On-line: гостей 0. Всего: 0 [подробнее..]
Почему создаётся этот форум? - Для поговорить о главном. Да здравствует свобода самовыражения! Раскрепостимся, друзья! Откроем миру свои реальные лица! Не бойтесь потери благородных масок: каждый раз снимая маску - освобождается реальное лицо, которое давно ждёт, когда ему, наконец, дадут дышать свободно. Слоган: Вступаем в беседы и не беспокоимся за последствия.

АвторСообщение



Сообщение: 207
Репутация: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 17.08.12 10:14. Заголовок: Метод молитвы Жанны Гийон


Друзья, появилось желание вслух поразмышлять об одной из моих любимых книг. Я читала ее не один раз и часто к ней возвращаюсь. 
Чем она мне так нравится?
Во-первых, она о Боге, о пути к Богу.
Во-вторых, она написана просто и метод в ней предлагается простой. 
Простой, но для меня нелегкий. Вот об этом я и хочу поразмышлять, с целью справиться с препятствиями в практике. 
Я в очередной раз начала перечитывать эту книгу и буду тут делиться мыслями. 

Серега, присоединяйся.
Ты, кажется, пробовал "жить по Гийон"? Мне было бы интересно узнать твой опыт, как ты понимаешь что значит "жить по Гийон", что у тебя получалось, или может что-то, как и мне, было непонятно или трудно. 
Может быть, у нас с тобой по-настоящему получится проникнуться и зажить "по Гийон"? Попробуем?

Начну. 


 цитата:
Дорогое дитя Божье, все ваши концепции о том, что есть Бог, на самом деле ничего не значат. Не пытайтесь представить себе, чему подобен Бог. Вместо этого, просто верьте в Его присутствие. Никогда не старайтесь представить себе, что сделает Бог. Бог никоим образом не будет подстраиваться под ваши концепции. Что же тогда вам делать? Старайтесь взирать на Иисуса Христа, ища Его в вашем внутреннем существе, в вашем духе.



Как я думаю, здесь закладывается начало метода. Это у меня получается, хотя трудновато передать.
Возможно я понимаю по-своему и неправильно, попробую описать.
Для меня то, что тут предлагает Гийон, похоже на метод самовспоминания (Гурджиева вроде?). То есть искать Христа внутри для меня значит - просто сознавать саму себя, но не как личность, а просто себя. 
Тут можно спросить: а для чего тогда привлекать сюда понятие Бога? Вспоминай себя - и все дела! Да, можно и так. Кто может обойтись - лучше обходиться. Но мне так нравится, это меня вдохновляет и помогает настройке. 

Еще вопрос: зачем мне это делать? В чем мой мотив?
Тут у меня пока нет ответа. Не знаю. Есть желание покоя, но нужно не исключать и то, о чем говорил Алгол: может быть в моем случае это такое  развлечение для ума. Это очень и очень вероятно. Да, очень похоже. Посмотрим. 

В общем, продолжение следует.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Ответов - 131 , стр: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 All [только новые]


администратор


Сообщение: 1220
Откуда: Москва - Нью-йорк
Репутация: 4
ссылка на сообщение  Отправлено: 18.08.12 02:17. Заголовок: Ася Спазм так и держ..


Ася
 цитата:
Спазм так и держит горло, не отпускает.

Я через это записывала, и теперь ещё не могу равнодушно читать (первые две части)
Вся серия родилась с чьих-то подач. Первая часть - пришла через сына. Я тогда из СШа часто звонила, почти ежедневно и мы обо всём часами беседовали. Однажды он бросил фразу "хорошо поболтали", и я спросила различает ли он разницу между поболтать и поговорить, потому что сама я НЕ БОЛТАЛА ни разу.
Потом на пробежке пришла тема рассказа, чтобы показать на примере, что такое разговаривать, а что - болтать.
И во что может вылиться, если болтать с тем, кто на самом деле вовсе не болтает, а разговаривает.
Вторая часть написалась тоже как-то сама, но очень-очень лично страдательно. Как если "мать Славика" просила меня высказать... Образ во мне сидел долго, не отпуская - я поняла, что он просится быть обналиченным.
Ну и последняя часть там да...
 цитата:
И про отдачу - теперь больше и говорить об этом нечего.

Именно так было и со мной... Я же жаждала начать новую жизнь, после просмотра Битвы Экстасенсов решила наколдовать коренную перемену линии жизни. Ну и начала готовиться: запрашивать подкорку, чем, мол и как и куда колдовать... Мне выдался ответ: типа для твоего заказа нужно "принести жертву". Я даже согласилась, потому что как же без жертвы? Что за ритуал без жертвы? (нужно же было провести ритуал? Всё сделать грамотно, чтобы не шутить и не дурью маяться)
Вот тогда-то мне и "ответили" (на вопрос, что поставить на жертву) = ВСЁ! Дословно: "Для того, что заказала - нужно поставить всё" (внутри сразу прозвучал "перевод": всё это - жизнь).
А надо отметить, что я не сформулировала словами заказ, но во время медиталовы - хорошенечко вошла в ПРЕДСТАВЛЕНИЕ того, чего жажду. Словами это было не описать (а может это как раз и так и надо чтобы не описывать, а представить то, что заказываешь). И когда пришёл ответ - буднично, но блин.н.н. - оглоушил, как чугунным ведром по балде.
Вот тогда я и вкурила, и конечно - отшатнулась. И конечно - тогда уже никакого ритуала делать было невозможно. После этого вкуренного я и записала этот рассказ о Тамаре. Просто пересказала то, что прозрела, поместив Тамару в современные условия - всё записалось само, без размышлений или поисков - так и вышло потоком.
И конечно теперь мне рассусоливать об "отдаче" или "чего бы принести в жертву, чтобы получить новую жизнь" - все эти вопросы отпали. И на шаг не могу сделать то, что сделала Тамара. И не знаю ни одного чело, кто смог бы. Ясно, что она сделалась блажененькая. Но... стало ли жить легко и не больно?
Даже рядом нет, не стало. Но она ведь и в мыслях перестала стремиться к чему бы то ни было. Она умерла, чего же после этого ещё догонять? Приняла собственную смерть и... Вот то-то и оно, а кто из нас сможет? Да и разве есть такое чего-то, за ради чего ЗАХОЧЕТСЯ повторить её путь?

Вот я практиковала (по мелочам начинаю)... У нас дверь нужно открывать в подъезд, если кто-то из знакомых пришёл - звонят снизу. И наладились ко мне звонить - все кому лень за ключом лезть. А чего наладились? Да я взяла себе решила, что лишний раз жопу поднять и выйти в коридор для меня полезно тушке, да расплачусь мелкими движениями с сущестованием: ведь если ко мне звонят - значит ОНО ко мне обращается и моё дело просто выполнить заказ. И всё - через несколько месяцев ко мне звонили несколько раз за день, пока я не спрашивая всем открывала. И чего? А ничего - всё равно ведь зароптала, типа "а чего всё время я открываю?" Я же их избаловала, это не есть гуд. - Вишь куда мыслишки потекли? Спорить с боженькой - типа, не можешь их организовать равномерно - я сама беру ответственность, сама буду воспитывать. А с чего такое "доброе намерение"? Да просто задолбало жопу таскать в коридор - вот и "на справедливость" потянуло. То есть - на несколько месяцев меня хватило "доверять боженьке", а потом - нафиг, ну его это "доверие". А меж тем - я же вроде худеть хотела? Чего же не радоваться каждый раз, когда ПОПОГАЮТ двигать попой?
Вот оно и выходит на поверку: худеть хочется МЕНЬШЕ, чем сидеть в покое и не шевелиться.

И так повсюду: хороша идея "довериться господу", да только кушать повкуснее хочется куда больше, чем осуществлять какую-то идею при том что непонятно будет ли выгода.

Кстати, я Гийон не читала, но так и думаю, что Тамара (только ещё и молитву отпустила), а так - соответствует она тому что у Гийон написано?

*********

СЕРЁГА
 цитата:
Ну просто сильнее ощущения божественного становились. Ощущения же вообще бывают слабыми обычно, и сразу подумав о чем-то или сделав что-то ощущения усиливаются или уменьшаются(почти пропадают).

А то что ощущение это не самодостаточное слово, а всегда требует дополнительного - ещё не прочитал нигде?
Например, есть ощущения: холода, тяжести, сладкого, шершавого, липкого, мокрого, ветерка, озноба, невесомости, слюней во рту, соплей в носу, гладкой поверхности, голода и т.д.
Ощущение "божественного" - тебя именно и просили описать ощущение, а не сказать фигню, типа "ощущения бывают сильными и слабыми" - это все и без тебя в курсе.
Какое оно - "божественное" - на что похоже? Может на солёную рыбу в кармане, когда в руках бутылка пива?
Может это и была всего лишь РЫБА? Или покупка нового ремня?

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Не зарегистрирован
ссылка на сообщение  Отправлено: 18.08.12 06:38. Заголовок: Ася эта книга не о б..


Ася эта книга не о боге и не о пути к богу.
Нет никакого бога.
Сколько можно верить в сказки?
Это четкая инструкция как выкинуть на помойку себя. И встретить себя.
Иисус это ты это я.
Знаешь зачем нужен бог в ее методе?
Нет другой возможности нам тупым отбросить себя. Вот и предлагается обмен.
На бога.
И четкий метод внутреннего молчания. Если не мудить, то тишина покажет многое.

Я приглашаю тебя на форум аина с этой темой.

Пожилая не реализованная американская женщина с закидонами познавшей все на свете на мой взгляд тухлая компания.






Спасибо: 0 
Цитата Ответить



Не зарегистрирован
ссылка на сообщение  Отправлено: 18.08.12 06:38. Заголовок: Ася эта книга не о б..


Ася эта книга не о боге и не о пути к богу.
Нет никакого бога.
Сколько можно верить в сказки?
Это четкая инструкция как выкинуть на помойку себя. И встретить себя.
Иисус это ты это я.
Знаешь зачем нужен бог в ее методе?
Нет другой возможности нам тупым отбросить себя. Вот и предлагается обмен.
На бога.
И четкий метод внутреннего молчания. Если не мудить, то тишина покажет многое.

Я приглашаю тебя на форум аина с этой темой.

Пожилая не реализованная американская женщина с закидонами познавшей все на свете на мой взгляд тухлая компания.






Спасибо: 0 
Цитата Ответить



Не зарегистрирован
ссылка на сообщение  Отправлено: 18.08.12 06:38. Заголовок: Ася эта книга не о б..


Ася эта книга не о боге и не о пути к богу.
Нет никакого бога.
Сколько можно верить в сказки?
Это четкая инструкция как выкинуть на помойку себя. И встретить себя.
Иисус это ты это я.
Знаешь зачем нужен бог в ее методе?
Нет другой возможности нам тупым отбросить себя. Вот и предлагается обмен.
На бога.
И четкий метод внутреннего молчания. Если не мудить, то тишина покажет многое.

Я приглашаю тебя на форум аина с этой темой.

Пожилая не реализованная американская женщина с закидонами познавшей все на свете на мой взгляд тухлая компания.






Спасибо: 0 
Цитата Ответить



Сообщение: 212
Репутация: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 18.08.12 09:37. Заголовок: СЕРЁГА Ну просто си..


СЕРЁГА

 цитата:
Ну просто сильнее ощущения божественного становились.

Ага, это я поняла. Мне интересно, Серёга, что это за ощущения. На что это похоже? Потому что я божественного еще не ощущала.
(Я к тебе не докапываюсь, нисколько, правда. Мне по-настоящему интересно. Мне вообще давно интересно было у тебя спросить, как ты жил по Гийон, но вот сейчас только собралась.)

Вот мне, например, когда радостно, то тоже трудно описать ощущения. Но я знаю, что это просто эмоция.
Даже с молитвами так (я люблю некоторые молитвы, иногда читаю или вспоминаю): бывает читаю и проникаюсь, например одно время меня трогали слова из молитвы Ефрема Сирина (Ей, Господи Царю, даруй ми зрети моя прегрешения и не осуждати брата моего), бывает и слезы подкатывают, но я понимаю, что это эмоции.

А как ты определял, что это не твоя эмоция например, а именно отклик божественного?

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 213
Репутация: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 18.08.12 10:04. Заголовок: admin milapres Там..


admin milapres


 цитата:
Тамара (только ещё и молитву отпустила), а так - соответствует она тому что у Гийон написано?

Я так и увидела Тамару: метод Гийон в жизни.
Отличие в том, что Гийон шла по жизни в контексте именно религиозном.
Я у Гийон читала ещё Автобиографию, она там пишет, как теряла детей. Страдала и одновременно смогла отдать жертву Богу. В общем, о том же.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 214
Репутация: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 18.08.12 10:37. Заголовок: Брандербургское пише..


Брандербургское пишет:

 цитата:
эта книга не о боге и не о пути к богу

К чему эти интерпретации, когда Жанна сама за себя вполне недвусмысленно и однозначно говорит?

 цитата:
Знаешь зачем нужен бог в ее методе?
Нет другой возможности нам тупым отбросить себя.

Нет, у Гийон не так. То, о чем ты пишешь, - об этом говорил Ошо.
Однако, для Гийон Бог есть, и вся ее книга о том, как найти в себе Бога.
И слово "бог" не помешало Жанне этого Бога найти.

 цитата:
И четкий метод внутреннего молчания.

Да, это так. При помощи постоянного возвращения к Богу в себе.

 цитата:
Я приглашаю тебя на форум аина с этой темой.

Спасибо, дорогой, но Мила - здесь. Будь у меня надежда, что Аин комментировал бы мои размышления - я бы и там с удовольствием начала тему. Но Аин не будет комментировать. (мне так предполагается).

 цитата:
на мой взгляд тухлая компания

Ну так это на твой. На мой - не так.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 215
Репутация: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 18.08.12 16:22. Заголовок: К чему эти интерпрет..



 цитата:
К чему эти интерпретации

Заметила, что тут я неправа. Потому что я так же - интерпретирую. ПризнаЮ несправедливый упрек.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
администратор


Сообщение: 1221
Откуда: Москва - Нью-йорк
Репутация: 4
ссылка на сообщение  Отправлено: 18.08.12 17:14. Заголовок: Потому что я так же ..



 цитата:
Потому что я так же - интерпретирую.

Один интерпретирует сам текст Гийон, в то время как другой выдаёт мнение о неизвестно когда и насколько запомнил прочитанном, а так же интерпретирует уже дополнительно и мнение соседа о тексте (соломинку в чужом глазу). А это разные совсем вещи.
Одинаковым было бы интерпретировать слова текста.
А когда он об этих словах и помнить давно забыл, но высказывает свои мысли-реакции на текст чело (о Гийон), то интерпретация уже совсем ДРУГОГО, не Гийон вовсе.

Простыми словами - там где Ася заметила что "не права" - она просто подстелила соломки (на всякий пожарный).
А не понравилась (справедливо вполне), когда за ради своей цели - кое-кто приплёл мнение о тексте (к тому же, как оказывается и не верно, потому что - о высказываниях Ошо, а значит - вообще ляпнул ляпсус. Ясно, что ляпсус и не должен нравиться. С какого бы перепугу?)

А чего ещё может быть кроме интерпретаций, когда кто-то об чём-то отвечает?
По-мне: любые мнения - интерпретация, и чего же об этом всегда извиняться что ли? Разве когда тот же господь определил общаться меж собой - это не обмен интерпретациями?
Только вот некто - пробует обменяться, а вернее втиснуть не только интерпретацию, а ещё и собственную неприязнь, или призыв пойти за ним.
А этого вот в программе господа не записано. Это его личное пожелание. То есть - ровно против Бога.

А чего люди меняются мнениями-интерпретациями?
Что бы опознать того, кто оказался рядом. Потребность такая. Берёт начало в самосохранении.
Чтобы распознавать того, кто нужен.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 217
Репутация: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 18.08.12 18:12. Заголовок: admin milapres пишет..


admin milapres пишет:

 цитата:
Простыми словами - там где Ася заметила что "не права" - она просто подстелила соломки (на всякий пожарный).

Верно. На всякий пожарный - правда. И как только подстелила - сразу успокоилась.
Сейчас вспомнилось, что и в жизни такое есть. Если вдруг подумала, что сделала что-то по моему представлению неправильное - то нужно успеть дать понять, что я это сама знаю, прежде чем меня обвинят. Да, пожалуй я в следующий раз не буду оправдываться, а позволю (внутри себя) меня обвинить.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Ответов - 131 , стр: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 All [только новые]
Ответ:
1 2 3 4 5 6 7 8 9
большой шрифт малый шрифт надстрочный подстрочный заголовок большой заголовок видео с youtube.com картинка из интернета картинка с компьютера ссылка файл с компьютера русская клавиатура транслитератор  цитата  кавычки моноширинный шрифт моноширинный шрифт горизонтальная линия отступ точка LI бегущая строка оффтопик свернутый текст

показывать это сообщение только модераторам
не делать ссылки активными
Имя, пароль:      зарегистрироваться    
Тему читают:
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума
Все даты в формате GMT  3 час. Хитов сегодня: 17
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация откл, правка нет