On-line: гостей 0. Всего: 0 [подробнее..]
Почему создаётся этот форум? - Для поговорить о главном. Да здравствует свобода самовыражения! Раскрепостимся, друзья! Откроем миру свои реальные лица! Не бойтесь потери благородных масок: каждый раз снимая маску - освобождается реальное лицо, которое давно ждёт, когда ему, наконец, дадут дышать свободно. Слоган: Вступаем в беседы и не беспокоимся за последствия.

АвторСообщение
admin milapres
администратор


Сообщение: 19
Откуда: Россия - США , Москва - Нью-йорк
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 04.03.11 19:04. Заголовок: Дневничок. Кто я и зачем... (продолжение)


Скрытый текст


Не боись, всё намного хуже, чем ты думаешь. Потому - впереди только небо! Спасибо: 0 
Профиль
Ответов - 301 , стр: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 All [только новые]


ждэх



Не зарегистрирован
ссылка на сообщение  Отправлено: 03.01.13 02:10. Заголовок: admin milapres, А ес..


admin milapres,

 цитата:
А если организм имеет десятки лет привычки делать именно это?
А если делать это его уже давным-давно зависимость?
А если он и "помыслить" не знает как не гоняться внутри себя за опознаванием "вкусов-чувств" тогда как?


Не знаю, у меня, например, некоторые воспоминания вызывают сильные эмоции, например злость или обиду (правда не всегда, завист от обстоятельств). Значит ли это, что я не опознал, или не назвал эти чувства внутри себя?

 цитата:
В прозрение я видела, как "цепочка" памяти побежала назад в прошлое вспоминать заказанное, добежала до вспоминаемого события и... НАТКНУЛАСЬ на название чувства. И... хотела было привычно притащить мне "ощущения", а я заловила её на том, что она в ощущения не прошла, она их не переощутила...
Заловила типа "иди дальше: перепрочувствуй"...чтобы "зацепить образец"...
Но нет, она не смогла преодолеть название, хотя я и перенаправила принести горсточку ощущения (вкуса).
В прозрении я ПЫТАЛАСЬ зачувствовать, но там как крышка...


Это мне напоминает проработки по системе Лёушкина "Турбо-суслик". Он говорит об эмоциональных зарядах, связанных с какими-то непрятными событями из прошлого. Если исходить из его модели - то ваше отсутствие эмоций от того, что била мама, может быть связано с тем, что просто на этом событии нет заряда, или он очень слабый. А подсознание вернуло те события, на которых есть заряд обиды.
Наверное, это надо специально тренироватся, щобы искусствено вызывать в себе те или другие ощущения с помощью мыслей (ну и памяти в часности), имею в виду - интенсивные и сильные ощущения. А так просто, если вспоминать каки-то события и связанные с ними чувства (названные или не названные) - то эмоций сильных не ощутишь, если на событиях нету заряда (ну или если спецом не тренироваться)




Спасибо: 0 
admin milapres
администратор


Сообщение: 1408
Откуда: Москва - Нью-йорк
Репутация: 4
ссылка на сообщение  Отправлено: 03.01.13 19:57. Заголовок: ждэх Не знаю, у меня..


ждэх
 цитата:
Не знаю, у меня, например, некоторые воспоминания вызывают сильные эмоции, например злость или обиду (правда не всегда, завист от обстоятельств). Значит ли это, что я не опознал, или не назвал эти чувства внутри себя?

Не берите в голову.
То, что я записала - слишком-слишком глубокое... Оно вам пока не касается.
Работать с эмоциями по-Лёушкину - это значит ослаблять напряжения и улучшать свою жизнь. Вникать в мою запись - чисто любопытство для "понять", оно не принесёт пользы. Это всего лишь когда-то в будущем, возможно, но необязательно... но вот мне открылось. А вообще не думаю, что кто-то уже открыл и узнаёт об чём это...
Мне сколько лет указывали на более поверхностное - вредоносное - желание разбирать всё по косточкам?
И сколько лет понадобилось чтобы "взять" барьер?
Так вот: ЭТО - более глубинное, оно из базы причин...
Пока человечеству неведом даже результат = собственноручно наносимый вред = обдумывания событий, бесполезно загружаться более глубинным: причинами вреда. Да это и невозможно - в силу недостаточной чувствительности, чтобы ощутить настолько тонкие операции в системе.
Не ощущает же человек, как бегут волны информации к головному мозгу? И через какие пороги (или узлы) проходят? А меж тем есть приборы, которые засекают...

Названо ли чувство (или эмоция), двигающее сегодня кому-то что-то сказать, как думаете?
Всякое-всякое?
Если бы так, это была бы осознанность в том, что происходит.
Но как правило человек не осознаёт огроменную часть бытия.
Вот у нас была Оли, например...
Сколько раз она называла свои чувства ни разу не соответственно? Да без конца. Не говоря уж о чужих...
А сколько раз Натаха с Лотоса отказывалась посмотреть правде в лицо на свои чувства? Да постоянно!
А если посмареть на меня, я чо мало чего не осознавала от начала общения на форуме? Да дофигища...
И так каждый...
Благодарение Богу мне удалось прозреть, что даже то, что я имею в памяти - ни разу не факт...
При таком раскладе мой организм постепенно перестроится и перестанет верить в базу данных своих "чувств". Оказывается это тоже была всего лишь вера.
А раз перстанет верить в нужность базы (прошлого для будущего) - перестанет гоняться за называниями и распознаваниями. И начнёт жить в Сейчас.
Так постепенно уже не теория заставляет-руководит мною, а осознанность - повышаясь - перестаёт позволять руководить многим-многим верованиям и фантазиям.
В "здесь и сейчас" не приходят лишь усилием знаний. Это необратимость-следствие повышения осознанности.

Что касаемо прямого вопроса, распознаёт ли человек свои эмоции?
Как правило он ощущает эмоции, но не распознаёт. Ощущение слишком сильно, чтобы оставлять силы на наблюдение. А назвать эмоцию - нужно быть хотя бы отчасти сторонним наблюдателем.
Возможно мне удалось проникнуть глубже и опознать причину почему эмоции сохраняются неизжитыми. Потому что они никогда не были осознанны, а значит не попали под луч света прощения.


 цитата:
ваше отсутствие эмоций от того, что била мама, может быть связано с тем, что просто на этом событии нет заряда, или он очень слабый.

Разумеется.
Но ПОЧЕМУ он на некоторых событиях сохраняется сильным даже переходя из воплощения в следующее?
Пральный ответ: он не прощён.
Событие не получило прощения (отпущения греха - по христианскому названию). А как оно может быть прощено, если даже не замечено = не имеет названия?
Вот Лёушкин и предложил: вызывайте все подряд ощущения соответствующие названиям (по алфавиту) - они все перепроживутся и простятся. В результате = потеряют накал и перестанут управлять всей машиной-организмом. Там, где записана "ссылка" на подсознание Лёушкина - там есть запись, что делать с поступающими эмоциями. Всех и себя (участвующих в событиях) следует прощать. Вот он ларчик-то и открывается.

 цитата:
А так просто, если вспоминать каки-то события и связанные с ними чувства (названные или не названные) - то эмоций сильных не ощутишь, если на событиях нету заряда (ну или если спецом не тренироваться)

В частности я, вероятно нуждаясь в эмоциях как писатель, не стала заниматься по-Лёушкину. Очень вероятно по этой причине я стопудово прочувствовав, что система Лёушкина работает - сама не пошла дальше порога. Но продолжаю поддерживать всякого кто хочет улучшить жизнь - следовать его системе.
Сохраняясь в памяти сильными эмоции от прожитого тормозят и обесточивают машину-человека. Чем больше их очистятся от заряда, тем реальнее и независимее будет путь машины к желаемому-цели жизни.

Спасибо: 0 
Профиль
admin milapres
администратор


Сообщение: 1409
Откуда: Москва - Нью-йорк
Репутация: 4
ссылка на сообщение  Отправлено: 03.01.13 20:26. Заголовок: например, некоторые ..



 цитата:
например, некоторые воспоминания вызывают сильные эмоции, например злость или обиду (правда не всегда, завист от обстоятельств). Значит ли это, что я не опознал, или не назвал эти чувства внутри себя?

Вот счас подытожу...
Поскольку как верю уже собаку съела на проработках - вероятно смогу разобрать суть дела...
Вот вы же назвали "злость и обида" становится сейчас из прошлых событий? Нельзч же не признать, что вы НАЗВАЛИ эмоции? Почему же они не закупорились, а продолжают подниматься на поверхность?
Я предположила, что поднимаются они потому, что во время событий не были названы.
А если бы были названы - сами уже не ощущались бы, а только припоминалось название эмоций "я исрытывал злость и обиду" (но восстановить ощущений не удалось бы).
А что происходит в проработках?
Мы вызываем "день события" (не называя чего в нём ищем) и тогда приходящие эмоции все являются как есть неназванные - в ощущениях (или - возможно - названные в картинках, как дополнение. А может картинки рисует воображение или сегодняшний мозг).
Та вот - наша задача в проработке переощутить событие и... осознать эмоции = назвать их,
после чего - всех участников и причины - простить.
Оно потому "закроется" в ощущениях, что станет РАСПОЗНАННО благодаря одновременному ощущению и называнию-опознаванию.
А в тех случаях, когда мы называем чувства (прожитые вчера) - сегодня - они не "закрываются" (не меняются в накале). Потому что не переощущаются одновременно.
И получается - мозг самоуговаривается, мол, давай простим свою "обиду", давай "простим обидчика", а чего именно предлагаем простить - не ощущаем. Вот оно и не срабатывает.
Переощутить и опознать, и простить - вот оно и обесточится...


Спасибо: 0 
Профиль
jkm



Сообщение: 653
Репутация: 2
Фото:
ссылка на сообщение  Отправлено: 05.01.13 00:08. Заголовок: Очень интересно. Одн..


Очень интересно. Одно и то же событие можно интерпритировать по разному, и когда я его стараюсь обозначить - сегодня так, а завтра эдак, то просто стараюсь представить в выгодном для себя свете, при этом "приписывая" себе ощущение тех или иных эмоций.
Вообще, считается, что само запоминание происходит чуть ли не благодаря лишь эмоциям, что без них события не отпечатываются в памяти надолго. А теперь представим две ситуации - давнее событие запомнилось и эмоции не были "названы", оно запомнилось само по себе и всплывает в памяти, будто было вчера, с сопутствующими ощущениями и чувствами. Или же вызывается в памяти "официальная версия". Это похоже на попытку перезапомнить, вытеснить "ошибочное" поведение. Во всяком случае, среди методик запоминания встречала метод искусственного вызывания у себя эмоций.
admin milapres пишет:

 цитата:
Та вот - наша задача в проработке переощутить событие и... осознать эмоции = назвать их,


А я думала нейтрализовать, как бы "приравнять" эмоцию с ее противоположностью... хотя тут, возможно, речь как раз о навязанных, т.е. названных эмоциях, которые "не дают" вспомнить все как есть.
Т.е. исходя из этого, как раз на те моменты мне нужно обратить пристальное внимание, которые я постоянно сусолю в памяти. За "официальными версиями" там скрываются важные вещи.

Спасибо: 0 
Профиль
admin milapres
администратор


Сообщение: 1410
Откуда: Москва - Нью-йорк
Репутация: 4
ссылка на сообщение  Отправлено: 05.01.13 19:31. Заголовок: jkm стараюсь предста..


jkm
 цитата:
стараюсь представить в выгодном для себя свете, при этом "приписывая" себе ощущение тех или иных эмоций.

В выгодном - это основа. Но есть и оттенки.
Зависит от настроения - раз. От того качества, которое на данный момент довлеет-побеждает. Например, у кого есть желание виноватиться - тот представляет не так уж и в "выгодном" свете. А очень даже в болезненном для себя. Например, ему даже на улицах кажется будто все как сговорились и замечают, что (например) у него... брюки не глажены (или пятнышко на подоле и т п.).
И уже в ситуации не обязательно "приписывать" ощущения стыда или самозащиты или ещё чего - они реально появляются.
В самой реальности - уже - нет правды. Потому что её - ТВОРИТ - дурная голова.
И человек запоминает не то, что было.
Например, в памяти останется как ужасно он провёл день, все на него оборачивались и позорили (из-за брюк). Если он озабочен попозорить себя, то... ясно дело делает это везде где найдёт зацепку. И в памяти остаётся много-много пережитого позора. При том как в реальности он как не был никогда замечен существованием и никто его не позорил, так и нахрен продолжает быть незамеченным.

 цитата:
А я думала нейтрализовать, как бы "приравнять" эмоцию с ее противоположностью...

Это адепты так стараются. Убрать что-то неприглядное.
Тогда этого уже не переощутить: оно как бэ образно говоря не рискнёт показатьсо, если чует настрой хозяина (если тот не собирается признавать и прощать, а собирается вытеснить - припечатать другим чувством типа...) И в памяти человек даже не раскопает неприглядное.

Вот я уверена что на исповеди невозможно припомнить грехи (в ощущениях) - они как бы прячутся на это время... Зато так сказать "официальную версию" заранее заготовленную - как раз и высказывают. А там правды в ощущениях с гулькин нос. Потому и раскаяния на исповеди практически нет - только масочка "виноватенького".

 цитата:
За "официальными версиями" там скрываются важные вещи.

Вот их-то и хрен раскопаешь! Потому что запечатаны "официальной версией"!

Вчера у сына наблюдала. Ох его и бесит, когда я обращаю его внимание внутрь - под его официальную версию! У него для своего пользования есть названия моим качествам, которые, якобы его бесят.
Я уже чортову тучу лет пытаюсь достучаться, чтобы он "пересмотрел" и "переоценил" потому что не там лежит причина его бешенства, где он "записал в версию" а совсем в иной плоскости, но увы - он даже говорить на эту тему не может (бешенство не даёт) - не то что туда смотреть. А мне стоит чортову тучу энергии, чтобы нейтрализовать воздействие всей этой лавины... Я даже в собственных ощущениях уже чувствую как ему хреново, а поделать ничего не могу.

**************


А вообще у меня чуточку новостей...

Во-первых понемногу завертелась программа с моей руно-картиной.
.... я записалась наконец в ассациацию художников по текстилю. И наметила первую выставку. Много лет я собиралась начать зарабатывать имя. Если начать побеждать в международных выставках-конкурсах - это вполне реально сделать. Поручу это дело ангелам.
А ещё вчера наконец ответили из организации, которая помогает пострадавшим от потопа Санди.
......
Впервые за жизнь мне удалось навариться на незапланированном бедствии. Вот же чо деется!
Сынко вчерась притащил типа дринк для "отметить" событие, ан... я не смогла.

Дело в том, что несколько недель назад (не помню как давно) я напоролась на ссылку Алголыча об алкоголе - кому-то он её давал, а я с какого-то перепугу вдруг зашла по ссылке...
Оказалось, что там статья (на самом деле несколько). А в них суть состава алкогольных напитков. Я прочла.
И... услышала внутри "завершающий сигнал". Я уже лет наверно 10 не меньше - предполагала, что "однажды откажусь от алкоголя и шоколада". Одно оставалось непонятно: да как такое вообще возможно?! Как же общаться в обществе, где "не принимаешь средств общения"?
Ведь это значит? Зафигом тогда ресторан? Зафигом Новый год? Зафигом романтическое свидание? Зафигом вообще встречаться с друганами, если без этого? По-сути без алкоголя человек должен ощутить себя уродом на фоне культурного общества. Вот это я конкретно понимаю.
Но началось задолго...
Несколько месяцев назад я уже не смогла себя убедить в очередной раз, что мол "показалось".
Я ощутила (окончательно прочувствовав), что мне мешает состояние наличия в организме алкоголя.
Выпивая одну всего рюмку для повышения активности я начинаю ощущать "отравление" (выражается в дизориентации тела и понижении как бы частотности излучений. вроде мой организм тупеет-грубеет в ощущении окружения, и это мешает, а не радует, как было когда-то).
А статья дала объяснение таким ощущениям. И теперь внутри прозвучало констатация: организм сказал алкоголю нет.
Я всё ещё смогла осторожненько выпить на Новый год вина с гостями, но... не смогла вчера выпить рюмку Баккарди (за подарок от правительства). И не могу больше ни с кем встречаться, с кем обычно всегда сопровождается этим делом, без этого там совершенно нехрен делать. Короче, я превращаюсь, превращаюсь, превращаюсь...
Сильно поразило обстоятельство, как спиртное оказалось наравне с религией: яд возведён человечеством в ранг Бога. И человечество поверило.
И теперь много веков продолжается мировой молебен отраве. Два Бога на Земле: Религия и Спирт.
Вот чо со мной содеялось. Организм сначала развенчал Религию, а теперь он отверг Спирт.
Буду ждать когда он отвергнет сладости. С шоколадом у меня уже было прозрение и теперь я не могу есть шоколад так, как раньше. Но вот остаются пироженки и конфеты...
Вот так примерно обстоят дела...

Спасибо: 0 
Профиль
admin milapres
администратор


Сообщение: 1411
Откуда: Москва - Нью-йорк
Репутация: 4
ссылка на сообщение  Отправлено: 11.01.13 00:13. Заголовок: Сдала экзамен на гра..


Сдала экзамен на гражданство. Обратно возвращалась и пробовала почувствовать, где теперь мой "дом". Припомнила, как обрадовалась (чуть не расплакалась) в аэропорту по возвращению из Питера, когда офицер произнёс Welcome home! Я ведь после Индии, где прозрела, что никогда не жила в США как "дома", а все годы, как "на заработках" или "в путешествии" - после прозрения я в Москве больше не была. А в 2005 году была очень плохо. Как если "между небом и землёй", мне тогда так и не удалось поймать чувство "родства" или "дома".
А сегодня в метро так и отметила: пусть хотя бы у меня вообще ничего здесь своего не было - всё равно мне здесь роднее. Есть тут всё же какая-то внутренняя доброжелательность (может от пофигизма, потому что никому ни до кого нет дела, а может из-за отсутствия столько-накопленной-агрессивности из-за исторически-сформировавшейся конкурентности.
В России ведь исторически всего не хватало, и каждый каждому по-сути дела конкурент. Как говорил Жванецкий: Нас много, а продуктов мало, нас много, а хороших мест мало, нас много, а наград мало - на всех не хватает... нужно чтобы нас меньше было...
А здесь всю историю переизбыток продуктов и нехватка покупателей. Вот люди исторически обоснованно не обозлены на "лишних". Ведь любой из соседей по сути - возможный потребитель результатов труда, а значит = помогает зарабатывать.
Когда ещё это осознается в российском народе? Сначала ещё конкуренто-неприязнь изжить потребуется.

Ну да ладно...
Чего-то уже пару дней кумекается насчёт того, как человечество живёт путём зарабатывания на жизнь, для чего создано тысячи институтов и организаций. И как умилительно верит, будто организации созданы для помощи кому-то там, офигительно забывая что в любой организации люди просто РАБОТАЮТ, а значит = зарабатывают на жизнь.
На самом деле некоторые работающие просто сами верят, будто не деньги зарабатывают при помощи клиентов, а якобы "помогают людям" и потому - важные в своей машине винты, типа и не винты уже, а "важного полёта птицы". И поверив в собственно-важность начинают быть такими типа виртуозами в своём деле - то есть мастерски играют роль, прямо сродни артистам кино.

Вот поглянуть вокруг: каждый на своём месте не просто работает, но... мать его - такой вид поддерживает, будто... вот именно он - важное звено на континенте (странно забывая, что всего лишь винт в машине за зарплату).
Особенно жаль дураков, которые идут к доктору ЛЕЧИТЬСЯ. Тоже нахрен полностью позабыв что доктор всего лишь высказывает всякое-разное (о чём выучился) ЗА ДЕНЬГИ. И его забота - поддерживать приток денег, а не чьё-то там здоровье - чужого мужика или незнакомой бабы.

Люди конкретно слепые котята, живущие опираясь на множественные костыли веры в лучшее идеальное исключительное для себя.
Вот в библиотеку идут, чтобы раздобыть информацию, а к доктору (который тоже самое только в узкой специализации = информатор по-сути) - к доктору идут лечиться. Типа веруя будто доктор вот счас вота прямо волшебной мазью ткнёт в нужное место и там вместо законного воспаления хренась - райское наслаждение подсадит... Это же мало кто вообще даже догадывается, что доктора всего лишь, как библиотека - информаторы и обработчики данных, которые получают из тушки пациента.
Но вот сами данные продуцирует строго тушка, а не доктор. И ему до той тушки и дела нет, лишь бы она приходила в назначенное время да выполняла положенную роль, да платила за предоставленную информацию. А уж будет кто пользоваться информацией или нет, вылечится или нет - никакому институту до этого и дела нет.

И так точно повсюду: сдаю ли я экзамен, обращаюсь ли в полицию - повсюду на рабочих местах сидят винты, которые вертятся за деньги в положенную им по роли сторону. И дурак тот, кто воображает будто где-то кто-то и он сам в том числе вертится не за деньги, а типа за ради кого-то.
Если бы винты побольше осознавали свою роль винта - поменьше бы травмировали друг друга, и стало быть меньше бы отдавали энергии за ту же зарплату и деятельность, а больше энергии оставалось бы на ощущение счастья.
Именно из-за слепой веры в свою "самоотдачу" - человеки получают тонны стрессов и депрессий. И даже теряя просто рабочую деятельность впадают в жестокие разочарования и т п.

И ещё...
Недавно убедилась в одной штуке. Оказывается ссорам и нарушению отношений всенепременно предшествуют некие неосознаваемые действия.
В частности: высказывание своего мнения.
Вроде бы безобидное поначалу дело, ага? Чего такого неправильного в том, чтобы высказать партнёру или члену семьи своё отношение к какому-то вопросу? Это же вроде прально, чтобы не накапливать а высказывать - с целью дать понять, что партнёр-соратник-член семьи делает неправильно?
И каково же моё удивление, когда обнаружилось не всё так "безобидно" и "прально".

Вот например: двое начинают жить вместе, а посуду привык мыть кто-то один. Второй привык её мыть только раз в месяц.
Казалось бы, чего сложного: всего и делов - сказать, мол, "мой посуду каждый день, потому что я не согласный мыть один весь месяц и жить без чистой посуды тоже не согласен"?
Но...
Человек ведь ведёт себя в соответствии с привычками, а не с тем, "кому чего не нравится"? Поэтому сказать, что мол "не согласен" - это всегда всего лишь "пук в воду". Это никак не поможет иметь чистую посуду.
Налицо будет "раскол отношений".

Но что же делать?
Вот у меня было чёткое отношение: высказать вслух (в уши портнёру, чтобы "дошло") претензию (типа ноту протеста). Иначе невысказываемая претензия портит собственную печень. А кто же себе враг? Значит высказаться необходимо.
И тут... (как я обнаружила) подкрадывается неожиданный совсем пипец

В чём же подстава?
Оказывается высказывая вслух претензию, она как бы оформляется в "официальную правду" - это раз. Во-вторых она наконец полностью доходит до самого говорящего, а значит с момента первого высказывания получает статус типа "документа о несправедливости", освещающего непральное отношение одного к другому.
А дальше... - подстава уже в пути, уже запалился шнурочеГ для скорого взрыва в отношениях.

Я обнаружила, что высказывание претензии воспринимается высказавшим как некое "соглашение" некий "договор об обязанностях". И после этого, когда партнёр как обычно снова не помоет посуду (а он обязательно не помоет, потому что мытьё не входило и не входит в круг его привычек/преоритетов)... Так вот после однажды (или дважды) повторённой вслух "ноты претензий" - человек уже не просто выскажет в чётвёртый или пятый раз, а конкретно взорвётся обвинением (с криком и ощущением жестоких эмоций, типа как если бы почувствовал личное предательство, не меньше).

Вот так, высказывая вслух даже малую претензию - человек сам себе роет яму, в которую вскоре упадут его отношения с партнёром. Сколько раз они поднимутся из таких "эмоциональных ям"? Прежде чем окончательно отвалиться? - Это уже зависит от силы нужности партнёров друг другу....

Но одно ясно: если кто-то конкретно не хочет потерять партнёра - ему нужно каждый раз держать себя в ежовых рукавицах, чтобы даже единожды не высказывать вслух каких-либо претензий. И только тогда открывать рот, когда готов к длительным переговорам "за круглым столом" с целью заключения реального соглашения. Чтобы вторая сторона не просто услышала, но и САМА ВЫСКАЗАЛА ПРИНЯТИЕ ОБЯЗАТЕЛЬСТВ.

Ну и вообще...
При таком раскладе придётся во многом менять свои привычки: вплоть до таких, чтобы мыть посуду за двоих стало нормой, убирать за обнаглевшим вконец грязнулей - тоже возвести в норму. Ну и тд.
Не забывая однако, что сохраняя такие "добрые отношения" - развращаем партнёра, а это не только грех, но и всем аукнется в будущем.

Вот и получается: посуда это мелочи... а сколько ещё подобных расколов существует в отношениях прежде чем они терпят окончательный крах?

Спасибо: 0 
Профиль
admin milapres
администратор


Сообщение: 1412
Откуда: Москва - Нью-йорк
Репутация: 4
ссылка на сообщение  Отправлено: 11.01.13 23:18. Заголовок: Есть у человеков илл..


Есть у человеков иллюзия, вроде раз он растёт и достигает вещей - значит изменяется, то есть = движется куда-то там. Отсюда и название жизни, как символической Дороги, типа как если бы: из точки "низ" или "маленький" - в точку "верх" или "большой-достигший высот".
И вот эта самая иллюзия руководит его жизнью. Уже ему не просто хочется "чего-то достичь", а кровь из носа необходимо, иначе что же за "дорога" такая, если умирать таким же "маленьким" и безвестным-невкусившим (неназванным), каким родился?

Практически любой, хотя бы чему-то учившийся там именно и полагает, что "жизнь прожить = пройти дорогу".
И несмотря что тыщи мудрецов сообщают, что "никуда человек не идёт" - население всё равно твёрдо "держит курс" и уверено, будто идёт.
Ведь он же МОЖЕТ?
А раз может измениться, значит - не вешайте ему опускалово, будто он "слабак и не может". Он не только может, но и обязан.

А вот если допустить, что ничего с человеком не меняется от жизни к жизни, а только лишь всего и делов, что он занимается РАЗНЫМИ деятельностями и ПОСЕЩАЕТ (тушкой) разные уголки своего жилища (земли), сам всегда оставаясь лишь человком - муравейкой, ползающей по земной поверхности - может это бы человека так расслабило, что сохранило ему тонны энергий на радость от деятельности, вкушения и посещения?

А вот с какого боку-припёку человечеку кажется, будто он МЕНЯЕТСЯ сам, когда он всего лишь передвигает тушку по шахматной доске жизни?
А кажется это из-за того, что человечек ассоциирует себя с вещами, то есть не различает где начинается он, и где кончаются окружающие вещи. Например, человек не способен даже различить где он сам, а где его говорение: к примеру, говорит ли сам, или говорят из него вещи - например, очень часто говорит сущность или алкоголь, а не сам человек, в то время как сам он на это время устраняется.
И если убрать алкоголь - может создаться впечатление, будто изменился человек, хотя на самом деле человек остался как и был, а исчезло только внешнее: влияющий на человека объект.

Так точно с человеком происходят метаморфозы: внутри его оказываются внешние по отношению к человеку вещи - например, его качесства: жадность, примитивность, благородство, несговорчивость и многое-многое другое...
И по мере освобождения от вещей, которые внутри, но не являются самим человеком поведение его меняется. Это и создаёт со стороны иллюзию, будто чел меняется.
А вот когда человеки пытаются освободиться от чего-то мешающего - они типа как маленькие детки верят в чудо, будто МОГУТ по своей воле насадить что-то желаемое, или изменить нежелаемое.
А того и не догадываются, что "изменение"-то - и не изменение вовсе, а всего-то - осознание вещей: внешних по отношению в себе и внутренних, ставших "второй натурой". И нет в том никакой проблемы, что внутри живут себе качества, как в лесах живут себе зверушки и птички. Беда только если некие зверушки вдруг начинают палить сам лес. А лес настолько дремучий, что даже не догадывается, что сам себе хозяин и мог бы всех домочадцев быстро приструнить. А убивать их для этого и не нужно вовсе. К тому же всех и не перебить...

И по-факту получается: живёт человечег круг за кругом и нет у него никакого такого "пути", но дурное дело "поиска пути" занимает всё его внимание, а на чувствование жизни да передвижений в нужную сторону и сил-то не остаётся.

Спасибо: 0 
Профиль
jkm



Сообщение: 654
Репутация: 2
Фото:
ссылка на сообщение  Отправлено: 12.01.13 13:09. Заголовок: admin milapres пишет..


admin milapres пишет:

 цитата:
А сегодня в метро так и отметила: пусть хотя бы у меня вообще ничего здесь своего не было - всё равно мне здесь роднее. Есть тут всё же какая-то внутренняя доброжелательность (может от пофигизма, потому что никому ни до кого нет дела, а может из-за отсутствия столько-накопленной-агрессивности из-за исторически-сформировавшейся конкурентности. В России ведь исторически всего не хватало, и каждый каждому по-сути дела конкурент. Как говорил Жванецкий: Нас много, а продуктов мало, нас много, а хороших мест мало, нас много, а наград мало - на всех не хватает... нужно чтобы нас меньше было... А здесь всю историю переизбыток продуктов и нехватка покупателей. Вот люди исторически обоснованно не обозлены на "лишних". Ведь любой из соседей по сути - возможный потребитель результатов труда, а значит = помогает зарабатывать. Когда ещё это осознается в российском народе? Сначала ещё конкуренто-неприязнь изжить потребуется.


А и в самом деле, почему так? Ведь Россия всегда была богатейшей страной, с точки зрения ресурсов. Выходит так что в России (и Украине) люди нацелены на то, чтобы захапать побольше ресурсов и таким образом жить хорошо, а в Америке на то чтобы продавать, производить и так достигать хорошей жизни? Ведь у нас (и в Украине в большей степени, т.к. в России больший порядок засчет того что президент по сути все эти годы был один) каждый кто дорывается до власти использует незаконно свое положение чтобы урвать, захапать, получить в свое пользование огромные излишки, и потому столько богатых домов с одной стороны (часто пустующих - люди просто вкладывают "лишние" деньги) и столько нищих людей с другой. Всем и не может хватать, если вся прибыль оседает у небольшой части населения.
Однако, Америка начала свою историю с грабежа индейцев, с использования рабского труда, как же она дошла до такой жизни как сейчас? Вот что непонятно.

admin milapres пишет:

 цитата:
Особенно жаль дураков, которые идут к доктору ЛЕЧИТЬСЯ. Тоже нахрен полностью позабыв что доктор всего лишь высказывает всякое-разное (о чём выучился) ЗА ДЕНЬГИ. И его забота - поддерживать приток денег, а не чьё-то там здоровье - чужого мужика или незнакомой бабы.


Вот поэтому я не доверяю докторам. Меня просто удивляет, когда говорят что, вот пойду к доктору, пусть он мне что то назначит. Они же сейчас из лекарств назначают те что дороже, а в интернете всегда можно найти более дешевый аналог, чаще просто деньги берутся за бренд. И лечат от того что им захотелось а не от того что в действительности нужно лечить.
Потом из за низкой зарплаты (не более 5 % от прибыли предприятия) люди недовольны и ищут другие способы заработать используя служебное положение. Ну если на работу устроиться учительницей стоит 500 баксов взятки, то как то же эти учительницы потом "отбивают" эти деньги. И никогда я не поверю что при этом эта учительница думает о своей важной мисии а не о зарабатывании денег, вымогая с родителей по всяким разным поводам.
Нет, каждый может думать что он важное звено, просто потому что внушает это клиентам, чтоб платили взятки, а так, за идею, может работать только тот, кто имеет независимый доход.
Так что эту мысль можно применить только к тем кто действительно зарабатывает деньги
admin milapres пишет:

 цитата:
На самом деле некоторые работающие просто сами верят, будто не деньги зарабатывают при помощи клиентов, а якобы "помогают людям" и потому - важные в своей машине винты, типа и не винты уже, а "важного полёта птицы". И поверив в собственно-важность начинают быть такими типа виртуозами в своём деле - то есть мастерски играют роль, прямо сродни артистам кино.


а не "среднюю зарплату".


admin milapres пишет:

 цитата:
Но одно ясно: если кто-то конкретно не хочет потерять партнёра - ему нужно каждый раз держать себя в ежовых рукавицах, чтобы даже единожды не высказывать вслух каких-либо претензий. И только тогда открывать рот, когда готов к длительным переговорам "за круглым столом" с целью заключения реального соглашения. Чтобы вторая сторона не просто услышала, но и САМА ВЫСКАЗАЛА ПРИНЯТИЕ ОБЯЗАТЕЛЬСТВ. Ну и вообще... При таком раскладе придётся во многом менять свои привычки: вплоть до таких, чтобы мыть посуду за двоих стало нормой, убирать за обнаглевшим вконец грязнулей - тоже возвести в норму. Ну и тд. Не забывая однако, что сохраняя такие "добрые отношения" - развращаем партнёра, а это не только грех, но и всем аукнется в будущем.



Ну ведь так не всегда, а только если у партнеров разные ценности и приоритеты, а значит они и не партнеры вовсе, а просто люди которых жизнь свела в силу каких то обстоятельств.
Речь идет в общем то о манипуляциях, причем не в отрицательном смысле типа интриги, а в прямом, как вроде кружку с места на место переставить, включить машинку чтоб стирала, отдать команду служебной собаке, побудить партнера выполнить определенное действие.
Одушевленные объекты в отличии от неживых должны быть мотивированны для выполнения действия. Если ценности одни, то моя мотивация - твоя мотивация, т.е. человеку легко объяснить в чем его выгода помыть посуду за собой. Если ценности разные, то моющего посуду очень удивляет, что немоющий не внушается его мотивацией. И вот уже моющий за немоющего решил в чем его польза (мыть посуду) и в чем вред, развращение (позволять чтоб за него кто то делал другой).
И так будет в каждой мелочи, между людьми с разными ценностями. В партнерских отношениях так не бывает.

Спасибо: 0 
Профиль
jkm



Сообщение: 655
Репутация: 2
Фото:
ссылка на сообщение  Отправлено: 12.01.13 13:30. Заголовок: admin milapres пишет..


admin milapres пишет:

 цитата:
если кто-то конкретно не хочет потерять партнёра - ему нужно каждый раз держать себя в ежовых рукавицах, чтобы даже единожды не высказывать вслух каких-либо претензий. И только тогда открывать рот, когда готов к длительным переговорам "за круглым столом" с целью заключения реального соглашения. Чтобы вторая сторона не просто услышала, но и САМА ВЫСКАЗАЛА ПРИНЯТИЕ ОБЯЗАТЕЛЬСТВ.


А чего терять то, если оно изначально не принадлежит? То есть изначально фоном идет мысль что ... ну если что то могу "потерять" значит сейчас оно мое, часть меня. А значит теоретически могу своей частью манипулировать, а на практике не выходит, вот и конфликт. Раз не могу "партнера" взять в ежовые рукавицы, тогда возьму себя, ведь что то же с этим надо делать, типа. Ну, с тем что тандем не слаженный. А зачем вообще такие отношения делать партнерскими (связанными), вот в чем вопрос?

Спасибо: 0 
Профиль
admin milapres
администратор


Сообщение: 1414
Откуда: Москва - Нью-йорк
Репутация: 4
ссылка на сообщение  Отправлено: 12.01.13 18:08. Заголовок: jkm А и в самом деле..


jkm
 цитата:
А и в самом деле, почему так? Ведь Россия всегда была богатейшей страной, с точки зрения ресурсов.

А как насчёт революций начала 20 века? Разве эти опыты не раскололи людей? Когда из-за мировоззрения брат шёл на брата? Разве это не в крови населения? Раскол был посеян и дал плоды, а как бы он не дал? Передел собственности разве может не вызвать месть? И стал человек человеку враг и волк. Времена ушли, а привычка-опыт передались деткам.
А голод 30-х годов? Нарочно вызванный, кстати... В политических целях. Урожай-то был нормальным, а колликтивизация обворовала людей и пустила умирать с голоду... А сталинский период, когда закладывали соседей, чтобы захапать жён или квартиры? Разве у такого народа может не остаться последствий такого предательского и подлого опыта? Между прочим, именно сталинские установки "кругом враги, каждый может заложить" - разве оно не дало последствий? Русские ведь и здесь "человек человеку волк", а не только дома.
Знаешь, как было удивительно поначалу обнаруживать, что встречая русскую тётку в крупных универмагах - мы одновременно испытываем чувство острого неприятия? Мы обе "прячемся", стараясь не показывать виду что русская. И так повсюду в америке: если армяне встречаются - они раскидывают руки для объятий, если русские: делают вид, будто "не знакомы со всякими проходимцами". Это наше национальное, а не человеческое. И особенно заметно, когда на чужой земле: кучкуются только с близко-знакомыми, а вне зон проживания своих "не замечают", как "зачумлённых конкурентов".

 цитата:
Выходит так что в России (и Украине) люди нацелены на то, чтобы захапать побольше ресурсов и таким образом жить хорошо, а в Америке на то чтобы продавать, производить и так достигать хорошей жизни?

Вот если будешь в сша - сама почувствуешь нечто иное... А уж почему так сталось - мы можем строить догадок ряды, возы и тележки... Поди знай - правильных догадок, или нет.
Я вообще в истории не сильна. Вот только впервые для экзамена прочла про причины войны между севером и югом в сша. А раньше воще про эту войну и не знала ничо. Оказывается из-за рабства воевали, типа часть штатов сбросила рабовладельческий строй, а другая - нет. Вот там получилось что-то типа войнушки...

 цитата:
Всем и не может хватать, если вся прибыль оседает у небольшой части населения.

Здесь тоже такие дома и цены на них, что кажется "такого не бывает" и "небольшая часть населения" тоже так само есть и есть. Но... народ в целом не расколот.
Здесь основа сплочённости в том, что с молоком матери народ всосал, что "приехал сюда, чтобы хорошо жить" и теперь мы - новые рабы (привычное для америки положение между прочим), которые едем сюда в добровольное рабство, чтобы продаться за хорошую жизнь.
У нас ВСЕХ одна идея - общая на всё население: достичь хорошей жизни.
Такой идеи у России нет. Там была идея "руссской души" и Бога, а теперь и её выкорчевали. А американская идея пока что не прижилась.
Оно и понятно: сюда МЫ ПРИЕХАЛИ. Это значит мы ВЫБРАЛИ цель "хорошую жизнь" и мы СТРОИМ в своём доме хорошую жизнь. Мы тут все "пчёлки", которые нашли поляну с мёдом.

А как русские на своей древней земле, никуда не выезжая и испокон веков не имея ЦЕЛИ с никакого фига начнут чего-то достигать? У нас разве есть опыт достижения? У нас был опыт "высунешься - пойдёшь в лагеря и сгинешь".
Отсюда у русских другие привычки. И в подсознанке нации не стыкуется бедное положение которое наступило при том, что "богатая русская душа" якобы "не виноватая" итак много страдала а теперь хочет награды и покоя, а не вкалывальню.

 цитата:
Однако, Америка начала свою историю с грабежа индейцев, с использования рабского труда, как же она дошла до такой жизни как сейчас? Вот что непонятно.

Вот оно и получилось: захапали "начальный капиталл" и дофига "ничейной" землищи, навезли дармовые руки и стали всем этим УПРАВЛЯТЬ. У нации есть опыт УПРАВЛЕНИЯ, а работают здесь как и прежде рабы, только теперь не чёрные а цветные. И поскольку у них только и есть умение (и привычки), что работать - они имеют своё щасте. А поскольку первые колониаторы (а дальше их детки) имеют опыт управления всей этой землищей с работягами - они и управляют так, чтобы все были сыты и работоспособны и продолжают подпитку страны новыми рабами, например оставаясь верными принципу предоставления своей земли для работы, лишь бы собирать налоги.

Вот он и характер населения сложился благодаря историческиму прошлому опыту и привычкам.
Поэтому я и понимаю: время работать и создавать кариеру? Лучшее место США.
Время отдыхать и пожинать плоды? Лучше выбрать что-то поспокойнее. Благо, теперь мир открыт и есть возможности выбора.

Спасибо: 0 
Профиль
Ответов - 301 , стр: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 All [только новые]
Тему читают:
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума
Все даты в формате GMT  3 час. Хитов сегодня: 112
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация откл, правка нет