Отправлено: 04.03.11 19:04. Заголовок: Дневничок. Кто я и зачем... (продолжение)

 Отправлено: 30.12.12 17:53. Заголовок: Вчера сформулировала..

Вчера сформулировала преинтереснейшую штуку

В природе человека... сначала он получает сигналы на органы чувств (например, вкус, запах, ощущение страха, паническая реакция, обида и т.д.) Мгновенно следом посылается нота-запрос на опознание в ум.
Ум проводит анализ полученных данных и... - выдаёт вердикт, а именно "распознаёт что произошло", например: "мороженое вкусное", "кто-то насрал и не смыл", "как здесь нехорошо, страшно", "ой, бежать отсюда скорее!", "такая скотина, как он смог поступить со мною так!" и т.д. - это примеры как выглядит расшифровка ощущений)
А далее - названия событий отправляются в память.

А что необычного, - спросите?
А неожиданно оказалось то, что человек после того, как внутри себя опознал и назвал событие, которое с ним произошло - отправляет в память строго НАЗВАНИЕ = МЫСЛЬ, которую он продумал, и ни разу не помнит ощущений, из которых он сделал вывод, что "мороженое вкусное" или "какая скотина".
И если однажды захочет вспомнить что было в его жизни - припомнит не реальность какой она была, а мысль, которую он подумал, когда опознавал реальность.
Все наши воспоминания - всего лишь когда-то продуманные мысли: в сознании запоминается след мысли-опознавания, но не сами ощущения.

А тело живёт с воответствии с именно реально полученными ощущениями, а не названиями-распознаваниями, которые сплошь и рядом не верны, потому что сильненно обусловлены ожиданиями и желаниями.
Так например желающий поймать жену на измене повсюду распознаёт признаки измены. И значит в памяти его будут бесконечные страдания "от измен" (а не от мыслей вовсе) в то время как в реальности страдания - от ожидания измены и подозрений.
То есть причины и названия в большинстве случаев НЕ СООТВЕТСТВУЮТ реальности. И именно они (самому себе перевранные) и идут в сознание-память.

И по факту человек живёт в состоянии раскола: верит, что пережил и то и другое и старается вести себя чтобы не проколоться повторно, а тело - ведёт себя В СООТВЕТСТВИИ с ИНЫМ опытом-ощущениями и не идёт туда, где ему было плохо в ощущениях, хотя бы они трижды были названы "обалденное счастье".

Но зато в теле стопудово и законно орудует такая штука: оно неизменно склоняется к повторению уже когда-то деланного и сделай что-то хотя бы единожды - тело запоминает; и при сходных обстоятельствах повторит (без всякого на то указа).
По факту: человеческие тела ориентируются на опыты и вкусы ощущений, а человек (сознательный) управляет телом исходя из названий самого себя, событий и мыслей - то есть ни разу не опираясь на реальность, а только лишь на веру о себе (благодаря однажды названному событию)

Резюме: как только внутри меня происходит опознание вещи - это падает "сургучная печать", под которой уснёт навеки никогда более не доступный "вкус события".
Никогда моё сознание не вспоминает вкусы-ощущения, но всегда лишь их названия (причём именно те, которые были даны сразу после события, а не такие как дала бы сегодня зрелая)

И только в одном случае можно заново "припомниить вкус", если в проработке ПОЗАБЫТЬ чего именно ищём в памяти. Только НЕНАЗВАННОЕ может быть ощутимо во вкусах.
Только бессознательное помнит ощущения (ни разу никогда не названные)

Всё что наткнётся в памяти на название - дальше "сургучной печати" названия не пройдёт.
Названные вещи не подлежат пересмотру и пере-распознаванию. Это сродни КАМНЯМ на душе.

Время собирать камни и время разбрасывать камни! Однажды организм вкурит что "сам себе злобный буратино" и тогда... вероятно... перестанет гоняться внутри себя чтобы давать названия встреченным по жизни объектам.
Станет он тогда нем, но полон жизни - в воспоминаниях его начнут жить ОЩУЩЕНИЯ ЖИЗНИ - без названий они остаются не запечатанные, а значит легко приходить на память как вкусы жизни.

Это обалдеть и не встать что такое!
Ум, выполняя работу "всё назвать своими именами" - просто обкрадывает человека в ощущениях.
И тогда бедное дитя становится как свинка-копилка: полон названий пережитых событий и скушанных блюд, но ни разу не умеющий вспомнить ощущений, которые испытывал когда поглощал блюда и переживал события.
У современного человека к концу жизни остаются только "марки стран" и "названия гостинниц" - голые - без ощущений и восторгов.

 Отправлено: 30.12.12 20:14. Заголовок: С наступающим тебя Н..

С наступающим тебя Новым годом. (Надеюсь ты уже научилась читать за словами)))

 Отправлено: 31.12.12 22:44. Заголовок: keenn И тебя с наст..

keenn
И тебя с наступающим Новыи годом!

 Отправлено: 31.12.12 23:04. Заголовок: admin milapres в со..

admin milapres

цитата:

в сознании запоминается след мысли-опознавания, но не сами ощущения.

Чушь. В сознании запоминаются и телесные ощущения, и запахи, и звуки, а не только абстрактная информация. Ну, а то, что не вся память доступна к перепросмотру, ну и что? Тело вспоминает телесное, ум - абстрактное. Да ещё и по принципу новизны и значимости сохранённой информации. Кому какое дело до того, какого вкуса был съеденный год назад пельмень? Зато, к примеру, поддельный мартини выявляется "на раз" именно в сравнении с памятью о вкусе настоящего.

Что-то вы, милочка, путаете всё.

цитата:

У современного человека к концу жизни остаются только "марки стран" и "названия гостинниц" - голые - без ощущений и восторгов

Это проблемы т.н. "современного человека", который не хочет жить чудом непосредственных ощущений мира. Если приглядеться, то каждый день у человека - новый и свежий. Если приглядеться, конечно же.

 Отправлено: 31.12.12 23:52. Заголовок: МРТ Это проблемы т.н..

МРТ

цитата:

Это проблемы т.н. "современного человека", который не хочет жить чудом непосредственных ощущений мира. Если приглядеться, то каждый день у человека - новый и свежий. Если приглядеться, конечно же.

Гордыня, батенько! Вы типа не "т.н. современный"?
Пряма и живёте "чудом наблюдения"? Ну-ну...
А спроси чего вы чудесно наблюдали в прошлый понедельник - небось придётся сочинять на ходу?
То-то и оно... проверить-то раз плюнуть.

А вот чего ДЕЛАЛИ - при необходимости почти любой вспомнит. Потому что все события получают сопровождение мыслями. Вот и припоминаются.
А чувствования сопровождаются мыслями только те, которые ОПОЗНАЮТСЯ.
Вот их и можно припомнить: названия.
А уж по названию - возможно "припомнить" чо оно тамо былО = нарисовать заново.
И... ясен пень - поверить, что было именно ЭТО (спроецированное на экран чувств на заказ).

Всё, что сопровождается мыслями, заново припоминается при помощи мыслей. А мысли способны творить чудеса: они вызывают СООТВЕТСТВУЮЩИЕ названию чувства. Но пригоняют их из самых разных источников, а вовсе не так как вы себе воображаете будто вспоминаете реальность.
Вспоминается не реальность, а мозаичные зернышки вкусов, скомпилированные в кучку-полукартинку, остальное дорисовывается в желательном русле. И навешивается бирка-вывод-название.

цитата:

Кому какое дело до того, какого вкуса был съеденный год назад пельмень?

Именно. Поэтому что человеку не важны (в силу спящего сознания) вкусы жизни - у него к ним нет бережности и внимания. А ум сохраняет надписи на вкусах, а именно - этикетки названий.

(Так наш Серёга описывая очередную нарезанную сосиску - рассказывает какими колёсиками нарезал, и поясняет конечное название "вкусно". К старости он будет помнить все эти названия и убедит себя что "кушал вкусно". Равно как теперь навеки будет помнить своё название "дрочила".
Правда... Серёга более других прислушивался к множеству вкусов в одном продукте, а называя одним лишь словом - оставляет неназванными три тонны оттенков... Вот они-то завсегда останутся незапечатанными и будут составлять его богатство жизни.)

 Отправлено: 01.01.13 01:14. Заголовок: admin milapres А во..

admin milapres

цитата:

А вот чего ДЕЛАЛИ - при необходимости почти любой вспомнит. Потому что все события получают сопровождение мыслями. Вот и припоминаются. А чувствования сопровождаются мыслями только те, которые ОПОЗНАЮТСЯ.

Вы что-нибудь телесно когда в последний раз пробовали запоминать? Танцы, например? Там мысли, бывает, только мешают запоминать. И вспоминать мешают тоже. Есть такое выражение "самозабвенный танец" (когда даже мысль о "я" не мешает вспоминать телу).

цитата:

Всё, что сопровождается мыслями, заново припоминается при помощи мыслей. А мысли способны творить чудеса: они вызывают СООТВЕТСТВУЮЩИЕ названию чувства. Но пригоняют их из самых разных источников, а вовсе не так как вы себе воображаете будто вспоминаете реальность.

Мозг работает с ассоциативными связями - и мысли порождают воспоминания, например, запахов; и запахи порождают воспоминания мыслей. Мысль - это не какой-то уникальный феномен, а один из. Соответственно, нет такой проблемы, о которой вы пишете. Или есть, но она частная и у здорового, осознанного человека является лишь естественным дефектом мышления. Просто потому, что никто не идеален.

цитата:

Поэтому что человеку не важны (в силу спящего сознания) вкусы жизни - у него к ним нет бережности и внимания. А ум сохраняет надписи на вкусах, а именно - этикетки названий.

Человек, в силу ограниченного внимания, в первую очередь осознаёт и запоминает важное и новое. У кого сосиска на тарелке - самое важное и новое, тот будет помнить свою сосиску. У кого в последние лет... надцать ничего в жизни "свежего", важного и нового, не происходило - тот, считай, лишился воспоминаний последних ...надцати лет жизни.


p.s.
Серёгу - не трожь! Он - наше всё!

 Отправлено: 01.01.13 01:18. Заголовок: Правда... Серёга бол..

цитата:

Правда... Серёга более других прислушивался к множеству вкусов в одном продукте, а называя одним лишь словом - оставляет неназванными три тонны оттенков... Вот они-то завсегда останутся незапечатанными и будут составлять его богатство жизни.)

Не называя - он лишает себя ассоциативной связи с абстрактными мыслями, словами. Следовательно - не сможет "вытащить" на поверхность все эти вкусы, назвав их по именам. Они, осев мёртвым грузом в сознании, не использованные, со временем забудутся. Именно поэтому и не рекомендуют обеднять свой язык; а рекомендуют иметь как больше ассоциативных связей всего со всем. Иерархически увязанных в дерево смыслов, отсортированное по принципу "значимое-новое".

 Отправлено: 01.01.13 04:31. Заголовок: МРТ Вы что-нибудь т..

МРТ

цитата:

Вы что-нибудь телесно когда в последний раз пробовали запоминать?

В кабинете физиотерапии запоминала как правильно выполнять упражнение.
Как это происходит?
Многократным повторением правильного движения телом. Тело запоминает при повторении.

цитата:

Танцы, например? Там мысли, бывает, только мешают запоминать.

Вы потому привели "паралельный" пример, что не о том "понимаете". Я сказала о чувствованиях тела, вы - о ДВИЖЕНИЯХ.
Примеры чувствований есть в изначальном тексте.
(О действиях тоже есть в первоначальном тексте).

цитата:

Мозг работает с ассоциативными связями - и мысли порождают воспоминания, например, запахов; и запахи порождают воспоминания мыслей.

Да, воспоминания порождают...
Но запахи вспоминается ассоциативно - без конкретно-цепочек. Речь вообще не об этом. Речь о том, что захоти чел припомнить в каком месте груди его щемило от ревности - он не вспоминает. Он вспоминает только результат-название, например: перед тем как ударить жену я жутко ревновал. И в памяти он вызовет чувство ревности, а не то, что было реально. В реальности часто ордует вообще-то ГНЕВ, злость, страх или месть, а ревность только вызывает эмоции, но не орудует сама.
Если бы событие не было закрыто "опознанной причиной" (ревновал) он бы имел шанс из будущего заглянуть и осознать причины бывших действий, но закрытые названиями - на память приходят только уже данные когда-то названия. Это как пример...

цитата:

нет такой проблемы, о которой вы пишете.

Я вообще (вроде бы) не пишу о проблемах.
Видите ли, проблема - это когда можно РЕШИТЬ, читай - ИЗМЕНИТЬ.
А то, что я открываю - не подлежит изменению. Потому что УСТРОЙСТВО человека на фундаментальном уровне. Такие вещи сродни неспособности жить без воздуха. Пытаться решить такую "проблему" ведь никто не пытается?

цитата:

у здорового, осознанного человека является лишь естественным дефектом мышления.

Здоровых и осознанных не существует. Нас не касаются дела несуществующих субъектов. По-мне несуществующее не имеет дел или дефектов.

цитата:

Просто потому, что никто не идеален.

И это не важно. "Познай себя" - вот наш девиз.

цитата:

Человек, в силу ограниченного внимания, в первую очередь осознаёт и запоминает важное и новое.

Иллюзия.

цитата:

У кого в последние лет... надцать ничего в жизни "свежего", важного и нового, не происходило - тот, считай, лишился воспоминаний последних ...надцати лет жизни.

Каждый день - новый - у всех.
Странно делить людей по рангу типа у тех "происходит новое", у этих нет. Это ляпсус мышления.

цитата:

Не называя - он лишает себя ассоциативной связи с абстрактными мыслями, словами.

И моё открытие в том и состоит, что такое "лишение" сохраняет воспоминания тела на поверхности незаконсервированными.
А мышление - да... мыслями-описать в будущем он не сможет: ни для себя, ни для мемуаров. В мемуарах описывают только когда-то продуманные мысли. Он для того и навешивает бирки названий, чтобы обогатить свою жизнь. Потому что без этого он как бэ... "без достижений". В обществе человек конкурирует с достигающими чего-то перцами-соседями. Без достижений жить унизительно и обидно. Особенно, если нет даже простого самообеспечивания.

цитата:

Следовательно - не сможет "вытащить" на поверхность все эти вкусы, назвав их по именам.

Именно и я до поры считала что вытаскиваю именно реальные испробованные в реальных ситуациях вкусы, призывая их названиями (слышу что не поймёте). А теперь я открыла, что приходят вкусы соответствующие названию - не обязательно из того исторического дня, о котором я заказываю.
И значит на одно название приходит из памяти всё, что в ней есть.
А если не назвать названием искомый объект: приходит реальный день с его чувствованиями. Это потому что подсознанка хранит всё и может выдать "копию".

Резюме:
Для получения копии-слепка событий (чтобы события нарисовались, были/есть ли они в природе, например) - заказываем подкорке события по названиям.
Для получения копии-слепка ощущений - заказываем нечто "произошедшее тогда-то и тогда-то" и ни в коем случае не называем искомый объект.

 Отправлено: 01.01.13 13:40. Заголовок: Здравствуйте! Я не ..

Здравствуйте!

Я не могу понять, как из того,

цитата:

что человек после того, как внутри себя опознал и назвал событие, которое с ним произошло - отправляет в память строго НАЗВАНИЕ = МЫСЛЬ, которую он продумал, и ни разу не помнит ощущений, из которых он сделал вывод

следует то, что

цитата:

как только внутри меня происходит опознание вещи - это падает "сургучная печать", под которой уснёт навеки никогда более не доступный "вкус события".

, то есть "названное" или "опознанное" чувство более недоступно сознанию в своей былой "полноте". Или я неправильно вас понял? Вы же сами потом написали

цитата:

Именно и я до поры считала что вытаскиваю именно реальные испробованные в реальных ситуациях вкусы, призывая их названиями (слышу что не поймёте). А теперь я открыла, что приходят вкусы соответствующие названию - не обязательно из того исторического дня, о котором я заказываю.

То есть "вкусы" все-таки приходят, хотя не совсем такие, какие вам "нужны". Или здесь я также неправильно вас понял?

 Отправлено: 01.01.13 15:22. Заголовок: admin milapres Имен..

admin milapres

цитата:

Именно и я до поры считала что вытаскиваю именно реальные испробованные в реальных ситуациях вкусы, призывая их названиями (слышу что не поймёте). А теперь я открыла, что приходят вкусы соответствующие названию - не обязательно из того исторического дня, о котором я заказываю. И значит на одно название приходит из памяти всё, что в ней есть. А если не назвать названием искомый объект: приходит реальный день с его чувствованиями. Это потому что подсознанка хранит всё и может выдать "копию"

Попробую резюмировать. Ты говоришь о том, что привычный путь вызывания воспоминания - ментальный, через названия. Но это слишком длинная символьная цепочка, и то, что обычно-привычно вытаскивается на её конце, то люди и считают переживаемым воспоминанием. Если не выстраивать столь длинную ассоциативную цепочку, а вызывать воспоминания через что-то более реальное, чем имя, например, через вспоминание переживания ситуации - то можно вытащить что-то более соответствующее этому переживанию, чем имени. Так? Ну, в принципе, так и есть. Но тут возникает другая проблема - именами можно оперировать с лёгкостью, получая большое количество "теней" вспоминаний, в то время как "символьными переживаниями" оперировать сложнее и сложнее вытаскивать много чего из памяти, хотя, да, вытаскиваемое будет более живым.

 Отправлено: 01.01.13 20:42. Заголовок: ждэх "названное&..

ждэх

цитата:

"названное" или "опознанное" чувство более недоступно сознанию в своей былой "полноте". Или я неправильно вас понял?

В полноте это в ощущениях? Да.
И думаю, что понять это... ну не знаю, может и вызовет ощущения, а вот прозреть - вызвало такие ощущения, что вроде... как в змеином логове, как будто не только неприятно "всё ускользает и шевелится, но и опасно и как-то не по себе"...
А если организм имеет десятки лет привычки делать именно это?
А если делать это его уже давным-давно зависимость?
А если он и "помыслить" не знает как не гоняться внутри себя за опознаванием "вкусов-чувств" тогда как?

Короче, это я к тому, что можно народить в себе офигительную способность, а она оказывается "крест" под которым горбишься всю жисть сам себя наказав, да ещё и веришь в самовыдумки - искренне, как настоящий буратино...

цитата:

То есть "вкусы" все-таки приходят, хотя не совсем такие, какие вам "нужны". Или здесь я также неправильно вас понял?

Давайте под "вкусом" возьмём некие поступки. Например ощущение обиды.
Можно переощутить скажем обиду того дня, когда в детстве мама налупила? Лично я помню только что лупили, гоняясь по квартире, а обиду не помню.
Я полагаю что просто не успела опознать чувство, как обиду. Поэтому вспомнить обиду в ощущениях не могу.
Но стоит мне назвать "обида" и ко мне всенепременно "прилетят" ощущения. Правда не из того дня, но откуда мне знать сегодня, откуда прилетели ощущения? Если я подумала будто вспоминаю когда били, и если вызвала обиду - (то есть заказала памяти одновременно два события) я самоуверяюсь что вспоминаю реальную обиду когда били... Вот сама написала и чую, что не про то... Хотя всё так, но не о том.
Нет, так не пойдёт...

В изначальном тексте я описала прозрение.
В прозрение я видела, как "цепочка" памяти побежала назад в прошлое вспоминать заказанное, добежала до вспоминаемого события и... НАТКНУЛАСЬ на название чувства. И... хотела было привычно притащить мне "ощущения", а я заловила её на том, что она в ощущения не прошла, она их не переощутила...
Заловила типа "иди дальше: перепрочувствуй"...чтобы "зацепить образец"...
Но нет, она не смогла преодолеть название, хотя я и перенаправила принести горсточку ощущения (вкуса).
В прозрении я ПЫТАЛАСЬ зачувствовать, но там как крышка...

И если в данном случае в озарении я не смогла проникнуть, то НИКОГДА доселе мне и в голову не приходило проникать - даже помыслить не мыслилось, будто нужно проникнуть.
Человек натыкаясь на искомый объект сразу же тащит первое, на что наткнулся, а это всегда мысль-название. Дальше он даже не догадывается будто есть подвох...

Теперь я знаю, что в моих воспоминаниях - мои мысли. А мысли, как мы знаем - всего лишь личное предпочтительное название событий, мысли не обязательно отражают реальность.

По-факту: в момент я перестала знать правду о себе и жизни. Хотя... всю жисть думала будто знаю.
На ум ясно дело сразу пришло из учений прошлого: "я знаю, что ничего не знаю", "человек ничего не знает" и т п.

Я увидела как происходит вспоминание и прозрела что оно приносит лишь собственную мысль...

цитата:

То есть "вкусы" все-таки приходят, хотя не совсем такие, какие вам "нужны"

Вкусы приходят - это переощущения в памяти. Обычное явление. Все чувствовали.
Я помню внезапные "вторжения" запахов и вкусов. Тогда как правило стараемся опознать, ОТКУДА появилось, типа "раньше встречала такой вкус, вспомни где и что"... Можно переощутить сирень например, ландыши ну и наверно всё что угодно - не пробовала но верю что можно...
Но это всё не важное. А вот важное, когда в проработке переощущаешь чувства связанные с отношением с кем-то.
Вот это в корне меняет сегодняшнее отношение, если перепрочувствованное оказывается поганым.
Но...
Чувства приходят из подсознанки как?
Называем "Иван Васильич и связанные с ним чувства" (заметьте, я не заказываю "гнев", "страх", "неприятие") - они и приходят - те которые ЕСТЬ ощущённые но не осознанные.
Я уверена потому они приходят, что ни разу никогда не были названы. Они остаются неосознанные и не названные - потому они и приходят хотя бы из прошлых вопрощалов. А если бы были закрыты названием - пришло бы название а не мини-переощущение.

МРТ

цитата:

Ты говоришь о том, что привычный путь вызывания воспоминания - ментальный, через названия.

Ну да...

цитата:

то, что обычно-привычно вытаскивается на её конце, то люди и считают переживаемым воспоминанием.

Считают.

цитата:

Если ... вызывать воспоминания ... через вспоминание переживания ситуации - то можно вытащить что-то более соответствующее этому переживанию, чем имени. Так?

Можно. Но в обычно-привычном случае организм не пойдёт дальше чем название - там где оно было, и пойдёт - там, где не было названо.

цитата:

именами можно оперировать с лёгкостью, получая большое количество "теней" вспоминаний

именно так и я полагала...

**************

Вот прямо счас... почувствовала, что проголодалась. Мгновенно порыскала (ментально) что у меня в холодильнике.
Наткнулась на торт. Сразу же... мгновенно припомнился вкус уже съеденного позавчера торта. Братец прикупил тортик с специфическим вкусом. ... пока его ела, точно искала в памяти из чего он сделан, и пришла к выводу что есть привкус варёной сгущёнки. Теперь вот и припомнила "привкус варёной сгущёнки".
И где гарантия, что я припомнила реальный вкус, когда он уже соединён в сознанке со варёной сгущёнкой? Её-то уж в памяти след ясно дело поглубжее будет чем один раз скушанный вчерась тортик?
Я уверена что пробуя тортик - для опознавания - припоминала разные вкусы: и творожной массы, и сметаны, и сгущёнки. Но все они уже были в моей копилке.
Хотя они и в реальности существуют, и ведь впрямь не исключено, что торт сделан был из сметаны, творога и варёной сгущёнки? - Возможно, но не факт. Может быть вкусозаменитель дал такой эффект.
А может я припомнила вкус, да и соеденила в сознании будто "похоже на творог". И теперь буду уверена что в состав торта входил творог.
Такое дело. Я помню вкус. Но знаю ли, с чем он связан? Какой именно продукт дал тот вкус?
Нет, в моей памяти останутся названия "распробованных" продуктов, а именно - названных-опознанных. В будущем название будет использовано чтобы "припомнить" вкус.