знать. Мне ближе использовать информацию, которую выкладывают люди чем-то уникальные, более других продвинутые - личности по-сути, граждане мира по совести. Таких достаточно, чтобы открыть для себя поле непаханное - в том числе об исторических корнях и явлениях.
цитата:
ВСЕ ЖЕ ВРУТ!!!
Врёт человеческая неосознанность. И часто врёт заинтересованная сторона. Но человек, работающий за любовь - врать не может. А неосознанность ниже своей я отличаю, как и заинтересованность, и вруна вижу непосредственно по внешнему виду.
Но всё это для понимания политических процессов не обязательно. Достаточно быть не глупым и не зашоренным. Ваша проблема в зазомбированности.
цитата:
родину нужно любить - важнее, чем факты истории, да?
Вам уж тыщу раз предложили смотреть на факты, но вы с упорством ослицы продолжаете "родину любить", так ещё и приписываете эту херь другим.
цитата:
соседи виноваты в том, что открыли рот на чужой огород...
А пока наоборот, только чёрному коту и не везёт укры и открываают рот на чужой огород.
цитата:
И разница лишь в том, что я видела аннексию Крыма, а вы видели ролики в интернете.
Вы "видели кошку в чёрной комнате", которой там нет. Но вы верите, имеете право.
цитата:
но и простой люд - я догадалась, ибо книга уж была шибко "толстая"...
Вот по таким "косвеным доказательствам" вы и видите "реальность". Не мудрено, что потом приходится разочаровываться то там то сям.
цитата:
Её на границе не пустили в Крым, "потому что она в списке нежелательных гостей полуострова как "активистка социальных сетей" (с)
Дык, про таких только ленивый не читал. Именно "активисты соц.сетей" (ваши подружки) и призывали выйти на Майдан. Чего такого странного, что они не желательны стране, против которой орудовали? Ещё не факт, что это всё так и былО. Потому как такие вот активистки как раз и выполняли и уж наверно продолжают выполнять роль дестабилизации (придумывая и множа мифы о дерьмовом совке), а раз так - было бы грамотно сейчас рассылать фейковые "новости" о том, какая поганко-Россия сволочь, притесняет "простой люд" говёшка такая-сякая.
цитата:
при которых можно пожертвовать некими отдельными персонажами, тем более, что уличить их в инакомыслии и подрыве государственной пропаганды - проще пареной репы...
Если МОЖНО уличить, то значит слабость государства в том, что некому подать иск. Сажать нужно таких, и чем быстрее - тем лучше остальным, чтобы им мозги не засирали. Причём, если доказать, что получали деньги в иностранной валюте - сажать нужно по равной статье, как за шпионаж и подрыв государства. Не "не пустить в страну", а арестовывать, чтобы другим стало ясно, что время шуток и слабости государства закончилось. Теперь понятно, какие такие "свидетели" "из первых уст" вливали "инфу про аннексию".
цитата:
а точнее тех, кто подрывал и был неугоден государству - у каждого на всё есть свои причины...
Сейчас один бывший экономический убийца написал книгу о том, как вела себя Америка, разрушая нужные ей страны. И написал её продолжая жить в сша, так вот он открыто признавал, что до ужасти боялся не только издать, но и писать такую книгу. И сделал всё в строгой секретности, иначе бы убили ещё до выпуска книги. А вы толкуете и "неугоден государству"... Как будто вообше не слышали о таком понятии, как политические заказные убийства. Вот же... Марфуша... Так вот он обезопасил себя тем, что после его убийства тиражи книги удесятерятся, а это правительству крайне не выгодно.
цитата:
он стал лишь неугодным тараканом
А чего вы хотели? Хотели будучи тараканом вообразить что готовы долететь до солнца? Ну дак... И получите и распишитесь в таком случае. А если дуры, наподобие забыла как их там... бешеных... которые в церкви устроили шоу - то пусть отсидят срок, може поумнеют.
цитата:
Все рассказы её семьи о горестях, бедах, смертях и невозможности жить из-за сталинского режима вмиг потеряли все краски, как только она осознала, что Сталин - великий государственный деятель, и шёл к своим великим целям... И что во имя них можно и "пожертвовать" даже своей семьёй... Я - образно говоря, и грубо говоря, но суть-то такова?
Не только. В связке с этим осознанием добавилось "как создавались легенды". И мой "доверчивый буратина" полетел кувырком с пьедестала. Теперь личность Сталина перестала быть настолько душегубной, ведь мои "знания" были основаны на мифах. А новых взять негде (потому что трудиться для добывания я не готова). Зато про государственных лидеров других стран уже меня просветили. Вряд ли америкозы меньше страдали, когда их сгоняли с собственной земли или отбирали участки, нередко убивая, только за то, что на их земле хотели проложить железную дорогу или построить казино, или копать нефть. Исполнители любых хоть и самых добрых идей имеют в том числе и гнилое лицо тоже. Кому-то повезло, но не всем - моей семье достались гнилые "хозяева жизни". Если бы не мифы, может и моя мать не несла бы такую обиду, может не разрушила бы та обида всё её здоровье. Я - всего лишь звено в цепи из обид, передающихся по наследству. И сейчас на ваших глазах произошла гигантская метаморфоза. Обида перестанет передаваться по эстафете. Это, на самом деле - уникальный случай. На мне умерла обида рода.
цитата:
Хотя здесь, уж не обессудьте, мне кажется, что Мила таки намылила лыжи возвращаться в Россию (по фактическим причинам, из-за которых продолжать жить в США ей всё сложнее и сложнее), и для того чтобы спать спокойно, и душа была на месте...
Да-да, "книга толстая" - поэтому вы догадались, что в ней написано. Я уже поняла из какого источника вы черпаете "познания".
Отправлено:30.04.14 18:03.Заголовок:Для поддержки гордог..
Для поддержки гордого духа незалежной Только рогули всё ещё предпочитают "видеть серцем", ведь если бы взяться за здравый смысл - пришлось бы учиться и изучать, а это как-то незалежно типа... мозгусики напрягать это ж не комильфо... типа, как-то грубо и негуманно по отношению к мелким братьям микробам и упырям тьмы тараканей в глуши невежества. Вот рогули и толкутТь воду в ступе о негуманности в сторону "женщин, стариков и детей" (заездили штамп донельзя, уже тошнит, того и глядишь, скоро сама пойдёшь стрелять в тех "стариков и детей").
Отправлено:30.04.14 18:48.Заголовок:Но вообще вот сегодн..
Но вообще вот сегодня с утреца... Все обсуждают, мол, Украина-украина, а ведь по-сути - так уж сильно сочувствующих как раз нету. Ну, вот, стала было смотреть ролик о разгоне мирных демонстраций (вероятно не разрешённых в законных рамках) в Европе или США, дык... в натуре пришлось выключить - не могу смотреть, в дыхании делается дурно от криков и ужасти, которую испытывают разгоняемые дубинками и ногами. Значит, сочувствую. А вот Украине чего-то никто не сочувствует, сколь не смотри роликов. Вроде как кино с поп-корном - интересно кто как вывернется. И не только мне... Атмосфера обсуждений с обеих сторон такова, что только умственный интерес, а реальной боли не чувствуется, будто "нет причины". Не странно ли?
Если бы смотреть, как сыпятся бомбы на Югославию - стопудово, было бы сочувствие (даже на голодающих африканцев оно есть - уж совсем чужая как бы проблема...) Выходит, на уровне подкорки все так и воспринимают, как спектакль. (Вот ня днях смотрела ролик с протестами в Греции - там боль ощущается). Когда смотрела ролики с факельным шествием неонацистов-бендеровцев - ощущалось серьёзность намерений, не игровое действие. Даже если оно началось, как игра - эгрегор там такой, что сами участники уже не играют, а являются частью зарождающейся силы. Если учитывать, что на тонких планах люди всё это чувствуют, то не мудрено, что не ощущается сочувствия к развалу страны, ни к её жителям. Ведь оттуда грозит новой чумой, а кому это понравится? И по-факту, что бы теперь ни случилось, хотя бы и новые бомбы - Украину не будут жалеть так, как например, можно бы жалеть разбомблённый дом умалишённых. Потому что на деле много больше людей всё же здравомыслящих, и если где-то зарождается чума - не будут сильно отбирать здоровых от заражённых. Вот какая штука происходит...
А Россия сидит у экранов и ждёт, когда в бараке выделится лидер, с которым можно будет чего-то решать о дальнейшей судьбе барака. И что, можно сказать "смешно", но грамотно - Россия воспользуется ситуацией, чтобы усилиться. За что зачумлённые будут насирать на неё сильнее, но западники зауважают сильнее. Уже явно ощутимо, что Россия на этот раз сделается не только миротворцем, но и собственную выгоду возьмёт. А ещё... мне чего-то кажется, что эта заварушка сыграет какую-то пограничную роль. Чего-то здесь зарождается такое, какое-то новое течение что ли... и пойдёт по международному каналу. Странное такое ощущение: вроде пока "тараканы в банке" грызутся - шоу влияет на "рас-чумление".
Вот такие сегодня догонялки...
Ну и... то же самое, что я говорила когда-то, даже ни разу не смотря ни роликов, ни новостей - просто на основе непосредственных ощущений от происходящего Вот оно и результат чувствительности: ничего не зная и не изучая - можно просто напрямую чувствовать происходящее, называя своими словами происходящие или зарождающиеся процессы. Теперь я из роликов узнаю подтверждение того, что когда-то говорила не глядя. Не странно ли? И меня осуждают за "трансляцию русских штампов"? В то время, как я вообще 10 лет ничего не читая делала этот самый прогноз? (потому как он начался ещё до того, как я уехала из Москвы - уже было видно, к чему клонится. Слава Аллаху и Путину - теперь, похоже, Россия этого избежит).
Короче, странам бывшего СССР стопудово нужен антидот, внутривенное вливание против токсичных заражающих население чумных прозападных идей - вот что происходит в части образумившихся наконец государств. Их лидеры наконец озаботились образованием вымирающего населения, наконец стали субсидировать антитоксичные программы по разоблачению предыдущих лет дезоориентации. Аллах Акбар! Может следующее поколение поумнеет.
Примерно как мать "претендует" на проигравшегося в пух и прах голодного обнищавшего сына - принять домой и продолжать кормить, пока не встанет на ноги.
Никакой даже самый плохой сын не захочет и не пойдёт обратно к издевавшейся над ним всю его жизнь "матери", как бы та "мать" не гнала сына обратно домой в шею... А учитывая то, что никакая она ему не мать, а старая надменная брюзгливая соседка, с нереализованными "материнскими" инстинктами, сбредившая и возомнившая себя матерью всех мальчуганов в округе, хоть чем похожих на неё внешне, то и не удивительно, что тот самый, пусть даже самый плохой сын, не хочет обратно в тюрьму, где соседка будет попрекать куском хлеба и твердить "я тебя породила, я тебя и убью" - спасибо, мы уж как-то без такой вот "мачехи" обойдёмся
цитата:
Россия, Украина и Белоруссия (в частности) стали независимыми государствами, и признали друг друга, так сказать, и историю, и язык, и право на независимую государственность - тогда для России Украина вполне себе была и с историей, и с территорией, и с языком и с государственностью...
-
цитата:
Как теперь очевидно - это был этап взросления страны. А теперь близится очередной этап
Мила, это даже не слив) Если 23 года назад весь мир и все страны бывшего Союза признали независимое государство Украина, и с территорией, и с языком, и с историей и т.д. и т.п., а сейчас, Россия пропагандит, что ничего подобного - Украины нет и быть не может, то этап этот может, конечно, означать что угодно, но суть этого шовинизма в том, чтобы было ЛЕГЧЕ и "законнее" завоёвывать, и не навлечь на себя гнев своего же народа, который вряд ли по своей воле захочет быть народом-оккупантом - вот и всё. А так, не завоеватели мы - а самые что ни есть восстановители справедливости... "А васька слушает да ест"... Для того чтобы переписывать историю в 21-м веке и вливать её в уши россиян нужна приличная цель - завоевание Украины может быть таковой.
Я, конечно, всегда знала, что россияне - империалисты, но чтоб шовинисты... Это вот впервые такое. Но оно-то понятно, откуда ноги растут, и почему большинству россиян так сладко это новое веяние, что всё и вся в этом мире произросло из нас, и пришло время "восстанавливать справедливость"...
И меня вот одно смущает: я не ведусь на этот шовинизм не только потому, что я украинка, но, в первую очередь, потому что для того, чтобы разобраться в этом вопросе по-настоящему, истинно, нужно окунуться в историю ТАК ГЛУБОКО, достать из древнейших глубин ТАК МНОГО неизведанного, и совсем не факт, что ты не напорешься на очередные "писанные" кем-то "нужные" истории - т.е. прийти и УЗНАТЬ истину в этом вопросе - об украинском и русском народе - НЕИМОВЕРНО СЛОЖНО, если невозможно вовсе...
Потому лично я даже и не пытаюсь, я лишь знаю, что 23 года назад Украина стала независимым государством, этот факт признали ВСЕ, я жила в независимой стране Украина, и жила ВЕЛИКОЛЕПНО, и сейчас я вообще не понимаю, с какого хрена Украина должна к кому-то присоединяться, на что-то разъединяться, и "возвращаться" к каким-то несусветным снова же писанным кем-то "истокам"...
Украина имеет право на независимую государственность, равно как и большинство стран этого мира. То, что это не нравится кому-то (читай России), - вот это уже другой вопрос! Аппетиты России вполне объяснимы, и "новая история" здесь совсем ни при чём... Просто в таком случае не нужно завешиваться новыми шорами и пытаться выглядеть не так мерзко...
Я за честность: ещё перед аннексией Крыма я говорила - хотите Крым? Объявляйте войну! Хотите сейчас Юго-Восток? Объявляйте войну! И пусть Украина её наверняка проиграет, но так будет честно и понятно, кто есть кто, и что происходит на самом деле! Но мы же живём в 21-м веке... Сейчас методы войны совсем другие... И как потом с такими фактическими данными России переписывать учебники по истории, чтоб в глазах будущих поколений не выглядеть оккупантами? Никак... А так, ТИПА, непонятно... Хотя в российских учебниках будет более чем понятно, я даже не сомневаюсь )))))
Ну, так вот. А вы, Мила, равно как и все новоявленные шовинисты, наряду со всеми теми тысячами россиян, посмотрели пару ссылок непонятно каких людей, и всё - вам в истории всё стало понятно, и реальность, типа, прояснилась, и оправдание действиям России - вот же ж оно!! Из вас и всех этих инновационных шовинистов историк равно такой, как из меня сантехник, но это всё же никому ни капли не мешает вещать на весь мир об "истинной истории" - оказывается, вон она какая!!!
Не знаю... Мне было бы стыдно... Так тупо вестись на шовинистическую пропаганду, ни разу ничего не смысля в историческом вопросе... И бравировать какими-то ссылками из чьих-то жж... Ну, то такое. Кто на что горазд. Надо же чем-то поддерживать вкрученную в тебя пропаганду - а иначе что, я зомби? Нееет, я не зомби) Я всё осознал, сам увидел, а вы вот не хотите, потому что больно)))
Так что обсуждать вопрос истории Украины, его народа, его языка, территорий не-историкам, таким как мне, как вам, Мила, как всем остальным не-историкам - это бред сивой кобылы. И я даже не уверена, что такие историки вообще сейчас живут в наше время. А, типа, находить, типа, исторически доказательства времён царя гороха - это притаскивание за уши несусветных аргументов - зачем?
Если, как бы там ни было, в итоге, в конце 20-го века Украина пришла к независимости и уже начала жить как независимое государство... И оставили бы её в покое - в дерьме, как вы считаете, да пусть даже так, но в покое, или в собственном хаосе - всё это даже России не мешало ни разу, пока не свергли её ставленника, и когда ваш президент понял, что дальше так благостно для него, как было при пророссийской ориентации, не будет - вот и пришёл черёд "нового этапа", как вы говорите... Но рулит всем этим, сейчас войной 21-го века, Россия, и если вы до сих пор не поняли этого, просматривая все ваши ролики, то что тут скажешь...
цитата:
Из "прекрасно" не выходят таким бестолковым манером, прекрасно обычно растёт себе и развивается. А украина получила то, к чему шла
Прекрасно было до начала президентского правления Януковича. Понятно, что, назовём это всё для удобства одним словом - коррупция, так вот что её не Янукович придумал, понятно, что это есть абсолютно в каждой стране, но при правлении Януковича "коррупция" со всеми вытекающими и втекающими достигла такого апогея, что изгнать его не Майданом - было уже просто невозможно...
Так что мы росли и развивались своим чередом в силу наших возможностей, и у нас это понемногу получалось, а при Януковиче застопорилось всё... Абсолютно всё. Вы там ранее где-то писали что-то вроде "не нравится вам что-то - идите и пишите заявление в милицию, а не выходите на улицы" - как-то так, не помню точно - так вот КАЖДЫЙ украинец вот такой вашей американской фразе рассмеётся в лицо!!! Мила, вы, может, не понимаете... Это не то что бесполезно... Да тебе, при правлении Януковича и всей его "семьи", твоё заявление не просто в жопу засунут, а ещё и посадят за решётку за то, что "выпрыгивать" начал... Вы просто не представляете себе всего разгула былой власти... Такого не было никогда, и ни при каком президенте! И как в такой ситуации "просить" уйти с поста президента, которого мы не хотим видеть больше? Только Майданом.
А то, что получили, к чему шли... Понятно, что абсолютно каждый виноват в том, что с ним происходит, и если украинский народ допустил такой беспредел Януковича, то сам в том и виноват, но мы умеем исправлять свои ошибки, не дожидаясь, пока скатимся в полную жопу - потому и вышел Майдан - исправлять свои ошибки...
Правда, конечно, никто даже не догадывался о последствиях. И теперь я понимаю это. Узко выходили. Перед тем, как выходить, нужно было-таки шире постараться посмотреть на мир... И заранее догадаться, что Путин свержения его ставленника так даром не простит... Что если не захотела Украина жить под началом его протеже, то в лепёшку разобьётся, но хотя бы частично - будет жить под его началом... Я уверена, что ему жаль всей Украины... Ну, не вся, так хоть что-то...
цитата:
Заезженная фраза, а откуда взялась? Неужели вы сами были организатором? Ни разу нет, но "много раз слышали" и теперь выдаёте за факт. И главное ОПИРАЕТЕСЬ на "факт", и очень глупо наивно...
Мила, вот сразу видно, что вы вообще ничего не знаете о былой (да и настоящей) жизни в Украине, о её политических решениях, о её экономике... Можно закрыть уши, и никого не слышать, и даже ничего не читать - можно лишь наблюдать все действия Януковича, которые он совершил за годы своего правления, и из этого сделать вывод, что он - ставленник Путина. Понимаете, ФАКТЫ? ФАКТЫ! Вся его политическая деятельность говорит об этом...
И даже можно забыть, что Янукович и его ближайшие сподвижники сейчас находятся в международном розыске... И угадайте, где они? В России! Сидят там под Ростовом, им даже российское правительство пресс-конференции организовывает (правда, вопросы журналистам задавать не разрешают, бо, видимо, как раскроет свой грязный рот, так и пиши-пропало, вся стратегия коту под хвост) - вы думаете, в какую-то страну мира его бы пустили? Ну, разве что для того, чтобы сдать украинским властям... А в России живут себе даже очень ничего Ну, для вас такие факты мало о чём говорят...
Тогда вашей же фигурой: в мире есть лишь Россия и США, и все президенты всех других стран настроены либо про-российски, либо про-американски (европейски), т.к. все остальные страны мира - это сферы влияния либо России, либо США, так что понятно, что наш президент (и все, которые были до этого) настроены либо про-российски, либо про-американски, а, если уж на то пошло (и вы, Мила, всегда ратуете за это), то каждый президент - это ставленник либо России, либо Америки - разве нет?
Или вы сейчас будете мне доказывать, что Янукович - это ставленник США?
Понимаете... Тут вот если бы ещё просто посмотрели и послушали эту рожу... Януковича, в смысле) Вот если бы вы несколько глубже узнавали, и посмотрели бы выступления всех наших прошлых президентов, и Януковича... Поверьте, у вас бы не осталось ни малейшего сомнения, кто есть кто...
цитата:
Да, чего вы выкручиваетесь. Так и говорите: моё видение совпадает... с чем-чем? С видением США?
Моё? Вы, Мила, странная такая) Когда вам удобно для спора, вы сулите, мол, всё в мире - это либо Россия, либо США, Когда вам неудобно для спора, вы сулите, мол, откуда у тебя такое мнение, ты что, факты видела?
А то, что я не раз уже высказывала своё видение, которое как раз нигде и ни разу не совпадает со США, и то, что факты видела и не раз описывала - так это всё бесполезно)
Вам лишь бы сучок какой, а иногда и без него вовсе - ОП, и выкрутить для удобной стороны в споре, а уж чего где и как - неважно)
цитата:
Правда, есть такие ракурсы, с которых объект не распознаётся. Вот про такой ваш ракурс и толкуем.
А с вашего, значит, видно? Ну, может быть, конечно, вот только транслируете вы пока, как и всё время обсуждения ситуации в Украине, лишь пропагандистские ссылки)
А здесь, оно ведь как, я вовсе не исключаю тот факт, что та реальность, которую вижу я, она маленькая очень, существует просто более широкий ракурс той же одной единственной реальности... А, раз я не вижу этого более широкого градуса, то слушая или читая, допустим, тех, кто видит, я либо верю человеку, либо нет... Потому как знать сама и видеть более широкий ракурс я не могу.
Уверена, что есть такие люди, которые могут и знают, и видят, но это очень вряд ли вы, Мила, извините Потому как видеть и знать ведь можно внутренне (скажем, ясновидением) или внешне (зашкаливающим интеллектом, опытом, знаниями истории, наблюдением реальности ВОКРУГ, а не издалека, а также ряда специализированных образований вкупе с предельной ОБЪЕКТИВНОСТЬЮ - в нашем случае, желательно, с одной стороны, либо украинец, либо русский, либо человек, не имеющий ни малейшего отношения ни к украинцам, ни к русским, ни к американцам, но, возможно, проживающий всю свою жизнь в одной из этих стран...),
Так вот видеть внутренне, если бы вы это делали по отношению к Украине, для того никакие ролики, никакие жж, и даже мало какие "факты" нужны были бы... Вам было бы достаточно нескольких фотографий, я полагаю, а то и вовсе - ничего не нужно было бы... Видеть внешне - у вас нет вот всего того, что я описала выше...
А на деле у вас есть ваше внутреннее видение, основанное на нескольких роликах и статьях - то есть, извините, ни рыба, ни мясо - ни чистого, не замутнённого внутреннего видения ситуации в Украине, ни внешне никаких "плюсов", т.е. ни знаний, ни образования, ни видения фактической реальности, да ещё и ваша личная история: ... Сбежали из России, пожили в США, а сейчас у вас новый виток, где также нужны 1), 2), 3), чтобы понимать, что такое хорошо, и что такое плохо...
Так что я согласна, что могу видеть лишь некоторый ракурс, доступный мне и в силу меня, и что есть гораздо более широкий градус реальности, который не виден мне, но виден кому-то другому, Но мой ракурс хотя бы РЕАЛЬНЫЙ... И если я чего-то не знаю, я о том вообще не говорю, а уж если я что видела, то уж извините) Ну и да, извините, но лично для меня, по крайней мере, сейчас (возможно, в будущем это моё ощущение изменится, очень даже может быть) ваше "видение" не является ни авторитетным (по части политики и ситуации в Украине), ни "гораздо более широким" (т.к. транслируете вы очень узкими, а очень часто и вовсе - бездоказательными доводами), ни тем, которому можно было бы "наперёд" довериться, а там уж "проверять", наблюдая реальность...
цитата:
Вы бы разобрались. В одной части вы пишите, что 20 лет жили "ПРЕКРАСНО", и тут же следом "устали жить в жопе". Вы это чего о ДВУХ РАЗНЫХ украинах толкуете?
Прекрасно жили до правления Януковича. Все те небольшие минусы, которые есть в каждом государстве и, конечно же, были в нашем, при его правлении стали единственным вектором развития "ступора", который буквально уже через год его "деятельности" вылился в "жопу", в которой мы были вынуждены жить. Но всему есть предел... Янукович (или кто там стоит за ним, бо сам он чмошник чмошником, конечно) этот предел не заметил.
цитата:
Так что... если "устали жить в жопе", то кто вам виноват?
А мы что, кого-то виним в том? Мила, вы вообще читаете то, что я пишу? Украина устала жить в жопе, которая накрыла страну и народ медным тазом при правлении Януковича, Украина вышла на Майдан, чтобы свергнуть этого придурка с поста, который он просрал от А до Я, потому что никаким законным методом этого гада свергнуть было невозможно, ибо сказать "всё куплено" в украинской власти (которая вся состояла из его кума-брата-свата) - это ничего не сказать! Украина назначила новые законные выборы на конец мая... Т.е. на самом деле обычная революция - обычное свержение - обычные перевыборы - никто никого ни в чём не обвиняет - и если народ не хочет жить под руководством ублюдка, то ублюдок должен был услышать это с первого же "звоночка", и уйти оттуда, где его видеть не хотят, - но нет... Он побежал за помощью в Россию, и результаты этой "помощи" мы видим сейчас...
Так что, что касается наших внутренних дел, и нашей внутренней жопы, то всё это - наша зона ответственности, и мы просим всё это время никого сюда не вмешиваться! А обвиняем мы, по праву, Россию в военной интервенции, аннексии Крыма, разжигания сепаратизма на Юго-Востоке, и ещё экономических репрессиях, связанных со всеми этими переменами...
А наша жопа - это наше личное дело, Но нет же, когда вам, Мила, удобно, вы твердите, ваша жопа - ваше дело - и нечего кого-то в ней винить, Когда вам неудобно, вы твердите, ваша жопа - нам спасать - бо мы добрые соседи - и вообще, мать ваша - а вы ещё, неблагодарные, и отбрыкиваетесь от нашей помощи - спасибо нам скажите - мы же аннексировали Крым, завоёвываем ваш Юго-Восток (ах да, здесь же вообще всё ваше...) - и вам ещё наша ПОМОЩЬ не нравится, прихвостни?!?
Действительно странно...
цитата:
Типа, трибуну для самовосхваления избрали?
Типа, не первую революцию переживаем, и знаем, о чём говорим... Не первый дефолт - не первое успешное выкарабкивание - мне для трансляции реальности в Украине трибуна не нужна, Просто есть так, как есть, а что вы лично думаете по этому поводу - меня и Украину волнует меньше всего)
цитата:
Потому что соблюдала суверенитет, пока её не коснулось не вмешивалась
Вы забыли, что мы говорили об истории... Почему украинская история была такой, какой была, и её все таковой признавали, до тех пор, пока Украина чисто экономически и по желаемому уровню жизни (на всех фронтах) решила отдалиться от России..? Как только решила отдалиться, так и взялось откуда-то "я мать ваша"...
Ну да ладно, ответ на этот вопрос настолько очевиден, что не замечать его - это ж каких усилий вам стоит, наверное...
Вопрос в другом: каким образом, по вашим словам, революция в Украине начала касаться Россию? Что такого Украина сделала России, чтобы та начала вводить войска, и гастролировать сепаратистов? Чем, по-вашему, КОСНУЛАСЬ так Россию революция в Украине?
цитата:
Этот шовинизм сейчас идёт исключительно из России
-
цитата:
Трансляция сказок на ночь? ну-ну...
ОК) Покажите и укажите мне в таком случае на страны, которые транслируют такой же новоявленный шовинизм в адрес Украины, которые считают, что Украина не заслужила и никак не может быть суверенным независимым государством, что Украина - это на самом деле неблагодарная Россия, и, пожалуйста, без учёта тех стран, которые являются партнёрами России на мировой арене, т.е. без учёта тех, кто зависит от России политически и экономически, и понятно, что будут транслировать то же самое, как по указке? Жду.
цитата:
Не начали бы качать бочку, так и дальше бы жили впотьмах, кому нужно просвещать сбежавших с корабля? Но начав катить бочку на мать родную - не хило бы припомнить, из чьей матки такие умники выросли.
Боже, какой кошмар и ужас... Мила, вы прям... С каждым днём всё "краше и краше"... )))))))))))))
Напомнить вам, кто развалил Союз? Кто куда сбежал? У вас температура, может, Мила? Белорусы, по вашей новой исторической теории, точно так же, значится, сбежали с корабля, но они против России не возникают - значит, им "жить впотьмах" можно... А Украина не захотела жить под гнётом России - так сразу и просветим счасс быстренько, где история, а где херня на палочке...
Ну, т.е. вы в который раз и подтвердили то, что мне было интересно... В очередной раз сказали то же, что думаю и я, только более жёсткими словами, и почему-то со знаком ПЛЮС - т.е. насиловать соседский народ за то, что он не хочет жить под твоим гнётом, - это хорошо...
Факты в студию, пожалуйста, на ту бочку, что МЫ НАЧАЛИ катить на Россию... Можете даже без роликов и ссылок - своими словами, если таковые найдутся, конечно, без роликов-то) Когда и каким образом мы начали КАТИТЬ БОЧКУ на Россию? Жду.
А если законное желание независимого государства строить экономические отношения не с Россией, а с кем-то ещё - и есть та самая бочка, то вы, Мила, вполне уже можете возвращаться в Россию - вполне себе совковой тётушкой стали (хотя, может, и были такой всегда, и никакая самореализация в "свободной" стране, которую вам "запрещали" на родине, не заменила внутреннего совкового рабства...)
А уж если вам так хочется, чтобы украинцы были русскими, то, вашими словами, какая матка - такие и умники, мхм)
цитата:
Разница в том, что я это недавно осознала, а вы всё ещё пребываете в сказках о Доброй фее и Злом Горыныче
А я могу быть какой угодно, это моё личное дело, вот только от просмотра ролика осознанность вряд ли свалится, как манна небесная)
А вот то, что вы начали так говорить со мной, - грубо, пытаясь оскорбить и обидеть, вспоминая все мыслимые и немыслимые хамские эпитеты, - о чём-то таки говорит... Я просто помню, как из меня тоже лилось нечто подобное, ещё в первой теме об Украине на этом форуме, потому мне сие знакомо... знакомо. Не думала, что и вам нечто подобное приемлемо. Ведь ладно я... Мало того, что рагульская вукраинка с Майдана, так это же моя страна разваливается, и внутренняя агрессия, злоба и обида для неосознанной дурочки - в порядке вещей, Но чего вы так петушитесь, особенно когда разговариваете с "тупой марфушкой" - не понятно... Зачем тогда? Тратить своё драгоценное время и неистовые силы на какую-то тупую неблагодарную марфушку... Да ещё и злиться при этом, и разливаться хамскими оскорблениями по древу...
цитата:
А вы так ничо и не поняли. То есть спасаться от темноты из мрака заточения в рогулях вы даже не подумали. И никакие учебники тут не помогут
Спасаться от темноты и мрака заточения в рагулях не учебниками надобно, как по мне, сменить один рагулизм на какой-то другой, неважно какой - ну уж нет, я, если и возьмусь за свой рагулизм, то явно не учебниками)))
А вы, посмею спросить, много исторических книг и документов в архивах уже успели прочесть, коль осознали, что учебники могут врать? Ведь человек
цитата:
тут же начинает самообразовываться (где и как сможет - спасается от темноты самолиЧЧчЧно)
, или вот те левые жж и художественные ролики от эрудитов, говорящих "укрАинский" и есть ваше самообразование?
цитата:
Вот по таким "косвеным доказательствам" вы и видите "реальность". Не мудрено, что потом приходится разочаровываться то там то сям
Как раз и нет) Мои догадки - это мои догадки, и я всегда отдаю себе отчёт, что вот это - догадки, вот это - страхи, а вот это - реальность... Так что если ничем не примечательную девочку, работающую офис-менеджером в киевской компании, не пустили в Крым, где она родилась и выросла, где живут её пожилые родители, где у неё собственных две квартиры, если её не пустили, сверившись с книжечкой, по причине активности в соц. сетях, то её не пустили, сверившись с книжечкой
Какую реальность здесь, Мила, вы хотите мне показать?
Мои догадки - это мои догадки, и я сама же в них в самом начале призналась, Запрет на въезд на родную землю - тоже мои догадки? А книжечка может быть какой угодно, факт остаётся фактом.
цитата:
Именно "активисты соц. сетей" (ваши подружки) и призывали выйти на Майдан. Чего такого странного, что они не желательны стране, против которой орудовали?
Моя подружка в частности с сентября прошлого года по февраль этого года провела в Таиланде, выходила там замуж, и рожала ребёнка... Она не то, что никого не призывала, не то, что там не была ни разу (на Майдане), она вообще к этому всему не имела ни малейшего отношения, т.к. была занята своей бурной личной жизнью... А высказываться в соц. сетях начала только в конце февраля, когда аннексия её родного Крыма уже шла полным ходом...
И Майдан был не против России, Майдан был против коррупционной власти в лице Януковича и всей его "семьи", оккупировавшей всё и вся в Украине, Но вам, конечно же, везде видится лишь одно - все против России... Это уже понятно)
цитата:
Ещё не факт, что это всё так и былО.
Для меня это факт. Потому что я лично знаю эту девушку, и врать ей о таком - нет никакого смысла. Зачем? Покуда я читала о таких звоночках от френдов на фейсбуке, я молчала, ибо даже то для меня было не факт, но когда мне о таком сказала моя личная знакомая… Вы во всём видите какой-то подвох и чей-то злой умысел против России, вы совсем не знаете и не видите, как живёт сейчас украинский народ, как живёт новый Крым (!!!), и понятно, что вам не хочется, чтобы было так, как я пишу, потому и не факты это вовсе никакие... Зачем простым обычным гражданам хаять Россию и придумывать какие-то небылицы? Ну, вот зачем, скажите мне? Делать больше нечего?
Понятно, что мне вы можете не верить, Но я пишу о том, что знаю, и о тех фактах, доступных мне, и буду писать об этом, пока мне можно будет писать на этом форуме, Потому что я ЗНАЮ, что читают, и потом в личку не раз получаю - спасибо... И чтоб вы не разлились сейчас очередным ложным доводом по древу - пишут в основном россияне... Только два украинца написали.
А вы верьте в добрую невинную Россию-матушку - вам это сейчас очень нужно, я понимаю) Счасс вот вообще вам не выгодно, чтобы Россия снова Совком оказалась, откуда вы сбежали) Счасс, для возвращения, Россия должна быть классной во всём - да будет так, мне не жалко)
цитата:
Если МОЖНО уличить, то значит слабость государства в том, что некому подать иск. Сажать нужно таких, и чем быстрее - тем лучше остальным, чтобы им мозги не засирали. Причём, если доказать, что получали деньги в иностранной валюте - сажать нужно по равной статье, как за шпионаж и подрыв государства.
Аахахахахахахххххх Это вы счасс о моей подружке, что ли?!? )))))))))))))))))))))))))))
Мила, у вас паранойя
А уличить её можно было лишь в том, что она думает не так, как Россия, - это да. Ну, если вы ратуете сажать всех за отличное мнение от России - почему я не удивлена
цитата:
Не "не пустить в страну", а арестовывать, чтобы другим стало ясно, что время шуток и слабости государства закончилось
Вот вы, Мила, обвиняете меня в том, что я приписываю России Совок, а сами то и не замечаете, насколько совковой являетесь сами... Т.е. за думать отлично от государства - нужно сажать? Мы здесь, полагаю, все уже поняли, что пропаганда ведётся абсолютно в каждом государстве, и если человек, помимо вкручивания гос. штампов, читает что-то ещё, узнаёт несколько больше, и имеет отличное от "официального" мнение, то его за это нужно сажать?!? И сила государства в том, что все думают, как один? А всех инакомыслящих, кто думает иначе, не так, как государству угодно, нужно сажать за решётку?!?
Надо же, я даже не думала, что будет так легко ))))))))))))) Зачем приводить в пример свою подружку и то, что вижу я своими глазами?!? Вот Мила, которая ничего этого не видит, не знает, и ничему не верит, и ей всё это не нужно, но она один в один такая же совковая, о чём пытаюсь говорить я...!!!...
Зачем какие-то реальные примеры - вот же Мила и без них ратует за Совок, и если нет - то сделать этот Совок нужно!! И правильно...
Разница лишь в том, что у меня совковость со знаком "минус", а у Милы - со знаком "плюс", вот и всё. Т.е. то, что Совок есть, - уже доказано. И ни за какими реальными примерами никуда ходить не нужно! Суть лишь в том, что Украина и большинство украинцев стремятся уйти от совка, и не хотят в нём жить, а Россия живёт, радуется, припевает, сажает всех инакомыслящих, и не понимает, почему украинцы не хотят в совок!!!
Конфузит лишь одно: вы, Мила, в своё время сбежали из Совка, потому что не могли раскрыться в Совке, и семье вашей сколько горя Совок принёс, а сейчас ратуете за то, по чём плакали ранее, и откуда и от чего именно сбежали... Но то ваше личное дело, ладно, значит, так удобно и нужно)
П.С.: Уточнить и сакцентироваться хотелось бы вот на чём: когда я говорю, что "Майдан вышел за то...", я не имею в виду, что Майдан сам взял и вышел, и что Майдан на что-то там повлиял, и что Майдан - это вот причина или следствие, т.е. я не имею в виду, что Майдан - это какая-то сила, тем более движущая...
Понятно, что подобными переменами, которые сейчас уже происходят на мировой арене, движут некие гораздо бОльшие силы и "руки", чем люди на Майдане, но нельзя говорить о том, что Майдану сказали выйти - он и вышел... У Майдана, чтобы выйти, были более чем веские на то причины, и нам их никто не объяснял и никто в головы не вкладывал, если при Януковиче херово жилось, то жилось херово, и что бы Россия или США по этому поводу не думали, и даже нам не говорили, это тот факт, который был и останется фактом! Потому, когда я говорю, что "руки" на Майдане были - а уж США или России - не соль важно, то это не означает, что лишь те руки всем и руководили...
Если кто-то думает, что десятки тысяч людей можно вывести на 20-градусный мороз, и заставить их там стоять под пулями несколько месяцев, то предлагаю кое-кому либо организовать такое шествие, либо постоять при таком раскладе на "Майдане"... И никакие внешние "руки" не заставят людей заниматься хернёй... Потому как если страну довели, то её довели, а не рассказали, что её довели... Нам рассказывать об этом не нужно было, мы сами жили в Украине, и что такое правление Януковича - знаем не понаслышке...
П.П.С.: Мила, и ещё, а это вы там, серьёзно, что ли, купившись в своё время на "западные идеи", уехав жить и работать на Запад, и прожив там большую часть жизни, вещаете нам всё ещё с Запада, что всё это фуфло, что так нельзя, всё плохо, и Россия молодец? Т.е. сбежавши из России, получив всё, что не могли получить на родине, получив всё это на Западе, вы сейчас, собираясь, видимо, возвращаться обратно (и сие, я уверена, не идейные соображения, а очень даже материальные), доказываете всем нам, что Запад - на самом деле херня, а Россия - молодец?!?
Так а чего не жилось то? Чего вы всё ещё не в России? Надо же, как легко транслировать подобное сюда, получив всё там... Реализовавшись там, сделав и получив всё там, сейчас, когда больше там жить не с руки, очень удобно же следовать про-российским идейным соображениям...
Я, конечно, много "когнитивных диссонансов" наблюдаю в последние полгода, но это...
Да, ещё, сказать что хотела: ОЧЕНЬ ЖАЛЬ, НЕ МОГУ НАЙТИ... Когда моталась к банкомату в Украину, встретилась мне семейная пара, которая начала рассказывать про какие-то несусветные цены в Крыму... Мол, ТАКИЕ НИЗКИЕ, что прям класс-класс-класс... Когда же я начала крутить им у виска на те цифры, что они мне озвучивали, то они сначала попытались обвинить меня в предвзятости, а потом не долго думая, даже показали мне с телефона ссылку на какой-то государственный сайт Крыма (с gov.ru), где были указаны цены на продукты, проезд в общественном транспорте и пр. по каждому городу в Крыму...
Я спорила с ними, мол, товарищи, ну нет в Крыму десятка яиц за 10 рублей и куска мяса за 70 рублей, проезда в топике за 2 рубля не было даже в те былые времена, когда я ещё ездила в общественном транспорте!!
На что они мне, мол, ВОТ ЖЕ, ВОТ - ОФИЦИАЛЬНЫЙ ПОРТАЛ КРЫМА С .RU!!!
Сказать, что мои зрачки разорвались от силы удивления от увиденного, - это ничего не сказать...
Надо же, а я вот живу уже сколько лет, живу, а вокруг меня да и всех вокруг (помимо официального крымского портала) цены на несколько порядков выше - НУ НАДО ЖЕ
Так я это к тому, что таки призываю всех россиян приезжать в этом году на отдых в Крым (правда, лучше таки хоть каким-то поездом, а то вот недавно друзья возвращались из Краснодара, так до парома Крым-Кавказ простояли очередь 16 часов... Ни туалетов в округе, ни магазинов с едой, естественно, нет...), но не смотрите, пжлст, на "официальные" цены официальных крымских порталов - это враньё, да и только, настолько наглая и беспардонная завлекушка, что, рассчитывая на те цены, вы рискуете приехать сюда, и остаться здесь навсегда, потому как обратный билет, скорее всего, предстоит разменять на хоть какую-то еду... )
Шутки шутками, но вот есть же люди, которые всё ещё верят официальным российским источникам... И так не хотят верить тем, кто живёт в Крыму... И с такой опаской относятся к тому, что ты им говоришь...
Нет, я вообще не против... Это как бы личное дело каждого - кому верить, официальному российскому источнику или тому, кто живёт в Крыму... Особенно что касается вот таких вот бытовых вопросов...
Просто я, например, когда выбирала себе страну для миграции, я даже не рассматривала те, с гражданами которой не имела возможности поговорить и порасспрашивать... Вне зависимости от того, что мне пели миграционные службы, и какой уровень жизни этих стран, согласно всевозможным рейтингам...
Ну, т.е. я даже как-то не догадывалась, что подход к узнаванию о чём-то может быть настолько разным... Что то, что сильные мира сего говорят тебе "за жизнь", кажется многим важнее, честнее и натуральнее, нежели сама эта жизнь тех, кто там живёт...
Стоит ли упоминать о том, что пара была россиянами? ))) И не какими-то там селюками, а вполне себе городскими жителями, пребывающими в командировке...
Отправлено:01.05.14 20:13.Заголовок:Pluto первые 14 мину..
Pluto
цитата:
первые 14 минут я лично пропусти. Дедок был немного скучен
А я просмотрела внимательно. И если поначалу показалось типа "собрались дядьки для галочки наверно", то после это уже так не выглядело. В целом производит какое-то такое... - непривычное скажем - впечатление. Одновременно и страшновато, и как-то как бы "мозаика стягивается для уже проступившей недавно картины". Спасибо тебе за ролики. Я ж сама наверно не догадалась бы поискать... А твоими руками... вобщем, спасибо за полезную деятельность.
Пока слушала и вникала - поймала себя на том самом ощущении, про которое впервые вчера написала. То, о чём они говорят - я непосредственно накануне ощутила (органами чувств, може тонкими телами - поди знай...). Когда смотрела какой-то митинг в Германии. Похоже, Европа тоже подключится, чтобы восстать на стороне России. Вот то самое, про что дядьки говорили - они продавлены так давно, что уже хотят выйти из-под каблука, да всё повода вроде не было. Только я жеж не историк, не обществовед: ни законов, ни терминов, ни закономерностей развития обществ - ничегошеньки не знаю, но что в воздухе запахло чем-то новеньким, как будто зреет-зреет и готовится к "пробуждению" от спячки терпения... это почувствовала.
И что удивительно, вот сколько лет восклицали, мол, нет единой сплочающей идеи, мол, разрушили, а теперь ищи её свищи, а новую народ не приемлет... А теперь, похоже, нашлась. И чего-то это так радует шо обалдеть. Стопудово под знаменем "дать отпор обнаглевшим и восстановить справедливость" - народ хоть на войну пойдёт. И что радует, дядьки принесли действенные предложения (прямо на сейчас, не какие-то космические типа мечты).
И речь Путина сразу приобретает нужную окраску: это подготовка к референдуму (или чего там положено для изменения конституции). Они повернут гнилую голимую линию на самоуничтожение. А заодно и создадут прецедент для других стран, готовых к переменам. И похоже возьмутся за дело куда грамотнее, чем можно было бы ожидать. В интернете тоже наведут контроль. А то обалдеть чего сделалось: кто во что горазд пропагандирует, плющит хомячкам моск как жерновами, и не моги возразить, не моги призвать к ответу (а то америка "отключит газ").
Вон, у некоторых "подрушки" на "материнском сервере" про мать же распускают сплетни и мифы, и ничо - лохи их же ещё и защищают (ну а некоторые не лохи - аж грудью... только что погоны не демонстрируют). Так что - хомячки конечно тоже пострадают, все пострадаем, но... за тупоголовых детей завсегда старшие страдают - придётся всем платить (в частности цензура наверняка коснётся воровства фильмов в том числе, а не только политических выкриков). Ну и... если это самое уже было после 17 года, то раскрас "сталинских репрессий" приобретает совсем иное лицо. Ведь оно и впрямь повторяется... И если сегодня народ поддерживает (на референдуме поддержат) и сплочается, то ведь очень вероятно, что это самое и было тогда. А после благодаря правЕльному переводу "неполживых радио" хомячки приняли "правельный перевод на русский". И теперь машут этим переводом, мол: хотите как при Сталине? А по-мне: сегодняшние события как раз обеляют Сталина. Мы сами хотим покончить с беспределом, и если беспредельшиков будет слишком много - значит и судов станет куда как больше, чем сейчас. И конечно - начнутся "репрессии". Кстати, за наркоманию нужно тоже привлекать посерьёзнее, чем штрафы - для распостранителей выселять нахрен. (Може остров какой для них выделить, откуда не сбежать - это я фантазирую в духе - щоб или поумирали сами, или научились выращивать чо-нить кроме наркоты, и у населения на шее не сидели) И правильно, потому что нельзя так распускать обнаглевших. На сегодня эмиграция открыта: не нравится - валим туда где кисельные берега. А если не свалили - работать ДЛЯ страны, а не против.
Ну, короче.... такое чувство, будто зарождается что-то уникальное, и главный герой Россия. Такие дела...
Все даты в формате GMT
3 час. Хитов сегодня: 838 Права: смайлыда,картинкида,шрифтыда,голосованиянет
аватарыда,автозамена ссылоквкл,премодерацияоткл,правканет
Но я не думаю, что так страшен чёрт... 
"
)
Мила, это даже не слив) 
Мила, вот сразу видно, что вы вообще ничего не знаете о былой (да и настоящей) жизни в Украине, о её политических решениях, о её экономике... 
-участник сейчас на форуме
-участник вне форума