On-line: гостей 0. Всего: 0 [подробнее..]
Почему создаётся этот форум? - Для поговорить о главном. Да здравствует свобода самовыражения! Раскрепостимся, друзья! Откроем миру свои реальные лица! Не бойтесь потери благородных масок: каждый раз снимая маску - освобождается реальное лицо, которое давно ждёт, когда ему, наконец, дадут дышать свободно. Слоган: Вступаем в беседы и не беспокоимся за последствия.

АвторСообщение



Сообщение: 4
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 05.03.11 20:33. Заголовок: Лень (продолжение)


Скрытый текст



Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Ответов - 299 , стр: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 All [только новые]


постоянный участник


Сообщение: 730
Репутация: 2
Фото:
ссылка на сообщение  Отправлено: 15.09.12 23:14. Заголовок: Мне понравилась 23я ..


Мне понравилась 23я и 27я фотка Бодхи.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 612
Репутация: 2
Фото:
ссылка на сообщение  Отправлено: 16.09.12 09:51. Заголовок: Смеялась по поводу и..


Смеялась по поводу истории с линейкой:
... А мог бы и шашкой рубануть!

Не знаю почему, может глюк, но когда читаю Оли такое чувство что она говорит с сомнением, как бы прислушиваясь к себе, пробуя слова на вкус, как будто бы вообще говорит куда то "в себя", слушая эхо, гулко отражающееся от... чего то там и постепенно затихающее...

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 613
Репутация: 2
Фото:
ссылка на сообщение  Отправлено: 17.09.12 11:57. Заголовок: Итак про Бодхи. Как ..


Итак про Бодхи.
Как только я обнаружала свою предвзятость к этому учению, решила почитать еще немного и не торопиться с выводами.

Оказалось что это не просто набор техник с комментариями в помощь начинающим. Бодхи это культ, секта (в широком смысле этого слова) сконцентрированная вокруг одного лидера (очень даже ничего мужчинка, думаю, одно только его созерцание или секс с ним очень и очень повышает дофаминовый и пр. уровень прихожанок )) А прихожане имеют возможность любоваться прихожанками и вдохновляться примером...)

Поэтому сразу выпишу универсальные элементы и техники без которых не обходится ни одна секта, чтобы рабирая сами практики можно было отделять составляющие практик от вплетенных в них элементы культа (которые мне как практику не нужны, поскольку я не ищу куда бы вступить, а ищу практики для приведения себя в гармоничное состояние)

Надо заметить что элементы и техники с помощью которых формируется культ, секта - это просто усиленные естественные черты присущие любому сообществу. Простая психология, подмена ценностей и конечно же игра на чувстве удовольствия.

Первая техника - жесткое разделение на нас хороших и их плохих. Всякий раз, когда в том или ином виде упоминается о них - непонимающих, тупых, злых, глупых и т.п. (с противопоставлением нас - представителей некой группы как хороших) - это, в общем то, элемент культа, который не имеет ценности для практика (но имеет ценность для лидера группы).
Осуждение некой группы людей, при поддержке другой группы людей дает большое удовольствие. Затем "накрученный" самим собой и сотоварищами практик, гарантированно еще более осложняет социальные отношения и у него появляется повод придти в "группу" за новыми и новыми порциями удовольствия.
Чем то напоминает тех обезьянок, что зимой греются в теплом источнике - намокшие, они не могут выбраться и становятся пленниками теплой ванны.
Сюда же можно добавить жесткое осуждение (вплоть до запрета контактов) "отступников" - тех кто был в группе но вышел.

Вторая техника - иерархия, продвижение. Есть такая фишка, что человек лучше усваивает материал, если обучает кого то. К тому же обучение доставляет огромное удовольствие - недавно ты был новичком а теперь уже обучаешь сам. Сюда же можно отнести присвоение иерархических званий. Казалось бы, что заставляет людей ходить и проповедовать целыми днями или же обслуживать лидера или нужды административной части организации вообще бесплатно? Огромное удовольствие. Чтобы получить порции кайфа люди будут приходить и делать все это как привязанные.

Само собой разумеется, лидер группы имеет безоговорочный авторитет, все несогласные объявляются "еретиками" (необходимо для сохранения целостности группы, так как единственное что ее удерживает - это ее центр, лидер). Поскольку сами по себе ценности и правила группы не имеют пользы в обычной жизни, они держаться на харизме лидера, на порциях удовольствия, которые "раздает" либо лидер либо его дилеры, представители.

Это что касается сект вообще.

Теперь можно рассматривать сами практики с точки зрения выполнимости, последствий и результатов.




Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 614
Репутация: 2
Фото:
ссылка на сообщение  Отправлено: 18.09.12 15:52. Заголовок: Итак, продолжу излаг..


Итак, продолжу излагать свое очень субъективное мнение по поводу практик направленных на избавление от негативных эмоций.
В самой первой главе экспериментальной психологии от Бодхи пишется следующее:
Скрытый текст

Здесь я, как практик, могу сравнить подачу тех техник которые использовала для того чтобы уменьшить возникновение негативных эмоций и подачу материала в данном случае.
У Бодхи сразу излагается то, что должно получиться в результате, причем почему то, с множеством ньюансов, рассуждений, ответвлений, пояснений, тепминологий и классификаций, которые скорее уводят в сторону чем помогают придти к нужному результату, поскольку предполагают достичь результата посредством ума, самоубеждения, самовнушения, что в принципе невозможно, и далее будет понятно зачем...
В той практике, которую я использовала, ни слова о том чтобы управлять эмоциями, все достаточно завуалированно (скрыто от пытливого ума, которому только и дай наплодить мыслей и мыслишек на пустом месте, а в нужную ли сторону - это вопрос случая - все равно как ехать на велосипеде не держа руль - может приедешь куда надо, а может все закончится на первом повороте) и возможно поэтому практика работает быстро и эффективно, а о конечной цели - возможности пребывать в счастливом состоянии независимо от внешних обстоятельств, практик узнает по факту, т.е. однажды, совершенно неожиданно, вдруг приходит к такому выводу.
В процессе практики и с учетом информации о том как действует мыслительная стимуляция на содержание гормонов счастья в мозгу человека возник такой вывод: Все в человеческом организме работает в определенном диапазоне - слух, зрение, частота ударов сердца, интенсивность работы желез и т.п. каждая клеточка в организме имеет в своем существовании свой диапазон интенсивности или калибровки, норму работы, которая оптимальна для жизнедеятельности организма. Очевидно что имеет такой диапазон и количество гормонов удовольствия\неудовольствия при котором состояние человека адекватное и наиболее оптимально для жизнедеятельности. Слишком приподнятое настроение (эйфория) как и слишком плохое (уныние) приводят к неадекватности восприятия. В последнем случае жизнь что называется "не мила" И то плохо и это, и не хочется ничего и все раздражает - все это следствия низкого уровня гормона счастья в мозгу (грубо говоря) и высокого содержания гормона стресса. И что, в принципе, нужно - повышение настроения до уровня нормы (поскольку резкие скачки настроения подобны расшатыванию маятника, чем меньше размах, тем стабильнее состояние и тем легче им рулить).
От чего может испортиться настроение? Например, от внезапно всплывшей негативной установки, "поджидавшей" своего часа, а затем от ее раскручивания собственными же мыслями (ибо любой предмет попавший в их внимание будет раскручиваться ими до тех пор пока во внимание не попадет другой предмет и т.д. Именно так, на мой взгляд, работают мысли - чисто автоматически.)
Какие же средства предлагает своим последователям Бодхи?
...

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
администратор


Сообщение: 1299
Откуда: Москва - Нью-йорк
Репутация: 4
ссылка на сообщение  Отправлено: 18.09.12 17:01. Заголовок: Испытывание НЭ – это..



 цитата:
Испытывание НЭ – это попросту дурная привычка, и избавиться от неё можно так же, как от других неприятных привычек – шаг за шагом, раз за разом устраняя их: в тот момент, когда возникает НЭ, ты отрываешь от неё внимание и переводишь его на что-то приятное

Пример весьма недальновидого понимания.
Отвлечь от неприятного? Да ещё испокон веков самые тупые мамашки используют это: когда малыш плачет - ему суют погремушку и он завидя ОТВЛЕКАЕТСЯ, после чего "забывает" что ему реально мешает (хоть бы был обоссанным).
Человечек УМЕЕТ отвлекаться на автопилоте уже с первых дней жизни.
Так почему же взрослея он только УВЕЛИЧИВАЕТ свои НЭ?
То-то и оно...
В этом и разгадка!
Ему НРАВИТСЯ их испытывать.

А тут приходит умный дядя и говорит: это нехорошо, хорошо вот как! И очередные дураки перестраиваются: теперь вместо прямого удовлетворения потребности в НЭ - они перестраиваются и делают вид, будто "НЭ - зло", а начинают испытывать - всё те же НЭ, - только направленные НА ДРУГОЙ ОБЪЕКТ - на самои НЭ.
И опять же сосут сосочку своих НЭ только под уважительной вывеской борьбы с НЭ.
Ну и хитёр братец Бодхи!
Словил на пустышку, а как ловко: всем сестрам по серьгам и сам в шоколаде!

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 615
Репутация: 2
Фото:
ссылка на сообщение  Отправлено: 18.09.12 22:32. Заголовок: admin milapres пишет..


admin milapres пишет:

 цитата:
теперь вместо прямого удовлетворения потребности в НЭ - они перестраиваются и делают вид, будто "НЭ - зло", а начинают испытывать - всё те же НЭ, - только направленные НА ДРУГОЙ ОБЪЕКТ - на самои НЭ.


Вот! Да! К этому и подбираюсь. Это очевидно, но не зря говорят - хочешь что то спрятать - положи на видное место.
Объектом новых НЭ становятся не только "старые" НЭ но и окружающие, родные, близкие, сослуживцы. Это как если мамашка отвлекает дите не погремушкой, а вот "ты споткнулся о диван - диван плохой, давай его накажем (поругаем)".
А причин недовольства масса - вот, некоторым адептам мешают живущие с ними дети или родственники наслаждаться жизнью, потому что в их присутствии нельзя заниматься на кухне сексом, к примеру. Это серьезно обсуждается в блоге Бодхи.
Вот почему человеку жизнь не мила - не может на кухне потрахаться, бедняга! И кому дело до реальной причины - ведь на эту можно "валить" все. И получать временное облегчение, как водится... повозмущался, порадовался что причину нашел и полегчало, правда ненадолго, но уж как есть...
А вот что Бодхи пишет о сообществе для желающих в него вступить:
Скрытый текст

Ну... на заборе и не то бывает написано...
А вот как автор смело мешает в кучу педофилию, сжигание ведьм и политическую обстановку в мире:
Скрытый текст

Этим он как бы хочет сказать, что людям обыкновенным, непродвинутым, не таким как Бодхи, свойственно находить себе врага чтобы обвинять его в своих проблемах и находить в этом извращенную радость, а вот они, Бодхи - не такие, совсем не такие.
Что же по поводу педофелии - на этом моменте благосклонный читатель и "ломается". Да, да, уже начав сочувствовать и проникаться мечтами о будущем счастливом себе, он не может (или не хочет) отринуть от себя это чудовище (автора). Он начинает себя уговаривать что все в порядке, тем более что вот, превращение Ирана из светской страны в мрачное средневековье...это ведь плохо. Читатель ведь современный человек, не из какого то средневековья, не то что они , те кто осуждает педофилию и ищут себе внешнего врага...
И все теперь этот читатель уж все проглотит, куда уж больше...

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 616
Репутация: 2
Фото:
ссылка на сообщение  Отправлено: 19.09.12 23:12. Заголовок: ... Далее Бодхи пеиш..


...
Далее Бодхи пишет:
Скрытый текст

Т.е. масса движений, учений техник и религий , в частности Эриксоновский гипноз, НЛП, всяческие Синтоны, Трансерфинги реальности и прочие, осуждение уныния и необходимость стремления к любви в Христианской, и в той или иной форме, в других религиях - не в счет?

Но благосклонному читателю и будущему адепту придется и на это закрыть глаза или признать что пора валить оттуда по добру по здорову... но хочется же избавиться от страданий и получить вечный кайф...
Но не понимает адепт того, что лидеру секты невыгоден отток, и поэтому все будет построено на зависимости, т.е. чтобы адепт приходил за дозой снова и снова, а не стал самостоятельной гармоничной личностью.
Для этого создается иллюзия работы, а имено, техники направлены на получение временного кайфа, с последующими осложнениями. Это как брать все время кредит чтобы отдать предыдущий.
Исписана масса страниц, с кучей абреввиатур, туда же вплетено наглое вранье и переворачивание человеческих, моральных ценностей с ног на голову (ну и тут Бодхи не оригинален - масса техник будто списаны у Синтона, пикаперов и тому подобных движений).
У адепта появляется чувство серьезной работы над собой и т.п.
Одна из практик мне кое что напомнила:
Скрытый текст

Называется "действовать так, как не поступил бы мудак", хотя как раз именно так и поступает мудак.
Предлагается словить кайфец, от того чтобы напялив маску пошлого придурка поступать так, будто перед тобой не живой человек, а робот, с которым можно и нужно совершать эксперименты. Нет слов...
...
Человеку свойственно искать одобрения, поскольку это повышает его "уровень счастья", и этот естественный механизм, в случае с сектами, работает так - в секте человеку дается одобрение, но не просто так. Он должен поддерживать некий образ жизни, выполнять определенные вещи, от которых будет неминуемо получать неодобрение, негативные эмоции вне секты, и будет вынужден снова и снова бежать к гуру за получением дозы одобрения, похвалы.
Бодхи рекомендует адептам скрывать переписку с сектантами от родных и близких, ставить пароли, врать по необходимости ( внутри секты же требует от адептов кристальной честности). Т.е. лишает адептов возможности эмоционального контакта и эмоциональной подпитки там где это было бы естественно, от самых близких людей и делает единственно возможным источником "счастья" себя.
И вполне естественно, что человек не имеющий внутри себя центра, руля, с помощью которого мог бы поддерживать внутреннее равновесие самостоятельно, несмотря ни на что - отдается во власть гуру целиком и полностью.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
администратор


Сообщение: 1305
Откуда: Москва - Нью-йорк
Репутация: 4
ссылка на сообщение  Отправлено: 20.09.12 15:51. Заголовок: jkm Он должен поддер..


jkm
 цитата:
Он должен поддерживать некий образ жизни, выполнять определенные вещи, от которых будет неминуемо получать неодобрение, негативные эмоции вне секты, и будет вынужден снова и снова бежать к гуру за получением дозы одобрения, похвалы.


Скрытый текст
Так прямо знакомым и повеяло...
Недаром Серёга несколько лет по-Бодхи жил, видать научился всё же... Я раньше-то не читала никогда, а источник Серёговой индивидуальности оказывается недалеко лежал.

А мы тут рассусоливаем, чем Бодхи плох-хорош.
А у нас на глазах жертва Бодхи во-плоти, что называется.
Можно запросто видеть, к ЧЕМУ привёл тренинг. Ни девушки, которую якобы левой пяткой можно было заловить в сети, ни семьи, ни работы, ни связи с внешним миром...
При том, что и занимался-то не в группе, и отвернулся вроде, а Бодхи ему так под кожу впился, что уже и не выкорчевать, похоже. Это уж теперь "вторая натура".
Когда чем-то играют - кто знает границу, после которой уже возврата нет?

Оказывается Бодхи имеет не толлко девушек, парней тоже неслабо так.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник


Сообщение: 743
Репутация: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 20.09.12 15:59. Заголовок: jkm Антимудацкие дей..


jkm
 цитата:
Антимудацкие действия

Не, я такое не читал. Видать что-то новенькое.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
администратор


Сообщение: 1306
Откуда: Москва - Нью-йорк
Репутация: 4
ссылка на сообщение  Отправлено: 20.09.12 16:04. Заголовок: Не, я такое не читал..



 цитата:
Не, я такое не читал. Видать что-то новенькое.

Читал или нет, но действуешь строго в соответствии. Значит это не единственный текст, значит это ученичок уже своё изобрёл, после того как обучился у Бодхи. Так что поздно махать крильями-"не читал" - уже результаты практики налицо

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Ответов - 299 , стр: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 All [только новые]
Ответ:
1 2 3 4 5 6 7 8 9
большой шрифт малый шрифт надстрочный подстрочный заголовок большой заголовок видео с youtube.com картинка из интернета картинка с компьютера ссылка файл с компьютера русская клавиатура транслитератор  цитата  кавычки моноширинный шрифт моноширинный шрифт горизонтальная линия отступ точка LI бегущая строка оффтопик свернутый текст

показывать это сообщение только модераторам
не делать ссылки активными
Имя, пароль:      зарегистрироваться    
Тему читают:
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума
Все даты в формате GMT  3 час. Хитов сегодня: 5
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация откл, правка нет