On-line: гостей 0. Всего: 0 [подробнее..]
Почему создаётся этот форум? - Для поговорить о главном. Да здравствует свобода самовыражения! Раскрепостимся, друзья! Откроем миру свои реальные лица! Не бойтесь потери благородных масок: каждый раз снимая маску - освобождается реальное лицо, которое давно ждёт, когда ему, наконец, дадут дышать свободно. Слоган: Вступаем в беседы и не беспокоимся за последствия.

АвторСообщение
admin milapres
администратор


Сообщение: 19
Откуда: Россия - США, Москва - Нью-йорк
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 04.03.11 19:04. Заголовок: Дневничок. Кто я и зачем... (продолжение)


Скрытый текст


Не боись, всё намного хуже, чем ты думаешь. Потому - впереди только небо! Спасибо: 0 
Профиль
Ответов - 301 , стр: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 All [только новые]


Ami



Сообщение: 46
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 04.12.12 21:45. Заголовок: admin milapres пишет..


admin milapres пишет:

 цитата:
Наверно где-то в подкорке так и сосуществует разделение на рай и ад: жить среди одних - рай, жить среди других - ад.
Скорее всего ни то ни другое не существует, кроме как во снах.
Но сегодня я пожила там среди своих - в тихом раю для души.

Почему-то во время вспоминания сна встаёт "песок". Вернее пески. Или я звонила из пустыни (описывала путешествие из пустыни? Будка стояла в пустыне) Или наше сообщество проживало в пустыне. Я не помню даже домов, ни людей, ни лиц или форм - ничего не помню, только пустынные пески и нашу душевную близость (как будто нас там МНОГО)
Это не деревня, не поселение... Может вся планета? Не было ощущения "других" вообще. Как других не существует. Один мир любви. И братского человеколюбия.
Вот где я сегодня гостила.

Теперь если встречу кого-то из своих в реальности, всенепременно выспрошу - видят ли они во снах нашу "песчанную землю"



Вспомнила, у Ошо читала ("Скрытые тайны")..
Где то в Саудовской Аравии в пустыне есть поселок Алкуфа.

Здесь живут суфии, и простой смертный не сможет туда попасть
Если он спросит дорогу - ему просто укажут неправильный путь..

Но случайно, туда может попасть и обычный человек -
Просто заблудиться и нечайно забрести..

Но он не сможет там находиться
Из-за высоких вибраций

Он просто сойдет с ума
он не сможет там даже уснуть ночью..

Спасибо: 0 
Профиль
marvin



Не зарегистрирован
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 05.12.12 04:00. Заголовок: Я дожилась до предел..



 цитата:
Я дожилась до предела, за которым мне нужна ответная реакция на мои телодвижения от окружающего пространства. Пока её нет, то сущестование обессмыслилось и получилась зона немалого риска. Законное ли это продолжение всех ранее выполненных выкрутасов или "сбой в программе" - неизвестно.


Цепануло сильно, очень резонирует.
Из своего опыта копания своего нужника и выводов из этого и как я это делаю в себе - ответная реакция не приходит в тех сферах, где ее ждешь и жаждешь получить (наверное - именно поэтому, ждешь и жаждешь).
Приходит в другом, неважном и незаметном - тон общения с людьми, из какого пространства и центра ведешь его ты (осознавая или нет), из какого центра они отвечают (что всегда есть ответ на ведущий тон в тебе, неважно - осознан он или нет, принят или нет. А дальше - практика допущения - по всем известным параметрам ответ, отклик должен быть вот таким, но он есть иным и у этого есть причина, на данный момент - невидимая и нераскрытая, ну и где она прячется и скрыта... как-то так...

 цитата:
Что пока я это делаю тонкими телами - моё толстое как перегруженный комп - зависает. Вот почему тормозит картинка. Это не выпадение кадров. Это неуспевание их "переработать", потому что организм ЗАНЯТ ПЕРЕРАБОТКОЙ ДОПОЛНИТЕЛЬНОГО "чего-то" (на тонких планах), знает человек об этом или нет.


Да, аналогичные выводы - я это научился хотя бы в какой-то остепени наблюдать (вектор внимания, постоянно направленный внутрь, в дополнение к обычному для людей "внешнему" - со временем появляется способность к различению, все более и более тонкому). И действительно - для себя я научился избежать описания словами, выводы из этого - да, а что это - не знаю и знать не хочу, вот есть и все.

 цитата:
...понять НОВОЕ невозможно. Его можно только ПЕРЕЖИТЬ, а уж потом (на базе пережитого - понять).
Так как в базе ума для понимания появится НОВОЕ ПЕРЕЖИВАНИЕ, а это есть новая инфа, работая с которой понимание СТАНОВИТСЯ ВОЗМОЖНО.


Да, да и да.
Только как это новое впустить и пригласить в себя?
Пока не могу описать словами точно, но помогают медитация, молитва и все варианты, которые по сути "пойди туда, не знаю куда, найди то, не знаю что" и упомянутое выше "утоньчение" внимание - это "новое" на самом деле есть и было всегда - но было недоступным.

А что ты об этом пока еще не знаешь?
А что ты пока отказываешься понять и почему?
А если это только кажется, то что будет когда казаться перестанет?
А если бы ты был уверен в противоположном, то какие бы ты нашел доказательства истинности этого и ложности того, в чем ты был уверен?

И самое интересное - наблюдать за сопротивлением, которое появляется, если пытаться задаться этими вопросами глубокого и тщательно - от самонаведенного "морока" и приступов неожиданной тупости до вспышек агрессии или даже слез и т.п. - в нормальном течении жизни спровоцировать себя на такие реакции и пронаблюдать их источник не так уж и просто...
Привет!

Спасибо: 0 
Профиль
marvin



Сообщение: 1
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 05.12.12 04:15. Заголовок: А если это только к..



 цитата:
А если это только кажется, то что будет когда казаться перестанет?


Это я утянул у Крайона, не уверен, что он вкладывал в эту фразу именно такой смысл, но я в нее медитировал (ну вот было ощущение, что там что-то есть этакое)...
Если все не так, как кажется - то как?
Если это только кажется, то как оно на самом деле?
и дальше, чтобы совсем торкнуло: а вот то другое, что стало понятным, когда стало понятно, что раньше тоже казалось - оно ведь тоже только кажется, а ведь все не так, как кажется - или это только кажется?
И так по всем насущным вопросам собственного бытия, расширять сознание до объема зрачков...

Спасибо: 0 
Профиль
marvin



Сообщение: 2
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 05.12.12 06:04. Заголовок: Если все не так, как..



 цитата:
Если все не так, как кажется - то как?
Если это только кажется, то как оно на самом деле?


Да, забыл еще (на самого сам навел морок - об этом даже мне писать и думать трудно) -
Если кажется, то что это за штука такая внутри, которая была АБСОЛЮТНО уверена, что так оно есть, в то время как оно - казалось?
("штука" внутри сейчас орет благим матом что нифига оно не казалось, что так и есть и вообще нечего сюда смотреть, нету тут ничего, не было и не будет, разве ты не видишь?)

Спасибо: 0 
Профиль
admin milapres
администратор


Сообщение: 1387
Откуда: Москва - Нью-йорк
Репутация: 4
ссылка на сообщение  Отправлено: 05.12.12 20:36. Заголовок: Ami цитата: Где т..


Ami

 цитата:
Где то в Саудовской Аравии в пустыне есть поселок Алкуфа.

Типа одна Шамбала в горах Гималаев, другая в пустыне?
Не, я не читала.
Думаю, что все эти Шамбалы - это всё условные обозначения (якобы внешних), но на самом деле внутренних "поселений". Когда душа достигает определённого уровня, то она начинает "жить" в какой-нибудь Шамбале.
А чтобы простым смертным объяснить чо это такое - придумали "внешний рай".

И однажды даже построили (энтузиасты надо полагать... или бизнесмены, как когда-то построили Лас Вегас) вроде такого - Ауровиль в Индии (я там не была). Но как это и бывает город наверняка превратился в "картинку для туристов", чтобы там на туристах зарабатывать. Как например Венеция существует же за счёт туристов? Эдакая СЦЕНА для реальных людей, согласно купленным билетам.

Но на самом деле конечно я не в курсе о чём писал Ошо.

marvin

 цитата:
Только как это новое впустить и пригласить в себя?

Новое приносят очередные дни и годы.
Можно иногда переживать нарочно, если "заказать" в проработках или медитациях.

 цитата:
Пока не могу описать словами точно, но помогают медитация, молитва и все варианты, которые по сути "пойди туда, не знаю куда, найди то, не знаю что" и упомянутое выше "утоньчение" внимание - это "новое" на самом деле есть и было всегда - но было недоступным.

Похоже на то.

 цитата:
А что ты об этом пока еще не знаешь?

Смотря об чём "об этом".
О чём-то и знать не нужно. О другом - чем раньше информироваться, тем безопаснее падать. О третьем - сколько не узнай - всё мало.

 цитата:
А что ты пока отказываешься понять и почему?

Точно такие ответы и тут (читай выше).

 цитата:
А если это только кажется, то что будет когда казаться перестанет?

То же что будет, если этого вовсе нет - бум лежать в гробу, который уравняет всех: кому казалось и кому не казалось.
Другое дело, если моё "казалось" - относится к деньгам. Тогда конечно луче знать чо к чему, чем "казаться". Доживать всяко луче здоровым и богатым, чем бедным и больным.

 цитата:
А если бы ты был уверен в противоположном, то какие бы ты нашел доказательства истинности этого и ложности того, в чем ты был уверен?

За ради чего вообще искать-то?
Чтобы не делать прямых дел, которые ждут, но не могут приказать заняться ими?
Это мне отлично знакомо.
Частенько потом приходится сожалеть, что сусолила про "истинность" и - между этим - прожила жисть в засранной квартире, при невыполненных планах на жизнь, при отсутствии родных и близких.

Бывают вот умники - сначала обустроят себе тылы и выполнение жизненных целей, а потом уж... на пенсии - пишут мемуары, типа сусолят за жисть. Вот таким бы научиться стать.
Но и тут тоже подстава... говорят горбатого могила исправит...

 цитата:
И самое интересное - наблюдать за сопротивлением, которое появляется, если пытаться задаться этими вопросами глубокого и тщательно - от самонаведенного "морока" и приступов неожиданной тупости до вспышек агрессии или даже слез и т.п. - в нормальном течении жизни спровоцировать себя на такие реакции и пронаблюдать их источник не так уж и просто...

Все раньше или позже наблюдают и изучают свои органы, типа как они устроены.
Позже некоторые начинают так само изучать устройство внутренних реакций.
Но пока это всё делается - по-мне луче отдавать отчёт, что всё это лишь возрастное любопытство.
А настоящее взросление начинается когда начинают наблюдать свою боль. Если её осознавать.

Зачем вообще сусолить организмы, которые хорошо работают и нравятся?
Только за ради любопытства дети разбирают то, что работает. Когда взрослеют - находят иные интересы. Но вот что касаемо боли и неудобств и желаний - это не кончается от взросления. Поэтому - всякому челу важно.

извиняюсь если не к месту мнение. А вообще да, привет.

Спасибо: 0 
Профиль
marvin



Сообщение: 3
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 06.12.12 05:44. Заголовок: За ради чего вообще..



 цитата:
За ради чего вообще искать-то?


Чтобы найти причину боли внутри - я говорил именно в этом контексте.

Спасибо: 0 
Профиль
admin milapres
администратор


Сообщение: 1388
Откуда: Москва - Нью-йорк
Репутация: 4
ссылка на сообщение  Отправлено: 06.12.12 06:43. Заголовок: marvin Чтобы найти п..


marvin
 цитата:
Чтобы найти причину боли внутри - я говорил именно в этом контексте.


Тогда может поделитесь, как оно находится и помогает? И от чего именно.
Чего с вами случилось-то?

Спасибо: 0 
Профиль
jkm



Сообщение: 645
Репутация: 2
Фото:
ссылка на сообщение  Отправлено: 06.12.12 15:40. Заголовок: admin milapres пишет..


admin milapres пишет:

 цитата:
А твои соседи... им чего выгодно что ли к тебе воду сливать?


не специально мне, просто мой участок ниже, а они скорее всего купили насос и сливают воду из канал. ямы и бассейна себе в огород, сейчас так многие делают, чтоб машину не вызывать.

admin milapres пишет:

 цитата:
Если они делали - сразу перестанут. А если нет - ты по-любому после этого из головы выбросишь


а как раз недавно это мы у них и спрашивали, они сильно возмущались, но правда потом машину вызвали. да только я сомневаюсь вот в чем... раз они этот насос купили, то будут его использовать по любому, ну пускай разок другой пропустят, машину вызовут для отвода глаз... но а потом то все равно. И чтож теперь следитьза ними? У меня и рычагов влияния на них по сути нет никаких, в конце концов это не запрещено - в огород сливать воду, и чтож это фигня какая то безвыходная получается? Я просто себя в этом чувствую неудачницей, типа у всех нормальных людей все в порядке и только у меня... Типа потому что необщительная, стремлюсь быть в стороне от общества, вот и общество в ответ как бы показывает что я ничто, пустое место...

Спасибо: 0 
Профиль
admin milapres
администратор


Сообщение: 1389
Откуда: Москва - Нью-йорк
Репутация: 4
ссылка на сообщение  Отправлено: 06.12.12 18:31. Заголовок: jkm Типа потому что ..


jkm
 цитата:
Типа потому что необщительная, стремлюсь быть в стороне от общества, вот и общество в ответ как бы показывает


Поэтому участок земли ниже?
Это чо-то слиЖком уж фантастическое.
Ясно, что если они купили насос, значит чего-то будут качать по-любому. Если они вызывали машину, то как раз из сострадания, но люди не герои и не будут продолжать - это уж само собой.
Ясно что если твой участок ниже то и вода пойдёт через твою землю - это против ветра не попЫсать. Но и рассчитывать будто они будут дополнительно тратиться наивно. Значит? Либо рассмотрите этот вопрос и найдите место, где прорыть канал для воды МИМО твоего участка, либо... избавиться от участка или... не спать ночами и портить печень.
По-мне попробовать исправить (фактически, без укора соседям, раз им это необходимо), а уж на случай если невозможно устранить - тогда только смиряться.
Но я думаю, что организм потому и обеспокоен, что ХОЧЕТ устранить. Но не зная как (и не желая себе лишней работы) наивно рассчитывает на соседей, мол они "исправятся". Если бы это не требовало затрат - они бы уже и исправились, раз вы уже общались на эту тему. А чего вы меж участками канаву не прокопаете? Пускали бы там кораблики- совместно, чем не жисть?

Спасибо: 0 
Профиль
jkm



Сообщение: 647
Репутация: 2
Фото:
ссылка на сообщение  Отправлено: 06.12.12 18:49. Заголовок: admin milapres пишет..


admin milapres пишет:

 цитата:
А чего вы меж участками канаву не прокопаете?


да оно если идет, то незаметно, под землей, а то бы конечно прокопала (я то наверняка и сама не знаю как все на самом деле). В общем теперь уже очевидно что сделать я ничего не могу, и на этом можно успокоиться. И пускай оно будет как будет. А то меня как бы что то подзуживало, что я ничего не делаю, как будто бы "проигрываю" на ровном месте при козырях. А раз уж у меня карты никакие, то и остается дожидаться конца игры расслабясь.

Спасибо: 0 
Профиль
jkm



Сообщение: 648
Репутация: 2
Фото:
ссылка на сообщение  Отправлено: 07.12.12 01:15. Заголовок: admin milapres, во п..


admin milapres, во первых спасибо тебе за то что ты написала (хорошо хоть я успела прочитать). Я просто сразу не хотела отвечать, чтобы обмыслить, прочувствовать это дело. Ведь не все о себе можно высказать, а когда кто то видит за словами - всегда становится легче. Хотя у меня "изнутри" ракурс конечно был другой, как и в прошлом случае, когда испытывала давление как будто бы извне.


Спасибо: 0 
Профиль
marvin



Сообщение: 4
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 07.12.12 06:21. Заголовок: Со мной случалось мн..


Со мной случалось много разного - внешняя сторона не столь важна, сколько ее внутреннее (для меня) содержание и реакции, скажу так - от историй в личной жизни до неудач в бизнес-делах и хороших (потенциально - цифры с 5-6 нулями и это не в рублях) влетов на деньги, которые я должен был проживать легко и философски, а проживал (и проживаю) болезненно и мучительно, по совершенно необъяснимой для меня причине. Но иррациональные реакции являются таковыми только для того, кто не понимает логику того внутри себя, что их порождает - там все очень даже взаимосвязанно и рационально, в недоступный для понимания способ.

 цитата:
Тогда может поделитесь, как оно находится и помогает? И от чего именно.


Находится через наблюдение, пристальное, интенсивное, тонкое, непрерывное за событиями в своем внутреннем мире с целью понять себя "невидимого", но ощутимого через такие проявления, как боль, страх, тревожность, агрессию, отчаяние - и весь "букет" вполне человеческих реакций. Как я понимаю сейчас - внутри есть некие образования (я специально стараюсь не обозначать их терминами, потому что термин закрывает непосредственное наблюдение за реальностью этих "нечто", можно так: блоки, которые больше чем просто блоки, программы, которые не совсем программы, сущности с бесами, которые не только это - и все это вместе взятое и все равно больше чем это).
Из примеров относительно больших - я был уверен том, что мир, особенно - люди, ко мне настроенны враждебно, что им только и нужно чтобы меня обидеть, оскорбить, подумать про меня какую-то гадость и надо мной насмехаться, эта уверенность была настолько очевидной и аксиоматичной, что оставалась для меня незаметной и безальтернативной. Наблюдение за собой и ее проявлениями позволили ее увидеть и перепрописать, заодно обнаружив откуда это во мне появилось и агрессию, которая лежала в основе моей коммуникации с людьми и миром - тут можно долго и детально описывать, но метод я использовал именно тот, который описал выше.
Из примеров малых (в которых все-равно проявляется нечто большое) - недавно хотел купить суши, а купил макдоналдз, потому что дешевле. Банальное, казалось бы, жлобство, но у него есть глубоко внутри свои причины, опять-таки, они очень одновариантны и жесткие и за ними - несколько поколений до меня и национальный характер вообще (я родом с Украины, это еще та генетика) и как результат - порождают боль, когда активируются. Эт оеще не прошел, лишнюю копейку потратить на себя лично и себе в удовольствие, а не так, чтобы это не принесло боль и чувство вины мне пока еще недоступно.
Мне очень нравится слово "умиротворение" как противоположность слову "боль".

Спасибо: 0 
Профиль
admin milapres
администратор


Сообщение: 1391
Откуда: Москва - Нью-йорк
Репутация: 4
ссылка на сообщение  Отправлено: 07.12.12 19:46. Заголовок: marvin Но иррационал..


marvin
 цитата:
Но иррациональные реакции являются таковыми только для того, кто не понимает логику того внутри себя, что их порождает


Внезапно пришло на ум:
Взять человека с его проблемами и желаниями? Внутри себя он постоянно держит фокус на своё желаемое. Разбуди утром - первым делом припоминает "проблемную зону". И ведь внутри себя его могологи-диалоги очень конкретны, спич постоянно вокруг да около желаемого КОНКРЕТНОГО объекта.
Но вот метаморфоза: если спросить чела, чего же ты хочешь? Почти любой образованный человек начинает водить по воде вилами и расписывать нечто типа "благородно-пральное" и подавать отнюдь не конкретные желания, а... какие-то мысли-направления, идеи и желательные воздушные мировоззрения якобы они "влияют" еа его жизнь.
И ничего не отвечает ВСЛУХ о своём реальном-желаемом, что точит его изнутри.

И получается: точит-то реальное, близкое, простое, и внутренние мысли все о нём.
А наружно - на выходе типа "поиск", типа "важное духовное продвижение терзает".

И я не говорю, что важного нет и оно не терзает, просто есть секрет.
Дело в том, что маленькие домашние неурядицы и бытовые желания получить нечто конкретно-материальное - они ПРИТВОРЯЮТСЯ - а вернее человек ИХ ВОСПРИНИМАЕТ как духовный поиск. (вот почему он отвечает вслух не о реальном, а разводит круги на воде размышлений - он обманывается насчёт того, чего хочет и чего ищет, волшебно просто не обращая/не позволяя себе принять правду и решать земные задачи).

А что такое реально духовное и когда оно и где - человечеГ этого распознать не могёт. Потому что личные проблемы глаза застют и предстают на том месте, где - кабы оно стало пусто - возникла бы душа с её устремлением.

jkm
 цитата:
во первых спасибо тебе за то что ты написала (хорошо хоть я успела прочитать).


Я знала что ты успела прочитать, а другим оно наверно и не нужно. Просто появился дискомфорт, может твой (я так и подумала) и убрала запись.
У меня вообще чувство, что ты хочешь оторваться отсюда (наверно оторваться хочется отовсюду, но поскольку не получается - хотя бы типа от форумной "зависимости" избавиться, вроде козла отпущения), но как-то не полностью, а одной частью хочешь. А другая не понимает причину и не позволяет.
И по-факту получается разбалансировка: ни туда ни сюда.
Скорее всего это из-за домашних своих дел. Что-то старое кончилось, а новое не наступает и получился "провал", в который и протискивается или на колеснице заезжает недовольство и упрёк. Ну это конечно в случае если пока на том месте не началась война (типа за интересы всех сторон). Но вообще-то (по-мне) войнушка при таком положении не за горами. Тут дело в том, что накапливающиеся недовольства всенепременно будут искать "козлов отпущения" и находить ясно дело среди близких.

Касательно текста, который убрала...
Со мной парадокс. Совсем ничего не пишется. Но зато если вдруг... то... я даже не знаю толком что напишу в следующую минуту. Оно начинает идти как будто "катится по рельсам". И идёт строго в одном направлении, а другие - ощущаются чуждыми данному случаю. (и конечно я не знаю заранее куда начнёт выводить. во всяком случае полагаю что это появляется в процессе, а не задумка перед началом). И мне сильно мешает что за всем этим чего пишется оказывается типа не похвала (ну ты меня поняла надеюсь).
Только у меня типа "уговор" с боженькой - если чего идёт, то так тому и быть и продолжаю записывать не смотря...
Ну и поскольку к вечеру пришло запись стереть, то я её стёрла.
вот примерно так

Спасибо: 0 
Профиль
admin milapres
администратор


Сообщение: 1392
Откуда: Москва - Нью-йорк
Репутация: 4
ссылка на сообщение  Отправлено: 07.12.12 20:26. Заголовок: волшебно просто не о..



 цитата:
волшебно просто не обращая/не позволяя себе принять правду и решать земные задачи).


Дополню...
Я вообще вижу, что всяк выбрал бы мечту на раз. И поменял бы все поиски мира на воплощение мечты, кабы МОГ. Но фишка в том, что он НЕ УМЕЕТ найти желаемое. И потому вынужден перебиваться: одни берут синицу, другие ищут, а вернее ЖДУТ журавля. А чтобы оправдать застой ожидания - человеки уводят мысли в заоблачные выси, типа "отвлекают дитя игрушкой от мокрых пелёнок" чтобы оно не плакало без мечты.
Человеку не нужен поиск, не нужен рост, не нужна духовность - ему нужна мечта, которую он ХОЧЕТ.
То есть по факту: человек это вроде куска мяса и костей, который хочет иметь форму.

В конце мечты стоит ФОРМА себя, который ДОСТИГ, и стал кем?
Вот это вот и есть желание стать кем-то - вроде из бесформенного мяса - стать оформленным (бифштексом надо полагать )

И беда человечка не в том, что он хочет стать формой (этот вот путь становления и есть тн. "духовный рост", а вернее путь очищения от лишнего перед тем как становится форма).
А беда его в том, что у него НЕТУ СИЛ чтобы претворять желаемое.

Вот когда сил нету, ведь не всяк рождается Гераклом в каком-то смысле? Вот тогда он вынуждает себя принять то, что близко и рядом и на что у него достаточно сил поиметь. А ВМЕСТО мечты начинает сусолить "просветление" или наращивать кубики-шарики мышц или тренировать ещё какой навык (чтобы оправдать ожидание чуда - месты принесённой журавлём с неба).

Спасибо: 0 
Профиль
marvin



Сообщение: 5
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 08.12.12 23:34. Заголовок: Реализация мечтей пр..


Реализация мечтей приводит к тому, что понимаешь, какая это на самом деле фигня и вообще не твое.
Я думаю, чтобы избежать этого разочарования мы сами их реализацию и фрустрируем.
Хотя и другой аспект тоже верный - когда оно как по маслу, то зачастую - твое, пускай и маленькое, а когда ты это превращается в сизифов труд - тогда действительно, нету энергии под реализацию.
Я наблюдаю на своих опытах сейчас - там где нечто соответствует моей внутренней сути и я делаю нечто, соприкасаясь с ней - это просто происходит естественно, безусильно, на потоке, в который мало нужно вкладывать своего.... И наоборот - где глюки с блоками, лечение комплексов эго или чужое - это превращается в жуть полную... помню смешной и показательный случай, в электричке в Мельбурне слышу русскую речь - стоит барышня и другой втирает, что очень хочет... компрессор, причем ну так хочет, что сил просто нету... глаза у меня вот таки были: 0_0, WTF? Оказалось, компрессор - это мерседес такой и, признаюсь честно, не ее это и не надо оно ей... а сколько я компрессоров в своей жизни хотел и сколько получалось обломов - это паника! Зато когда мое - ну считай само в руки приходит, даже если мелочь (недавно решил - ну что я как чуня без айфона, при том что это - мое, как в плане количества слушаемой музыки, так и природы моей, у которой с такими штучками обоюдная любовь - короче, мне даже неудобно на фоне всех высоких фраз говорить пошлое "айфон", но для меня это не просто высокотехнологичный брусок материала с иконками, а что-то на уровне волшебном: шаманские амулеты и хрустальные шары... короче - та легкость, с которой это реализовалось - это просто песня, хотя и комплексы полечил походу, но они не "забили" своим тоном ведущую, магическую в плане своих проявлений линию)
Так вот, насчет боли - она разная бывает, в зависимости от того, что фрустрируется и болит внутри. Причем практика показала, что есть условно два источника - один "наведенный" извне, результат убеждений и блоков, зацепленных у родителей, садик, двор школа и социум вообще + личный опыт, это все разбирается относительно просто, но не легко - идешь в боль, отслеживаешь ее, ухаживаешь за ней, сливаешься с ней - рано или поздно происходит глубинное "ага!" - и уходит источник боли (кстати - просто размышлять и думать - бесполезно, надо "ходить", в первую очередь - вниманием на телесных проявлениях - это из своего опыта, опять-таки)
А есть нечто более глубокое, это я пока не могу понять что с ним делать, потому что это уже не блоки, а суть, сущность человека, его глубинная природа. Как пример - боль поэта от Бога, который не может перестать быть поэтом, чтобы стать мужем или воином, хотя вроде как надо - как пример, Есенин совершенно безуспешно об этом пытался докричаться свои барышням в стихах много и отчаянно...
Короче, проявления у боли однотипные, а источники и причины - очень разные и действительно, в это все надо ходить, а не от этого (как принято в приличном обществе) - бегать...
Сорри, это я тут и свои фрустрации изливаю, не обессудьте....

Спасибо: 0 
Профиль
admin milapres
администратор


Сообщение: 1394
Откуда: Москва - Нью-йорк
Репутация: 4
ссылка на сообщение  Отправлено: 09.12.12 20:37. Заголовок: marvin Реализация ме..


marvin
 цитата:
Реализация мечтей приводит к тому, что понимаешь, какая это на самом деле фигня и вообще не твое.

Только РЕАЛИЗАЦИЯ мечты может дать ответ, что это было - может собственный путь жизни, а может... всё же путь... или? Или ступень, или удовлетворение голода или что бы то ни было, но человек только так и живёт: чего бы он ни делал - удовлетворяет потребность и никак иначе.

 цитата:
Я думаю, чтобы избежать этого разочарования мы сами их реализацию и фрустрируем.

А я думаю, что есть великое множество причин, по которым не достигаются мечты.
А "буду разочарован" - это ВСЕГДА СЛЕДСТВИЕ и ОПРАВДАНИЕ себя, почему-то не двигающего попу в сторону мечты. Полезнее откапывать причины, обездвиживающие тельце, а не оправдания бездействия.

 цитата:
в электричке в Мельбурне слышу русскую речь - стоит барышня и другой втирает, что очень хочет... компрессор, причем ну так хочет, что сил просто нету... глаза у меня вот таки были: 0_0, WTF? Оказалось, компрессор - это мерседес такой и, признаюсь честно, не ее это и не надо оно ей... а сколько я компрессоров в своей жизни хотел и сколько получалось обломов - это паника! Зато когда мое - ну считай само в руки приходит, даже если мелочь (недавно решил - ну что я как чуня без айфона, при том что это - мое, как в плане количества слушаемой музыки, так и природы моей, у которой с такими штучками обоюдная любовь - короче, мне даже неудобно на фоне всех высоких фраз говорить пошлое "айфон", но для меня это не просто высокотехнологичный брусок материала с иконками, а что-то на уровне волшебном: шаманские амулеты и хрустальные шары...

Перечисление материальных вещей, котоые сегодня хочется, завтра расхочетсяя а захочется другие - это одни и те же качество танцуют на панели человечка одни и те же извивания.
В телевизоре показали нечто и тельце изгибается желаниями этого нечто, в книжке зачернили нечто и уже тельце изгибается зачёркиванием старого нечто, а проповедованием другого нечто.

Всё это вообще-то не о составе самого человека, как океана, а лишь о ветре который носится над океанов и дует куда хочет.

 цитата:
и уходит источник боли...

Но чего-то вод подстава снова возвращается потом, не так ли?

 цитата:
боль поэта от Бога, который не может перестать быть поэтом


Красивые слова... ласкают, словно руки
Красиво говорю, и млеет на устах
Моя любовь - жива, от жалости и скуки
Её боготворю, запечатлев в веках.

Поэзия души - так нервно и прекрасно
Почувствовать её неровные края
Там, где звучат слова - от сердца не напрасно -
Там в вечности печаль нетленная моя.

Пойти умыть слезой звезду туманной страсти
Войти в её чертог - за пологом шатра,
И карту на столе червовой жаркой масти -
Краплёную - открыть у жаркого костра.

О! Пой душа - мечтай! Ты лишь моя услада!
Без песен и любви я червь в земной коре!
Слова твои - бальзам! Они же и награда...
Как музыка - в раю... с Голгофой - во дворе.

12. 09. 12.
Экспромт для гостя.

Типа о смысле и причинах поэзии...


 цитата:
Сорри, это я тут и свои фрустрации изливаю, не обессудьте....


Зато меня сподвигли на поэтическое шутливое излияние.

Спасибо: 0 
Профиль
admin milapres
администратор


Сообщение: 1397
Откуда: Москва - Нью-йорк
Репутация: 4
ссылка на сообщение  Отправлено: 17.12.12 21:28. Заголовок: СЕРЁГАПо правилам, г..


СЕРЁГА

 цитата:
По правилам, говорю как инженегр, утечки воздуха ищутся так: надо приготовить мыльный раствор (мыло размешать в воде), надуть лодку и кистью наносить мыльную воду на поверхность лодки - там где даже маленький прокол, будут надуваться мыльные пузыри и всё станет видно. Просто в комнате, не в ванне.


На днях наконец таки привела в относительный порядок лодку.
Оказалось и впрямь русские детки проткнули. Мы её вытащили на внутренний дворик и надули, чтобы проверить годится ли она после месяца мокрости в солёной воде. Надутая сразу показала себя: слышно было как шумит выпускаемый воздух. И дырочку нашли быстро, на поверхности наружной камеры - строго сверху как иголкой проткнутая... Оказалось заклеить пару пустяков. И ещё за день мокла под дождём, чтобы смыть соленость и уяснить, есть ли ещё проколы. Оказалось что проколов больше нет, но... вода внутри во всех 3-х камерах была. И выливать отттуда весьма-даже очень сложно. Потому как перевёрнутую навесу из-за тяжести трудно удерживать. Теперь я её вроде бы от воды освободила, но внутри всё омыто солёной водой и уже не высохнет до лета. Может потеряет эластичность, поди знай...

А мою затопленную машину и вовсе уже украли. Так долго я не ходила её проверять. Когда на днях пошла то обнаружила пустое место, не было ни моей, ни соседней. И теперь неизвестно кто её угнал: город (пока нет в базе данных) или частники - на запчасти. Я полагаю частные предприниматели, чтобы не платить 200-300 долларов за "утиль". Теперь осталось только замедитировать чтобы украли и мои проблемы заодно, раз уж позарились на мою машину.
А сынкина машина как раз частично оживает. Мотор не завёлся, а боковые зеркала зато стали открываться, чего раньше не делали. И теперь наверно придётся попробовать первоначальный ремонт, а после - не знаю чего бум делать.

Спасибо: 0 
Профиль
admin milapres
администратор


Сообщение: 1398
Откуда: Москва - Нью-йорк
Репутация: 4
ссылка на сообщение  Отправлено: 19.12.12 21:34. Заголовок: Так сильно изменилос..


Так сильно изменилось отношение-интерес к форумам. Счас почитала на Лотосе за 2007 год. Как будто из прошлых жистей... Ничего себе там баталии! А я уж и ники позабыла - со многими я там соприкасалась, активно так... Тексты свои вообще мало понятны оказались. Слишком много внутренних ассоциаций вслух, неведомых читателю и создающих впечатление ненужного сумбурного мусора в головушке.
Вот же интересно было оценивать в деталях соучастников разборок. Теперь видно всё пустое. Утеряна я теперь видать для случайных выгод. Но однако оно и не случайно. Выгод-то по-любому люди не принимают, чего было и "стараться". Глупо было... Задорно, но глупо.
Чем больше осознанности, тем меньше связей с соплеменниками. Так странно оказалось... Целая типа община-семейка враждующих по-сути людей: то сцепляются и царапаются и верещат, то отходят в сторонку передохнуть, чтобы снова сцепиться позже. Смысл только в том, чтобы нести в массы себя и тереться-тереться-тереться друг об дружку, ожидая похвалы. С 2004 года я отдала форуму дохренища жизни-часов.
Многим удалось создать из форума-общения смысл жисти: они встречаются-влюбляются-женятся-разводятся - всё как в обычных человеческих общественных организациях. Мне ничего подобного не случилось. С первого "яблочка" (дружка), которое вкусила сразу и без раздумий - прониклась, как создаётся самовнушение и к чему ведёт. И больше уже ни разу так и не повелась ни на одну разводку. А меж тем - на форуме и по сей день трудятся активно флиртуя и сочетаясь друг с дружкой. Дома типа "мир да любофь", а трутся друг о дружку так что аж брызги летят. Такое плацебо от "счастливого образа жисти"... Немного жаль. Но люди делают выбор, значит - не важно как оно было когда-то, но... на сегодняшний день видать ничего лучшего жисть уже не выдаёт.
Я вообще однажды заметила: вот был человек успешный, задействованный, активно-востребованный жизнью и... ждали его в нашем кружке писателей, как светоча в окошке, а его не было и не было.
А теперь... стал он инвалид... И вот уже глядь - больше нами не брезгует, и всемирная знаменитость теперь что ни месяц снова и снова приезжает на собрания. Всё норовит рассказать, как богатая его жизнь, сколько всего имел счастье лицезреть и пережить. И тот факт, что рассказывать ему приходится лузерам и пенсионерам, а не корреспондентам и великим мира сего - совсем не останавливает... И по-факту: спасение утопающего теперь вот хотя бы таким "лекарством" как выступление перед пенсионерами, которых когда-то чурался - такое спасение теперь для него и естественно и приемлемо и возможно даже ценно.
Можно ли осуждать за такое? Скорее всего ближе злорадство, чем осуждение. Ведь недосягаемая величина личности теперь опустилась и уже есть немалые возможности убедить себя, что обгонишь такого или сам вдруг вырос, если уж по соседству "такие люди!"
К чему это я?
Да ясен пень - порадовалась, похвалила себя, что изжила тупиковую ветвь развития судьбы. Интересно, кто-то ещё с Лотоса наших времён сорвался с крючка зависимости-плацебо? Может однажды кто-то расскажет как оно с ним приключилось. Чего-то вдруг подумала, может есть такие, да позабытые - никто и не видит их состоявшегося выбора...
По ходу - привычка чего-то записывать сохранилась-не отжила ещё, а потребность вытребовать похвалу от сородичей отпала что ли...

Спасибо: 0 
Профиль
admin milapres
администратор


Сообщение: 1399
Откуда: Москва - Нью-йорк
Репутация: 4
ссылка на сообщение  Отправлено: 20.12.12 18:46. Заголовок: Вчера случайно обнар..


Вчера случайно обнаружила внезапное усиление тревожности и неудовлетворения без никакой причины. Вообще-то это дело очень частое и ежедневное. Но вчера мне вдруг фтырилась причина, по которой тушка вдруг всколыхнулась "не в ту сторону". Запланированно после окончания дел нужно было свободно одеться и идти по важному делу, а организм неожиданно захотел всё послать и лечь спать. Что очень удивило. Ведь ничего негативного весь день не было и такая реакция была мягко говоря странной.
Оказалось - тушка среагировала на возвращение сына из колледжа. А ещё вернее - не среагировала а отразила своим поведением его состояние "нежелание идти по важному делу и усталость после стрёмного экзамена".
Как только я осознала, что среагировала на сынку - уже сформировавшееся было состояние "послать всё и уснуть" сразу улетучилось.
Резюме: из-за неосознавания (а вернее из-за низкой чувствительности и неумения видеть реальность вокруг себя) человек любое своё реагирование АВТОПИЛОТОМ приписывает себе, как если источник состояния он САМ.
Например, я сразу же обвинила себя, что вдруг незапланированно РАСХОТЕЛА идти по делам, а значит слабачко, значит неконтролирую даже себя - значит я лузерша и нужно спрятаться, уснуть, скрыться - зачмарить себя. И получила дозу несчастья.
Если бы осознанность была выше и человек вкуривал, что его состояние ЕСТЕСТВЕННО ИЗМЕНЯЕТСЯ от окружающей среды (например появления в комнате открытой морозильной камеры или появления субьекта, который устал или болен или озабочен вопросом правильно ли он ответил на экзамене)... Так вот
Если бы чувствительность позволяла ему ощущать в окружающем реального распостранителя ВЛИЯНИЯ - человек не винил бы себя, воображая будто имеет выбор "не мёрзнуть", "не замечать", "не реагировать", и значит - не реагирповал бы таким образом, чтобы обвинять себя за "неправильный выбор негатива".
Ну и... если бы осознавал окружающее - не обвинял бы себя и не страдал бы там, где можно просто надеть пальто, чтобы не мёрзнуть. Или простить соседа, что тот не уверен за экзамен. И не было бы причины обвинять себя, а значит несчаститься на пустом месте.

Влияния естественны. Реакции на влияния естественны. Изменение настроения естественности не вызывают.
А вот принимание вины за неудобство на свой счёт - даёт на выходе иллюзию якобы неправильного выбора, и как результат - даёт ухудшение настроения вплоть до ощущения несчастья.

В случаях когда влияния даже сильны, но они осознаются как природного характера (естественны) - на них не возникает обиды и критики (которые в свою очередь вызовут обвинение кого-то)
В случаях когда иллюзия велит полагать, будто влияние нарочное, и (кто-то/что-то) могли бы так не делать - в человеке возникает обвинение и злость или обида (а следом ощущение несчастья и несправедливости)

Резюме:
следует постоянно иметь в виду, что повсюду вокруг есть силы и энергии которые влияют на меня сейчас и постоянно. И прислушиваться - не является ли моё состояние всего лишь защитой от поступившей инфы, которая не распознанна на уровне сознания, но не понравилась на уровне тела.

В случаях когда влияние вызывают природные явления (как холод, голод, недосып и т д.) - нужно или исправить или смириться.
В случаях, когда влияния исходят от живых субьектов - прощать, осознавая естественность и законность того, что все субьекты дышат как умеют и излучают ровно то, что имеют - это законно и естественно.
И защищаться от этого не обязательно, т.к. это не опасно.
И конечно - излучающий не имеет выбора, когда излучает что-то. Это его естество проявляет себя в мир.
Это сродни погоде: имеется причина для сильных ветров - ветра начинаются. А что причина не видна - не важно.

Спасибо: 0 
Профиль
admin milapres
администратор


Сообщение: 1400
Откуда: Москва - Нью-йорк
Репутация: 4
ссылка на сообщение  Отправлено: 28.12.12 02:19. Заголовок: А вообще что такое ж..


А вообще что такое живое существо?
Это облачённое в пурпур и золото - в материале физческих проявлений - желание.
- Желание чего же? - спросит человек.
- Желание проявляться, красуясь и извиваясь пред очами Божьими.
Вот есть внутри живого организма некое качество. В чём его существо? Его существо жаждет проявляться, расти, развиваться, давать "потомство" - расширяться чтобы его было БОЛЬШЕ.
- Разве может "красоваться" уродство? - спросит опять же человек.
- А разве естественное может назваться уродством? Ведь любое существо принимает-отражается в той форме, каковая является его сутью. И уродливым его можно всего лишь НАЗВАТЬ (в соответствии своим понятиям), а реально уродливого нет. Есть лишь нежелательные (кому-то - далеко не всем) качества. Ясно что и форма, содержащая нежелательное - может быть оценена "уродливой" (как и прекрасной для кого-то)
Так что всё законно: живое красуется тем, что имеет. Оно вснепременно стремится заполонить собой как можно больше Божьего царства. Такое дело. Такова суть жизни: расти и красоваться.
Отсюда: рассматривая человека с его внутренними качествами - можно запросто признать, что человек - всего лишь сосуд желаний. Это планета, на которой царит жизнь желаний. И каждое из них конкурирует с соседним, и старается расшириться, и даже передать свои усики-почки на соседнюю планету (если повезёт) - подселиться в дружественно-настроенной тушке-планете.
Вот почему человечекам так важно, чтобы друган "тоже полюбил то, что я люблю" - так желают ЖИТЬ его внутренние качества, которые и орудуют из человека, знает он о том или нет.
Так его ЖЕЛАНИЯ расширяются для глаз Господа, чтобы заполонить пространство.
И... если заглянуть поглубже - можно заметить, что любое качество в конечном счёте себя оправдывает и мечтает "найти ценителя", а для этого - красуется, лишь бы "планета" ему давала возможность - кормила потаканием и энергией.
Так что вот... нет резона кого-то защищать, типа "он слаб". Будьте спокойны: в слабости он себя обожает и наращивает слабость - это его выбор формы "слабость". Слабость имеет свои привилегии, которые холит и лелеет - наращивает и расширяет.
Вероятно, что соседствующие качества могут невзлюбить какое-то, потому как оно "мешает" другим расти и красоваться. И тогда человечек типа "страдает" недовольный.
Но на самом деле - страдают всего лишь КАКИЕ-ТО придавленные-расплачивающиеся соседние качества, а отнюдь не сам человек. Почему?
Потому что буде он хозяин-планета, на которой растут и питаются от неё любые качества - планета всегда может сбросить любого из своих нахлебников.
Если бы осознала ненужность ей такого нахлебника.

Вот соседние качества не могут побороть равных себе "конкурентов-питомцев".
Потому: они воюют меж собой, борясь друг с другом с переменным успехом, но НЕ ПОБЕЖДАЯ.
И только осознанность всей машиной-планетой своей мешающей мирной работе-жизни частички(качества) может прекратить питать его(качество) своей энергией. Тогда оно увянет и отвалится. Типа Бог его не поддержал...
Вот как оно происходит...
А всякие болтологии - суть "мутные пьянки-обнималки" (да ещё во сне) - между воюющих качеств. Типа таковы их сексуальные потуги жизни, чтобы красоваться и размножаться.
Такие дела.

Спасибо: 0 
Профиль
admin milapres
администратор


Сообщение: 1402
Откуда: Москва - Нью-йорк
Репутация: 4
ссылка на сообщение  Отправлено: 30.12.12 17:53. Заголовок: Вчера сформулировала..


Вчера сформулировала преинтереснейшую штуку

В природе человека... сначала он получает сигналы на органы чувств (например, вкус, запах, ощущение страха, паническая реакция, обида и т.д.) Мгновенно следом посылается нота-запрос на опознание в ум.
Ум проводит анализ полученных данных и... - выдаёт вердикт, а именно "распознаёт что произошло", например: "мороженое вкусное", "кто-то насрал и не смыл", "как здесь нехорошо, страшно", "ой, бежать отсюда скорее!", "такая скотина, как он смог поступить со мною так!" и т.д. - это примеры как выглядит расшифровка ощущений)
А далее - названия событий отправляются в память.

А что необычного, - спросите?
А неожиданно оказалось то, что человек после того, как внутри себя опознал и назвал событие, которое с ним произошло - отправляет в память строго НАЗВАНИЕ = МЫСЛЬ, которую он продумал, и ни разу не помнит ощущений, из которых он сделал вывод, что "мороженое вкусное" или "какая скотина".
И если однажды захочет вспомнить что было в его жизни - припомнит не реальность какой она была, а мысль, которую он подумал, когда опознавал реальность.
Все наши воспоминания - всего лишь когда-то продуманные мысли: в сознании запоминается след мысли-опознавания, но не сами ощущения.

А тело живёт с воответствии с именно реально полученными ощущениями, а не названиями-распознаваниями, которые сплошь и рядом не верны, потому что сильненно обусловлены ожиданиями и желаниями.
Так например желающий поймать жену на измене повсюду распознаёт признаки измены. И значит в памяти его будут бесконечные страдания "от измен" (а не от мыслей вовсе) в то время как в реальности страдания - от ожидания измены и подозрений.
То есть причины и названия в большинстве случаев НЕ СООТВЕТСТВУЮТ реальности. И именно они (самому себе перевранные) и идут в сознание-память.

И по факту человек живёт в состоянии раскола: верит, что пережил и то и другое и старается вести себя чтобы не проколоться повторно, а тело - ведёт себя В СООТВЕТСТВИИ с ИНЫМ опытом-ощущениями и не идёт туда, где ему было плохо в ощущениях, хотя бы они трижды были названы "обалденное счастье".

Но зато в теле стопудово и законно орудует такая штука: оно неизменно склоняется к повторению уже когда-то деланного и сделай что-то хотя бы единожды - тело запоминает; и при сходных обстоятельствах повторит (без всякого на то указа).
По факту: человеческие тела ориентируются на опыты и вкусы ощущений, а человек (сознательный) управляет телом исходя из названий самого себя, событий и мыслей - то есть ни разу не опираясь на реальность, а только лишь на веру о себе (благодаря однажды названному событию)

Резюме: как только внутри меня происходит опознание вещи - это падает "сургучная печать", под которой уснёт навеки никогда более не доступный "вкус события".
Никогда моё сознание не вспоминает вкусы-ощущения, но всегда лишь их названия (причём именно те, которые были даны сразу после события, а не такие как дала бы сегодня зрелая)

И только в одном случае можно заново "припомниить вкус", если в проработке ПОЗАБЫТЬ чего именно ищём в памяти. Только НЕНАЗВАННОЕ может быть ощутимо во вкусах.
Только бессознательное помнит ощущения (ни разу никогда не названные)

Всё что наткнётся в памяти на название - дальше "сургучной печати" названия не пройдёт.
Названные вещи не подлежат пересмотру и пере-распознаванию. Это сродни КАМНЯМ на душе.

Время собирать камни и время разбрасывать камни! Однажды организм вкурит что "сам себе злобный буратино" и тогда... вероятно... перестанет гоняться внутри себя чтобы давать названия встреченным по жизни объектам.
Станет он тогда нем, но полон жизни - в воспоминаниях его начнут жить ОЩУЩЕНИЯ ЖИЗНИ - без названий они остаются не запечатанные, а значит легко приходить на память как вкусы жизни.

Это обалдеть и не встать что такое!
Ум, выполняя работу "всё назвать своими именами" - просто обкрадывает человека в ощущениях.
И тогда бедное дитя становится как свинка-копилка: полон названий пережитых событий и скушанных блюд, но ни разу не умеющий вспомнить ощущений, которые испытывал когда поглощал блюда и переживал события.
У современного человека к концу жизни остаются только "марки стран" и "названия гостинниц" - голые - без ощущений и восторгов.

Спасибо: 0 
Профиль
keenn



Сообщение: 57
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 30.12.12 20:14. Заголовок: С наступающим тебя Н..


С наступающим тебя Новым годом. (Надеюсь ты уже научилась читать за словами)))

Спасибо: 0 
Профиль
admin milapres
администратор


Сообщение: 1404
Откуда: Москва - Нью-йорк
Репутация: 4
ссылка на сообщение  Отправлено: 31.12.12 22:44. Заголовок: keenn И тебя с наст..


keenn
И тебя с наступающим Новыи годом!

Спасибо: 0 
Профиль
МРТ



Не зарегистрирован
ссылка на сообщение  Отправлено: 31.12.12 23:04. Заголовок: admin milapres в со..


admin milapres

 цитата:
в сознании запоминается след мысли-опознавания, но не сами ощущения.


Чушь. В сознании запоминаются и телесные ощущения, и запахи, и звуки, а не только абстрактная информация. Ну, а то, что не вся память доступна к перепросмотру, ну и что? Тело вспоминает телесное, ум - абстрактное. Да ещё и по принципу новизны и значимости сохранённой информации. Кому какое дело до того, какого вкуса был съеденный год назад пельмень? Зато, к примеру, поддельный мартини выявляется "на раз" именно в сравнении с памятью о вкусе настоящего.

Что-то вы, милочка, путаете всё.


 цитата:
У современного человека к концу жизни остаются только "марки стран" и "названия гостинниц" - голые - без ощущений и восторгов


Это проблемы т.н. "современного человека", который не хочет жить чудом непосредственных ощущений мира. Если приглядеться, то каждый день у человека - новый и свежий. Если приглядеться, конечно же.


Спасибо: 0 
admin milapres
администратор


Сообщение: 1405
Откуда: Москва - Нью-йорк
Репутация: 4
ссылка на сообщение  Отправлено: 31.12.12 23:52. Заголовок: МРТ Это проблемы т.н..


МРТ
 цитата:
Это проблемы т.н. "современного человека", который не хочет жить чудом непосредственных ощущений мира. Если приглядеться, то каждый день у человека - новый и свежий. Если приглядеться, конечно же.

Гордыня, батенько! Вы типа не "т.н. современный"?
Пряма и живёте "чудом наблюдения"? Ну-ну...
А спроси чего вы чудесно наблюдали в прошлый понедельник - небось придётся сочинять на ходу?
То-то и оно... проверить-то раз плюнуть.

А вот чего ДЕЛАЛИ - при необходимости почти любой вспомнит. Потому что все события получают сопровождение мыслями. Вот и припоминаются.
А чувствования сопровождаются мыслями только те, которые ОПОЗНАЮТСЯ.
Вот их и можно припомнить: названия.
А уж по названию - возможно "припомнить" чо оно тамо былО = нарисовать заново.
И... ясен пень - поверить, что было именно ЭТО (спроецированное на экран чувств на заказ).

Всё, что сопровождается мыслями, заново припоминается при помощи мыслей. А мысли способны творить чудеса: они вызывают СООТВЕТСТВУЮЩИЕ названию чувства. Но пригоняют их из самых разных источников, а вовсе не так как вы себе воображаете будто вспоминаете реальность.
Вспоминается не реальность, а мозаичные зернышки вкусов, скомпилированные в кучку-полукартинку, остальное дорисовывается в желательном русле. И навешивается бирка-вывод-название.

 цитата:
Кому какое дело до того, какого вкуса был съеденный год назад пельмень?


Именно. Поэтому что человеку не важны (в силу спящего сознания) вкусы жизни - у него к ним нет бережности и внимания. А ум сохраняет надписи на вкусах, а именно - этикетки названий.

(Так наш Серёга описывая очередную нарезанную сосиску - рассказывает какими колёсиками нарезал, и поясняет конечное название "вкусно". К старости он будет помнить все эти названия и убедит себя что "кушал вкусно". Равно как теперь навеки будет помнить своё название "дрочила".
Правда... Серёга более других прислушивался к множеству вкусов в одном продукте, а называя одним лишь словом - оставляет неназванными три тонны оттенков... Вот они-то завсегда останутся незапечатанными и будут составлять его богатство жизни.)

Спасибо: 0 
Профиль
МРТ



Не зарегистрирован
ссылка на сообщение  Отправлено: 01.01.13 01:14. Заголовок: admin milapres А во..


admin milapres

 цитата:
А вот чего ДЕЛАЛИ - при необходимости почти любой вспомнит. Потому что все события получают сопровождение мыслями. Вот и припоминаются.
А чувствования сопровождаются мыслями только те, которые ОПОЗНАЮТСЯ.

Вы что-нибудь телесно когда в последний раз пробовали запоминать? Танцы, например? Там мысли, бывает, только мешают запоминать. И вспоминать мешают тоже. Есть такое выражение "самозабвенный танец" (когда даже мысль о "я" не мешает вспоминать телу).


 цитата:
Всё, что сопровождается мыслями, заново припоминается при помощи мыслей. А мысли способны творить чудеса: они вызывают СООТВЕТСТВУЮЩИЕ названию чувства. Но пригоняют их из самых разных источников, а вовсе не так как вы себе воображаете будто вспоминаете реальность.

Мозг работает с ассоциативными связями - и мысли порождают воспоминания, например, запахов; и запахи порождают воспоминания мыслей. Мысль - это не какой-то уникальный феномен, а один из. Соответственно, нет такой проблемы, о которой вы пишете. Или есть, но она частная и у здорового, осознанного человека является лишь естественным дефектом мышления. Просто потому, что никто не идеален.


 цитата:
Поэтому что человеку не важны (в силу спящего сознания) вкусы жизни - у него к ним нет бережности и внимания. А ум сохраняет надписи на вкусах, а именно - этикетки названий.

Человек, в силу ограниченного внимания, в первую очередь осознаёт и запоминает важное и новое. У кого сосиска на тарелке - самое важное и новое, тот будет помнить свою сосиску. У кого в последние лет... надцать ничего в жизни "свежего", важного и нового, не происходило - тот, считай, лишился воспоминаний последних ...надцати лет жизни.


p.s.
Серёгу - не трожь! Он - наше всё!


Спасибо: 0 
МРТ



Не зарегистрирован
ссылка на сообщение  Отправлено: 01.01.13 01:18. Заголовок: Правда... Серёга бол..



 цитата:
Правда... Серёга более других прислушивался к множеству вкусов в одном продукте, а называя одним лишь словом - оставляет неназванными три тонны оттенков... Вот они-то завсегда останутся незапечатанными и будут составлять его богатство жизни.)



Не называя - он лишает себя ассоциативной связи с абстрактными мыслями, словами. Следовательно - не сможет "вытащить" на поверхность все эти вкусы, назвав их по именам. Они, осев мёртвым грузом в сознании, не использованные, со временем забудутся. Именно поэтому и не рекомендуют обеднять свой язык; а рекомендуют иметь как больше ассоциативных связей всего со всем. Иерархически увязанных в дерево смыслов, отсортированное по принципу "значимое-новое".

Спасибо: 0 
admin milapres
администратор


Сообщение: 1406
Откуда: Москва - Нью-йорк
Репутация: 4
ссылка на сообщение  Отправлено: 01.01.13 04:31. Заголовок: МРТ Вы что-нибудь т..


МРТ

 цитата:
Вы что-нибудь телесно когда в последний раз пробовали запоминать?

В кабинете физиотерапии запоминала как правильно выполнять упражнение.
Как это происходит?
Многократным повторением правильного движения телом. Тело запоминает при повторении.

 цитата:
Танцы, например? Там мысли, бывает, только мешают запоминать.


Вы потому привели "паралельный" пример, что не о том "понимаете". Я сказала о чувствованиях тела, вы - о ДВИЖЕНИЯХ.
Примеры чувствований есть в изначальном тексте.
(О действиях тоже есть в первоначальном тексте).

 цитата:
Мозг работает с ассоциативными связями - и мысли порождают воспоминания, например, запахов; и запахи порождают воспоминания мыслей.

Да, воспоминания порождают...
Но запахи вспоминается ассоциативно - без конкретно-цепочек. Речь вообще не об этом. Речь о том, что захоти чел припомнить в каком месте груди его щемило от ревности - он не вспоминает. Он вспоминает только результат-название, например: перед тем как ударить жену я жутко ревновал. И в памяти он вызовет чувство ревности, а не то, что было реально. В реальности часто ордует вообще-то ГНЕВ, злость, страх или месть, а ревность только вызывает эмоции, но не орудует сама.
Если бы событие не было закрыто "опознанной причиной" (ревновал) он бы имел шанс из будущего заглянуть и осознать причины бывших действий, но закрытые названиями - на память приходят только уже данные когда-то названия. Это как пример...

 цитата:
нет такой проблемы, о которой вы пишете.

Я вообще (вроде бы) не пишу о проблемах.
Видите ли, проблема - это когда можно РЕШИТЬ, читай - ИЗМЕНИТЬ.
А то, что я открываю - не подлежит изменению. Потому что УСТРОЙСТВО человека на фундаментальном уровне. Такие вещи сродни неспособности жить без воздуха. Пытаться решить такую "проблему" ведь никто не пытается?

 цитата:
у здорового, осознанного человека является лишь естественным дефектом мышления.

Здоровых и осознанных не существует. Нас не касаются дела несуществующих субъектов. По-мне несуществующее не имеет дел или дефектов.

 цитата:
Просто потому, что никто не идеален.

И это не важно. "Познай себя" - вот наш девиз.

 цитата:
Человек, в силу ограниченного внимания, в первую очередь осознаёт и запоминает важное и новое.

Иллюзия.

 цитата:
У кого в последние лет... надцать ничего в жизни "свежего", важного и нового, не происходило - тот, считай, лишился воспоминаний последних ...надцати лет жизни.

Каждый день - новый - у всех.
Странно делить людей по рангу типа у тех "происходит новое", у этих нет. Это ляпсус мышления.

 цитата:
Не называя - он лишает себя ассоциативной связи с абстрактными мыслями, словами.

И моё открытие в том и состоит, что такое "лишение" сохраняет воспоминания тела на поверхности незаконсервированными.
А мышление - да... мыслями-описать в будущем он не сможет: ни для себя, ни для мемуаров. В мемуарах описывают только когда-то продуманные мысли. Он для того и навешивает бирки названий, чтобы обогатить свою жизнь. Потому что без этого он как бэ... "без достижений". В обществе человек конкурирует с достигающими чего-то перцами-соседями. Без достижений жить унизительно и обидно. Особенно, если нет даже простого самообеспечивания.

 цитата:
Следовательно - не сможет "вытащить" на поверхность все эти вкусы, назвав их по именам.

Именно и я до поры считала что вытаскиваю именно реальные испробованные в реальных ситуациях вкусы, призывая их названиями (слышу что не поймёте). А теперь я открыла, что приходят вкусы соответствующие названию - не обязательно из того исторического дня, о котором я заказываю.
И значит на одно название приходит из памяти всё, что в ней есть.
А если не назвать названием искомый объект: приходит реальный день с его чувствованиями. Это потому что подсознанка хранит всё и может выдать "копию".

Резюме:
Для получения копии-слепка событий (чтобы события нарисовались, были/есть ли они в природе, например) - заказываем подкорке события по названиям.
Для получения копии-слепка ощущений - заказываем нечто "произошедшее тогда-то и тогда-то" и ни в коем случае не называем искомый объект.

Спасибо: 0 
Профиль
ждэх



Не зарегистрирован
ссылка на сообщение  Отправлено: 01.01.13 13:40. Заголовок: Здравствуйте! Я не ..


Здравствуйте!

Я не могу понять, как из того,
 цитата:
что человек после того, как внутри себя опознал и назвал событие, которое с ним произошло - отправляет в память строго НАЗВАНИЕ = МЫСЛЬ, которую он продумал, и ни разу не помнит ощущений, из которых он сделал вывод

следует то, что
 цитата:
как только внутри меня происходит опознание вещи - это падает "сургучная печать", под которой уснёт навеки никогда более не доступный "вкус события".

, то есть "названное" или "опознанное" чувство более недоступно сознанию в своей былой "полноте". Или я неправильно вас понял? Вы же сами потом написали
 цитата:
Именно и я до поры считала что вытаскиваю именно реальные испробованные в реальных ситуациях вкусы, призывая их названиями (слышу что не поймёте). А теперь я открыла, что приходят вкусы соответствующие названию - не обязательно из того исторического дня, о котором я заказываю.

То есть "вкусы" все-таки приходят, хотя не совсем такие, какие вам "нужны". Или здесь я также неправильно вас понял?

Спасибо: 0 
МРТ



Не зарегистрирован
ссылка на сообщение  Отправлено: 01.01.13 15:22. Заголовок: admin milapres Имен..


admin milapres

 цитата:
Именно и я до поры считала что вытаскиваю именно реальные испробованные в реальных ситуациях вкусы, призывая их названиями (слышу что не поймёте). А теперь я открыла, что приходят вкусы соответствующие названию - не обязательно из того исторического дня, о котором я заказываю.
И значит на одно название приходит из памяти всё, что в ней есть.
А если не назвать названием искомый объект: приходит реальный день с его чувствованиями. Это потому что подсознанка хранит всё и может выдать "копию"

Попробую резюмировать. Ты говоришь о том, что привычный путь вызывания воспоминания - ментальный, через названия. Но это слишком длинная символьная цепочка, и то, что обычно-привычно вытаскивается на её конце, то люди и считают переживаемым воспоминанием. Если не выстраивать столь длинную ассоциативную цепочку, а вызывать воспоминания через что-то более реальное, чем имя, например, через вспоминание переживания ситуации - то можно вытащить что-то более соответствующее этому переживанию, чем имени. Так? Ну, в принципе, так и есть. Но тут возникает другая проблема - именами можно оперировать с лёгкостью, получая большое количество "теней" вспоминаний, в то время как "символьными переживаниями" оперировать сложнее и сложнее вытаскивать много чего из памяти, хотя, да, вытаскиваемое будет более живым.

Спасибо: 0 
Ответов - 301 , стр: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 All [только новые]
Тему читают:
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума
Все даты в формате GMT  3 час. Хитов сегодня: 41
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация откл, правка нет