Отправлено: 18.06.18 05:53. Заголовок: О событиях и людях глазами Лю Ив

Всем привет! Данный раздел форума - эксперимент.
Зарегистрированные пользователи могут участвовать или читать, как раньше. Но здесь я буду располагать новые отдельные записи, даже если мелкие, в отдельной теме, чтобы читатель мог по названию определить, интересует его читать на данную тему "глазами Лю Ив" или нет.
Так же новое - я теперь позиционирую себя, как возможность для пользователей взглянуть на разные стороны бытия и людей, и описать, что увидела (или прозрела) или просто думаю на данный счёт (многие вещи я исследовала раньше, потому имею, что сообщить).

Таким образом читатель может задать тему для рассмотрения, предварительно зарегистрировавшись под новым ником (или любым знаком), либо заходить под своим уже имеющимся ником. Мне без разницы, если вы будете общаться анонимно, но без создания аккаунта - в этом разделе низя.
Начну эксперимент здесь. Позже мы переедем на другой адрес.

В целом содержание данного раздела будет касаться всевозможных явлений, которые не принято критиковать.
То есть, моё личное предпочтение: рассматривать привычные вещи именно в той их части, где идут тайные манипуляции или, как говорят в народе = дурят нашего брата.

Если у кого-то есть информация или вы обнаружили очередного "гуру", "целителя" или пишущего умника - давайте вместе проверим его на вшивость. Посмотрим, будет ли он чесаться?
А может даже понаблюдаем, как из "Гуру" полезут тараканы...

Короче, смысл: выходить на сайты и в гости к небожителям и... (забирать сюда тексты и ссылки, поскольку там нам писать почти гарантированно не позволят), а после - рассматривать их на предмет, есть ли блохи.
Чем более популярен товарищ в обществе хомячков, тем интереснее рассмотреть, за что же его почитают.

Девиз: рассмотрим героев нашего времени или "кого нынче носят на руках".

 Отправлено: 27.06.19 16:26. Заголовок: omni пишет: Поэтому..

omni пишет:

цитата:

Поэтому приходится терпеть.

Я вот так долго терпела, но потом - спасибо человеку, которого терпела - он дал повод открыто и законно прекратить отношения. Если бы не это, терпела бы и дальше. А сейчас открытый конфликт - это просто кайф, и это не моя заслуга, а того человека, которому на этот раз не хватило хитрости.

Не могу больше терпеть, лучше воевать, чем так, и пофиг если даже все отвернутся потому что "так не принято".

P.S. Я тут выражаюсь точно как Мона, которая описывает свои события в стиле вокруг да около, тщательно прикрытыми намёками, и мне это не нравится, но по-другому пока не могу.

 Отправлено: 27.06.19 16:35. Заголовок: СЕРЁГА пишет: Ленус..

СЕРЁГА пишет:

цитата:

Ленусик, читал тут 3 месяца назад неординарную советскую книжку - Монах Меркурий "В горах Кавказа. Записки современного пустынножителя", несколько глав там посвящены одной девушке

И я её читала, конечно же.
И из всей книги только эту девушку и помню.

цитата:

Ну это так, порыв сердца в защиту православия-исихазма, сорри.

За что "сорри"?! Серёга, у меня большая часть жизни в этом прошла, я знаю эти чувства, помню и понимаю твою склонность к "пути любви", тут вообще нет места для извинений.

 Отправлено: 27.06.19 16:50. Заголовок: admin milapres пишет..

admin milapres пишет:

цитата:

По их пониманию, человек чтобы не грешить должен быть ежеминутно занят - деланием молитвы. Выходит без того, чтобы быть занятым - он не волен не грешить, и это типа - нормально. Бог что же не нашёл для человека иного инструмента, чтобы (образно выражаясь) "не дрочить" кроме как связать его руки? И заствить всю жись прожить связанным? По их пониманию получается что и тишина ума - всего и делов - беспрерывное бормотание. Оно и понятно, тишины достигнуть трудновато, так научись бормотать беспрерывно, лучше и во сне не переставать, а то ещё нагрешишь, освободив хоть на минуту ум от бормотания. Он ВМЕСТО бормотания вдруг захочет сала? Или выпить? Или вспомнит женское тело? А может и того хуже - запросится домой где тепло и кормят.

Да. Поэтому мне не пошло практиковать по книге "Путь умного делания" Антония Голынского. Для меня слова в такой практике - это уже слишком далеко от меня. Как-то нелепо чувствуется говорить даже краткую молитву - ни вслух, ни про себя. Это слишком "вне" для меня, мне надо что-то другое.

 Отправлено: 27.06.19 20:37. Заголовок: злая ведьма Не могу ..

злая ведьма

цитата:

Не могу больше терпеть, лучше воевать, чем так, и пофиг если даже все отвернутся потому что "так не принято".

Да никто не отвернётся. Для этого (отвернуться) тоже что-то "потерять" (в себе какие-нибудь качества) придётся.

 Отправлено: 28.06.19 05:44. Заголовок: Нашла книжку, буду с..

Нашла книжку, буду слушать. Спасип.

 Отправлено: 28.06.19 06:24. Заголовок: admin milapres Нашла..

admin milapres

цитата:

Нашла книжку, буду слушать.

Если что, здесь текст можно посмотреть. Меня тоже заинтересовало прочитать.

 Отправлено: 28.06.19 15:19. Заголовок: Если что, здесь текс..

цитата:

Если что, здесь текст можно посмотреть. Меня тоже заинтересовало прочитать.

Нет, по этой ссылке я читать не смогу. А начала "Исповедь монашенки", но гадёныши мало что слушать не дают, а только отрывок, да и то не автора, а своих мнений по поводу книги, а зафигом мне их мнения, когда я могу своё получить, если бы дали слушать саму книгу? Но нет, повсюду миллионы высказываний о книге, но саму книгу нашла только отрывок. Пока...

А по ссылке имею, что сказать...
К примеру вот, далеко не полезу - прямо с поверхности:

цитата:

Все здесь написанное об истинно духовном уме, начиная со всецелой преданности в волю Божью и кончая молитвой зрительной, может быть правильно понято лишь тогда, когда человек сам придет в истинно духовное состояние целомудрия ума и души. Иначе любые попытки через чтение понять суть явлений духовных приведут к познанию ложному, так как уму плотски мудрствующему невозможно постичь то, что явлено от Духа Божьего, ибо истинно духовное является тайной.

Ну зачем читать, если сразу предупреждают, что понято верно НЕ БУДЕТ? Зафигом мне неверные понимания? Спасибо, не нужно.
Но зачем так глупо давать познания, уверяя, что "сам ниасилишь"?
А потому что познание для того и даётся, чтобы ты ПРИШЁЛ в церковь. Только и исключительно с этой целью. До твоего понимания никому нет дела, но когда придёшь - с тобой бдут нянчиться (примерно такими же текстами, которые никогда сам не поймёшь правильно) сводя переводы любых текстов к имеющейся заранее Картине Мира.
По-сути, приходя в церковь, человек получает не объяснения или ответы на свои вопросы, а внушение заранее заготовленных догм.
И то, что они - эти догмы не имеют отношения к правде жизни - вообще не принимается в расчёт, потому что такое понимание (о правде жизни) в догмах значится "искушением диавола" и "ошибочным, поскольку сам понять верно не могёшь".

Иными словами, если ты клюнул на призыв идти в церковь чтобы "истинно принять в сердце Христа", то получишь туда - строго "насаждения дьявола", а именно - рабовладельца-хозяина не только своих поступков, но и мышления.

Как только человек пожелал отдаться (отдать свою ответственность за себя) кому-то доброму (на самом деле не важно, доброму или просто любимому), то ему кранты - он открывает ворота души, в которые прорвётся тот, кто первее обнаружит открытые ворота и хитрее объегорит, дабы заловить себе бесплатного раба. В мире жизни за пищу конкурируют многие (и не все слишком стеснительны или разборчивы в средствах по добыче пропитания. Едят всё что "открыто положено").
Вот это закон.
Не давай шанса управлять собой никому и будешь чист от нахлебников и упырей.
Не только физического плана, но и на тонких планах. Любой кровосос питается нами строго с нашего согласия, с нашего примирения с ним.
Скрытый текст

Не исключено даже, включая домашних тараканов.

Значиццо вот так: закидывается крючок. Буратина, желающий облегчения чаши жизни, клюёт - веруя, что ему помогут избавиться от нещастий и... идёт за морковкой. А когда понимает, что его надули (некоторые быстрее, другие долго не понимают, но всё же со временем доходит и до них), то оказывается, что убегать ему некуда - былого нажитого уже нет, места под кришей человечества зарабатывать не знает как, страхов полные штанины, остаётся только дурить вновь-прибывающих и играть свою роль правильного винта за ради чтобы не били, не ругали, не наказывали, а хотя бы как-то куда-то найти отдушину (например в дрязги между собратьями, это хоть какая-то личная инициатива)...
И машина едет куда надо, а снаружи для мимо-идущих вывеска: здесь проживают самые-самые, молятся за вас придурков и грешников, несите благолдарность не скупитесь, скопидомы нещасные...

Теперь о гламном, без чего не может быть церкви.
Убеждение людей в орудующем повсюду злокозненном дьяволе. Ведь чтобы заставить трудиться за ничто - нужен полицейский, который знает все помыслы. И на роль такого демона берётся "дьявол". Он, де, повсюду, а особенно обожает пролезать в мысли.
Чтобы там творить своё гадкое и злое дело.
И по ходу расследования получается, что дьвол - это вообще Хозяин Бытия, куда там Богу до той власти, которую имеет дьявол. Бог даже и самые насущные просьбы не могёт выполнить, поскольку куда не позырит - повсюду его детями управляют дьявольские руки!
И не просто управляют так чтобы изредка, а тотально - ВМЕСТО Бога, который однако = "всемогущ и вездесущ и знает про нужды и потребности".
Но почему-то злокозненного дьявола не может окоротить вообще никогда (лишь изредка спасти от дьявола... а не кажется ли нам, что при таком раскладе, молиться законнее самому дьяволу, чтобы не бил смертно?), а только обязанность эту (спасения от дьявола) возлагает на самого человека (и то не совсем самого, потому что сначала этот человек обязан поступить под крыло посредника=церкви, иначе ему удачи не видать, бо "не способен уразуметь" божью доброту и великодушие).

Иными словами, Бог выдал своему противнику ПОЛНУЮ власть, а сам изподтишка иногда выводит своих избранных чад (на тот свет, как правило), понимая как они намучились под таким Хозяином?
И тогда церковь - вот же ни разу не Дьяволята, придумали способ: чтобы жить вне греха человеку следует молиться Богу (этому бесправному против дьявола? И что толку ему молиться, если он НЕ МОЖЕТ против дьвола повсюду даже в мыслях?)... И во время моления (в уме, если не на коленях) - работать не покладая рук, добывая пропитание - хоть из центра земли его выкапывая, а то что на поверхности лежит, растёт и бегает - всё отдавать хозяевам церкви, они копать не могут - им нужно за паствой присматривать, чтобы не отлынивали.
Но копателям однако, не полагается брать с поверхности. Почему? - Да рожей не вышли, несмотря что "перед Богом все равны".
Простенько, но украшенное фиговыми листами сказаний - канает, а кто не согласен - плетьми его! Со временем согласится.

И в таком режиме человек рано или поздно доходит до умопомрачения - на него находят "состояния". И вот в таком состоянии он как раз ГОТОВ к восприятию истин от положенной ему по штату Картины Мира.
А именно, количество "ран телесных и душевных" набирает такой оборот, что переходит в иное качество восприятия.
Человек попадает в изменёнку.
Вот где рай отдохновения! Где открывается полёт надежды! Где парят самые высокие энергии!
Человек, наконец-то, попадает в гости к Богу!
(поскольку для него давно уже нету никого и ничего на свете кроме Бога и Дьявола, а такое состояние отдохновения конечно не Дьявол, а чудо - конечно Божественного происхождения, всего и делов нужно было - дотрудиться до галлюнов, концентрируясь только на одном желании "достачаться до Бога", чего же ещё ему видеть в галлюцинациях? Был бы в пустыне - увидел бы воду, а на служении Богу - конечно Его или ангелов небесных).
Так и живут - единственная отдушина дотрудиться до всепрощающей галлюцинации (которая может провяляться зрительно, через слух или воображение - озарением - строго о том, о чём молимся, этим отличается озарение естественное или вынужденное из-за бесконечных бдений)

Так истинные труженики регулярно видят или чувствуют кое-что, принимаемое за похвалу своему бдению.

А теперь моё вопрошание к религиозным адептам.
Где вам удаётся находить Дьявола?
Я вот всю жись прожила, но кроме как называния Дьяволом вполне простых вещей не встречала.
Мне никогда не попадались реально ЗЛЫЕ люди.
Может где-то они есть - вероятно так, но увы церковникам - объективно дьяволом можно назвать изобретение человеческое - деньги.
Не нужно быть или становиться дьяволом во плоти, чтобы сделать поганое дело - любое - за деньги.
И зло для одних является результатом заработка пропитания для других.
Человек всего лишь хочет ДОБРА для себя, вот и весь его "злой умысел". Как он понимает добро - так и трудится. Никакой дьявол здесь не при делах.
Именно, что тогда доброе устремление - намыть денег для себя и внуков - двигатель злого умысла (и действий, конечно).
Заказной убийца может быть самый примерный отец, он всего лишь делает работу, за которую ему платят - как все. Где его "злое сердце"? Его нет. Сердце воспитанное в лучших традициях заботы о ближнем - прирученном или родном.

Отсюда вывод - дьявола вообще нет. Или как минимум - он где-то неизвестно где, так что влияния его рук практически не видны, в то время как влияния денег - повсюду и бесконечно. Они и есть настоящий Дьявол - хрустящий-шелестящий, как в материальном мире так и в мире помыслов.
Но это дьявол вообще не получает отпора в церкви!
Его там приветствуют! Ждут и выпрашивают, иногда подличая - вынуждая людей делиться свои дьяволом - так же как в миру.
Как это объяснит церковь?
- Не будет и пробовать.Тема владения деньгами для церкви табу. Их, якобы, надо бесконечно за ради "расширения владений Божьих". Ему мира мало, типа - нужно капельку урвать того, что дал в пользование?

Вот такой вот ликбез от Репки, хотите верьте, хотите нет.

 Отправлено: 28.06.19 20:49. Заголовок: admin milapres А нач..

admin milapres

цитата:

А начала "Исповедь монашенки"

Офигеть, оказывается на разные книги "клюнули"! Я про жизнь в монастырях читал. Там за "ослушание", неправильное поведение запросто могут к дереву за ноги подвесить! Михаил Баранов из Твери снял фильм "Православие в Законе" и много чего рассказывает о монашеской жизни, помогает, тем кто ушёл из монастырей.
А по книге про умную молитву, у меня нормальное впечатление. Во-первых нужно вспомнить 50-тые годы. Информации о духовном - ноль. Одни преследования. Автор оставил (остались) разрозненные рукописи. Как мог, старался передать своё дело, всем кого интересует данная тема. Это не запрещается простым людям, только им будет трудно. Ну, конечно, о враге человеческом там есть. Такая древняя теория, никуда без неё не деться. Для нагонения на человека страхов и преодоления его слабостей. Я ещё не дочитал, но понял, что такие состояния есть у каждого, только временные. Постоянные, мне кажется, у Алгола могут быть.
У тебя в творчестве точно есть.

 Отправлено: 28.06.19 22:34. Заголовок: admin milapres пишет..

admin milapres пишет:

цитата:

гадёныши мало что слушать не дают, а только отрывок, да и то не автора, а своих мнений по поводу книги

Надо же, действительно, за пару лет вычистили все места, где добрые люди делились. Еще бумажная кое-где встречается, а аудио нет.

 Отправлено: 29.06.19 00:02. Заголовок: admin milapres пишет..

admin milapres пишет:

цитата:

Но почему-то злокозненного дьявола не может окоротить вообще никогда (лишь изредка спасти от дьявола... а не кажется ли нам, что при таком раскладе, молиться законнее самому дьяволу, чтобы не бил смертно?), а только обязанность эту (спасения от дьявола) возлагает на самого человека (и то не совсем самого, потому что сначала этот человек обязан поступить под крыло посредника=церкви, иначе ему удачи не видать, бо "не способен уразуметь" божью доброту и великодушие).

Много такого в церкви. Например, мне еще непонятно, почему говорят, что стал грешником ты сам по своей воле и выбору, а избавиться от греха и страстей - сам уже не можешь, а только с божьей помощью. Никто не говорит, почему это так странно получается: отвернуться от Бога и выбрать грех - на это у меня есть сила, а вернуться к Богу - это уже только по Его милости?

Вообще, чтобы жить церковной жизнью и не мучиться противоречиями и нестыковками, это наверное нужны какие-то особые качества простоты и отсутствия осмысления. Мне не удавалось. Разрывало со страшной силой - когда туда тянет и вместе с тем ты знаешь, что тебе там скажут, и знаешь, что тебя эта пустая догматика не утолит.

 Отправлено: 29.06.19 00:09. Заголовок: omni пишет: А по кн..

omni пишет:

цитата:

А по книге про умную молитву, у меня нормальное впечатление.

Она хороша тем, кому хочется и достаточно повторения словесной молитвы.
Мне сильно не хватает чего-то другого. Я и сейчас эту нехватку чувствую, и всё ещё ищу свою "отмычку". Я её точно и сразу узнАю, когда найду. Такое чувство.

 Отправлено: 29.06.19 01:59. Заголовок: злая ведьма Она хоро..

злая ведьма

цитата:

Она хороша тем, кому хочется и достаточно повторения словесной молитвы.

Явление благодати - не только у христиан бывает. Та же медитация, суфийские кружения, другие техники, остановка внутреннего диалога, успокоение ума тоже к этому приводит.
А тут просто сосредоточение на постоянно одном, чтобы перестроить сознание, очистить от мешающего, отвлекающего ум. Попутно даются добродетели и конечная цель, если другой пока нет. Так я понимаю.

 Отправлено: 29.06.19 02:41. Заголовок: omni Явление благод..

omni

цитата:

Явление благодати - не только у христиан бывает

Только смотри не ляпни при батюшке, что приобщился благодати при помощи суфийских кружений или медитаций - помни Репкины опыты, когда её выгнали из ночлега для паломников после того, как она по-наивности рассказала, что практикует медитацию и даже ездила в Индию.
А так да - много есть путей попасть в изменёнку, когда благодать накрывает так, что мама не горюй...

 Отправлено: 29.06.19 09:06. Заголовок: omni пишет: А тут п..

omni пишет:

цитата:

А тут просто сосредоточение на постоянно одном, чтобы перестроить сознание, очистить от мешающего, отвлекающего ум.

Может быть, но мне не идёт сосредоточение на повторении слов, мне это как-то странно. И про помехи - тоже странный подход. Аналогия: если у меня есть пристрастие к сладкому, и мне оно почему-нибудь стало помехой и захотелось её устранить - то я просто прекращаю и всё. Я не начинаю непрерывно есть яблоки, чтобы не есть конфеты. А с умом - зачем какими-то окольными путями ходить, почему просто не перестать думать помехи?

 Отправлено: 29.06.19 09:16. Заголовок: Поэтому я считаю, чт..

Поэтому я считаю, что когда людям действительно удаётся «приобщиться к благодати» в практике словесной молитвы, то это случается не благодаря сосредоточению на самой молитве, молитва тут лишь некая подпорка, без которой можно обойтись. Человек (у которого как будто молитва дает эффект) он ещё нечто другое делает в самом себе, которое и даёт этот эффект и которое он может и не различать даже, а думать что дело в молитве. Ну и ладно, главное что эффект есть, но вот я предпочитаю напрямую.

 Отправлено: 29.06.19 09:22. Заголовок: Ведь много кто заним..

Ведь много кто занимается иисусовой молитвой и делает это годами - а многие ли очистили этим своё сознание до благодати? Я читала исихастский форум, чувствую что немногие. Поэтому и думаю, что само по себе сосредоточение на повторе молитвы не даёт ни очищения, ни благодати.

 Отправлено: 29.06.19 10:39. Заголовок: admin milapres после..

admin milapres

цитата:

после того, как она по-наивности рассказала, что практикует медитацию и даже ездила в Индию.

Да они и по внешнему поведению сразу определяют, что за человек приходит. Если чего-то не по канонам спрашивать или хотя бы пару слов произнести, то уже кое-что видят. И очень с недоверием, холодно относятся, если человек "себе на уме", много знает. Где литературу продают, есть список нежелательной, и вредных сект.

 Отправлено: 29.06.19 10:52. Заголовок: злая ведьма когда лю..

злая ведьма

цитата:

когда людям действительно удаётся «приобщиться к благодати» в практике словесной молитвы, то это случается не благодаря сосредоточению на самой молитве, молитва тут лишь некая подпорка, без которой можно обойтись.

Скорее всего ты права. Я вечером постараюсь найти ссылку на ещё один метод. Может ты о нём знаешь или слышала. Если что, вспомним!

 Отправлено: 29.06.19 13:00. Заголовок: omni Если чего-то н..

omni

цитата:

Если чего-то не по канонам спрашивать или хотя бы пару слов произнести, то уже кое-что видят.

Это конечно, но со мной-то как было?
Сами ничего не увидели (Хотя именно там мне попались два с ясновидением, единственно где)...
И разместили на начлег в комнате для паломников - там это обычная практика. Но вот утром я разговорилась с русской барышней, с подачи которой и узнала про тот монастырь (незнакомая - по телефону - она мне рекомендовала, а там совпало, что как раз она сама приехала), потому от благодарности и разговорилась с откровением. И сразу после этого меня как раз вызвали "на ковёр" и сообщили, что на вторую ночь мне остаться не разрешено.
Я ещё попеняла батюшке, что как-то это не совсем добро, типа сами же говорите, путь один - иди в церковь, а когда пришла - гоните обратно. Он промолчал. Отлично понимая, что случилось, но сделать против "уставного" порядка ничего не мог.

Меня тогда интересовал вопрос, почему я не вливаюсь ни в какое общество. Он ответил просто "делай, что тебе велят, и вольёшься".
В той поездке я выбросила тему надежды на когда-то уйти в монастырь. Мне это неприемлемо.

Батюшка очень сокрушался, что вынужден меня вытурить (делая это они придумывают уважительную причину, мол, будет много гостей), ему видать было интересно узнать, чего я могу ещё рассказать, но увы - тётенька донесла на неправоправное моё почитание медитации, а может ещё и намерения посетить среди прочих и буддийский монастырь (сама я ему не показалась неправильной во время встречи, хотя он меня однозначно сканировал - это чувствовалось на физическом уровне, как и я его). При расставании он повторял, что будет меня помнить. Приглашать он не решался. Вот такая трогательная "любовь".

Мне понравилось, когда я ему сообщала, что и он и я оба знаем, что про гостей-уважительную причину они просто говорят, не желая обижать открыто, но это страндартная формулировка отказа в ночлеге и только. Он даже бровью не повёл, не соглашаясь. И сразу распостранил энергию, мол, всё так, но делать нечего.

Это теперь я знаю, что доносительство это норма и естество монастырского бытия, а тогда меня поразило.
И теперь я знаю, почему доносительство - их внутренняя потребность.
Из-за скудного права на личную жизнь и мнение.
Это право разрешается удовлетворять только таким образом, остальные пути высказывания личного мнения - либо запрещены вовсе, либо грех и опасны. При таком раскладе самовыражающие мысли занимают целенаправленное внимание - на ближнего. Изыскивать в соседе то, об чём разрешено сусолить, а чаще даже поощряется. Так в монастырях устанавливется доносительство, как вид человеческого общения.

 Отправлено: 29.06.19 13:14. Заголовок: Кстати, когда я чита..

Кстати, когда я читаю слово "благодать", то понимаю, что моё внутреннее состояние, которое испытываю уже частенько - лучшим словом и не описать.
Ясно дело, что его не было.
Впервые оно появилось после прозрения Ума, как такового (2006 года, когда оно разгорелось на несколько месяцев внутренним ликованием), потом появлялось в виде "моих в груди колокольчиков", а сейчас в виде тихого блаженства благодати.
К примеру, вот фоновая благодать, а вот сверху чего-то шпыняет сердце, с чего бы это... вдруг заболею?..

Но благодать - ниже, эти два ощущения хоть и одновременны, но в разных плоскостях одно другого не касается.
Хотя, если реально заболею - наверно коснётся, поди знай...