On-line: гостей 1. Всего: 1 [подробнее..]
Почему создаётся этот форум? - Для поговорить о главном. Да здравствует свобода самовыражения! Раскрепостимся, друзья! Откроем миру свои реальные лица! Не бойтесь потери благородных масок: каждый раз снимая маску - освобождается реальное лицо, которое давно ждёт, когда ему, наконец, дадут дышать свободно. Слоган: Вступаем в беседы и не беспокоимся за последствия.

АвторСообщение



Сообщение: 4
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 05.03.11 20:33. Заголовок: Лень (продолжение)


Скрытый текст



Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Ответов - 299 , стр: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 All [только новые]


постоянный участник


Сообщение: 730
Репутация: 2
Фото:
ссылка на сообщение  Отправлено: 15.09.12 23:14. Заголовок: Мне понравилась 23я ..


Мне понравилась 23я и 27я фотка Бодхи.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 612
Репутация: 2
Фото:
ссылка на сообщение  Отправлено: 16.09.12 09:51. Заголовок: Смеялась по поводу и..


Смеялась по поводу истории с линейкой:
... А мог бы и шашкой рубануть!

Не знаю почему, может глюк, но когда читаю Оли такое чувство что она говорит с сомнением, как бы прислушиваясь к себе, пробуя слова на вкус, как будто бы вообще говорит куда то "в себя", слушая эхо, гулко отражающееся от... чего то там и постепенно затихающее...

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 613
Репутация: 2
Фото:
ссылка на сообщение  Отправлено: 17.09.12 11:57. Заголовок: Итак про Бодхи. Как ..


Итак про Бодхи.
Как только я обнаружала свою предвзятость к этому учению, решила почитать еще немного и не торопиться с выводами.

Оказалось что это не просто набор техник с комментариями в помощь начинающим. Бодхи это культ, секта (в широком смысле этого слова) сконцентрированная вокруг одного лидера (очень даже ничего мужчинка, думаю, одно только его созерцание или секс с ним очень и очень повышает дофаминовый и пр. уровень прихожанок )) А прихожане имеют возможность любоваться прихожанками и вдохновляться примером...)

Поэтому сразу выпишу универсальные элементы и техники без которых не обходится ни одна секта, чтобы рабирая сами практики можно было отделять составляющие практик от вплетенных в них элементы культа (которые мне как практику не нужны, поскольку я не ищу куда бы вступить, а ищу практики для приведения себя в гармоничное состояние)

Надо заметить что элементы и техники с помощью которых формируется культ, секта - это просто усиленные естественные черты присущие любому сообществу. Простая психология, подмена ценностей и конечно же игра на чувстве удовольствия.

Первая техника - жесткое разделение на нас хороших и их плохих. Всякий раз, когда в том или ином виде упоминается о них - непонимающих, тупых, злых, глупых и т.п. (с противопоставлением нас - представителей некой группы как хороших) - это, в общем то, элемент культа, который не имеет ценности для практика (но имеет ценность для лидера группы).
Осуждение некой группы людей, при поддержке другой группы людей дает большое удовольствие. Затем "накрученный" самим собой и сотоварищами практик, гарантированно еще более осложняет социальные отношения и у него появляется повод придти в "группу" за новыми и новыми порциями удовольствия.
Чем то напоминает тех обезьянок, что зимой греются в теплом источнике - намокшие, они не могут выбраться и становятся пленниками теплой ванны.
Сюда же можно добавить жесткое осуждение (вплоть до запрета контактов) "отступников" - тех кто был в группе но вышел.

Вторая техника - иерархия, продвижение. Есть такая фишка, что человек лучше усваивает материал, если обучает кого то. К тому же обучение доставляет огромное удовольствие - недавно ты был новичком а теперь уже обучаешь сам. Сюда же можно отнести присвоение иерархических званий. Казалось бы, что заставляет людей ходить и проповедовать целыми днями или же обслуживать лидера или нужды административной части организации вообще бесплатно? Огромное удовольствие. Чтобы получить порции кайфа люди будут приходить и делать все это как привязанные.

Само собой разумеется, лидер группы имеет безоговорочный авторитет, все несогласные объявляются "еретиками" (необходимо для сохранения целостности группы, так как единственное что ее удерживает - это ее центр, лидер). Поскольку сами по себе ценности и правила группы не имеют пользы в обычной жизни, они держаться на харизме лидера, на порциях удовольствия, которые "раздает" либо лидер либо его дилеры, представители.

Это что касается сект вообще.

Теперь можно рассматривать сами практики с точки зрения выполнимости, последствий и результатов.




Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 614
Репутация: 2
Фото:
ссылка на сообщение  Отправлено: 18.09.12 15:52. Заголовок: Итак, продолжу излаг..


Итак, продолжу излагать свое очень субъективное мнение по поводу практик направленных на избавление от негативных эмоций.
В самой первой главе экспериментальной психологии от Бодхи пишется следующее:
Скрытый текст

Здесь я, как практик, могу сравнить подачу тех техник которые использовала для того чтобы уменьшить возникновение негативных эмоций и подачу материала в данном случае.
У Бодхи сразу излагается то, что должно получиться в результате, причем почему то, с множеством ньюансов, рассуждений, ответвлений, пояснений, тепминологий и классификаций, которые скорее уводят в сторону чем помогают придти к нужному результату, поскольку предполагают достичь результата посредством ума, самоубеждения, самовнушения, что в принципе невозможно, и далее будет понятно зачем...
В той практике, которую я использовала, ни слова о том чтобы управлять эмоциями, все достаточно завуалированно (скрыто от пытливого ума, которому только и дай наплодить мыслей и мыслишек на пустом месте, а в нужную ли сторону - это вопрос случая - все равно как ехать на велосипеде не держа руль - может приедешь куда надо, а может все закончится на первом повороте) и возможно поэтому практика работает быстро и эффективно, а о конечной цели - возможности пребывать в счастливом состоянии независимо от внешних обстоятельств, практик узнает по факту, т.е. однажды, совершенно неожиданно, вдруг приходит к такому выводу.
В процессе практики и с учетом информации о том как действует мыслительная стимуляция на содержание гормонов счастья в мозгу человека возник такой вывод: Все в человеческом организме работает в определенном диапазоне - слух, зрение, частота ударов сердца, интенсивность работы желез и т.п. каждая клеточка в организме имеет в своем существовании свой диапазон интенсивности или калибровки, норму работы, которая оптимальна для жизнедеятельности организма. Очевидно что имеет такой диапазон и количество гормонов удовольствия\неудовольствия при котором состояние человека адекватное и наиболее оптимально для жизнедеятельности. Слишком приподнятое настроение (эйфория) как и слишком плохое (уныние) приводят к неадекватности восприятия. В последнем случае жизнь что называется "не мила" И то плохо и это, и не хочется ничего и все раздражает - все это следствия низкого уровня гормона счастья в мозгу (грубо говоря) и высокого содержания гормона стресса. И что, в принципе, нужно - повышение настроения до уровня нормы (поскольку резкие скачки настроения подобны расшатыванию маятника, чем меньше размах, тем стабильнее состояние и тем легче им рулить).
От чего может испортиться настроение? Например, от внезапно всплывшей негативной установки, "поджидавшей" своего часа, а затем от ее раскручивания собственными же мыслями (ибо любой предмет попавший в их внимание будет раскручиваться ими до тех пор пока во внимание не попадет другой предмет и т.д. Именно так, на мой взгляд, работают мысли - чисто автоматически.)
Какие же средства предлагает своим последователям Бодхи?
...

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
администратор


Сообщение: 1299
Откуда: Москва - Нью-йорк
Репутация: 4
ссылка на сообщение  Отправлено: 18.09.12 17:01. Заголовок: Испытывание НЭ – это..



 цитата:
Испытывание НЭ – это попросту дурная привычка, и избавиться от неё можно так же, как от других неприятных привычек – шаг за шагом, раз за разом устраняя их: в тот момент, когда возникает НЭ, ты отрываешь от неё внимание и переводишь его на что-то приятное

Пример весьма недальновидого понимания.
Отвлечь от неприятного? Да ещё испокон веков самые тупые мамашки используют это: когда малыш плачет - ему суют погремушку и он завидя ОТВЛЕКАЕТСЯ, после чего "забывает" что ему реально мешает (хоть бы был обоссанным).
Человечек УМЕЕТ отвлекаться на автопилоте уже с первых дней жизни.
Так почему же взрослея он только УВЕЛИЧИВАЕТ свои НЭ?
То-то и оно...
В этом и разгадка!
Ему НРАВИТСЯ их испытывать.

А тут приходит умный дядя и говорит: это нехорошо, хорошо вот как! И очередные дураки перестраиваются: теперь вместо прямого удовлетворения потребности в НЭ - они перестраиваются и делают вид, будто "НЭ - зло", а начинают испытывать - всё те же НЭ, - только направленные НА ДРУГОЙ ОБЪЕКТ - на самои НЭ.
И опять же сосут сосочку своих НЭ только под уважительной вывеской борьбы с НЭ.
Ну и хитёр братец Бодхи!
Словил на пустышку, а как ловко: всем сестрам по серьгам и сам в шоколаде!

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 615
Репутация: 2
Фото:
ссылка на сообщение  Отправлено: 18.09.12 22:32. Заголовок: admin milapres пишет..


admin milapres пишет:

 цитата:
теперь вместо прямого удовлетворения потребности в НЭ - они перестраиваются и делают вид, будто "НЭ - зло", а начинают испытывать - всё те же НЭ, - только направленные НА ДРУГОЙ ОБЪЕКТ - на самои НЭ.


Вот! Да! К этому и подбираюсь. Это очевидно, но не зря говорят - хочешь что то спрятать - положи на видное место.
Объектом новых НЭ становятся не только "старые" НЭ но и окружающие, родные, близкие, сослуживцы. Это как если мамашка отвлекает дите не погремушкой, а вот "ты споткнулся о диван - диван плохой, давай его накажем (поругаем)".
А причин недовольства масса - вот, некоторым адептам мешают живущие с ними дети или родственники наслаждаться жизнью, потому что в их присутствии нельзя заниматься на кухне сексом, к примеру. Это серьезно обсуждается в блоге Бодхи.
Вот почему человеку жизнь не мила - не может на кухне потрахаться, бедняга! И кому дело до реальной причины - ведь на эту можно "валить" все. И получать временное облегчение, как водится... повозмущался, порадовался что причину нашел и полегчало, правда ненадолго, но уж как есть...
А вот что Бодхи пишет о сообществе для желающих в него вступить:
Скрытый текст

Ну... на заборе и не то бывает написано...
А вот как автор смело мешает в кучу педофилию, сжигание ведьм и политическую обстановку в мире:
Скрытый текст

Этим он как бы хочет сказать, что людям обыкновенным, непродвинутым, не таким как Бодхи, свойственно находить себе врага чтобы обвинять его в своих проблемах и находить в этом извращенную радость, а вот они, Бодхи - не такие, совсем не такие.
Что же по поводу педофелии - на этом моменте благосклонный читатель и "ломается". Да, да, уже начав сочувствовать и проникаться мечтами о будущем счастливом себе, он не может (или не хочет) отринуть от себя это чудовище (автора). Он начинает себя уговаривать что все в порядке, тем более что вот, превращение Ирана из светской страны в мрачное средневековье...это ведь плохо. Читатель ведь современный человек, не из какого то средневековья, не то что они , те кто осуждает педофилию и ищут себе внешнего врага...
И все теперь этот читатель уж все проглотит, куда уж больше...

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 616
Репутация: 2
Фото:
ссылка на сообщение  Отправлено: 19.09.12 23:12. Заголовок: ... Далее Бодхи пеиш..


...
Далее Бодхи пишет:
Скрытый текст

Т.е. масса движений, учений техник и религий , в частности Эриксоновский гипноз, НЛП, всяческие Синтоны, Трансерфинги реальности и прочие, осуждение уныния и необходимость стремления к любви в Христианской, и в той или иной форме, в других религиях - не в счет?

Но благосклонному читателю и будущему адепту придется и на это закрыть глаза или признать что пора валить оттуда по добру по здорову... но хочется же избавиться от страданий и получить вечный кайф...
Но не понимает адепт того, что лидеру секты невыгоден отток, и поэтому все будет построено на зависимости, т.е. чтобы адепт приходил за дозой снова и снова, а не стал самостоятельной гармоничной личностью.
Для этого создается иллюзия работы, а имено, техники направлены на получение временного кайфа, с последующими осложнениями. Это как брать все время кредит чтобы отдать предыдущий.
Исписана масса страниц, с кучей абреввиатур, туда же вплетено наглое вранье и переворачивание человеческих, моральных ценностей с ног на голову (ну и тут Бодхи не оригинален - масса техник будто списаны у Синтона, пикаперов и тому подобных движений).
У адепта появляется чувство серьезной работы над собой и т.п.
Одна из практик мне кое что напомнила:
Скрытый текст

Называется "действовать так, как не поступил бы мудак", хотя как раз именно так и поступает мудак.
Предлагается словить кайфец, от того чтобы напялив маску пошлого придурка поступать так, будто перед тобой не живой человек, а робот, с которым можно и нужно совершать эксперименты. Нет слов...
...
Человеку свойственно искать одобрения, поскольку это повышает его "уровень счастья", и этот естественный механизм, в случае с сектами, работает так - в секте человеку дается одобрение, но не просто так. Он должен поддерживать некий образ жизни, выполнять определенные вещи, от которых будет неминуемо получать неодобрение, негативные эмоции вне секты, и будет вынужден снова и снова бежать к гуру за получением дозы одобрения, похвалы.
Бодхи рекомендует адептам скрывать переписку с сектантами от родных и близких, ставить пароли, врать по необходимости ( внутри секты же требует от адептов кристальной честности). Т.е. лишает адептов возможности эмоционального контакта и эмоциональной подпитки там где это было бы естественно, от самых близких людей и делает единственно возможным источником "счастья" себя.
И вполне естественно, что человек не имеющий внутри себя центра, руля, с помощью которого мог бы поддерживать внутреннее равновесие самостоятельно, несмотря ни на что - отдается во власть гуру целиком и полностью.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
администратор


Сообщение: 1305
Откуда: Москва - Нью-йорк
Репутация: 4
ссылка на сообщение  Отправлено: 20.09.12 15:51. Заголовок: jkm Он должен поддер..


jkm
 цитата:
Он должен поддерживать некий образ жизни, выполнять определенные вещи, от которых будет неминуемо получать неодобрение, негативные эмоции вне секты, и будет вынужден снова и снова бежать к гуру за получением дозы одобрения, похвалы.


Скрытый текст
Так прямо знакомым и повеяло...
Недаром Серёга несколько лет по-Бодхи жил, видать научился всё же... Я раньше-то не читала никогда, а источник Серёговой индивидуальности оказывается недалеко лежал.

А мы тут рассусоливаем, чем Бодхи плох-хорош.
А у нас на глазах жертва Бодхи во-плоти, что называется.
Можно запросто видеть, к ЧЕМУ привёл тренинг. Ни девушки, которую якобы левой пяткой можно было заловить в сети, ни семьи, ни работы, ни связи с внешним миром...
При том, что и занимался-то не в группе, и отвернулся вроде, а Бодхи ему так под кожу впился, что уже и не выкорчевать, похоже. Это уж теперь "вторая натура".
Когда чем-то играют - кто знает границу, после которой уже возврата нет?

Оказывается Бодхи имеет не толлко девушек, парней тоже неслабо так.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник


Сообщение: 743
Репутация: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 20.09.12 15:59. Заголовок: jkm Антимудацкие дей..


jkm
 цитата:
Антимудацкие действия

Не, я такое не читал. Видать что-то новенькое.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
администратор


Сообщение: 1306
Откуда: Москва - Нью-йорк
Репутация: 4
ссылка на сообщение  Отправлено: 20.09.12 16:04. Заголовок: Не, я такое не читал..



 цитата:
Не, я такое не читал. Видать что-то новенькое.

Читал или нет, но действуешь строго в соответствии. Значит это не единственный текст, значит это ученичок уже своё изобрёл, после того как обучился у Бодхи. Так что поздно махать крильями-"не читал" - уже результаты практики налицо

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник


Сообщение: 744
Репутация: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 20.09.12 16:09. Заголовок: admin milapres, наск..


admin milapres, насколько я помню, бодхопоклонники очень ебливые - постоянно друг с другом перепихиваются, типо развивают чувственность и сексуальность. Я из-за этого и ушел оттуда, потому что боюсь прикасаться в женским особям.
Ты бы лучше глянула тему "технические вопросы" - а то новых муравеек больше не будет, не смогут зарегиться.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
администратор


Сообщение: 1307
Откуда: Москва - Нью-йорк
Репутация: 4
ссылка на сообщение  Отправлено: 20.09.12 16:58. Заголовок: СЕРЁГА Ты бы лучше ..


СЕРЁГА

 цитата:
Ты бы лучше глянула тему "технические вопросы"

Да, да, мамочка счас отвлечётся. Погремушечку ей... Чтобы не забижала.
Я виже ты новое прикрытие себе надыбал?
Теперь тебе бабы виноваты, что ты к ним прикасаться оказывается не можешь. А чо ж ты себя так задрочил, что уже и на люди казаться не моги? Кто теб виноват, если выставлял то жопу когда вытирался, то "хуёк", который дрочится как для победы в олимпиаде?
Или ты думал оно всё бесследно пройдёт?
Нет, голуба. Никак бесследно не попадёт. Теперь за тобой ТАКОЙ шлейф тянется, что ты не только бабу тронуть не смогёшь, но скоро и бомжичка-вонючка станет прынцессой, до которой только снизу вверх как на божество зырить.
И твоё "из дома не выходил" оно ведь тоже не случайное.
А как такому задроту на люди-то выходить? Ты же себя сам и закопал. Старательно можно сказать - пером.

Вот и результатец - тутачки.
Продолжай в том же духе, скоречка мы уже понаблюдаем очередную сцену: думаю ангелы в белых халатах може выручат. Там среди ангелов и кормят и сухо и тепло. И сестрички-иконы поблизости а тронуть не моги - по уставу.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник


Сообщение: 745
Репутация: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 20.09.12 17:10. Заголовок: admin milapresкоторы..


admin milapres
 цитата:
который дрочится как для победы в олимпиаде?

Не понял, при чем тут олимпиада? Хочешь сказать, что я кончаю чаще других людей? Один раз в день - это не часто.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
администратор


Сообщение: 1309
Откуда: Москва - Нью-йорк
Репутация: 4
ссылка на сообщение  Отправлено: 20.09.12 17:18. Заголовок: СЕРЁГА Хочешь сказат..


СЕРЁГА
 цитата:
Хочешь сказать, что я кончаю чаще других людей? Один раз в день - это не часто.


Не боись, Серёга, ты всё равно победитель. Кому нахрен нужно считать, СКОЛЬКО раз в день?

Нормально люди перерастают интерес к физиологическим отправлениям уже к 20-25 годкам. Потому если некто ставит такое во-главу угла всего многообразия жизненных процессов - он всяко победитель.
Так шта - ты пошти Олимпийский Чемпион среди задротов.
Ура Серёге! Картину масом создал такую, что впереди планеты всей!


Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник


Сообщение: 747
Репутация: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 20.09.12 17:30. Заголовок: Вообще-то традиционн..


Вообще-то традиционно задрот - это любитель компьютерных игр. Но ко мне такое слово тоже применимо, хоть в компутерные игры не играю. Я скорее Хикки. Спасибо, что признала меня!


Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
администратор


Сообщение: 1310
Откуда: Москва - Нью-йорк
Репутация: 4
ссылка на сообщение  Отправлено: 20.09.12 19:06. Заголовок: Опять погремушка, чт..


Опять погремушка, чтобы не было мучительно больно от правды нехорошего названия. Извини Серёга, что обидела.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 617
Репутация: 2
Фото:
ссылка на сообщение  Отправлено: 21.09.12 12:15. Заголовок: У меня возникло опре..


У меня возникло определенное мнение по поводу эмоций, их значения для жизни человека, естественных механизмов "лечения", приведения состояния в норму и т.п. И как иллюстрацию я возьму отрывок опять же таки из "учения" Бодхи.
Скрытый текст

Заметно, что во главу угла Бодхи ставит удовольствие от жизни, по сути, удовольствие превращается в некоего божка, предмет культа, догму.
И далее по тексту:
Скрытый текст

Много лозунгов, догм, которые и должны вызывать у читателя перемежающиеся то положительные то отрицательные эмоции
Т.е. Бодхи делает ровно то, что сам же и осуждает (но спрятано на открытом месте, адептам не видно), особенно заметно по его адептам - часто пишут о том что вот нечто, некий человек (или ситуация) вызывает НЭ, а вот если бы он был другим, вот таким или вот эдаким, или вот если бы ситуация была другой, как было бы хорошо (т.е. перемежают свои НЭ сладкими одурманивающими грезами) Это у них называется "заменять НЭ озаренными состояниями".

Но чтобы что то заменить, нужно это сперва создать - такой вот порочный круг.

Бодхи не говорит о том, что целью должно являиться равновесие, он говорит что цель радостные состояния.
А равновесие, естественно, где то между.
Стремление к вечному удовольствию - путь к огорчению из за недостижимости вечного удовольствия. Т.е. путь Бодхи непрерывная работа по поиску из за чего бы огорчиться, чтоб тут же сладко помечтать по данному поводу...
продолжение следует...

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 620
Репутация: 2
Фото:
ссылка на сообщение  Отправлено: 22.09.12 13:47. Заголовок: Есть такая всем изве..


Есть такая всем известная притча:
Скрытый текст

И вот я все время думала... как? Как этого можно достичь? Что должно быть "в голове", чтоб вот так вот, просто жить и смотреть на все как на поворот судьбы, а не наказание или испытание или неслыханную удачу (с дальнейшим стремлением заполучить такое снова и снова)?
Жизнь то она идет своим чередом, а я каждым своим представлением о том как должно быть "правильно" получаю страдание и задел на будущее страдание.
Вообще, говорят так что "душа болит", "душа радуется", а мне кажется, что чувство страдания или радости "душа" может получить лишь посредством тела. Понятно что проверить этого я не могу, но...
Считается, что каждое воспоминание сохраняется в мозгу благодаря эмоциональной составляющей (в этом легко убедиться вспомнив, что лучше всего что то запомимнается в виде стиха или какого то образа, например цвета радуги "Каждый Охотник Знает" и т.д., таблица умножения - мне вспомнить ее помогает ритм - иначе пришлось бы высчитывать вручную)
Эмоция это определенное состояние организма, тогда можно предположить что любая установка, любое воспоминание это такой маленький файл конфигурации, обращаясь к которому мы получаем то состояние организма, "снимок" с которого был сделан в момент формирования установки. (Эту тему хорошо раскрыл Павлов в свое время :) А новомодные НЛП и прочие называют этот механизм "якорем")
И это значит что... любые установки (или же рефлексы) будут поджидать своего часа до те пор, пока не будут проработаны (перезаписаны с другим состоянием организма). И также это означает что если я не хочу страдать в будущем, то должна прямо сейчас следить за тем что я делаю, что я чувствую и не допускать крайностей, не распускаться.
Также это означает что для проработки нужно сначала войти в определенное состояние, вот оказывается для чего нужно заземление, медитация, ну или можно назвать еще как то...

И еще, я часто думала о познании добра и зла, почему это плохо? непонятно вроде бы...
А с другой стороны - жил человек и не знал что можно то или иное событие "записать" как плохо или хорошо, просто жил, решал возникающие задачи и проблемы, а потом познал. И захотелось ему чтоб стало очень хорошо, а потом чтоб это хорошо было все время, и стало ему очень плохо, потому что не получилось из жизни только изюмчик повыбирать (даже естественные процессы организма не все доставляют удовольствие, само свойство жизни таково что нужны как неприятные стимулы так и приятные), и вышел он из состояния равновесия и стал глючить, вот и пред Очи уж показаться страшно и все плохо, и так, с тех пор и повелось...

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 622
Репутация: 2
Фото:
ссылка на сообщение  Отправлено: 24.09.12 00:04. Заголовок: И вот опять мне приш..


И вот опять мне пришлось столкнуться с проблемой ценообразования. В смысле оценивать свои услуги. Где та золотая середина от которой можно отталкиваться? Та сумма что я взяла за основу как раз стартовая цена за услуги такого рода (консультация, настройка ПО), но... нужно было приехать к человеку, который живет на другом конце города, и проезд съедал одну треть зароботка за визит, да и времени отнимал немало. Мне очень не хотелось ехать, это было совсем неинтересно :( И вот когда пришло время расплачиваться, я словно покинула свою тушку на время, а "автоответчик" намекнул клиенту про доп. траты проезд и мне его компенсировали. Как то мне так не по себе, что пытаюсь уйти от проблемы, вместо того чтобы окунуться и решать. Боюсь запросить неадекватно много, а вот продешевить почему то не боюсь (но не могу смолчать, если мне кажется что получу слишком мало.. а вдруг только кажется ?). Вот такое вот странное явление.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник


Сообщение: 49
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 24.09.12 19:01. Заголовок: По своему опыту знаю..


По своему опыту знаю, как нелегко решается эта "проблема" с оплатой за услуги.
Поэтому заранее оцениваю (в уме) свою работу. Это и стоимость проезда и конкретная работа и условия, при которых приходится её выполнять.
Можно называть клиенту (если он заранее попросит) сумму (с учётом проезда, какое оборудование, времени на установку, настройку, проверку и т. д.) адекватную или чуть больше. Слушать его реакцию. Если он считает что дороговато, то спросить: сколько он готов заплатить за предстоящую работу?
Слишком низкая цена - назначаю ему встречу, когда буду по работе в его районе.
Можно сразу назвать в два раза большую сумму. А на законный вопрос: почему так дорого?
Ответить: Ну, Вы же помогать мне будете? Значит деньги пополам. Согласны?


Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
администратор


Сообщение: 1321
Откуда: Москва - Нью-йорк
Репутация: 4
ссылка на сообщение  Отправлено: 24.09.12 20:55. Заголовок: Согласны? незаметен..



 цитата:
Согласны?

незаметенько так манипулируя для собственной выгода...
Иззвиняюсь за назойливость...

У меня опыт называния цен очь-очь давний. И даже опыт не называния - тоже немалый. И даже выяснения отношений с этим неназыванием. Оказывается в это дело (чтобы не назвать вообще никакой цены, а потом - делать нахаляву причём сильно-хитрожопым, кому и вообще-то не нужно было бы оказывать никакой помощи) - так вот в это дело вмешивалось сильная потребность в самоидентификации. Когда работу выполнить хотелось, а назвать вслух высокую цену нет (потому что выполнить хотелось по-любому). И тогда в ход шла уловка: мол, договоримся после окончания, когда убедитесь что всё великолепно.
Несколько раз меня после великолепно выполненой работы просто нагло кидали. Конечно грех жаловаться, ведь благодаря таким заказам я идентифицировалась и становилась всё более и более мастером своего дела, но... липкая такая гадкая наглость кидальщиков приклеивается так, что десятилетиями не оттереть от себя-дурищи-тупой-наивной и невесть как заслуживающей быть ёбнутой по голове чем-нить тяжёлым.

Когда в последний раз я обнаружила себя под слоями наносного (после очередной прозрение), то уже больше нет теперь стеснительности запрашивать приемлемую цену (например Деду ответила без вообще даже запинки, а раньше на подобные вопросы не ответила бы. Ведь ясно было, что спрашивают за ради любопытства а не заказа).

Опять же есть разница: кому нужна работа - мне или заказчику.
Если мне - цена всегда ниже, вплоть до бесплатной. Если мне пофиг на заказ: цена выше, вплоть до очень высокой на мой взгляд.
Так что куда ни кинь, а внимание-акцент снова упирается в себя любимую.
Без учёта личности с её качествами, потребностями и возможностями (самой серьёзной составляющей общей цены) назвать цену крайне затруднительно.
Особенно, если ХОЧЕТСЯ вырулить туда, куда нужно.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 623
Репутация: 2
Фото:
ссылка на сообщение  Отправлено: 25.09.12 21:23. Заголовок: omni пишет: адекват..


omni пишет:

 цитата:
адекватную или чуть больше. Слушать его реакцию.


Если бы я знала адекватную сумму, то само собой без всякого слушанья реакций могла бы мотивировать. А так, склонна скорей занизить из страха что будет стыдно, если окажется что завысила. Я считаю раз человек торгуется, значит он обманщик, хотел взять с меня неоправданно много, а значит, раз есть выбор, не нужно иметь с ним дел. Т.е. у меня бы вызвало подозрение.

omni пишет:

 цитата:
Можно сразу назвать в два раза большую сумму. А на законный вопрос: почему так дорого?
Ответить: Ну, Вы же помогать мне будете? Значит деньги пополам. Согласны?


Остроумно, но как мне кажется, не все будут спрашивать почему так дорого, а просто ответят "я подумаю" и больше не перезвонят. А если бы со мной так пошутили, меня бы это насторожило. Незнакомый человек и вдруг такие заигрывания ( имеется в виду не как к женщине, а вообще) , к чему бы это?

admin milapres пишет:

 цитата:
сильная потребность в самоидентификации. Когда работу выполнить хотелось, а назвать вслух высокую цену нет (потому что выполнить хотелось по-любому). И тогда в ход шла уловка: мол, договоримся после окончания, когда убедитесь что всё великолепно.


О да! У меня очень сильная такая потребность.

admin milapres пишет:

 цитата:
Опять же есть разница: кому нужна работа - мне или заказчику.


Ну да, или я выбираю или я жду чтоб выбрали меня. Пока не научусь хорошо рекламировать свои услуги не будет выбора, а значит буду вынуждена заманивать клиента низкой ценой. У меня такое чувство сейчас что это мне надо, и даже неудобно как то перед клиентами, что вынуждаю их тратить деньги на то что легко может сделать каждый, если захочет.
Скрытый текст



_____________
Сегодня, слегка опаздывая утром, вспомнила сказку про шамана, и подумала что это у меня проклятие не выходить вовремя, а для его снятия нужен специальный человек, который готовил бы одежду, обувь и обед с вечера. И где же его взять?...





Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
администратор


Сообщение: 1325
Откуда: Москва - Нью-йорк
Репутация: 4
ссылка на сообщение  Отправлено: 25.09.12 22:27. Заголовок: jkm Я представляю се..


jkm
 цитата:
Я представляю себе почему то, что все люди получают такую же зп как и я

Помнишь историю с заказчиком и женщиной-приёмщицей?
Если бы она хотя бы чего-то думала о заказчике (что не входило в её профессиональные обязанности) то и не была бы профессионалом в своей должности, а занималась бы на рабочем месте чем-то глубоко личным.



Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник


Сообщение: 50
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 26.09.12 21:35. Заголовок: Вот телемастер прихо..


Вот телемастер приходит и за пять минут устраняет неисправность, клиент недоумевает: За что такие огромные деньги? Куда-то там ткнул и вся работа закончена. Телемастер отвечает: А за то, что знаю куда ткнуть.
Поэтому не стоит задумываться, что поступаешь как-то неправильно (забрав у клиента его дневной заработок). Клиент тоже может быть мучается что дорого, но понимает – это чтобы починить нужную вещь. Когда сам клиент в состоянии починить он никогда не станет искать, кто за него сделает работу дёшево.
Он может по незнанию что-нибудь спалить и искать мастера, чтобы тот исправил.
Там уже деньги в разы поднимаются и то результат не гарантирован, дешевле будет новую вещь приобрести. И потом что такое "дешевле" в объявлении?
Можно услышать от мастера (по окончании его работы) много несоответствий "заявленному".
Редко встречал клиента, который бы сказал: А чего так дорого?
Я бы сам дешевле сделал. Обычно говорю такому: правильно, зачем деньги терять. Убеждаю его делать всё самому. Или тот "остроумный вариант" (так товарищ проводку совместно с прижимистым клиентом в квартире делали).
Как правило, клиент очень уважительно относится к мастеру, как и мастер к клиенту. Бояться ничего не нужно. Лучше заранее обговорить варианты: допустим, цена будет от такой - до такой в зависимости от сложности, Вы не против? Ну, как-то так.
Бывает, что работа идёт весело и быстро и кажется деньги как бы очень "легко даются". Чего-то там скребётся на душе, но это всё лишнее по сравнению с вечностью. Деньги ведь мы тратим не только на себя любимого, но и кому-то помогаем!
Да хоть тому же Магазину, куда изредка заглядываем.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 625
Репутация: 2
Фото:
ссылка на сообщение  Отправлено: 27.09.12 00:22. Заголовок: admin milapres пишет..


admin milapres пишет:

 цитата:
а занималась бы на рабочем месте чем-то глубоко личным


Так, значит перекос у меня был все время и теперь он в другую сторону.
Где то там, в тайниках души записаны личные проблемы... осталось их найти и обезвредить :)

omni пишет:

 цитата:
так товарищ проводку совместно с прижимистым клиентом в квартире делали


ааа, так это клиент сам предложил совместно.



Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник


Сообщение: 51
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 27.09.12 17:41. Заголовок: jkm пишет:ааа, так э..


jkm пишет:
 цитата:
ааа, так это клиент сам предложил совместно.


Нет, это товарищ таким способом заинтересовал клиента.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник


Сообщение: 809
Репутация: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 21.10.12 19:05. Заголовок: jkm, некорректно спр..


jkm, некорректно спрашивать о чужом бабле, но уже не могу утерпеть после стольких месяцев подавления этого желания.
Вот когда дедужка тебе перевел последнюю сумму, ты писала, что хочешь на неё вызвать машину-отсасывалку_из_выгребной_ямы - но потом сообщила, что машину не вызывала. А на что тогда потратила вот ту последнюю сумму переведенных денег?

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 627
Репутация: 2
Фото:
ссылка на сообщение  Отправлено: 21.10.12 20:36. Заголовок: Не помню, а что в эт..


Не помню, а что в этом может быть интересного?

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 628
Репутация: 2
Фото:
ссылка на сообщение  Отправлено: 21.10.12 20:54. Заголовок: ------------------- ..


-------------------
Чувствую себя очень уставшей в последнее время, даже не в силах ничего тут написать, да и не знаю о чем.
Недавно сделала интернет магазин, причем самое отнимающее время (и практически бесплатное) было его наполнение (тоже мне пришлось делать) - ну буду знать теперь..
Учу английский. Оказывается, чтобы воспринять слово на слух (слушаю аудиоуроки "голос Америки") мне нужно перед внутренним взором увидеть его по буквам, в русском так же, просто не замечала, иначе это непонятный какой то звук и никак не идентифицируется.
Из 6 котят, что родила кошка осталось 4 черных, сегодня один целый день пищал, потом отполз куда то в сторону, наверное умирать. Остальных, если выживут, выносить не буду, они прикольные черные, к тому же все 4 коты, рожать не будут. Делала сегодня для них будку утепленную пенопластом, взамен их первоначальной картонной коробки. Они не хотели в ней сидеть, выползали и норовили подлезть под ноги (жить не хотят что ли?).
Вообще столько дел еще надо сделать, что аж страшно, на выходных работала как вол с утра до вечера и почти незаметно... вот прям не знаю, наверное и не получится все сделать что задумала, все писец, лето кончилось, теперь прихожу домой затемно, так что надо менять отношение к этому, не то совсем депрессняки замучают ))

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник


Сообщение: 811
Репутация: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 22.10.12 05:58. Заголовок: jkm Чувствую себя оч..


jkm
 цитата:
Чувствую себя очень уставшей в последнее время, даже не в силах ничего тут написать, да и не знаю о чем.

Ну хоть кайфуешь по Ошо-Ася-milapresовскому методу "ничего не делать и наблюдать жопой"? Ты так написала свой пост, как будто не постоянно кайфуешь-блаженствуешь.


 цитата:
Не помню, а что в этом может быть интересного?

Оля, может вспомнишь все-таки? Я бы очень хотел знать.
Просто ты как-то странно потратила бОльшую часть, на стулья, дверь и поролон для кровати. Я рассчитывал, что последнюю часть дедужкиного транша ты пропьёшь, и будешь валяться не дойдя 2м до калитки. Ты написала, что потратишь на отсос говна - что тоже прикольно и смешно.
В общем хочу узнать, правда на что ты истратила.


А что за интернет-магазин, ссылу кинь?

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Ответов - 299 , стр: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 All [только новые]
Ответ:
1 2 3 4 5 6 7 8 9
большой шрифт малый шрифт надстрочный подстрочный заголовок большой заголовок видео с youtube.com картинка из интернета картинка с компьютера ссылка файл с компьютера русская клавиатура транслитератор  цитата  кавычки моноширинный шрифт моноширинный шрифт горизонтальная линия отступ точка LI бегущая строка оффтопик свернутый текст

показывать это сообщение только модераторам
не делать ссылки активными
Имя, пароль:      зарегистрироваться    
Тему читают:
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума
Все даты в формате GMT  3 час. Хитов сегодня: 309
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация откл, правка нет