On-line: гостей 0. Всего: 0 [подробнее..]
Почему создаётся этот форум? - Для поговорить о главном. Да здравствует свобода самовыражения! Раскрепостимся, друзья! Откроем миру свои реальные лица! Не бойтесь потери благородных масок: каждый раз снимая маску - освобождается реальное лицо, которое давно ждёт, когда ему, наконец, дадут дышать свободно. Слоган: Вступаем в беседы и не беспокоимся за последствия.

АвторСообщение



Сообщение: 267
Репутация: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 04.09.12 09:21. Заголовок: Ася. Размышления и наблюдения


Продолжаю.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Ответов - 58 , стр: 1 2 3 4 5 6 All [только новые]





Сообщение: 316
Репутация: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 17.04.13 21:08. Заголовок: admin milapres А с..


admin milapres

А сейчас сходила на ариом, и увидела твой пост. Да, я поняла.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
администратор


Сообщение: 1500
Откуда: Москва - Нью-йорк
Репутация: 4
ссылка на сообщение  Отправлено: 17.04.13 21:20. Заголовок: Ася Но для познания ..


Ася
 цитата:
Но для познания себя это - стена.

Истинно так!
Она всегда встаёт ВМЕСТО.
Именно это толковал мне Алгол (в разные времена),
и два года (или больше) мне потребовалось, чтобы ухватить канат спасательного круга!
Если ты этот канат ухватишь - сорвётся резьба на автопилоте размышлений.

 цитата:
увидела твой пост. Да, я поняла.


Это не страшно, слабый сильного не съест и бояться особо нечего.
Но...
пока ты не схватила канат...
Можешь легко пойти на поводу автопилота и Олички, которая именно на него тебя и ловит.
И есть только одна свобода от таких крючков: не клевать не глядя. И не отдавать ей своё время, в то время как оно нахрен никому не нужно. Она всё равно останется со своими сосками и иглами, а мы только язык оболоболим. Хочет чмариться - что за беда-то?

Отсюда вывод: твоя рубашка принадлежит тебе. И отвечать нужно за себя и свои разборки на чужом добре вполне законны. Но глупо рассчитывать, будто щуки приходят за наукой, а не по своей нужде.
А я получила удовольствие от охренительно к месту фразы остроумной "как будто бредите".
У тебя язык острый, как игла хирурга. Порадовало.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 317
Репутация: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 18.04.13 08:19. Заголовок: admin milapres пока..


admin milapres

 цитата:
пока ты не схватила канат...
Можешь легко пойти на поводу автопилота и Олички, которая именно на него тебя и ловит.

Так всегда и было, когда я кому-то там отвечала.
Раньше ведь казалось, что люди пишут более или менее продуманные вещи, что просто так никто не ляпает что ему в голову взбредёт (движимый иными мотивами нежели желание разобраться в вопросе), поэтому я считала что когда мне что-то говорят, то это нужно прочесть внимательно и ответить на всё.

А сейчас понятно то, что ты говоришь: "глупо рассчитывать, будто щуки приходят за наукой, а не по своей нужде. "

 цитата:
И есть только одна свобода от таких крючков: не клевать не глядя. И не отдавать ей своё время, в то время как оно нахрен никому не нужно.

Ага, спасибо, я почувствовала это.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
администратор


Сообщение: 1501
Откуда: Москва - Нью-йорк
Репутация: 4
ссылка на сообщение  Отправлено: 18.04.13 09:27. Заголовок: Ася А видела, как во..


Ася А видела, как возбуждается Оличка, когда Алгол говорит ей нелицеприятное напрямую?
Это прям песня!
Вот и подумай, она что дура, не видит, как её изнутри заставило прямо заполыхать обвинениями? (прям главный нападающий на чужие ворота!)
Или на меня покатила бочки, как будто резко подорвавшись на гранате. А из-за чего? Из-за того, что я вдруг перестала верить сказкам про крутого шпиёна-другана.
Вот и подумать: обиды человеком рулят, как атомобилем, но она же тебе рассказывает об "умозрительности".
А ты... как честная Маша - сусолишь для неё со всей осторожностью подбирая слова, будто она "не может схватить главное". А она как раз намерена тебя перетянуть для самозащиты, и отвечает как будто кроя "козырной картой" твои так трогательно верно найденные слова.

И я тож такая: до поры даже не догадывалась, что никто и не собирается услышать, но напротив - до тебя(меня) донести чего-то там своё.

Это наше личное желание помогать мешало разглядеть, что не хотят они помощи, они хотят похвалы за свои умения.
А желание помогать вкупе с желанием рассуждать и думать, и вот уже мы имеем... (к примеру сказать) - Натаху, (с её простынями текста и шушукающихся за спиной хитрых лисичек).

Но Натаха же за столько лет никому не позволила чтобы всучили ей мыслишку освободиться от жажды размышлений?
Ну а значит она до морковкиной заводи будет всем и вся что-то "объяснять", в то время как они просто поржать собрались. И конечно - они её же и выберут объектом для желанной ржачки, раз сама подвернулась.

Если Оличка приходит поглумиться, а ты к ней подходишь с жаждой помочь - как думаешь, чем это закончится?
Догадаемсо с трёх раз?

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 318
Репутация: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 19.04.13 08:31. Заголовок: admin milapres Если..


admin milapres

 цитата:
Если ты этот канат ухватишь - сорвётся резьба на автопилоте размышлений.

Получается так, что если своё эмоциональное содержание я худо-бедно вижу, то размышления - абсолютно нет!
Я в них полностью нахожусь, размышления не наблюдаются (!), я ИЗ НИХ смотрю, а значит - наблюдение проходит через мысли, и это уже не чистое наблюдение, а искаженное умом.

И какая мощная у этой штуки инерция!
Только заметила размышления - и через момент уже втягивает обратно!
Вот почему в випассане наблюдают дыхание, а Алгол говорит о внимании в животе - потому что нужен якорь, для внимания, чтобы отлепить его от мыслей.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 319
Репутация: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 19.04.13 08:39. Заголовок: А ты... как честная ..



 цитата:
А ты... как честная Маша - сусолишь для неё со всей осторожностью подбирая слова, будто она "не может схватить главное".

И вот это как раз тоже видимо потому, что в размышлениях нахожусь, плюс собственное желание в разговоре затемняет, вот и не вижу собеседника, вот и попадаю на его поле.
А как выйдешь из этого, тут же и видишь его ходы - и всё, дальше он бессилен поймать, потому что я уже не могу словиться.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
администратор


Сообщение: 1503
Откуда: Москва - Нью-йорк
Репутация: 4
ссылка на сообщение  Отправлено: 19.04.13 09:45. Заголовок: А как выйдешь из это..



 цитата:
А как выйдешь из этого, тут же и видишь его ходы - и всё, дальше он бессилен поймать, потому что я уже не могу словиться.

Именно!
Но пока была жажда рассуждать - получалось всегда одно и то же: кто-то приходит, закидывает удочку и... пошло-поехало до посинения, и никто никому не нужен, но тонны страниц пучатся впустую.

 цитата:
Вот почему в випассане наблюдают дыхание, а Алгол говорит о внимании в животе - потому что нужен якорь, для внимания, чтобы отлепить его от мыслей.

И ты сама вроде бы уже упоминала, что если чувствовать, то не думается. А если думается, то уже не чувствуется. Не помнишь?
Вот оно самое и есть.
И поэтому, как только психоз, что-то не получается и занервничала, или кто-то нарочно цепляет - отпускаем руки от всего и... просто дышим и чувствуем дыхание.
После какого-то времени внимание очистится и снова можно вернуться, как правило после уже всё начинает получаться.
Это ценно, когда какая-то работа не пошла и начался невроз. Ну и конечно, если близкие нервируют.

Скрытый текст


Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 320
Репутация: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 19.04.13 21:35. Заголовок: admin milapres И т..


admin milapres

 цитата:
И ты сама вроде бы уже упоминала, что если чувствовать, то не думается. А если думается, то уже не чувствуется. Не помнишь?

Ага, припоминаю.
Вот, промелькнуло тогда - и потерялось. Может даже потому, что не дошло хорошо, а только в мыслях побыло немного.

До меня, кажется, что-то доходит. Будет видно - насколько.

Моя проблема в том, что до меня именно не доходит, может по причине большого думания и слишком большого желания понять.
Всё это только перекручивается в уме, и получается, что максимум - у меня получается что-то формулировать, и при этом я не понимаю реально того, что сама же и говорю!
И раз понимания не происходит - вот поиск и продолжается...
Чего я уже только не перечитала, не пересмотрела, не передумала. До чего уже измучилась вся...

И вот - Господь милосердный! - кажется что-то прояснилось. Мне это кажется по чувству какого-то облегчения (относительно поисков).
Сейчас (кстати, о Господе) на примере с Гийон попробую выразить.
Вот я читала, читала про её молитву, и всякий раз упиралась в невозможность осуществления.
Она говорит: откажись от своих нужд, прекрати думать о себе, постоянно уходи с внешнего (чувств) внутрь.
И вот тут у меня начиналась проблема.
Я не знала как этого добиться.
Я понимала это как насилие над своим вниманием, которое нужно постоянно уводить с мыслей и эмоций. Естественно, я постоянно терпела неудачу. Ко всем имеющимся напряжениям просто добавилось ещё одно, которое было попыткой как раз уйти от тех.

Я неправильно видела цель, даже если я умудрялась правильно её формулировать!
Нужно как раз начать чувствовать имеющиеся напряжения и их отпускать. Тогда и внимание само будет освобождаться, по причине исчезновения "материала", на котором оно неотрывно держится.

При всей тысячекратно повторённой (тобой и Алгольчиком) простоте этих слов поразительно, как мне удавалось их не понимать вообще...

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 327
Репутация: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 28.04.13 10:07. Заголовок: Люблю ли я общение? ..


Люблю ли я общение? И да, и нет.
Да, очень. Оно бывает очень и очень радостное.
Нет, терпеть не могу. Потому что - очень мало кого хочется слушать.
А значит, я люблю одиночество.
Мой день длится в ожидании моментов одиночества. Поэтому я люблю ночь.

Но вот незадача. Я упускаю возможности. Я терплю людей, а могла бы смотреть - почему я против, почему терплю и "строю морду". Что мне от них нужно, что я плачу такую цену.
Я не хочу их слушать - и не надо. Но я не слушаю себя! А ведь только тут и есть возможность освободиться от вранья и терпения и "морды"...

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 330
Репутация: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 02.05.13 11:28. Заголовок: Кажется, поняла, поч..


Кажется, поняла, почему я постоянно сомневаюсь. Хоть вообще рта не раскрывай, настолько я всякий раз сомневаюсь, понимаю я или воображаю.
И вот поняла почему так.
Именно потому что я в мыслях.
А мысли - они только предположения.
Когда видишь факт - тогда сомнениям неоткуда взяться.
Мысль - не факт!
Мыслям нужны доказательства, которые тоже мысли, и которых никогда не бывает достаточно для уверенности.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Ответов - 58 , стр: 1 2 3 4 5 6 All [только новые]
Ответ:
1 2 3 4 5 6 7 8 9
большой шрифт малый шрифт надстрочный подстрочный заголовок большой заголовок видео с youtube.com картинка из интернета картинка с компьютера ссылка файл с компьютера русская клавиатура транслитератор  цитата  кавычки моноширинный шрифт моноширинный шрифт горизонтальная линия отступ точка LI бегущая строка оффтопик свернутый текст

показывать это сообщение только модераторам
не делать ссылки активными
Имя, пароль:      зарегистрироваться    
Тему читают:
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума
Все даты в формате GMT  3 час. Хитов сегодня: 4
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация откл, правка нет