On-line: гостей 1. Всего: 1 [подробнее..]
Почему создаётся этот форум? - Для поговорить о главном. Да здравствует свобода самовыражения! Раскрепостимся, друзья! Откроем миру свои реальные лица! Не бойтесь потери благородных масок: каждый раз снимая маску - освобождается реальное лицо, которое давно ждёт, когда ему, наконец, дадут дышать свободно. Слоган: Вступаем в беседы и не беспокоимся за последствия.

АвторСообщение
jkm



Сообщение: 4
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 05.03.11 20:33. Заголовок: Лень


Мне нужна помощь в том чтобы увидеть что происходит на самом деле когда я ленюсь. Ситуация: тупо сижу перед компом, либо слушаю музыку и курю, а тем временем, например, в раковине посуда уже сутки лежит немытая. Но если знаю что через пол часа кто то придет, быстро все мою и прибираю в страхе, что гость это все увидит.
Или утром лежу и не хочу вставать, хоть и знаю что опоздаю на работу.
Это не усталость, силы есть, но чувствуется какая то подавленность, скованность, отупение.


Спасибо: 0 
Профиль
Ответов - 301 , стр: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 All [только новые]


jkm



Сообщение: 198
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 30.07.11 22:21. Заголовок: omni пишет: но наде..


omni пишет:

 цитата:
но надеюсь что не очень грустные.


да не надо надеяться, тем более что Вас интересует лишь поддержание разговора, в которым Вы будете выглядеть сдержанным, нейтральным и.т.п (вывод сделан из Ваших же слов)
Тем более не надо мне ничего желать. Пожелания, советы - все из одной серии. Может быть Вы не замечали, но Вы с их помощью проявляете и удовлетворяете чувство собственного превосходства. Даже и не пытайтесь поставить себя выше меня, Вы ничем этого не заслужили.
Для краткости перечислю моменты в которых Вы соврали в этом конкретном посте:
1) omni пишет:

 цитата:
я стараюсь себя внутренне сдерживать, не ругаюсь, не раздражаюсь.


раз стараетесь сдерживать, значит ЕСТЬ что сдерживать.
раз специально упоминаете что не ругаетесь и не раздражаетесь, значит ругаться и раздражаться в вашей природе (это и сдерживаете)
2) omni пишет:

 цитата:
Не знаю, что помогает так себя чувствовать. Может быть, зарядка каждый день и нейтральный настрой.


НЕТ никакого нейтрального настроя (раз ЕСТЬ что сдерживать)
3) omni пишет:

 цитата:
Как то мало забочусь, какое впечатление производят слова


заботитесь немало, раз спецом сдерживаетесь, да еще и даете пояснения (вот прямо эти)
omni пишет:
4)
 цитата:
стараюсь чтобы хоть немного вежливо было.


раз стараетесь, значит вежливости внутри и в помине НЕТ. и это закономерно, ведь ЕСТЬ что сдерживать.
5) omni пишет:

 цитата:
Искренность передать на словах нелегко


враньё, искренность не нуждается в передавании, она либо есть либо нет, и ее ВИДНО (в случае наличия) как по словам, так и по делам, глазам и т.п.
а в Вас ее нет, вот и передать не можете, хоть и стараетесь писать повежливей
из Ваших речей лукавство так и прет, гдеж тут искренности взяться. ха-ха!

6) omni пишет:

 цитата:
Началось с обсуждения внешности


нет, началось с того момента, когда Ваши родители встретились и у них появились Вы. Вы научились разговаривать и ... в какой то момент omni понял что говорить нужно "правильные" и выгодные вещи, а не то что идет на ум.
7) omni пишет:

 цитата:
Полезней информация, которой делимся.


ох и врун! Ничем Вы не делитесь, и ,небось, ужасаетесь и презираете слабаков которые так легко о себе все выкладывают. м?
В чем же Вам, omni, была полезна информация которую другие тут выложили?
8) omni пишет:

 цитата:
И стиль общения не выбирал, он такой получился.


он у Вас вообще всегда такой, но когда то давно, когда Вы были маленьким, когда то же Вы выбрали вести себя именно так. Все когда то бывает в первый раз.

Спасибо: 0 
Профиль
omni
постоянный участник


Сообщение: 18
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 31.07.11 12:28. Заголовок: jkm пишет:да не надо..


jkm пишет:
 цитата:
да не надо надеяться, тем более что Вас интересует лишь поддержание разговора, в которым Вы будете выглядеть сдержанным, нейтральным и.т.п (вывод сделан из Ваших же слов)

jkm , я принимаю людей такими как есть в том числе и себя. У меня много недостатков, но я по этому поводу сильно не переживаю. Простая учтивость в общении, пожелание добра всем, спокойное уравновешенное состояние в беседе - это всё чем могу поделиться с другими.
 цитата:
Тем более не надо мне ничего желать. Пожелания, советы - все из одной серии. Может быть Вы не замечали, но Вы с их помощью проявляете и удовлетворяете чувство собственного превосходства. Даже и не пытайтесь поставить себя выше меня, Вы ничем этого не заслужили.

jkm , никакого превосходства и в мыслях не было показывать. Я всегда вижу что люди с которыми общаюсь и умнее и мудрее меня в разы.
У них и учусь. И естественно считаю, что Вы выше меня и нет никаких причин по этому поводу мне переживать.
 цитата:
из Ваших речей лукавство так и прет, гдеж тут искренности взяться. ха-ха!

Это так воспринимается. Но мне всё равно что люди обо мне думают.
 цитата:
ох и врун! Ничем Вы не делитесь, и ,небось, ужасаетесь и презираете слабаков которые так легко о себе все выкладывают. м?
В чем же Вам, omni, была полезна информация которую другие тут выложили?

Я никого не презираю, слабаками никого не считаю, принимаю всех такими как есть, всех люблю. Уважаю тех кто пишет о своих
мироощущениях.
Это мне помогает освобождаться от собственных заблуждений, шаблонов, установок. Искренне радуюсь за братьев-муравьёв, кому удалось что-то изменить, пересмотреть, отбросить мешающее.

Спасибо: 0 
Профиль
jkm



Сообщение: 200
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 31.07.11 18:14. Заголовок: omni пишет: это всё..


omni пишет:

 цитата:
это всё чем могу поделиться с другими.


omni весь Ваш пост - это бла-бла-бла - лозунги, по типу советских. У меня такое ощущение что Вам нравятся системы, быть в системе, показывать ей свою лояльность, говорить правильно и т.п. С таким системным подходом и не может быть ничего индивидуального открыто. Система настроена на уравниловку, т.е. каждый кто в системе, даже говоря как бы от себя, должен говорить "правильные вещи".
И естественно, что это ВСЕ чем Вы можете поделиться, ибо и этот форум для Вас система и Вы воспринимаете скорее не дух а букву форума и даже может быть недоумеваете, "а что не так, Вы же все правильно говорите".

omni пишет:

 цитата:
И естественно считаю, что Вы выше меня и нет никаких причин по этому поводу мне переживать.


Здесь Вы уже с головой выдаете себя, отсутствием демократичности по отношению у людям (и конечно же выше считаете себя, это чувствуется). Вам в голову когда нибудь приходило что можно к другим людям относиться без "выше" - "ниже" ?
А по какому поводу у Вас есть причины переживать? Чего это Вы про переживания упомянули?

omni пишет:

 цитата:
Но мне всё равно что люди обо мне думают.


нет, не все равно, раз пытаетесь убедить меня в обратном. факты вещь упрямая.

omni пишет:

 цитата:
Это мне помогает освобождаться от собственных заблуждений, шаблонов, установок. Искренне радуюсь за братьев-муравьёв, кому удалось что-то изменить, пересмотреть, отбросить мешающее.


Ваш щит из лозунгов, может приглянуться такому же бюрократу - "карьеристу" как Вы (карьеристу, потому что не успев придти, уж "наверх" лезете. Минуя работу, хотите стать начальником покровительственно раздавая советы и похвалы. Не приходило в голову Вам, что любая оценка, это демонстрация своего права оценивать, типа быть выше?) Кому же здесь Вы брат? Тоже мне, нашли братство


Спасибо: 0 
Профиль
jkm



Сообщение: 201
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 31.07.11 18:46. Заголовок: ... вот что в ицзине..


...
вот что в ицзине только что выпало:
Скрытый текст


Спасибо: 0 
Профиль
omni
постоянный участник


Сообщение: 19
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 31.07.11 21:39. Заголовок: jkm пишет:omni весь ..


jkm пишет:
 цитата:
omni весь Ваш пост - это бла-бла-бла - лозунги, по типу советских. У меня такое ощущение что Вам нравятся системы, быть в системе, показывать ей свою лояльность, говорить правильно и т.п. С таким системным подходом и не может быть ничего индивидуального открыто. Система настроена на уравниловку, т.е. каждый кто в системе, даже говоря как бы от себя, должен говорить "правильные вещи".

Вообще-то я говорю больше об индивидуальности человека, чтобы ему не мешали никакие авторитеты, системы, учения, церкви, ложи, секты и т.п. Чтобы у него было собственное мнение и свобода выбора. Никакой бесполезной борьбы и траты сил для этого не требуется. Единственное что нужно - это принять всё как есть, а так же и людей с их взглядами и стремлениями.
 цитата:
Здесь Вы уже с головой выдаете себя, отсутствием демократичности по отношению у людям (и конечно же выше считаете себя, это чувствуется). Вам в голову когда нибудь приходило что можно к другим людям относиться без "выше" - "ниже" ?
А по какому поводу у Вас есть причины переживать? Чего это Вы про переживания упомянули?

Ну не я же это написал (о проявлении и удовлетворении чувства собственного превосходства):
 цитата:
Тем более не надо мне ничего желать. Пожелания, советы - все из одной серии. Может быть Вы не замечали, но Вы с их помощью проявляете и удовлетворяете чувство собственного превосходства. Даже и не пытайтесь поставить себя выше меня, Вы ничем этого не заслужили.

Ответил на Ваши слова, думал для Вас это важно ("выше" - "ниже"). Так вот для меня не важно, поэтому и не переживаю.
 цитата:
Ваш щит из лозунгов, может приглянуться такому же бюрократу - "карьеристу" как Вы (карьеристу, потому что не успев придти, уж "наверх" лезете. Минуя работу, хотите стать начальником покровительственно раздавая советы и похвалы. Не приходило в голову Вам, что любая оценка, это демонстрация своего права оценивать, типа быть выше?) Кому же здесь Вы брат? Тоже мне, нашли братство

Про начальников, карьеру не мечтаю, мне это не нужно. Это всё для социума больше подходит. Здесь мы общаемся на духовном уровне. Как отдельные сознания, помогаем друг другу.

Спасибо: 0 
Профиль
jkm



Сообщение: 202
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 31.07.11 21:52. Заголовок: omni пишет: Вообще-..


omni пишет:

 цитата:
Вообще-то я говорю больше об индивидуальности человека, чтобы ему не мешали никакие авторитеты, системы, учения, церкви, ложи, секты и т.п. Чтобы у него было собственное мнение и свобода выбора.


omni , ловлю на слове! перечислите плиз, какие авторитеты (и далее по тексту) КОНКРЕТНО ВАМ мешали?

omni пишет:

 цитата:
Единственное что нужно - это принять всё как есть, а так же и людей с их взглядами и стремлениями.


КОМУ нужно???

omni пишет:

 цитата:
Ну не я же это написал (о проявлении и удовлетворении чувства собственного превосходства):


зато ВЫ написала про переживания. К чему это?

omni пишет:

 цитата:
Ответил на Ваши слова, думал для Вас это важно ("выше" - "ниже"). Так вот для меня не важно, поэтому и не переживаю.


было бы не важно - не отвечали бы (либо ответили бы что "и в мыслях не было") а Вы именно в ключе "выше"-"ниже" ответили. как бы пользуясь логикой что может быть только эти два состояния. Признайтесь, это Вы меня хотели так подколоть (типа съязвить) или действительно так мыслите что "если не выше, то только ниже"?

omni пишет:

 цитата:
Здесь мы общаемся на духовном уровне. Как отдельные сознания, помогаем друг другу.


нет никаких отдельных сознаний, что так социум достал ??(ну еще бы, постоянно сдерживаться! ) что хотите тут представить из себя сознание бестелесное, которое ЯКОБЫ помогает какому то там "друг другу" а?

Спасибо: 0 
Профиль
omni
постоянный участник


Сообщение: 20
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 01.08.11 20:11. Заголовок: jkm пишет:omni , лов..


jkm пишет:
 цитата:
omni , ловлю на слове! перечислите плиз, какие авторитеты (и далее по тексту) КОНКРЕТНО ВАМ мешали?

Меня не нужно ловить на слове, лучше задумайтесь, для чего Вам так уж необходимы конкретные ответы? Мне уже мало что мешает, я из авторитетов извлекаю информацию и самостоятельно её перерабатываю, согласно своим индивидуальным особенностям и предпочтениям.
 цитата:
КОМУ нужно???

Тому, кто захочет свободно мыслить.
 цитата:
зато ВЫ написала про переживания. К чему это?

Это к тому, что общаюсь без оценок. Если человек проявляет высокомерие, то сразу понимаю, что он такой, что для него это важно (по каким-то его собственным причинам). Меня это не задевает, не переживаю.
 цитата:
нет никаких отдельных сознаний, что так социум достал ??(ну еще бы, постоянно сдерживаться! ) что хотите тут представить из себя сознание бестелесное, которое ЯКОБЫ помогает какому то там "друг другу" а?

Моё сознание само задаёт мне вопросы и на них же отвечает?
Тогда уж лучше считать, что просто обмениваемся информацией.

Спасибо: 0 
Профиль
jkm



Сообщение: 203
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 02.08.11 21:32. Заголовок: omni пишет: Меня не..


omni пишет:

 цитата:
Меня не нужно ловить на слове,


почему не нужно? Вам не нравится отвечаеть за свои слова?

omni пишет:

 цитата:
лучше задумайтесь, для чего Вам так уж необходимы конкретные ответы?


Да, необходимы. чтобы муток вокруг было поменьше.
На неконкретных ответах и зиждется деятельность любого рода аферистов, лжегуру и иже с ними.
С помощью неконкретных ответов люди пользуют других людей. Неконкретный ответ, это фальшивая монета общения, фантик.
Вот Вы мне фантики и подсовываете, авось на какой клюну
как например с той историей про дом "да, у меня было такое, но рассказывать не буду, это лишнее"
типа подключился к состоянию, дал мета сообщение "я такой же как ты, мы одной крови, мне можно доверять" а по факту не подтвердил.
таким образом за настоящее пытался всучить фантик от настоящего.
Поэтому ловила, ловлю и буду ловить Вас на слове. я ж Вас за язык не тянула мне советики давать да успокаивать. Сами пришли.

из этой фразы:
omni пишет:

 цитата:
Я всегда вижу что люди с которыми общаюсь и умнее и мудрее меня в разы.


явно видно что эта фраза:
omni пишет:

 цитата:
Это к тому, что общаюсь без оценок.


ложь!
omni пишет:

 цитата:
Если человек проявляет высокомерие, то сразу понимаю, что он такой, что для него это важно


наглая ложь в глаза! ведь как то же Вы заценили что чел общается с высокомерием, умнее, мудрее и т.п.
каппец! в одной и той же фразе Вы умудряетесь говорить противоположные вещи!
Это путаница в мышлении. Вы тут чтобы обнаружить ее существование, или чтобы доказать что ее нет? (а есть некое отдельное сознание, которое как дышло, куда повернешь туда вышло? )

omni пишет:

 цитата:
Меня это не задевает, не переживаю.

аутотренинг? не поможет. раз упомянули про переживания, значит переживаете. а сдерживание Ваше делает Вас неискренним.

omni пишет:

 цитата:
Моё сознание само задаёт мне вопросы и на них же отвечает?


с сознанием у Вас полная путаница, поскольку то что есть Вы сказать не можете, ибо сдерживаетесь, а то что выдумывается получается довольно противоречивым.
я ж говорю, что Вас так сильно сдерживаемое поведение в социуме замучало, что Вы хотите представить себя неким "сознанием" отдельным от тела, чувств?

omni пишет:

 цитата:
Тогда уж лучше считать, что просто обмениваемся информацией.


нет, Вы мне в обмен на информацию фантики от информации пытаетесь впихнуть (да еще и задорого, типа Вы имеете право поучать, рассказывать как правильно)

Спасибо: 0 
Профиль
omni
постоянный участник


Сообщение: 21
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 03.08.11 22:01. Заголовок: jkm пишет:почему не ..


jkm пишет:
 цитата:
почему не нужно? Вам не нравится отвечаеть за свои слова?

И с какой стати мне отвечать за свои слова, я Вас своими словами не обидел, не обманул, не дал какую-либо оценку Вашему опыту, переживаниям.
 цитата:
ведь как то же Вы заценили что чел общается с высокомерием, умнее, мудрее и т.п.

Да это всегда видно. Вы тоже видите эти особенности проявления людей, общаясь с ними. У меня уже многое заметили. Своим умом и логикой оценили, сделали выводы для себя.

Я же не занимаюсь оценками, логический анализ не провожу (это долго, нудно, есть возможность ошибиться), а напрямую беру что-то ценное из общения себе. Я понимаю, что никакие мои выводы, оценки, замеченные в других противоречия, ничего полезного лично мне дать не могут. В одних случаях человек поступает очень логично, а в других наоборот. Все люди разные и эту "разность" никакой логикой не изучишь, только время зря потратишь.
 цитата:
аутотренинг? не поможет. раз упомянули про переживания, значит переживаете. а сдерживание Ваше делает Вас неискренним.

Ну а что прикажете делать, если действительно нет переживаний? Мне теперь это слово, не упоминать что ли? Я в другой теме уже сказал, что раньше за всё сильно переживал.
 цитата:
нет, Вы мне в обмен на информацию фантики от информации пытаетесь впихнуть (да еще и задорого, типа Вы имеете право поучать, рассказывать как правильно)

Да Вы меня не слушайте и поступайте по-своему.

Спасибо: 0 
Профиль
admin milapres
администратор


Сообщение: 453
Откуда: Москва - Нью-йорк
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 04.08.11 15:51. Заголовок: jkm omni весь Ваш по..


jkm
 цитата:
omni весь Ваш пост - это бла-бла-бла - лозунги, по типу советских.

Просто тут дело в том, что omni по какой-то причине вызывает раздражение у jkm
Причина, ясно дело - на поверхности (отлично замеченная и описанная). Но... это только с виду. Раздражение началось задолго до того, как причина его была объяснена. Другими словами - началось "без причины".
А почему всё начинается "без причины"?
Да потому что в памяти УЖЕ ЕСТЬ ОТНОШЕНИЕ К ПОДОБНОМУ ТИПУ (людей, отношений, вранья, масок, показушности и т.д.)

Точно так строятся и положительные притяжения: если человек делает что-то, к чему в памяти УЖЕ есть ПОЛОЖИТЕЛЬНОЕ ОТНОШЕНИЕ (симпатия).

Получается: ежели некто делает то, что у меня под запретом (не нравится) - мне не нравится весь человек в целом = вызывает антипатию или раздражение (особенно, если претендует на мою симпатию, то есть СТАРАЕТСЯ ПОНРАВИТЬСЯ, а "сам-то - паразит!")
А ежели человек делает что-то желательное мне самой - весь человек в целом получает у меня положительную оценку и симпатию (невольно и неконтролируемо). И ДРУГИХ сторон этого человечка долгое-долгое время не видно (при том, что там может оказаться дерьмецо немалое), потому что симпатия закрывает глаза так же как антипатия. И завязывается подобие дружбы (или дружба, которая принесёт "подставу" в будущем, когда откроются иные стороны человечка)

Почему позже будет возникать раздражение на всех человечков подобного типа заранее?
Да потому что снежный ком накапливается в памяти. И уже следующий встреченный - будет изначально ЗАКРЫТ от реального видения, закрыт ОТНОШЕНИЕМ, которое зарождается на основе приятия или неприятия неких поведений человеческих.

И вот мы видим: omni старается понравиться женщине (потому что когда-то не понравился подобной и нужна реабилитация)
А jkm раздражается и обвиняет его (потому что когда-то уже была обманута подобным типом людей, и ей нужна реабилитация - простить всех скотин, обманывающих подобным образом)
Мы имеем крепкую ячейку: связку по общему интересу.
Только интерес этот ВНУТРЕННИЙ = образовавшийся когда-то с другими людьми. Но ведь неизжитый и неосознанный? Ясно, что он живой и трепещет.
А какие слова произносит каждый не имеет особого значения. Словами ведь обычно закрывают правду, чтобы вместо неё обсуждать что-то иное.

П.с.
вот это всё я сказала во вред соотечественникам. Если не поймут - обидятся. Поймут - удовлетворятся объяснением и успокоятся.
Но и то и другое бесполезно. Если после слов не сядут прорабатывать отношения с друг другом в этой и прошлых жистях.
Понимание не нужно, нужно прощение (себя и другого). Только оно откидывает шоры - зашоренность в отношениях. А выполнить прощение возможно только во время изменённого состояния сознания, после эмоций, которые придут в проработке.
Такое дело...

Спасибо: 0 
Профиль
жкм



Не зарегистрирован
ссылка на сообщение  Отправлено: 04.08.11 15:54. Заголовок: omni пишет: И с как..


omni пишет:

 цитата:
И с какой стати мне отвечать за свои слова,


все таки не желаете отвечать за свои слова, omni, однако этого, к Вашему сожалению Вам не избежать.

omni пишет:

 цитата:
я Вас своими словами не обидел, не обманул, не дал какую-либо оценку Вашему опыту, переживаниям.


как раз таки обманул и не один раз. в предыдущем посте были примеры и вот сейчас опять лжете нагло в глаза.
вот прямая оценка моих "переживаний" которые сами Вы мне и приписали:

omni пишет:

 цитата:
Мол, дорогая Оля, смотри, как у меня было, я тебе такого не желаю, честно. Рассказываю это лишь только потому, что просто хочу немного успокоить. Подумаешь каких-то жалких 14 лет без нормального жилья, главное, что не на улице. И у тебя всё хорошо сложится, ты только успокойся.
Успокоил, называется. Лучше бы молчал. Вот это пример как не осознаёшь того что делаешь человеку только хуже. Это, на мой взгляд, конечно.




Спасибо: 0 
omni
постоянный участник


Сообщение: 22
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 04.08.11 18:28. Заголовок: jkm пишет:вот прямая..


jkm пишет:
 цитата:
вот прямая оценка моих "переживаний" которые сами Вы мне и приписали:

Да я же отвечал admin milapres на её просьбу рассказать Вам о том, что сам пережил. Привёл пример как не нужно поступать, на мой взгляд. Этот пример - не мои истинные мысли, намерения. Если бы я к Вам лично обращался, не написал бы ничего подобного (потому что Вам и так нелегко), но получилось бы, что рассказывая нелёгкую историю о себе, навёл ещё большую не лёгкость. Какая там прямая оценка была? Я просто представил, что Вы вынуждены поменять единственное жильё. Свою ситуацию вспомнил.
Подумал, вот расскажу, а человеку радости не прибавит. Так что можете считать меня лжецом или дебилом каким-нибудь, но не было намерения Вас обидеть. Прошу прощения, что виноват перед Вами. Мне нужно учиться легче выражаться, чтобы ненароком не обижать. Простите.


admin milapres пишет:
 цитата:
Понимание не нужно, нужно прощение (себя и другого). Только оно откидывает шоры - зашоренность в отношениях. А выполнить прощение возможно только во время изменённого состояния сознания, после эмоций, которые придут в проработке.
Такое дело...

Больше доверия в отношениях.
Не использовать других в угоду себе.

Спасибо: 0 
Профиль
admin milapres
администратор


Сообщение: 454
Откуда: Москва - Нью-йорк
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 04.08.11 19:28. Заголовок: omni Больше доверия ..


omni
 цитата:
Больше доверия в отношениях.
Не использовать других в угоду себе.

Это не работает. Умственные призывы вообще ничего в сути дела не меняют.
Они касаются только психологического уровня ПОНИМАНИЙ. А это = ничто. Жажда = всё.
Жажда - это уровень потребностей души.
Удовлетворять эти потребности можно единственно - кровью переживаний.

Вернуть прошлые переживания путём умственных уговоров невозможно. Потому они так и остаются НЕДОЖИТЫЕ.
нО вернуться САМОМУ в "прошлое" (вернее в настоящее, где что-то недожито) можно - ТОЛЬКО в проработке (и никакого способа иного нет).
То, что вы обо всём мыслите и само-уговариваетесь - ничего в вас не меняет. Это и сказала вам наша душечка jkm

Вам бы проработки попробовать, а уж потом - рассказать, как оно и чего вышло.

Спасибо: 0 
Профиль
omni
постоянный участник


Сообщение: 23
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 04.08.11 19:50. Заголовок: нО вернуться САМОМУ ..



 цитата:
нО вернуться САМОМУ в "прошлое" (вернее в настоящее, где что-то недожито) можно - ТОЛЬКО в проработке (и никакого способа иного нет).



admin milapres , хорошо, я попробую.

Спасибо: 0 
Профиль
jkm



Сообщение: 204
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 04.08.11 21:43. Заголовок: admin milapres пишет..


admin milapres пишет:

 цитата:
Если после слов не сядут прорабатывать отношения с друг другом в этой и прошлых жистях.


Да, уж, пришлось сегодня как прочитала, прорабатывать отношения с первой учительницей. она была как раз из этих, из лозунговых...

что меня больше всего бесит в этих людях (а встречаю их периодически) - что среди окружающих о них имеется хорошее мнение. они весьма хитры, и возникает впечатление что только я одна знаю насколько это плохой человек, и не могу об этом сказать, ибо прямых улик нет.

так вот, я никак не хотела ее прощать. я подумала "а с чего это я должна ее прощать?"

ну вроде как никто не знает что она плохая, а если еще и я прощу... я же могу ЗАБЫТЬ
и тогда что? все было зря что ли?


не знаю... завтра попробую еще проработать.

я только ее искренне не любила и морозилась и это было видно. мать ругала меня, мол "ласковое телятко у двух маток сосет", типа чтоб я подлизывалась к учительнице.
потом уже я к таким людям не показывала ненависти, просто тихо презирала.
и их и себя, за то что улыбаюсь и не имею сил сказать "какая же Вы подлая тварь"

теперь уже мне шлют подобные сообщения... некто осмелился, правда анонимно :)
в общем, у меня появился уж 2 недели как явно (и пол года тайно) свой мелюзгусенький преследователь. некто, кто улыбался мне в глаза, но высказать истинные чувства смог только в качестве анонима, видимо тоже социальные комплексы и все такое...

Спасибо: 0 
Профиль
жкм



Не зарегистрирован
ссылка на сообщение  Отправлено: 05.08.11 09:16. Заголовок: omni, А это что? не ..


omni, А это что? не оценка моих переживаний?

omni пишет:

 цитата:
(потому что Вам и так нелегко),



я не пойму на что Вы надеетесь? что если на "белое" упорно говорить "черное" я соглашусь просто ради Вашего упорства? или что?

Спасибо: 0 
omni
постоянный участник


Сообщение: 24
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 05.08.11 22:39. Заголовок: jkm пишет:я не пойму..


jkm пишет:
 цитата:
я не пойму на что Вы надеетесь? что если на "белое" упорно говорить "черное" я соглашусь просто ради Вашего упорства? или что?

Я уже ни на что не надеюсь, я просто вижу ситуацию. Ситуация почти такая же как и в себе наблюдал лет пять назад (это условно, потому что точно не помню сколько времени прошло). Во мне произошли постепенные изменения, я перестал волноваться, суетиться, обижаться, реагировать на слова неприятные мне, на всякие оценки меня, на то, что обо мне думают или говорят.
Перестал переживать за свою внешность, одежду, социальное положение, карьеру и другие "ценности".
Закончил с поиском "виноватых" и своими стараниями всё осуждать. Принял всё как есть, и мне стало намного спокойнее жить. Мне бы научиться, не обижать людей своими высказываниями. Для этого лучше ни с кем не общаться, или разговаривать исключительно о погоде.
С Вами интересно общаться. Сожалею, что не смог Вам ничем помочь.

Спасибо: 0 
Профиль
jkm



Сообщение: 205
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 06.08.11 07:50. Заголовок: omni пишет: Я уже н..


omni пишет:

 цитата:
Я уже ни на что не надеюсь, я просто вижу ситуацию. Ситуация почти такая же как и в себе наблюдал лет пять назад


опять Вы, наглый лжец, делаете оценку моих переживаний

omni пишет:

 цитата:
Перестал переживать за свою внешность, одежду, социальное положение, карьеру и другие "ценности".


брееехняяя. вот уж сколько ведете диалог со мной, только чтоб доказать что Вы хороший. да и за аватарку свою как волновались, типа какое впечатление произведет. чтож Вы так врете нагло и не краснеете? или краснеете? а?

omni пишет:

 цитата:
С Вами интересно общаться.


omni , а в чем инетерес? чем интересно?

и

раз ИНТЕРЕСНО, то это:
omni пишет:

 цитата:
Сожалею, что не смог Вам ничем помочь.



была не ПРОЩАЛЬНАЯ фраза?
или уже не интересно?

А почему Вам жалко что не смогли помочь? Помогать, значит делать человека себе должным. Вам это зачем?
и

в чем Вы собирались помочь разговаривая исключительно о погоде? чтоб я зонтик не забыла, или что?

Спасибо: 0 
Профиль
omni
постоянный участник


Сообщение: 25
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 06.08.11 20:20. Заголовок: jkm пишет:опять Вы, ..


jkm пишет:
 цитата:
опять Вы, наглый лжец, делаете оценку моих переживаний

Да Вы же сами рассказываете о том, какие качества Вам нравятся в людях, какие отталкивают. Это я ещё как-то отслеживаю. Такие переживания свойственны многим.
 цитата:
брееехняяя. вот уж сколько ведете диалог со мной, только чтоб доказать что Вы хороший. да и за аватарку свою как волновались, типа какое впечатление произведет. чтож Вы так врете нагло и не краснеете? или краснеете? а?

jkm , я просто другой, нет желания что-то доказывать. А аватарка разговор только в сторону уводит, о чём уже говорил. Насчёт волнений тоже не серьёзно, меня в реале много людей видит каждый день.
 цитата:
omni , а в чем инетерес? чем интересно?

Свой взгляд открываете, этим и интересно.
 цитата:
А почему Вам жалко что не смогли помочь?

Потому что хотел поддержать по-доброму, а в результате только время Ваше отнял.
 цитата:
Помогать, значит делать человека себе должным. Вам это зачем?

Я так не считаю. Мне лично незачем кого-то обязывать.

Спасибо: 0 
Профиль
jkm



Сообщение: 206
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 06.08.11 23:42. Заголовок: omni пишет: Да Вы ж..


omni пишет:

 цитата:
Да Вы же сами рассказываете о том, какие качества Вам нравятся в людях, какие отталкивают. Это я ещё как-то отслеживаю. Такие переживания свойственны многим.


omni , и не пытайтесь увести разговор в сторону. тут простая математика.
Вы математику в школе как, любили? или больше к гуманитарным наукам предрасположены?
Вы сказали что не делаете и не делали оценку моих переживаний. за язык Вас никто не тянул.
теперь, после того как Вы это сказали, вовсе незачем давать пояснения зачем и как Вы все таки давали эту оценку. Сам факт того что это имело место, достаточен для того чтобы сделать вывод что Вы врете - и точка.
а вот ЗАЧЕМ?? зачем говорить что то, заведомо несоответствующее истине, чтобы еще и объясняться по этому поводу и вообще иметь неприятный разговор?
или почему не сказать что "да, и в самом деле это так".
чего это Вы выкручиваетесь там, где вроде бы нет в этом необходимости? сами то заметили? так ведь еще хуже получается. в чем сакральный смысл?
Вам так важно доказать правоту? из за чего? что Вы чувствуете в такие моменты?

omni пишет:

 цитата:
jkm , я просто другой, нет желания что-то доказывать. А аватарка разговор только в сторону уводит, о чём уже говорил. Насчёт волнений тоже не серьёзно, меня в реале много людей видит каждый день.


В каком смысле другой? Вы сейчас не Вы а кто то совсем другой? (например некое отделенное от тела "сознание" горстями разбрасывающее некую "полезную для других сознаний информацию" ) или как эту фразу понять?
аватарка как раз в теме (ну если не учитывать что Вы не Вы, а некое ... (далее по тексту)) иначе чего б Вы ее меняли.
это факты. и после того факта, что Вы поменяли аватарку, слова о том, что Вам не важно как Вас воспринимают - не правда. потому что факты говорят о другом. Вы сменили аватарку = Вам не все равно. То что Вы говорите и может быть думаете иначе - факта не пересиливает. Факт реален. Мысли и слова - дымка, сигналы, символы которыми описываются и передаются в виде закодированной информации события. желаемое, но не всегда действительное.
действительное - это факт.
ну как на заборе тоже бывает написано кое что, однако не является фактом, и не станет им даже в случае неоднократного проговаривания вслух.

omni пишет:

 цитата:
Свой взгляд открываете, этим и интересно.


А что конкретно для себя интересного Вы за последнее время нашли в моем взгляде?
Приведите пожалуйста хоть парочку примеров, фраз, и т.п.

omni пишет:

 цитата:
Потому что хотел поддержать по-доброму, а в результате только время Ваше отнял.


omni пишет:

 цитата:
Я так не считаю. Мне лично незачем кого-то обязывать.


Ну это Вы не считаете, а на деле как? Вот это Ваше "не считаю" и есть "надпись на заборе", которая совершенно и никаким образом не доказывает, что помощь и поддержка не обязывает и не делает должным.
Понимаете о чем я?
тут даже не важно о чем идет речь. можно в любой момент абстрагироваться от предмета разговора, но сейчас мне интересно, улавливаете ли Вы сам принцип... остальное в общем то ерунда.


Спасибо: 0 
Профиль
omni
постоянный участник


Сообщение: 26
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 07.08.11 12:30. Заголовок: jkm пишет:omni , и н..


jkm пишет:
 цитата:
omni , и не пытайтесь увести разговор в сторону. тут простая математика.
Вы математику в школе как, любили? или больше к гуманитарным наукам предрасположены?

Я школу вообще не любил. По математике твёрдым троечником был. По гуманитарным наукам двух слов связать не мог. На уроках всегда в свои фантазии уходил, не мог сосредоточить внимание на предмете.
 цитата:
В каком смысле другой? Вы сейчас не Вы а кто то совсем другой? (например некое отделенное от тела "сознание" горстями разбрасывающее некую "полезную для других сознаний информацию" ) или как эту фразу понять?

Я по-другому воспринимаю общение. Про отделение от тела не имел в виду, упоминая "отдельное сознание". (Созна́ние — состояние психической жизни человека, выражающееся в субъективной переживаемости событий внешнего мира и жизни самого индивида, а также в отчёте об этих событиях). Некую "полезную информацию" (её все знают) применил к себе и поделился впечатлениями. Будет ли она полезна для других, от меня не зависит. Каждый сам решит.
 цитата:
и после того факта, что Вы поменяли аватарку, слова о том, что Вам не важно как Вас воспринимают - не правда. потому что факты говорят о другом. Вы сменили аватарку = Вам не все равно. То что Вы говорите и может быть думаете иначе - факта не пересиливает. Факт реален. Мысли и слова - дымка, сигналы, символы которыми описываются и передаются в виде закодированной информации события. желаемое, но не всегда действительное.
действительное - это факт.

Это для Вас факт, а для меня обыкновенная нескромность (желание засветить свою личность в виртуале, произвести впечатление на собеседника – это всё из разряда "потешить своё эгушко").
 цитата:
А что конкретно для себя интересного Вы за последнее время нашли в моем взгляде?
Приведите пожалуйста хоть парочку примеров, фраз, и т.п.

Пожалуйста.
 цитата:
что меня больше всего бесит в этих людях (а встречаю их периодически) - что среди окружающих о них имеется хорошее мнение. они весьма хитры


 цитата:
ну вроде как никто не знает что она плохая, а если еще и я прощу... я же могу ЗАБЫТЬ
и тогда что? все было зря что ли?



 цитата:
Ну это Вы не считаете, а на деле как? Вот это Ваше "не считаю" и есть "надпись на заборе", которая совершенно и никаким образом не доказывает, что помощь и поддержка не обязывает и не делает должным.
Понимаете о чем я?

jkm , это просто поддержка на словах, она ни к чему не обязывает. Другое дело если что-то реальное получаешь в виде помощи. Тогда да, возникает чувство долга, обязанности.
Просчитываешь условия, делаешь выбор: принять или отказаться.

Спасибо: 0 
Профиль
jkm



Сообщение: 207
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 07.08.11 17:05. Заголовок: omni пишет: а для м..


omni пишет:

 цитата:
а для меня обыкновенная нескромность


ну вот, раз не хотите показаться нескромным - значит беспокоитесь об этом (т.е. Вам не все равно какое впечатление произведете) Ваше пояснение не меняет и не отменяет факта что ВАМ НЕ ВСЕ РАВНО.
Понимаете о чем я?

omni пишет:

 цитата:
Я по-другому воспринимаю общение.


по другому чем кто?

omni пишет:

 цитата:
jkm , это просто поддержка на словах, она ни к чему не обязывает. Другое дело если что-то реальное получаешь в виде помощи.


то есть поддержка на словах не есть что то реальное, я правильно Вас поняла?

Спасибо: 0 
Профиль
omni
постоянный участник


Сообщение: 27
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 07.08.11 19:50. Заголовок: jkm пишет:раз не хот..


jkm пишет:
 цитата:
раз не хотите показаться нескромным - значит беспокоитесь об этом

Зачем об этом беспокоиться, нужно просто быть скромнее.

 цитата:
по другому чем кто?

Это не сравнение, а всего лишь индивидуальная особенность.
 цитата:
то есть поддержка на словах не есть что то реальное, я правильно Вас поняла?

Для меня реальное, для кого-то нет, но никого не делает должным или к чему-либо обязывает.

Спасибо: 0 
Профиль
admin milapres
администратор


Сообщение: 460
Откуда: Москва - Нью-йорк
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 07.08.11 20:04. Заголовок: jkm ну вот, раз не х..


jkm
 цитата:
ну вот, раз не хотите показаться нескромным - значит беспокоитесь об этом (т.е. Вам не все равно какое впечатление произведете) Ваше пояснение не меняет и не отменяет факта что ВАМ НЕ ВСЕ РАВНО.
Понимаете о чем я?

Вот можешь ответить:
Что-то изменится, если он ответит, что ПОНИМАЕТ?
Что-то изменится (для тебя или в мире), если он ответит, что понимает, но не согласен?
Что-то изменится (для кого угодно), если он ответит, да - ты всё верно сказала - я такой?
Или если признает, что НЕ понимает?

Спасибо: 0 
Профиль
jkm



Сообщение: 208
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 07.08.11 20:04. Заголовок: omni пишет: Зачем о..


omni пишет:

 цитата:
Зачем об этом беспокоиться, нужно просто быть скромнее.


я не знаю зачем. это у Вас нужно спросить. а вот фраза "нужно быть просто скромнее" это не ответ. вернее она говорит о том, что Вам не все равно выглядите Вы скромным или нет.

omni пишет:

 цитата:
Это не сравнение, а всего лишь индивидуальная особенность.


это сравнение, ибо слово (фраза) "другой", "по другому" ПОДРАЗУМЕВАЕТ наличме кого то , по отношению к кому Вы другой.
так понятно?

omni пишет:

 цитата:
Для меня реальное


если для Вас реальное, то почему Вы противопоставили его... реальному?
omni пишет:

 цитата:
это просто поддержка на словах, она ни к чему не обязывает. Другое дело если что-то реальное получаешь в виде помощи.



где здесь правда?

поясняю. Вы говорите "а не равно в" а в следующем посте говорите "а равно в", т.е. взаимосключающую вещь, т.о. Вы врете, говорите нечто не соответствующее истине.


Спасибо: 0 
Профиль
admin milapres
администратор


Сообщение: 461
Откуда: Москва - Нью-йорк
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 07.08.11 20:08. Заголовок: jkm Вы врете, говори..


jkm
 цитата:
Вы врете, говорите нечто не соответствующее истине.

Но ты-то изначально ЗНАЛА, что он врёт?
Зачем же ты его столько мучаешь, чтобы договориться до того, чего ты знала и дальше знать будешь, чего бы он теперь ни сказал?
Почему ты от него чего-то ХОЧЕШЬ, чего он НЕ МОЖЕТ дать?

Спасибо: 0 
Профиль
jkm



Сообщение: 209
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 07.08.11 20:13. Заголовок: admin milapres во пр..


admin milapres во первых, у меня сейчас такое мистическое поверье, что разбираясь с омни в виртуале, я разбираюсь со своим анонимом, не давая ему проявлять себя в реале ( т.е. никак нельзя допустить нельзя чтоб его пост висел неотвеченным).
во вторых я вся на нервах, т.к., блин, уперлась в стену в самый неожиданный момент - т.е. все классно складывалось, с работой в том числе и тут бах... ...

кроме того, я люблю поспорить и получаю истинное удовольствие

admin milapres пишет:

 цитата:
Что-то изменится, если он ответит, что ПОНИМАЕТ?
Что-то изменится (для тебя или в мире), если он ответит, что понимает, но не согласен?
Что-то изменится (для кого угодно), если он ответит, да - ты всё верно сказала - я такой?



конечно изменится. наш диалог перейдет на другой уровень.

а что, у меня бывало, когда я спорила, спорила, даже ругалась (даже думали мы подеремся), а потом мы подружились с тем оппонентом, и вообще больше не спорили.
тем более тут я уже вложилась эмоционально, вполне может вспыхнуть неслабая симпатия с моей стороны.



Спасибо: 0 
Профиль
jkm



Сообщение: 210
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 07.08.11 20:20. Заголовок: admin milapres пишет..


admin milapres пишет:

 цитата:
Но ты-то изначально ЗНАЛА, что он врёт?
Зачем же ты его столько мучаешь, чтобы договориться до того, чего ты знала и дальше знать будешь, чего бы он теперь ни сказал?
Почему ты от него чего-то ХОЧЕШЬ, чего он НЕ МОЖЕТ дать?


мучаю?
omni, скажите честно, я Вас мучаю?



Спасибо: 0 
Профиль
admin milapres
администратор


Сообщение: 462
Откуда: Москва - Нью-йорк
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 07.08.11 20:46. Заголовок: jkm тем более тут я ..


jkm
 цитата:
тем более тут я уже вложилась эмоционально, вполне может вспыхнуть неслабая симпатия с моей стороны.

Замануха?
Кокетничаем напропалую?
И так само - по жизни. Сначала игра, типо, мне "спорить нравится", потом "столько энергии вложила, что бросать жалко", а потом - между всем этим глядь, а сама уже влюбилась. И уже "играть" как на скрипке можно на тебе. Ну а следом пойдёт всё та же сказка про белого бычка, типо "ты меня никогда не понимал".
А то, что ВСЕГДА ЭТО ЗНАЛА, но... знать не хотелось - будет позабыто, потому что привычнее обвинять другого, в которого так вложилась, что законно ЖДЁШЬ ОТДАЧИ... И т.д.

Вот так традиционно женщина роет себе норку, из которой потом ищет выхода, да только трудно его отыскать, всё время продолжая углублять норку...

эти все вопросы к нему, якобы - они ведь на самом-то деле к себе. Но только духу не хватает начать на них отвечать.

 цитата:

во первых, у меня сейчас такое мистическое поверье, что разбираясь с омни в виртуале, я разбираюсь со своим анонимом, не давая ему проявлять себя в реале ( т.е. никак нельзя допустить нельзя чтоб его пост висел неотвеченным).

ты разве РАЗБИРАЕШЬСЯ?
тЫ кокетничаешь и заманиваешь на себя. Если это самое делаешь в реале, то зря удивляешься, что он за тобой "увязался"

Приглядись почестнее, чего тебе импонирует в нём?
Там и разгадка.

 цитата:
я вся на нервах, т.к., блин, уперлась в стену

ну это да. Это так и бывает. Когда упираемся, то хочется сбежать в сторону и писдеть, писдеть, писдеть - типо заговаривая беспокойство и отсутствие ответа, чо даЛше делать.

 цитата:
все классно складывалось, с работой в том числе и тут бах...

Как раз забываю спросить, чего там с отпуском и работой...
вроде ты ждала ответ после интервью...


 цитата:
скажите честно, я Вас мучаю?


Дык, ты пример покажи - ответь, с какой целью ты ЗАСТАВЛЯЕШЬ его признать то, что он НЕ ПРИЗНАЁТ уже давно-давно-давно?
Уже как только не обращаешься к интеллекту, математике, здравому смыслу и т.д., а он ВСЁ РАВНО НИ РАЗУ не признал твою правду. Типо у него "другая" есть. Он ОТЛИЧАЕТСЯ.

Спасибо: 0 
Профиль
jkm



Сообщение: 211
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 07.08.11 21:41. Заголовок: admin milapres пишет..


admin milapres пишет:

 цитата:
Вот так традиционно женщина роет себе норку, из которой потом ищет выхода, да только трудно его отыскать, всё время продолжая углублять норку..


блин! а что делать?
делать то что? не стоять же в открытом поле без норки.

вот если я не буду вкладываться эмоционально, и закрывать глаза на многие вещи, я же вообще не смогу близко с людьми общаться.

как я устала уже от всего.
надоело... все пойду сейчас лягу и буду прорабатывать. Мне хочется орать...


...
admin milapres пишет:

 цитата:
тЫ кокетничаешь и заманиваешь на себя. Если это самое делаешь в реале, то зря удивляешься, что он за тобой "увязался"


если заманиваю, то знаю где находится объект.
а не то убежит, скроется и нападет нежданно ...
врагов лучше держать в поле зрения. (про врагов это конечно не об омни)
я не знаю как можно сделать по другому. мне страшно, я чувствую себя уязвимой и хочется контролировать ситуацию.
а кокетством и на свою сторону можно расположить (не навсегда конечно, ибо, действительно, когда нибудь все равно "стрельнет" ...).
мне в детстве сон такой снился часто... как будто я бегу, прячусь от кого то, огородами, ползком а меня все равно ловят, кидают в машину. и мне страшно-страшно и я рассказываю похитителям, как я к ним хорошо отношусь и т.п. чтоб задобрить (вру и стелюсь напропалую)

admin milapres пишет:

 цитата:
Как раз забываю спросить, чего там с отпуском и работой...
вроде ты ждала ответ после интервью...


ответ там был положительный только мне график их и условия не подходят (а попросту говоря - там полный п...дец). и я теперь подумываю о другой дополнительной работе, вот пленку пойти пересортировывать например по вечерам (сказали что через неделю у них там вторые смены появятся), только не знаю как совместить по времени... я то нормально могу норму за полсмены сделать, да только оттуда ничем не уедешь домой, кроме автобуса предприятия.

admin milapres пишет:

 цитата:
Дык, ты пример покажи - ответь, с какой целью ты ЗАСТАВЛЯЕШЬ его признать то, что он НЕ ПРИЗНАЁТ уже давно-давно-давно?
Уже как только не обращаешься к интеллекту, математике, здравому смыслу и т.д., а он ВСЁ РАВНО НИ РАЗУ не признал твою правду. Типо у него "другая" есть. Он ОТЛИЧАЕТСЯ.



у меня есть внутреннее ощущение, что нужно не сдаваться. (иначе меня поглотит черная волна, и я задохнусь в ней без глотка свежего воздуха)
вот реально - читаешь душный пост, и так ощущение, словно муть какая то поглощает, воздуха не хватает, голова кружится, а найдешь логические несоответствия, и доказательства что чел мутит - сразу как глоток свежего воздуха... так сразу фффуух... жить можно.


Спасибо: 0 
Профиль
Ответов - 301 , стр: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 All [только новые]
Тему читают:
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума
Все даты в формате GMT  3 час. Хитов сегодня: 69
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация откл, правка нет