Отправлено: 17.08.12 10:14. Заголовок: Метод молитвы Жанны Гийон

Друзья, появилось желание вслух поразмышлять об одной из моих любимых книг. Я читала ее не один раз и часто к ней возвращаюсь. 
Чем она мне так нравится?
Во-первых, она о Боге, о пути к Богу.
Во-вторых, она написана просто и метод в ней предлагается простой. 
Простой, но для меня нелегкий. Вот об этом я и хочу поразмышлять, с целью справиться с препятствиями в практике. 
Я в очередной раз начала перечитывать эту книгу и буду тут делиться мыслями. 

Серега, присоединяйся.
Ты, кажется, пробовал "жить по Гийон"? Мне было бы интересно узнать твой опыт, как ты понимаешь что значит "жить по Гийон", что у тебя получалось, или может что-то, как и мне, было непонятно или трудно. 
Может быть, у нас с тобой по-настоящему получится проникнуться и зажить "по Гийон"? Попробуем?

Начну. 

цитата:

Дорогое дитя Божье, все ваши концепции о том, что есть Бог, на самом деле ничего не значат. Не пытайтесь представить себе, чему подобен Бог. Вместо этого, просто верьте в Его присутствие. Никогда не старайтесь представить себе, что сделает Бог. Бог никоим образом не будет подстраиваться под ваши концепции. Что же тогда вам делать? Старайтесь взирать на Иисуса Христа, ища Его в вашем внутреннем существе, в вашем духе.

Как я думаю, здесь закладывается начало метода. Это у меня получается, хотя трудновато передать.
Возможно я понимаю по-своему и неправильно, попробую описать.
Для меня то, что тут предлагает Гийон, похоже на метод самовспоминания (Гурджиева вроде?). То есть искать Христа внутри для меня значит - просто сознавать саму себя, но не как личность, а просто себя. 
Тут можно спросить: а для чего тогда привлекать сюда понятие Бога? Вспоминай себя - и все дела! Да, можно и так. Кто может обойтись - лучше обходиться. Но мне так нравится, это меня вдохновляет и помогает настройке. 

Еще вопрос: зачем мне это делать? В чем мой мотив?
Тут у меня пока нет ответа. Не знаю. Есть желание покоя, но нужно не исключать и то, о чем говорил Алгол: может быть в моем случае это такое  развлечение для ума. Это очень и очень вероятно. Да, очень похоже. Посмотрим. 

В общем, продолжение следует.

 Отправлено: 18.08.12 10:04. Заголовок: admin milapres Там..

admin milapres

цитата:

Тамара (только ещё и молитву отпустила), а так - соответствует она тому что у Гийон написано?

Я так и увидела Тамару: метод Гийон в жизни.
Отличие в том, что Гийон шла по жизни в контексте именно религиозном.
Я у Гийон читала ещё Автобиографию, она там пишет, как теряла детей. Страдала и одновременно смогла отдать жертву Богу. В общем, о том же.

 Отправлено: 18.08.12 10:37. Заголовок: Брандербургское пише..

Брандербургское пишет:

цитата:

эта книга не о боге и не о пути к богу

К чему эти интерпретации, когда Жанна сама за себя вполне недвусмысленно и однозначно говорит?

цитата:

Знаешь зачем нужен бог в ее методе? Нет другой возможности нам тупым отбросить себя.

Нет, у Гийон не так. То, о чем ты пишешь, - об этом говорил Ошо.
Однако, для Гийон Бог есть, и вся ее книга о том, как найти в себе Бога.
И слово "бог" не помешало Жанне этого Бога найти.

цитата:

И четкий метод внутреннего молчания.

Да, это так. При помощи постоянного возвращения к Богу в себе.

цитата:

Я приглашаю тебя на форум аина с этой темой.

Спасибо, дорогой, но Мила - здесь. Будь у меня надежда, что Аин комментировал бы мои размышления - я бы и там с удовольствием начала тему. Но Аин не будет комментировать. (мне так предполагается).

цитата:

на мой взгляд тухлая компания

Ну так это на твой. На мой - не так.

 Отправлено: 18.08.12 16:22. Заголовок: К чему эти интерпрет..

цитата:

К чему эти интерпретации

Заметила, что тут я неправа. Потому что я так же - интерпретирую. ПризнаЮ несправедливый упрек.

 Отправлено: 18.08.12 17:14. Заголовок: Потому что я так же ..

цитата:

Потому что я так же - интерпретирую.

Один интерпретирует сам текст Гийон, в то время как другой выдаёт мнение о неизвестно когда и насколько запомнил прочитанном, а так же интерпретирует уже дополнительно и мнение соседа о тексте (соломинку в чужом глазу). А это разные совсем вещи.
Одинаковым было бы интерпретировать слова текста.
А когда он об этих словах и помнить давно забыл, но высказывает свои мысли-реакции на текст чело (о Гийон), то интерпретация уже совсем ДРУГОГО, не Гийон вовсе.

Простыми словами - там где Ася заметила что "не права" - она просто подстелила соломки (на всякий пожарный).
А не понравилась (справедливо вполне), когда за ради своей цели - кое-кто приплёл мнение о тексте (к тому же, как оказывается и не верно, потому что - о высказываниях Ошо, а значит - вообще ляпнул ляпсус. Ясно, что ляпсус и не должен нравиться. С какого бы перепугу?)

А чего ещё может быть кроме интерпретаций, когда кто-то об чём-то отвечает?
По-мне: любые мнения - интерпретация, и чего же об этом всегда извиняться что ли? Разве когда тот же господь определил общаться меж собой - это не обмен интерпретациями?
Только вот некто - пробует обменяться, а вернее втиснуть не только интерпретацию, а ещё и собственную неприязнь, или призыв пойти за ним.
А этого вот в программе господа не записано. Это его личное пожелание. То есть - ровно против Бога.

А чего люди меняются мнениями-интерпретациями?
Что бы опознать того, кто оказался рядом. Потребность такая. Берёт начало в самосохранении.
Чтобы распознавать того, кто нужен.

 Отправлено: 18.08.12 18:12. Заголовок: admin milapres пишет..

admin milapres пишет:

цитата:

Простыми словами - там где Ася заметила что "не права" - она просто подстелила соломки (на всякий пожарный).

Верно. На всякий пожарный - правда. И как только подстелила - сразу успокоилась.
Сейчас вспомнилось, что и в жизни такое есть. Если вдруг подумала, что сделала что-то по моему представлению неправильное - то нужно успеть дать понять, что я это сама знаю, прежде чем меня обвинят. Да, пожалуй я в следующий раз не буду оправдываться, а позволю (внутри себя) меня обвинить.

 Отправлено: 19.08.12 00:03. Заголовок: Ася А можно тебя спр..

Ася А можно тебя спросить, почему у тебя так получается, что все могут ошибаться, чо угодно сказать, делать - и то и это, и на всех ты будешь взирать по-матерински прощая, кроме себя самой?
Чем таким ты (по-твоему) особенная? Хуже (лучше) других, что так озабочена, как бы не обвинили?
Короче, чем ты себя выделяешь и контролируешь, как воспитываешь (для дома) рабыню?

 Отправлено: 19.08.12 00:49. Заголовок: Ну на мой взгляд, бо..

Ну на мой взгляд, божественное - это когда такой поток силы и энергии на меня сверху хуярит. Самое сильно ощущение в моей жизни, воще сильнее всего. Сразу думаешь, что вот это вот блять, да, вот это вот блять БОГ - вот этот поток силы и энергии, он сильнее всего. Ну и когда поток сильный, то страха или других негативных эмоций нет. А обычно поток слабый, только чувствую, что есть. Надеюсь, всегда будет. В общем потом отвечу, а то надо спать, через 5 часов вставать.

Скрытый текст

Я описывал на Лотосе: И вот 15 декабря 2004 года случилось ЭТО! 15 декабря я припомнил, что в книге Экхарта Толле «Сила момента сейчас» тоже что-то было про негативные эмоции — начал читать около полуночи. И в книге был момент, где мастер Дзен задавал вопрос: «Что отсутствует в данный момент?» И вот эта сама фраза «Что отсутствует в данный момент?» — что-то такого в ней было, что я не мог никак понять смысл этой фразы — и в такое странное состояние впал – НАЧАЛ ТОРМОЗИТЬ И ЗАЛИП. Как позже я понял — ум пытался понять эту фразу, у него не получалось и от перенапряжения он на некоторые мгновения отключился (т.е. отключились сразу все 5 частей мыслей). И когда мысли снова включились — то первое что пришло в голову — СВЕЖЕСТЬ. Люди! Всё вокруг в комнате было просто офигенно свежим и ясным! И чего бы вы думали? Сверху на меня прямо-таки падал поток энергии. Этот поток я просто чувствовал. Причём это было, уже когда вернулись мысли! Я никогда не испытывал ничего подобного, такое было впервые. Через несколько минут я попробовал «довериться» этому потоку. Поток был очень устойчивый, это была прямо-таки чужеродная сила — я почувствовал что эта сила просто грубо растворяет меня (мою личность). Вот были у меня какие-то убеждения, мысли — и подставляясь под поток – я буквально чувствовал что что-то во мне растворяется. У этой силы, потока был такой «вкус» - что прямо напрашивалось назвать это БОЖЕСТВЕННОЕ. Слово «БОЖЕСТВЕННОЕ» резонировало с этим потоком – да! Почти всю ночь экспериментировал с этим состоянием. Просто чувствуя этот льющийся сверху поток — в личности что-то растворяется. Я ничего не делаю, а личность растворяется. Вдруг через несколько часов почему-то появился огромный кайф, прямо блаженство — и заслонило это божественное. И сразу мне стало как-то плохо, я не стал чувствовать этот уже привычный поток — а блаженство показалось мне пустым, временным, без развития. И снова возвратился к божественному. Этот поток силы начал растворять и блаженство. Я понял, что это личность (эго) выдала такой всплеск блаженства, чтобы заслониться от потока силы. Божественное — это классно, но мне в те дни почему-то казалось что главное — это отключать мысли (все 5 частей). В последующие несколько месяцев такие моменты отключения ума также иногда случались — чаще всего именно почему-то на работе. Я тогда работал в грязнейшем, насквозь пропитанном мазутом цеху. И помню попросили меня принести болты — подхожу я к этой куче болтов (плавающих в масле) — и мысль проносится: «А почему на работе не получаются эти состояния?» — и тут же я понял, что я считаю, что «Отдых лучше чем работа» — т.е. как бы на работе можно и не прилагать усилия. А на самом деле и работа, и отдых — это одно и тоже. И такая свежесть на меня напала! (не знаю на сколько времени) — и когда вернулись мысли – я смотрел на эти болты — ЭТО БЫЛО САМОЕ КРАСИВОЕ, ЧТО Я ВИДЕЛ В ЭТОМ МИРЕ. Я до сих пор помню эти болты в масле, мазуте и грязи — я их полюбил на всю жизнь! Радость меня переполняла! В начале 2005 года экспериментировал и с другими направлениями в эзотерике — доэкспериментировался до того, что в середине февраля проснулся утром — и чего-то мне так хреново. Оказалось, что Бог ушёл от меня. До этого Он был где-то на краю сознания – а тут ушёл… Как я только не пытался вернуть Его – ничего не получалось, какие только техники не пробовал – не помогало. К учению Бодхи я охладел как раз с того дня в середине декабря — но тут уже испробовав многое — я решил насрать на всё — и заняться самой сильнейшей практикой в мире — Бодхиной (bodhi.ru). C 10 октября начал очень фанатично практиковать Бодхи — самое главное это отсутствие жалости к себе и другим; и постоянно выявляю, что сейчас у меня какая-то негативная эмоция! С 10 по 24 октября 2005 года я был наверное самым фанатичным фанатом в мире, занимающимся практикой Бодхи. И за эти 2 недели так устал, что 25 октября 2005 года решил отдохнуть от всего — и вечером распечатал новую приключенческую книгу Сергея Лукьяненко (один из моих любимейших авторов) «Черновик». И начал читать. И до того интересная и захватывающая книга оказалась, что я просто наслаждался вот этим моментом, этой книгой, этим отдыхом. Мне стало так хорошо, накатили такие приятные позитивные эмоции (я был похож на героя книги), что я медленно-медленно (смакуя каждую строчку) читал и читал. Пил кофе с печеньями и медленно читал. Мне так хорошо, и я весь в этой книге – читаю и чувствую что Божественное со мной. Мягко так Божественное пришло. А я расслабился и читаю понемножку дальше — но через несколько минут уже не могу читать — обращаю внимание на Божественное. Завалился на кровать и понял, что Божественное есть, но Оно против личности. Нашлась фраза, произнося которую чувствовал божественное сильней: «позволь богу проникнуть в личность». Чувствовал что божественное — это чужеродная сила, которой надо подчиниться. Надо быть рабом, исполнять всё что божественное прикажет. Я даже в божественном присутствии написал на листочке: «Я готов убить родителей, детей, всех родственников и съесть их если бог прикажет. Я готов хуй отрезать, взорвать АЭС если бог прикажет. Я готов убить Лотоса (всеобщего любимца), нанять людей которые убьют ariom.ru если бог прикажет. Я готов заразить всех людей, быть террористом и т.д. если бог прикажет». И это действительно так, я всё это был готов сделать. Последующие 2 месяца — были самыми лучшими за всю мою жизнь. Я каждый день чувствовал божественное. Я нашёл книгу Жанны Гийон «Метод молитвы» — и теперь (до сегодняшнего дня) я живу по этой прекрасной книге. Достаточно только чувствовать БОЖЕСТВЕННОЕ — больше ничего не надо. Но в начале февраля 2006 года Бог опять ушёл от меня. Как позже я понял оттого, что я слишком много времени уделял себе. Ведь в Жанне Гийон «Метод молитвы» написано: «Вы забываете себя, и начиная с этого момента думаете только о Нём». Опять полгода жил без Бога, но в мой день рождения 22 июля 2006 года (мне 6 лет исполнилось) произошло озарение: я понял что Бог ко мне приходил после того как я очень фанатично жил по Бодхи (только по Бодхи, ничего другого) несколько недель или месяцев. Итак с 22 июля 2006 года начал в третий раз за последние 2 года фанатично жить по Бодхи (bodhi.ru) (не кончать, не пить пива, делать сверхусилия). И с 1 сентября 2006 года на работе, после 40 дней напряжённой практики, сижу в 7.30 утра на унитазе — и делаю сверхусилия по устранению беспокойства. И вдруг очень сильно заболело сердце, почувствовал себя таким уставшим — и решил что нахрен эту Бодхину практику — сегодня вечером почитаю книгу «Метод молитвы» Жанны Гийон. Вечером читаю, и на первых страницах написано: «Читайте эту книгу в смирении разума, без склонности к критике». И как только представил, что буду её так читать – не поверите, появилось Божественное!!! Правда не очень сильное. Сейчас работаю электрогазосварщиком, режим работы — 2 дня работаю по 12 часов, 2 дня не работаю. 13 сентября 2006 года мастер цеха попросил поработать грузчиком – у меня сразу же возникло недовольство. Но я вспомнил, что у Жанны Гийон написано: «Принимайте с радостью, что всё происходящее это Его желание для вас на данный момент». И я действительно принял радостно, что Господь хочет чтобы я поработал грузчиком. И сразу такое сильнейшее ощущение Божественного (прямо на работе) на меня сверху полилось. В тот день работал грузчиком — и весь день было сильнейшее ощущение Бога! Через несколько дней попросили поработать в выходные — и я, честно, принял это с радостью — несколько дней сильнейшего Божественного присутствия!

Ася

цитата:

Да, в первой главе говорится как будто о двух способах - моление Писание и ожидание Господа, но я все-таки вижу один, второй. Медитативное чтение библии я понимаю как подготовку, настройку, и думаю этот шаг можно смело пропускать.

Ну да, мне тоже второй способ нравится. Я кстати, в распечатке, во втором способе, заменил слово "Писание" на "эту книгу": по мне так не обязательно читать Библию, а можно эту книжку. По моему мнению, как раз эти 2 способа - это и есть самое главное - то, что позволяет почувствовать поток силы и энергии.

У меня кстати, вся книжка в подчеркивании важных предложений. Я в основном читал Жанну Гийон в электричках и на вокзалах, и на местах усиления Божественного подчеркивал. Хочу на память сфоткать распечатку, если потеряется.

 Отправлено: 19.08.12 03:42. Заголовок: Асе и Сереге. Завел..

Асе и Сереге. Завел тему на форуме Аинов. Приглашаю. Покидать этот форум не призываю.

****************

На этот пост я отвечу в теме технических вопросов форума.
В данном случае наблюдается открытый вызов в поведении незарегестрированного гостя (в наших палестинах это называется нарываться).
Объяснение читаем в технических вопросах.
Подпись: admin milapres

 Отправлено: 19.08.12 03:42. Заголовок: Ася, видно что ты уп..

Ася, видно что ты упорно цепляешься за христианство. И в книжке Гийон тебя этот антураж и греет. Нет там никакого христианства. Просто тогда были такие времена всего- то и поэтому такая оболочка. А дальше любимой оболочки ты идти не готова.
Метод универсален и работает при чтении нескольких строк любого просветленного, тех что почему-то цепляют что то внутри.
Действительно возникает некое состояние проникновения, прозрения. Жанна и говорит, что это состояние и есть цель на первом этапе.

 Отправлено: 19.08.12 07:09. Заголовок: admin milapres Мила..

admin milapres
Мила, я тебе очень благодарна за твой вопрос. Похоже, ты разглядела (и мне показала) саму основу моей личности, то что движет большей частью отношений и вытекающих поступков. Буду проникаться вопросом и смотреть.
Спасибо тебе.

 Отправлено: 19.08.12 07:22. Заголовок: СЕРЁГА Спасибо бол..

СЕРЁГА

Спасибо большое тебе за ответ.
Я предполагала, что говоря о божественном, ты действительно подразумевал что-то необычное, что-то такое чего я не переживала.

Как получилось, что ты перестал так жить? Ведь в том периоде жизни ты был готов к любым страданиям и не считал, что такая жизнь - говно (как ты выразился)? Почему сейчас появилось такое отношение? Получается, что ты вместо этого прекрасного потока выбрал свои повседневные занятия? Почему? Как ты думаешь?

 Отправлено: 19.08.12 07:31. Заголовок: СЕРЁГА Ну да, мне ..

СЕРЁГА

цитата:

Ну да, мне тоже второй способ нравится. Я кстати, в распечатке, во втором способе, заменил слово "Писание" на "эту книгу": по мне так не обязательно читать Библию, а можно эту книжку.

Ага, и у меня такая мысль была.

 Отправлено: 19.08.12 08:15. Заголовок: Дед видно что ты у..

Дед

цитата:

видно что ты упорно цепляешься за христианство. И в книжке Гийон тебя этот антураж и греет.

Да, мне по душе христианство, но не само по себе, а потому что оно содержит идею Бога. Поэтому не только христианством я интересовалась. Суфизм содержит те же идеи. Есть еще сикхизм (читала замечательную книгу Ошо "Настоящее имя", о Нанаке, там те же идеи - полностью отдаться Ему). Но не знаю почему, Иисус мне ближе.
Так что не согласна, что меня антураж греет - как раз таки, читая любые христианские книги, я продираюсь сквозь антураж и ищу зерно.

цитата:

И в книжке Гийон тебя этот антураж и греет. Нет там никакого христианства. Просто тогда были такие времена всего- то и поэтому такая оболочка.

Да какая ж там оболочка? Оболочка - это правила, обряды, а Гийон даже словесных молитв не предлагает и наоборот, обращаясь к пастырям церкви, убеждает их не занимать христиан внешней жизнью, а обращать их внутрь, "отдать Господу сердце". Ради этого и мои поиски - что значит "отдать Господу сердце". Так что вся ее оболочка - призыв искать Господа внутри. Если это и оболочка, то ее здесь - самый минимум, необходимый и достаточный.

Я уже говорила выше, что если кому идея Бога кажется лишней, то пусть он без нее и обходится, и это будет правильно. Значит, таков у него путь - чистая медитация. А помнишь, и наш любимый Ошо говорил о двух путяж: медитации и любви? Вот меня зовёт второй.
Да, можно еще начать говорить, что нет разницы, и это всё одно, но я считаю, что это В ИТОГЕ - одно, а начало у всех разное. Кому-то и дон Хуан по душе пришелся, и что - мы будем говорить, что оставь типа свой сталкинг, всё это антураж?

 Отправлено: 19.08.12 10:20. Заголовок: Дед Завел тему на ..

Дед

цитата:

Завел тему на форуме Аинов.

Сходила.

цитата:

Моление писанием на самом деле это чтение нескольких строк любого просветленного для вхождения в состояние резонанса и ... Тишина, пребывание в этом состоянии. Это же не молитва, а медитация!

И я так думаю. Но в моем случае этого недостаточно. Потому что личность как бы постоянно выдёргивает наружу. Поэтому я и считаю таким важным подчинение, о котором говорит Гийон. Что это такое? Изменение отношения ко всему в жизни. Я считаю, что это и создаёт тишину. Молитва, медитация - какая разница как называть? Жанна называет медитацию молитвой тишины. В общем, если суть за словами видна, то о словах спора не будет.

цитата:

Приглашаю. Покидать этот форум не призываю.

Что-то у меня тут сочувствие к тебе включилось.
У меня бывает такое. Когда Антарчик фото кошек (которых я очень люблю) вставляет в свои сообщения - такое же чувство к нему появляется.

Но зачем дублировать обсуждение? Если тебе интересна тема, что мешает тебе тут общаться, ведь тема уже открыта? Почему ты от МОЕГО приглашения отказываешься (я ведь вчера предложила тебе зарегистрироваться)?

 Отправлено: 19.08.12 11:02. Заголовок: СЕРЁГА Я думал про т..

СЕРЁГА

цитата:

Я думал про то, чтобы убить родственников — и Божественное уменьшилось. Я сразу понял что убийство родственников – это всё касается лично меня, а Бог хочет чтобы я думал и чувствовал не про себя, а про Бога.

Серёга, похоже у тебя получилось воплотить сам метод.

цитата:

13 сентября 2006 года мастер цеха попросил поработать грузчиком – у меня сразу же возникло недовольство. Но я вспомнил, что у Жанны Гийон написано: «Принимайте с радостью, что всё происходящее это Его желание для вас на данный момент». И я действительно принял радостно, что Господь хочет чтобы я поработал грузчиком. И сразу такое сильнейшее ощущение Божественного (прямо на работе) на меня сверху полилось. В тот день работал грузчиком — и весь день было сильнейшее ощущение Бога! Через несколько дней попросили поработать в выходные — и я, честно, принял это с радостью — несколько дней сильнейшего Божественного присутствия!

цитата:

Ну и когда поток сильный, то страха или других негативных эмоций нет. А обычно поток слабый, только чувствую, что есть.

Я бы хотела понять, почему ты не живешь постоянно в сильном потоке, ведь похоже что ты и понял, и главное - ощутил на себе, сам принцип, саму суть такой жизни?

 Отправлено: 19.08.12 22:14. Заголовок: Придите к Господу ка..

цитата:

Придите к Господу как не имеющий своей собственной силы; придите к Нему как не имеющий власти очистить себя самого

Не имеющий власти очистить себя - это правда.
Если когда-либо во мне перестал действовать какой-нибудь недостаток, то я не знаю, как это случилось. Знаю только, что это точно не было результатом моих стараний.

Но правда и то, что мне так же неизвестно, каким образом этот недостаток когда-то появился.

 Отправлено: 19.08.12 23:20. Заголовок: Ася Придите к Господ..

Ася

цитата:

Придите к Господу как не имеющий своей собственной силы; придите к Нему как не имеющий власти очистить себя самого

В этой фразе (и остальных многих-многих данного пишущего человека, как я понимаю - ни разу не читая) - звучит поэзия. Одно только поэтическая сила - уже привлекает и наслаждает. Не нужно этого недооценивать. Однако, кто ещё не знает, что поэзия - одно из самых бесполезных вещей в мире?
Поэзия ничего не объясняет и ничего не обещает, она даже не понятна, потому что... это же не материальные образы, которые можно просто описать?
И одновременно - поэзия это "голос души" - именно тот голос, который НЕ ВРЁТ (если это поэзия, разумеется, а не рифмование или экзальтация, как способ самозаговориться, т.е. попросту трёп).
Вот почему некоторых привлекает Жанна, если они её выделили и читают.
И только тогда, когда чел вкурит, что поэзия только лишь упаковка того, что она делает ЗА СЛОВАМИ... дальше не знаю... не читала... полагаю, что она будет влиять.
Знаю только что важно не только наслаждаться поэтической красотой фраз. Эта красота - как запах для цветка, чтобы на него прилетела пчела. Пчела нужна цветку, цветы нужны пчёлам - обоим для жизни.
Это не слишком и поэтично - это жизнь, кто отдаёт отчёт - прощает и себя за поэтичность, и пчёл за то что наслаждаются, не обязательно выполняя "продолжение жизни цветка".

А если без поэтичности - она говорит о том, что человек не имеет сведений, как и когда себя очистить, и потому - беспомощен в этом деле. Принять свою беспомощность, не прекращая желать очиститься - само приведёт к Господу (или к очищению, как у наших принято говорить, без религиозного покрова).
То есть обычно-принято понимать, что если я приму свою беспомощность, то... так и останусь ни с чем.
И вот тут-то и говорит Жанна: придите к Господу. Что это значит? Это значит - просите и откроется!
Но...
Опять же если чел начинает просить? Это же ясно, что всегда просит чего-то ему ДАТЬ? Даже если некто совсем уже из ряда вон и вдруг уразумеет просить "ЗАБРАТЬ" (очиститься), то ведь он всё равно будет просить ДЛЯ СЕБЯ, а именно "очисти меня, чтобы я был хорошим" (достойным, здоровым, долго жил, не болел и тд.)
В тайничках неосознанности - человек ВСЁ РАВНО БУДЕТ ПРОСИТЬ ДАТЬ ему.
А это значит - он ещё как раз "не в Боге" (ведь в Боге недостатка нет, и пребывая в Боге просить просто не о чём).
И когда такое возможно для человека?
Пральный ответ: только в одном состоянии, когда он БЕЗМОЛВСТВУЕТ.
Во всех остальных случаях человек без вариантов будет просить для себя дать ему.
Вот почему единственная молитва к Богу (я бы сказала В Боге) - пребывание в молчании.

Возвращаясь к фразе Гийон, чего она предлагает?
* Возжелать очиститься
* Осознать бессилие в этом деле
* Простить себя
И...
* ПРОДОЛЖАЯ ЖЕЛАТЬ очищения
* (прийти к Богу) ПОПРОСИТЬ начать очищение
После чего...
* Установить режим молчания и поддерживать его сколько сил хватит (ПРИНИМАЯ очищение, которое будет выполняться в Боге).

Остальное всё случится (по Жанне Гийон - по воле Божьей) по нашему - само собой, настолько, насколько данный человек ГОТОВ к данному моменту жизни. У кого-то сильно и без заторов, у другого - тяжеленно и медленно, у кого-то - ничего. Это вопрос личного участия в кооперации с Богом.

И как это происходит, откуда, чего и куда - сиё есть тайна, вот она и метОда.

**************

П.С.
Добавление.
Почему в процессе очищения (то есть проработки по-нашему) ВАЖНО соблюдать безмолвие?

Потому что любые мысли насчёт очищения или вообще любые, раз они в процессе - будут касаться самого процесса. И... стало быть... уже САМ человек будет участвовать своим умишкой, чего ему отпустить, а чего придержать (это будет за пределами разумения, в потёмках подкорки). И значит - чиститься будет более сам, чем В ДОВЕРИИ Господу (чем в Боге, Богом, что Бог подаст).
Ну и чьё разумение для человека вернее? - своё которое довело до такого плачевного состояния, когда понадобилась помощь Бога? или всё же Божий промысел всяко выгоднее? потому что это по крайней мере ЧЕСТНЕЕ - раз уже обращаемся к Богу, то хотя бы дать ему шанс - выполнить просьбу.

 Отправлено: 20.08.12 00:27. Заголовок: admin milapres Как..

admin milapres

Как хорошо ты написала! Читаю и перечитываю.

 Отправлено: 20.08.12 02:23. Заголовок: admin milapres Какое..

admin milapres

цитата:

Какое оно - "божественное" - на что похоже?

Ну, похоже на ситуацию, когда в бане закрываешь глаза (чтобы вода не попала) и выливаешь себе на голову тазик с водой, но при этом вода попадает не на голову а на спину.

цитата:

Может на солёную рыбу в кармане, когда в руках бутылка пива?

Я вообще не уважаю соленую рыбу, и не припомню, чтобы держал её в кармане.

цитата:

Может это и была всего лишь РЫБА? Или покупка нового ремня?

Чего-то не понял о чём ты. То, что это Божественное - я понял по силе этого потока. Самые вообще сильные ощущения в моей жизни. Возможно, что такая же сила есть у сотоны, если верить всяким рассказам. Но тут я гляжу куда толкает эта Сила - дохренища вкалывать, почти без перерывов. А в рассказах пишут, что ацкий сотона берёт у людей душу и взамен чуваки не вкалывают, а наоборот у них исполняются самые корыстные желания (типо продал душу за миллион баксов).


Ася

цитата:

А как ты ощущал усиление божественного? Можешь описать? Мне интересно, Серёга, что это за ощущения. На что это похоже?

Для меня Божественное - это такой вертикальный поток сверху, наверное с высоты полметра надо мной, который фигачит не в голову, а в спину. Точнее в трапециевидные мышцы и в позвоночник (начиная с низа шеи - вниз). И проходит только до середины спины (типо дальше тело не пускает).
А усиление Божественного, этот поток Силы и Энергии становится белого цвета вроде, с охуеннейшей высоты и пронзает тело не до середины спины, а до самых ступней и одновременно классное Наслаждение приходит. И чувство приобщения к чему-то великому, сразу как-то чувствуется что это правильное состояние, а не эндорфиновая наркомания.

цитата:

А как ты определял, что это не твоя эмоция например, а именно отклик божественного?

Да я и не определял. То есть когда живу по Жанне Гийон, я как бы хожу везде и моё внимание в первую очередь обращено туда, чуть сзади и чуть выше головы. И поток реагирует на мои мысли, желания, действия - высотой, цветом или наслаждением в теле. То есть это очень хорошо видно, эти изменения потока и я эти изменения видел тыщи раз. Возможно, что это моя эмоция - но какая-то суперэмоция, которая всегда жива и хочет мной манипулировать.

 Отправлено: 20.08.12 03:04. Заголовок: СЕРЁГА В 2004 году ..

СЕРЁГА
В 2004 году я тебе поверила, а теперь - нифига.
Если бы ты мог создавать то, о чём пишешь, то и твой "гранатовый сад" давно был бы сдан в утиль.
Зачем тратитьсо на то, что хуже, дороже и ещё после голова болит? Когда у тебя якобы было под рукой средство для вечного кайфа и ещё нахаляву? Никто такие вещи не упустил бы.
А тебе снова и снова нужен "гранатовый день". Значит?
Чего бы ты не описывал, это есть в памяти откуда-то - не твоё (обычная у тя такая практика: написать чей-то текст, не давая ссылок, а после наверно и сам поверил, будто было так само и у тебя - то-то и так-то...
или... может съел чо-нить, вот оно и вставило.