Отправлено: 18.06.18 05:53. Заголовок: О событиях и людях глазами Лю Ив

Всем привет! Данный раздел форума - эксперимент.
Зарегистрированные пользователи могут участвовать или читать, как раньше. Но здесь я буду располагать новые отдельные записи, даже если мелкие, в отдельной теме, чтобы читатель мог по названию определить, интересует его читать на данную тему "глазами Лю Ив" или нет.
Так же новое - я теперь позиционирую себя, как возможность для пользователей взглянуть на разные стороны бытия и людей, и описать, что увидела (или прозрела) или просто думаю на данный счёт (многие вещи я исследовала раньше, потому имею, что сообщить).

Таким образом читатель может задать тему для рассмотрения, предварительно зарегистрировавшись под новым ником (или любым знаком), либо заходить под своим уже имеющимся ником. Мне без разницы, если вы будете общаться анонимно, но без создания аккаунта - в этом разделе низя.
Начну эксперимент здесь. Позже мы переедем на другой адрес.

В целом содержание данного раздела будет касаться всевозможных явлений, которые не принято критиковать.
То есть, моё личное предпочтение: рассматривать привычные вещи именно в той их части, где идут тайные манипуляции или, как говорят в народе = дурят нашего брата.

Если у кого-то есть информация или вы обнаружили очередного "гуру", "целителя" или пишущего умника - давайте вместе проверим его на вшивость. Посмотрим, будет ли он чесаться?
А может даже понаблюдаем, как из "Гуру" полезут тараканы...

Короче, смысл: выходить на сайты и в гости к небожителям и... (забирать сюда тексты и ссылки, поскольку там нам писать почти гарантированно не позволят), а после - рассматривать их на предмет, есть ли блохи.
Чем более популярен товарищ в обществе хомячков, тем интереснее рассмотреть, за что же его почитают.

Девиз: рассмотрим героев нашего времени или "кого нынче носят на руках".

 Отправлено: 01.07.19 10:29. Заголовок: admin milapres пишет..

admin milapres пишет:

цитата:

Мне никого из героев книги не жалко, каждый что называется получает то, что может переварить и строго так, как согласен взять.

Мне тоже не жалко.

И ужаснул там не рабский труд. А то, что только труд и есть. А вот того главного, для чего в принципе придуман и предназначен монастырь - вот этого нет. Нет обучения настоящей молитве, нет духовного наставничества.

Святитель Игнатий еще в позапрошлом веке сетовал, что не осталось в монастырях истинно монашеской жизни. И эта книга - свидетельство тому.

А я представляла себе монастырь таким, как это описывалось в старых книгах. Вот это и ужаснуло, ведь была мечта. Но больше её нет, и уже не ужасает.

 Отправлено: 01.07.19 10:51. Заголовок: omni пишет: Может, ..

omni пишет:

цитата:

Может, просто страх, типа отдашь что-то кому-то своё?

Не чувствую так. Чувствую такое: фиксация на чём-то - для меня это жёсткий насильственный метод.

Вот от чего люди уходят, когда выбирают какую-то концентрацию на точке в теле или пространстве? От своего же содержания. Значит, есть в сознании какие-то актуальные вопросы и задачи, и они хотят их вытеснить через внимание в другое место.

Мне логичнее эти задачи решить или увидеть неважными, и тогда сама образуется та пустота безмолвия, которую пытаются добиваться концентрацией.

Но это кому как.

 Отправлено: 01.07.19 11:59. Заголовок: злая ведьма У всех с..

злая ведьма

цитата:

У всех свои программы внедрены, понятное дело. Но печально.

Хорошо, что ты с этим соглашаешься, то есть осознаёшь, что программы внедряются с детства, потом в меру возможностей пересматриваются. Всё может измениться до наоборот, ничего не стоит на месте. А пока мы мало знаем, нам полезно извлекать уроки из любого мусора. Политика ведь по сути мусор и есть. На духовное не влияет. По политическим соображениям многое отбрасывается. Сам человек делает свой выбор, за него и отвечает, если вдруг кто будет спрашивать там наверху. По этой же причине (политика), многие отвернулись от муши, а так как интересующихся духовными темами мало, то он никакой блог не ведёт, общается в личке. Такие дела.

цитата:

Не чувствую так. Чувствую такое: фиксация на чём-то - для меня это жёсткий насильственный метод.

Да, это требует насилия над собой, только не для того чтобы сделать себе хуже.
Так я понимаю.

цитата:

Мне логичнее эти задачи решить или увидеть неважными, и тогда сама образуется та пустота безмолвия, которую пытаются добиваться концентрацией.

Конечно, логичнее и даже быстрее достичь, если отбрасывать мешающие программы, не зацикливаться на мелочах, а смотреть на всё с точки зрения нужной и полезной информации на данном этапе, чтобы развиваться и было интересно.

 Отправлено: 01.07.19 13:46. Заголовок: omni пишет: Да, это..

omni пишет:

цитата:

Да, это требует насилия над собой, только не для того чтобы сделать себе хуже.

Понимаю, мне один хирург однажды объяснял эту тему.

Наверное, в человека встроена какая-то страсть к насилию над собой. Сначала ради того, чтобы не отвергли родители и далее прочие собратья по социуму, а потом и ради каких-то целей на духовном поле.

(И это длится до тех пор, пока получаемое человеку настолько желанно и он настолько нуждается, что готов платить за это цену собственного над собой насилия. А если бы увидел, что ему ничего этого не нужно, то и сбросил бы с себя всякое принуждение.
Или у меня просто нет такой цели, какая была у musha, поэтому мне и кажется такая практика насилием - я просто не вижу зачем она. А у него никакого насилия и нет, он знает к чему идет. - это я добавила после отправки сообщения)

Я устала от всего этого, поэтому попробую по-другому и найду что-то своё.

 Отправлено: 01.07.19 13:58. Заголовок: omni пишет: Политик..

omni пишет:

цитата:

Политика ведь по сути мусор и есть. На духовное не влияет.

Политика - это мы. Духовное - это мы. Мы во всём проявляем себя как мы есть.

 Отправлено: 01.07.19 15:58. Заголовок: злая ведьма ужаснул..

злая ведьма

цитата:

ужаснул там не рабский труд. А то, что только труд и есть. А вот того главного, для чего в принципе придуман и предназначен монастырь - вот этого нет.

Мне, когда Алголыч высказал, что монахи трудятся не покладая рук, подумалось, что это я не знаю значиццо, а трудятся они как раз за ради того, для чего предназначался монастырь. И делается это, как я полагала - сидя в позе...
А тут оказывается он имел в виду - суету вокруг отскабливая камней до металлического блеска золотых монет.
Надо бы ему вопросец предложить...

цитата:

Святитель Игнатий еще в позапрошлом веке сетовал, что не осталось в монастырях истинно монашеской жизни.

Ну, сетовать - это главное дело религии, так что мало ли чего он лично хотел...

цитата:

И эта книга - свидетельство тому.

Опять же в книге рассказано и про другие монастыри - к примеру в Иерусалиме. Я думаю, что доносительство развивается и без устава, по-причине если жесткая дисциплина не позволяет свободного общения. Но в книжке она отмечает, что в Иерусалиме этого не было. Но опять же - она частное лицо, может там её не обидели, вот для неё и "не было".
А для меня - то, что мне казалось наипогано и разумеется грех - в монастырях норма. Тоже потому что я лично как частное лицо - чувствую душок доносительства в энергиях тех монастырей, которые посетила (и причине, которую вывела сама). Это не так чтобы злобство, как самозащита-самосохранение, чтобы не рехнуться. Человек создан общественным, ему необходимо общаться. А где только работа - должна быть отдушина, чтобы "не взорваться" изнутри.

цитата:

А я представляла себе монастырь таким, как это описывалось в старых книгах.

Ну это да... В этом ракурсе беспредел налицо.

Но согласись, те старые книги были как раз написаны иным сказочным языком, а нынешняя душечка написала бытовым - "о сокровенном таинстве как она осмелилась!" Без Бога писала - неиначе...

 Отправлено: 01.07.19 16:14. Заголовок: злая ведьма Вот от ч..

злая ведьма

цитата:

Вот от чего люди уходят, когда выбирают какую-то концентрацию на точке в теле или пространстве? От своего же содержания. Значит, есть в сознании какие-то актуальные вопросы и задачи, и они хотят их вытеснить через внимание в другое место.

Тут есть два типа вариантов: одни - самое распостранённое - то, как ты пишешь "уходят от чего-то".
Другие "уходят ДЛЯ чего-то".
Во втором типе - много подтипов, за ради разного опыта можно пробовать то или иное.
Вот Серёга - истинно адепт того, чтобы испробовать на себе любое интересное предложение (на книжном рынке). Так выбрал - ему интересно. Ни для чего такого типа, за ради интереса.

Но есть такое дело, что ежели кто-то хочет научиться останавливать внутренний диалог-монолог-бормотание, к примеру - хотя бы попробовать, чо это вообще такое?
Не сможет он прикоснуться данного таинства если не попробует метОду: концентрируйся на ощущении чего-либо конкретного - чувствуй кожей и... пока будешь чувствовать - ум будет молчать.
Это без разницы, на какой точке концентрация. Кто-то предлагает пупок, кто-то сердце, кто-то "точку на макушке", можно и в левом мизинце - "строго по центру в пяти мм от кончика". Если регулярно концентрироваться - ощущения будут более разнообразные, более глубокие, а значит появится интерес, а попутно - ум будет учиться молчать, что есть - прекрасное приобретение дисциплины ума (стяжание тишины).

И без разницы, кто предлагает такую практику (дурилко или святой) - он прав, потому что практика даёт результаты.
Я открыла связь несколько лет назад: либо чувствуешь тушку, либо думаешь.
На самом деле чувстввовать без перерыва не удаётся, вот оно и получается - стремись что есть мочи (делая вид что движешься строго в гости к боженьке). Но можешь и расслабленно - делай себе чувствование и наслаждайся, такое удовольствие жизни всегда с собой и в себе - реальный боженька всегда в помощь.

цитата:

Я устала от всего этого...

Не от "этого", а от усилий, которые не принесли желательного результата. Зачем переводить стрелку на простое и невинное внимание?

 Отправлено: 01.07.19 18:01. Заголовок: omni Изысканиями он ..

omni

цитата:

Изысканиями он делился в теме

Нет, этот человек к нам в гости не придёт, и с собой откровенничать не позволит. Авторитарность его натура, а раз так - любой чел должен служить ему в его миссии, а не являться оценщиком его права на проповеди.
Своих для него не существует (только средства для своего полёта), а чужие - мусор, не достойный его продвинутого внимания.

 Отправлено: 01.07.19 18:15. Заголовок: admin milapres пишет..

admin milapres пишет:

цитата:

Не от "этого", а от усилий, которые не принесли желательного результата. Зачем переводить стрелку на простое и невинное внимание?

Не на внимание само по себе. А на усилие делать что-то со своим вниманием. Конечно.

И это не перевод стрелок, а перемена в предпочтениях.

цитата:

Но есть такое дело, что ежели кто-то хочет научиться останавливать внутренний диалог-монолог-бормотание, к примеру - хотя бы попробовать, чо это вообще такое? Не сможет он прикоснуться данного таинства если не попробует метОду: концентрируйся на ощущении чего-либо конкретного - чувствуй кожей и... пока будешь чувствовать - ум будет молчать.

По мне, люди просто принимают без возражений, что без методов и практик - ничего не прикоснёшься. Это уже стала целая религия у духовных искателей. А я больше в это не верю, и мне всё равно, куда меня в связи с этим "запишут", пусть в самого бездуховного и ничего не ищущего - я соглашусь и буду сама себе находить свой выход.

"Нужна дисциплина, усилия, труд..." Чем только не предложат запрячься бедолаге ищущему.

Про монахов вовсе говорят, что у них - подвиг! Не меньше. А в чем подвиг, если человек пошел туда, куда ему важно? И то, что он там получает, для него несравнимо больше, чем некие неудобства, которые приходится попутно испытывать? Люди просто делают то, что хотят, и только наблюдатели, которым такое не нужно, ужасаются: "какой подвиг!"

 Отправлено: 01.07.19 19:21. Заголовок: какой подвиг!" П..

цитата:

какой подвиг!"

Подвиг, про который издавна говорят - исходит от подвижка, подвизаться = подключиться к искателям (на самом деле к эгрегору), как привить растение=подвизать.
Подвиг - это старинное название ухода во внутреннюю жизнь. Ничего общего с подвигом современного выделения в герои и сектантскую избранность.

 Отправлено: 01.07.19 19:30. Заголовок: По мне, люди просто ..

цитата:

По мне, люди просто принимают без возражений, что без методов и практик - ничего не прикоснёшься

А по-мне, чем бы дитя не тешилось - лишь бы не вешалось, я выступаю только против нанесения себе увечий или вреда. Это далеко не для всех происходит, Многие поиграют и уходят, для себя извлекая опыт.
Но опять же, если меня не колышет, как там другие-пусть сами как хотят, но мне интересен опыт молчания ума, то моё внимание будет на той части речи, где говорится о метОде, как мне достичь данного опыта.
Мне данный опыт достался на Випассане, по-сути в секте. Далее я с ним долго снюхивалась, и благодаря опытам - постигаю то, чего они хотят постигнуть путём концентрации внимания на точках тела. Достичь тишины можно и концентрацией, вот достигают ли они, или только первый тычок принимают за божественное просветление - это вопрос спорный.
Но на их стороне есть своя правда - она у нас всех общая: тишина ума - необходимое достижение на начальной стадии взросления.

 Отправлено: 01.07.19 20:20. Заголовок: злая ведьма Наверное..

злая ведьма

цитата:

Наверное, в человека встроена какая-то страсть к насилию над собой. Сначала ради того, чтобы не отвергли родители и далее прочие собратья по социуму, а потом и ради каких-то целей на духовном поле.

Я в этой теме был совершенно не силён, но вот некоторые люди трудятся, чтобы объяснить мягко. Откуда в нас всё берётся.
Приведу книгу: Роман Духанин.О ЧЕМ НЕ РАССКАЖУТ В ШКОЛЕ. Хотел цитату, а книга как-то полнее даёт понимание.

цитата:

Политика - это мы. Духовное - это мы. Мы во всём проявляем себя как мы есть.

Сначала (когда рождаемся) мы есть в единстве, а потом отделяемся от единства, и обрастаем знаниями о себе. Становимся тем, что из нас сделали воспитатели.

 Отправлено: 01.07.19 21:21. Заголовок: omni пишет: Приведу..

omni пишет:

цитата:

Приведу книгу:

Спасибо, omni!
Много что понравилось, да еще и познавательно.
Я и не знала, в какой угол и почему именно в угол раньше ставили детей.
Предложу кое-кому почитать.

 Отправлено: 01.07.19 21:30. Заголовок: admin milapres пишет..

admin milapres пишет:

цитата:

мне интересен опыт молчания ума

И мне.
Для себя знаю, что это и напрямую можно. Вроде как: хочешь молчать? Так молчи. И всё.
Мне просто надо пока кое о чём "поговорить" с самой собой.

 Отправлено: 02.07.19 01:01. Заголовок: admin milapres Нет, ..

admin milapres

цитата:

Нет, этот человек к нам в гости не придёт, и с собой откровенничать не позволит. Авторитарность его натура, а раз так - любой чел должен служить ему в его миссии, а не являться оценщиком его права на проповеди. Своих для него не существует (только средства для своего полёта), а чужие - мусор, не достойный его продвинутого внимания.

Да и ладно. Не печалься.

 Отправлено: 02.07.19 14:57. Заголовок: Для себя знаю, что э..

цитата:

Для себя знаю, что это и напрямую можно. Вроде как: хочешь молчать? Так молчи. И всё.

Похоже как "если только захочу, на Луну я полечу! Захоти? А не хочу".
Внешне то молчать не велика наука, но вот "на Луну" - это долгие годы тренировок надо.

 Отправлено: 02.07.19 22:57. Заголовок: злая ведьма Мне прос..

злая ведьма

цитата:

Мне просто надо пока кое о чём "поговорить" с самой собой.

Поговорить с самой собой, это ты подразумеваешь внутренний диалог? То есть это примерно как в умной молитве, и на что-то сказанное безмолвно тобой, приходит безмолвный ответ от внутреннего твоего собеседника? Извини, если что.

 Отправлено: 03.07.19 00:19. Заголовок: omni пишет: Поговор..

omni пишет:

цитата:

Поговорить с самой собой, это ты подразумеваешь внутренний диалог?

это я подразумеваю что-то вроде того, когда надо выяснить, чего я хочу.

 Отправлено: 03.07.19 01:23. Заголовок: злая ведьма это я по..

злая ведьма

цитата:

это я подразумеваю что-то вроде того, когда надо выяснить, чего я хочу.

То есть просто период во времени, когда появится желание. Иными словами, просто повременить, сделать перерыв.

 Отправлено: 03.07.19 14:59. Заголовок: omni пишет: То есть..

omni пишет:

цитата:

То есть просто период во времени, когда появится желание. Иными словами, просто повременить, сделать перерыв.

Не. Не от чего перерыв брать.

Можно иначе сказать, что мне надо что-то почувствовать.

Чувствование - это ведь тоже информация. А не безмолвие и не медитация.