On-line: СЕРЁГА, omni, гостей 0. Всего: 2 [подробнее..]
Почему создаётся этот форум? - Для поговорить о главном. Да здравствует свобода самовыражения! Раскрепостимся, друзья! Откроем миру свои реальные лица! Не бойтесь потери благородных масок: каждый раз снимая маску - освобождается реальное лицо, которое давно ждёт, когда ему, наконец, дадут дышать свободно. Слоган: Вступаем в беседы и не беспокоимся за последствия.

АвторСообщение



Сообщение: 207
Репутация: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 17.08.12 10:14. Заголовок: Метод молитвы Жанны Гийон


Друзья, появилось желание вслух поразмышлять об одной из моих любимых книг. Я читала ее не один раз и часто к ней возвращаюсь. 
Чем она мне так нравится?
Во-первых, она о Боге, о пути к Богу.
Во-вторых, она написана просто и метод в ней предлагается простой. 
Простой, но для меня нелегкий. Вот об этом я и хочу поразмышлять, с целью справиться с препятствиями в практике. 
Я в очередной раз начала перечитывать эту книгу и буду тут делиться мыслями. 

Серега, присоединяйся.
Ты, кажется, пробовал "жить по Гийон"? Мне было бы интересно узнать твой опыт, как ты понимаешь что значит "жить по Гийон", что у тебя получалось, или может что-то, как и мне, было непонятно или трудно. 
Может быть, у нас с тобой по-настоящему получится проникнуться и зажить "по Гийон"? Попробуем?

Начну. 


 цитата:
Дорогое дитя Божье, все ваши концепции о том, что есть Бог, на самом деле ничего не значат. Не пытайтесь представить себе, чему подобен Бог. Вместо этого, просто верьте в Его присутствие. Никогда не старайтесь представить себе, что сделает Бог. Бог никоим образом не будет подстраиваться под ваши концепции. Что же тогда вам делать? Старайтесь взирать на Иисуса Христа, ища Его в вашем внутреннем существе, в вашем духе.



Как я думаю, здесь закладывается начало метода. Это у меня получается, хотя трудновато передать.
Возможно я понимаю по-своему и неправильно, попробую описать.
Для меня то, что тут предлагает Гийон, похоже на метод самовспоминания (Гурджиева вроде?). То есть искать Христа внутри для меня значит - просто сознавать саму себя, но не как личность, а просто себя. 
Тут можно спросить: а для чего тогда привлекать сюда понятие Бога? Вспоминай себя - и все дела! Да, можно и так. Кто может обойтись - лучше обходиться. Но мне так нравится, это меня вдохновляет и помогает настройке. 

Еще вопрос: зачем мне это делать? В чем мой мотив?
Тут у меня пока нет ответа. Не знаю. Есть желание покоя, но нужно не исключать и то, о чем говорил Алгол: может быть в моем случае это такое  развлечение для ума. Это очень и очень вероятно. Да, очень похоже. Посмотрим. 

В общем, продолжение следует.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Ответов - 131 , стр: 1 2 3 4 5 All [только новые]


администратор


Сообщение: 1222
Откуда: Москва - Нью-йорк
Репутация: 4
ссылка на сообщение  Отправлено: 19.08.12 00:03. Заголовок: Ася А можно тебя спр..


Ася А можно тебя спросить, почему у тебя так получается, что все могут ошибаться, чо угодно сказать, делать - и то и это, и на всех ты будешь взирать по-матерински прощая, кроме себя самой?
Чем таким ты (по-твоему) особенная? Хуже (лучше) других, что так озабочена, как бы не обвинили?
Короче, чем ты себя выделяешь и контролируешь, как воспитываешь (для дома) рабыню?

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник


Сообщение: 643
Репутация: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 19.08.12 00:49. Заголовок: Ну на мой взгляд, бо..


Ну на мой взгляд, божественное - это когда такой поток силы и энергии на меня сверху хуярит. Самое сильно ощущение в моей жизни, воще сильнее всего. Сразу думаешь, что вот это вот блять, да, вот это вот блять БОГ - вот этот поток силы и энергии, он сильнее всего. Ну и когда поток сильный, то страха или других негативных эмоций нет. А обычно поток слабый, только чувствую, что есть. Надеюсь, всегда будет. В общем потом отвечу, а то надо спать, через 5 часов вставать.

Скрытый текст


Ася
 цитата:
Да, в первой главе говорится как будто о двух способах - моление Писание и ожидание Господа, но я все-таки вижу один, второй. Медитативное чтение библии я понимаю как подготовку, настройку, и думаю этот шаг можно смело пропускать.

Ну да, мне тоже второй способ нравится. Я кстати, в распечатке, во втором способе, заменил слово "Писание" на "эту книгу": по мне так не обязательно читать Библию, а можно эту книжку. По моему мнению, как раз эти 2 способа - это и есть самое главное - то, что позволяет почувствовать поток силы и энергии.

У меня кстати, вся книжка в подчеркивании важных предложений. Я в основном читал Жанну Гийон в электричках и на вокзалах, и на местах усиления Божественного подчеркивал. Хочу на память сфоткать распечатку, если потеряется.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Не зарегистрирован
ссылка на сообщение  Отправлено: 19.08.12 03:42. Заголовок: Асе и Сереге. Завел..


Асе и Сереге. Завел тему на форуме Аинов. Приглашаю. Покидать этот форум не призываю.

****************

На этот пост я отвечу в теме технических вопросов форума.
В данном случае наблюдается открытый вызов в поведении незарегестрированного гостя (в наших палестинах это называется нарываться).
Объяснение читаем в технических вопросах.
Подпись: admin milapres


Спасибо: 0 
Цитата Ответить



Не зарегистрирован
ссылка на сообщение  Отправлено: 19.08.12 03:42. Заголовок: Ася, видно что ты уп..


Ася, видно что ты упорно цепляешься за христианство. И в книжке Гийон тебя этот антураж и греет. Нет там никакого христианства. Просто тогда были такие времена всего- то и поэтому такая оболочка. А дальше любимой оболочки ты идти не готова.
Метод универсален и работает при чтении нескольких строк любого просветленного, тех что почему-то цепляют что то внутри.
Действительно возникает некое состояние проникновения, прозрения. Жанна и говорит, что это состояние и есть цель на первом этапе.


Спасибо: 0 
Цитата Ответить



Сообщение: 219
Репутация: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 19.08.12 07:09. Заголовок: admin milapres Мила..


admin milapres
Мила, я тебе очень благодарна за твой вопрос. Похоже, ты разглядела (и мне показала) саму основу моей личности, то что движет большей частью отношений и вытекающих поступков. Буду проникаться вопросом и смотреть.
Спасибо тебе.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 220
Репутация: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 19.08.12 07:22. Заголовок: СЕРЁГА Спасибо бол..


СЕРЁГА

Спасибо большое тебе за ответ.
Я предполагала, что говоря о божественном, ты действительно подразумевал что-то необычное, что-то такое чего я не переживала.

Как получилось, что ты перестал так жить? Ведь в том периоде жизни ты был готов к любым страданиям и не считал, что такая жизнь - говно (как ты выразился)? Почему сейчас появилось такое отношение? Получается, что ты вместо этого прекрасного потока выбрал свои повседневные занятия? Почему? Как ты думаешь?

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 221
Репутация: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 19.08.12 07:31. Заголовок: СЕРЁГА Ну да, мне ..


СЕРЁГА


 цитата:
Ну да, мне тоже второй способ нравится. Я кстати, в распечатке, во втором способе, заменил слово "Писание" на "эту книгу": по мне так не обязательно читать Библию, а можно эту книжку.


Ага, и у меня такая мысль была.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 222
Репутация: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 19.08.12 08:15. Заголовок: Дед видно что ты у..


Дед

 цитата:
видно что ты упорно цепляешься за христианство. И в книжке Гийон тебя этот антураж и греет.


Да, мне по душе христианство, но не само по себе, а потому что оно содержит идею Бога. Поэтому не только христианством я интересовалась. Суфизм содержит те же идеи. Есть еще сикхизм (читала замечательную книгу Ошо "Настоящее имя", о Нанаке, там те же идеи - полностью отдаться Ему). Но не знаю почему, Иисус мне ближе.
Так что не согласна, что меня антураж греет - как раз таки, читая любые христианские книги, я продираюсь сквозь антураж и ищу зерно.

 цитата:
И в книжке Гийон тебя этот антураж и греет. Нет там никакого христианства. Просто тогда были такие времена всего- то и поэтому такая оболочка.

Да какая ж там оболочка? Оболочка - это правила, обряды, а Гийон даже словесных молитв не предлагает и наоборот, обращаясь к пастырям церкви, убеждает их не занимать христиан внешней жизнью, а обращать их внутрь, "отдать Господу сердце". Ради этого и мои поиски - что значит "отдать Господу сердце". Так что вся ее оболочка - призыв искать Господа внутри. Если это и оболочка, то ее здесь - самый минимум, необходимый и достаточный.

Я уже говорила выше, что если кому идея Бога кажется лишней, то пусть он без нее и обходится, и это будет правильно. Значит, таков у него путь - чистая медитация. А помнишь, и наш любимый Ошо говорил о двух путяж: медитации и любви? Вот меня зовёт второй.
Да, можно еще начать говорить, что нет разницы, и это всё одно, но я считаю, что это В ИТОГЕ - одно, а начало у всех разное. Кому-то и дон Хуан по душе пришелся, и что - мы будем говорить, что оставь типа свой сталкинг, всё это антураж?

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 223
Репутация: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 19.08.12 10:20. Заголовок: Дед Завел тему на ..


Дед


 цитата:
Завел тему на форуме Аинов.

Сходила.

 цитата:
Моление писанием на самом деле это чтение нескольких строк любого просветленного для вхождения в состояние резонанса и ... Тишина, пребывание в этом состоянии. Это же не молитва, а медитация!

И я так думаю. Но в моем случае этого недостаточно. Потому что личность как бы постоянно выдёргивает наружу. Поэтому я и считаю таким важным подчинение, о котором говорит Гийон. Что это такое? Изменение отношения ко всему в жизни. Я считаю, что это и создаёт тишину. Молитва, медитация - какая разница как называть? Жанна называет медитацию молитвой тишины. В общем, если суть за словами видна, то о словах спора не будет.

 цитата:
Приглашаю. Покидать этот форум не призываю.

Что-то у меня тут сочувствие к тебе включилось.
У меня бывает такое. Когда Антарчик фото кошек (которых я очень люблю) вставляет в свои сообщения - такое же чувство к нему появляется.

Но зачем дублировать обсуждение? Если тебе интересна тема, что мешает тебе тут общаться, ведь тема уже открыта? Почему ты от МОЕГО приглашения отказываешься (я ведь вчера предложила тебе зарегистрироваться)?

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 224
Репутация: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 19.08.12 11:02. Заголовок: СЕРЁГА Я думал про т..


СЕРЁГА
 цитата:
Я думал про то, чтобы убить родственников — и Божественное уменьшилось. Я сразу понял что убийство родственников – это всё касается лично меня, а Бог хочет чтобы я думал и чувствовал не про себя, а про Бога.

Серёга, похоже у тебя получилось воплотить сам метод.
 цитата:
13 сентября 2006 года мастер цеха попросил поработать грузчиком – у меня сразу же возникло недовольство. Но я вспомнил, что у Жанны Гийон написано: «Принимайте с радостью, что всё происходящее это Его желание для вас на данный момент». И я действительно принял радостно, что Господь хочет чтобы я поработал грузчиком. И сразу такое сильнейшее ощущение Божественного (прямо на работе) на меня сверху полилось. В тот день работал грузчиком — и весь день было сильнейшее ощущение Бога!

Через несколько дней попросили поработать в выходные — и я, честно, принял это с радостью — несколько дней сильнейшего Божественного присутствия!


 цитата:
Ну и когда поток сильный, то страха или других негативных эмоций нет. А обычно поток слабый, только чувствую, что есть.

Я бы хотела понять, почему ты не живешь постоянно в сильном потоке, ведь похоже что ты и понял, и главное - ощутил на себе, сам принцип, саму суть такой жизни?

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 228
Репутация: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 19.08.12 22:14. Заголовок: Придите к Господу ка..



 цитата:
Придите к Господу как не имеющий своей собственной силы; придите к Нему как не имеющий власти очистить себя самого


Не имеющий власти очистить себя - это правда.
Если когда-либо во мне перестал действовать какой-нибудь недостаток, то я не знаю, как это случилось. Знаю только, что это точно не было результатом моих стараний.

Но правда и то, что мне так же неизвестно, каким образом этот недостаток когда-то появился.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
администратор


Сообщение: 1225
Откуда: Москва - Нью-йорк
Репутация: 4
ссылка на сообщение  Отправлено: 19.08.12 23:20. Заголовок: Ася Придите к Господ..


Ася
 цитата:
Придите к Господу как не имеющий своей собственной силы; придите к Нему как не имеющий власти очистить себя самого

В этой фразе (и остальных многих-многих данного пишущего человека, как я понимаю - ни разу не читая) - звучит поэзия. Одно только поэтическая сила - уже привлекает и наслаждает. Не нужно этого недооценивать. Однако, кто ещё не знает, что поэзия - одно из самых бесполезных вещей в мире?
Поэзия ничего не объясняет и ничего не обещает, она даже не понятна, потому что... это же не материальные образы, которые можно просто описать?
И одновременно - поэзия это "голос души" - именно тот голос, который НЕ ВРЁТ (если это поэзия, разумеется, а не рифмование или экзальтация, как способ самозаговориться, т.е. попросту трёп).
Вот почему некоторых привлекает Жанна, если они её выделили и читают.
И только тогда, когда чел вкурит, что поэзия только лишь упаковка того, что она делает ЗА СЛОВАМИ... дальше не знаю... не читала... полагаю, что она будет влиять.
Знаю только что важно не только наслаждаться поэтической красотой фраз. Эта красота - как запах для цветка, чтобы на него прилетела пчела. Пчела нужна цветку, цветы нужны пчёлам - обоим для жизни.
Это не слишком и поэтично - это жизнь, кто отдаёт отчёт - прощает и себя за поэтичность, и пчёл за то что наслаждаются, не обязательно выполняя "продолжение жизни цветка".

А если без поэтичности - она говорит о том, что человек не имеет сведений, как и когда себя очистить, и потому - беспомощен в этом деле. Принять свою беспомощность, не прекращая желать очиститься - само приведёт к Господу (или к очищению, как у наших принято говорить, без религиозного покрова).
То есть обычно-принято понимать, что если я приму свою беспомощность, то... так и останусь ни с чем.
И вот тут-то и говорит Жанна: придите к Господу. Что это значит? Это значит - просите и откроется!
Но...
Опять же если чел начинает просить? Это же ясно, что всегда просит чего-то ему ДАТЬ? Даже если некто совсем уже из ряда вон и вдруг уразумеет просить "ЗАБРАТЬ" (очиститься), то ведь он всё равно будет просить ДЛЯ СЕБЯ, а именно "очисти меня, чтобы я был хорошим" (достойным, здоровым, долго жил, не болел и тд.)
В тайничках неосознанности - человек ВСЁ РАВНО БУДЕТ ПРОСИТЬ ДАТЬ ему.
А это значит - он ещё как раз "не в Боге" (ведь в Боге недостатка нет, и пребывая в Боге просить просто не о чём).
И когда такое возможно для человека?
Пральный ответ: только в одном состоянии, когда он БЕЗМОЛВСТВУЕТ.
Во всех остальных случаях человек без вариантов будет просить для себя дать ему.
Вот почему единственная молитва к Богу (я бы сказала В Боге) - пребывание в молчании.

Возвращаясь к фразе Гийон, чего она предлагает?
* Возжелать очиститься
* Осознать бессилие в этом деле
* Простить себя
И...
* ПРОДОЛЖАЯ ЖЕЛАТЬ очищения
* (прийти к Богу) ПОПРОСИТЬ начать очищение
После чего...
* Установить режим молчания и поддерживать его сколько сил хватит (ПРИНИМАЯ очищение, которое будет выполняться в Боге).

Остальное всё случится (по Жанне Гийон - по воле Божьей) по нашему - само собой, настолько, насколько данный человек ГОТОВ к данному моменту жизни. У кого-то сильно и без заторов, у другого - тяжеленно и медленно, у кого-то - ничего. Это вопрос личного участия в кооперации с Богом.

И как это происходит, откуда, чего и куда - сиё есть тайна, вот она и метОда.

**************

П.С.
Добавление.
Почему в процессе очищения (то есть проработки по-нашему) ВАЖНО соблюдать безмолвие?

Потому что любые мысли насчёт очищения или вообще любые, раз они в процессе - будут касаться самого процесса. И... стало быть... уже САМ человек будет участвовать своим умишкой, чего ему отпустить, а чего придержать (это будет за пределами разумения, в потёмках подкорки). И значит - чиститься будет более сам, чем В ДОВЕРИИ Господу (чем в Боге, Богом, что Бог подаст).
Ну и чьё разумение для человека вернее? - своё которое довело до такого плачевного состояния, когда понадобилась помощь Бога? или всё же Божий промысел всяко выгоднее? потому что это по крайней мере ЧЕСТНЕЕ - раз уже обращаемся к Богу, то хотя бы дать ему шанс - выполнить просьбу.


Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 229
Репутация: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 20.08.12 00:27. Заголовок: admin milapres Как..


admin milapres

Как хорошо ты написала! Читаю и перечитываю.



Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник


Сообщение: 645
Репутация: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 20.08.12 02:23. Заголовок: admin milapres Какое..


admin milapres
 цитата:
Какое оно - "божественное" - на что похоже?

Ну, похоже на ситуацию, когда в бане закрываешь глаза (чтобы вода не попала) и выливаешь себе на голову тазик с водой, но при этом вода попадает не на голову а на спину.


 цитата:
Может на солёную рыбу в кармане, когда в руках бутылка пива?

Я вообще не уважаю соленую рыбу, и не припомню, чтобы держал её в кармане.


 цитата:
Может это и была всего лишь РЫБА? Или покупка нового ремня?

Чего-то не понял о чём ты. То, что это Божественное - я понял по силе этого потока. Самые вообще сильные ощущения в моей жизни. Возможно, что такая же сила есть у сотоны, если верить всяким рассказам. Но тут я гляжу куда толкает эта Сила - дохренища вкалывать, почти без перерывов. А в рассказах пишут, что ацкий сотона берёт у людей душу и взамен чуваки не вкалывают, а наоборот у них исполняются самые корыстные желания (типо продал душу за миллион баксов).


Ася
 цитата:
А как ты ощущал усиление божественного? Можешь описать?

Мне интересно, Серёга, что это за ощущения. На что это похоже?

Для меня Божественное - это такой вертикальный поток сверху, наверное с высоты полметра надо мной, который фигачит не в голову, а в спину. Точнее в трапециевидные мышцы и в позвоночник (начиная с низа шеи - вниз). И проходит только до середины спины (типо дальше тело не пускает).
А усиление Божественного, этот поток Силы и Энергии становится белого цвета вроде, с охуеннейшей высоты и пронзает тело не до середины спины, а до самых ступней и одновременно классное Наслаждение приходит. И чувство приобщения к чему-то великому, сразу как-то чувствуется что это правильное состояние, а не эндорфиновая наркомания.


 цитата:
А как ты определял, что это не твоя эмоция например, а именно отклик божественного?

Да я и не определял. То есть когда живу по Жанне Гийон, я как бы хожу везде и моё внимание в первую очередь обращено туда, чуть сзади и чуть выше головы. И поток реагирует на мои мысли, желания, действия - высотой, цветом или наслаждением в теле. То есть это очень хорошо видно, эти изменения потока и я эти изменения видел тыщи раз. Возможно, что это моя эмоция - но какая-то суперэмоция, которая всегда жива и хочет мной манипулировать.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
администратор


Сообщение: 1226
Откуда: Москва - Нью-йорк
Репутация: 4
ссылка на сообщение  Отправлено: 20.08.12 03:04. Заголовок: СЕРЁГА В 2004 году ..


СЕРЁГА
В 2004 году я тебе поверила, а теперь - нифига.
Если бы ты мог создавать то, о чём пишешь, то и твой "гранатовый сад" давно был бы сдан в утиль.
Зачем тратитьсо на то, что хуже, дороже и ещё после голова болит? Когда у тебя якобы было под рукой средство для вечного кайфа и ещё нахаляву? Никто такие вещи не упустил бы.
А тебе снова и снова нужен "гранатовый день". Значит?
Чего бы ты не описывал, это есть в памяти откуда-то - не твоё (обычная у тя такая практика: написать чей-то текст, не давая ссылок, а после наверно и сам поверил, будто было так само и у тебя - то-то и так-то...
или... может съел чо-нить, вот оно и вставило.


Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник


Сообщение: 646
Репутация: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 20.08.12 03:55. Заголовок: АсяКак получилось, ч..


Ася
 цитата:
Как получилось, что ты перестал так жить? Ведь в том периоде жизни ты был готов к любым страданиям и не считал, что такая жизнь - говно (как ты выразился)? Почему сейчас появилось такое отношение? Получается, что ты вместо этого прекрасного потока выбрал свои повседневные занятия? Почему? Как ты думаешь?




 цитата:
Ведь в том периоде жизни ты был готов к любым страданиям и не считал, что такая жизнь - говно (как ты выразился)?

Если ты о том, что я написал на листочке, "я готов стать террористом и т.д." - то это было написано во время сильного Божественного присутствия - и я записал слова, резонирующие с этим состоянием. Я был готов во время сильного присутствия. А во время обычного присутствия не был к такому готов.


 цитата:
Как получилось, что ты перестал так жить?

В 2006 году я не смог исполнить приказ Бога поработать в другом цеху (там вообще ад, так мне казалось, сборочный цех - мужики вкалывали более 12 часов в день, все время на ногах и постоянно залазить и слезать с высоты, зарабатывали неплохо), за маленькую зарплату, которую получал в своём халявном цеху.
Не смог и всё. И несколько лет не мог простить себя за такую измену Богу. Зато через несколько лет была похожая ситуация с другим цехом - в этот раз я смог!!!
В 2012 году не смог заболеть. Возможно вскоре смогу.


 цитата:
Почему сейчас появилось такое отношение?

Да и раньше такое было. Ведь лично мне Бог приказывает по работе выполнять ВСЕ просьбы моего начальника (на всех работах так было). Например: работать два месяца сварщиком, без единого выходного, сразу на двух сварочных аппаратах(ездиющих в разные стороны, такое возможно но оч сложно) по 10-12 часов на ногах в смену. Бог всегда приказывает не выяснять, почему в этом месяце зарплата такая маленькая. Бог всегда приказывает работу не менять.


 цитата:
Получается, что ты вместо этого прекрасного потока выбрал свои повседневные занятия? Почему? Как ты думаешь?

Потому что еще не готов жить так. Но пытаюсь.
Если настроиться, думаю можно довольно долго пожить рабом Бога. До следующей неудачи.
Как говорится "хреново, но жить можно".
Ну и мне кажется, Бог отбирает у чела его ценности (напр: здоровье, семья, отдых, деньги, репутация и т.д.). Приказывая делать то, что противоречит ценностям чела.



 цитата:
Я бы хотела понять, почему ты не живешь постоянно в сильном потоке, ведь похоже что ты и понял, и главное - ощутил на себе, сам принцип, саму суть такой жизни?

Ты про откидывание желаний что ли?
Типо: Откидывание тех желаний, которые возникают в эту секунду. И не всех желаний, а касающихся лично меня.
Касающихся лично меня — это значит любые желания, которые кроме подчиниться, думать, быть рабом Бога.
Бывают желания подчиниться Богу, думать о Боге, быть рабом Бога — а ВСЕ ОСТАЛЬНЫЕ желания (желания срать, кайфовать, трахаться, утолить жажду и т.д.) – это желания, касающиеся лично меня.


Во время сильного присутствия (хотя не совсем сильного) захотелось подрочить. Господи, как же я боялся выполнить это касающееся лично меня желание! Но все-таки выполнил, мягко так, медленно, нежно.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 230
Репутация: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 20.08.12 10:26. Заголовок: СЕРЁГА И чувство при..


СЕРЁГА

 цитата:
И чувство приобщения к чему-то великому, сразу как-то чувствуется что это правильное состояние, а не эндорфиновая наркомания.

Да, спасибо, Серёг, я так и поняла. Я помню, Софья Николаевна рассказывала про поток, думаю у тебя то же самое. Но мне кажется странным, что он ТАК тебя направляет, мучить тело. Ты не спрашивал Алгола об этом?
Ведь у тебя такой волшебный "компас" есть, я думаю если б можно было использовать весь его потенциал, представляю как бы быстро он тебя повёл.

 цитата:
В 2012 году не смог заболеть.

О, а я этот твой пост не видела. Понятно теперь. Знаешь, я б в этой ситуации всё-таки поговорила с Алголом. Помню, как давным-давно ты его спрашивал о проблемах со спиной (это тоже было связано с этой же темой жизни по Гийон, потому я и запомнила), и он тебе ответил что-то вроде, что ты немного не там ищешь. То есть боль - это тоже вроде обратной связи от Бога, о том что некое отношение нуждается в корректировке. Может я ошибаюсь.

 цитата:
Ну и мне кажется, Бог отбирает у чела его ценности (напр: здоровье, семья, отдых, деньги, репутация и т.д.). Приказывая делать то, что противоречит ценностям чела.

А может быть такое, что он отбирает не сами эти ценности, а ДЕРЖАНИЕ за них? Зачем бы Богу больное тело?
Я читала Лазарева "Диагностику кармы", и он говорит, что когда Бог на первом месте и становится для человека высшей, то есть единственной, ценностью, тогда болезни и страдания как раз уходят. Болезненность даётся для исцеления привязанности. Может быть, когда ГОТОВ заболеть, тогда болезни не нужно и приходить? Но это я напрасно говорю, т.к. сама не представляю откуда взять такую готовность. Это как в рассказе о Тамаре, отпустить саму жизнь.

 цитата:
Во время сильного присутствия (хотя не совсем сильного) захотелось подрочить. Господи, как же я боялся выполнить это касающееся лично меня желание! Но все-таки выполнил, мягко так, медленно, нежно.

И как - уменьшилось божественное или нет?

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник


Сообщение: 649
Репутация: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 21.08.12 00:23. Заголовок: И как - уменьшилось ..


Ася
 цитата:
И как - уменьшилось божественное или нет?

Не уменьшилось или чуть-чуть уменьшилось, уже не помню точно.

Про остальные вопросы потом, а то ничего не соображаю, мутит меня и не сосредоточиться.

Кстати, давно хотел спросить, а как ты собралась делать упражнения, описанные в 1-3 главах, если ты говоришь, что вообще никакие упражнения не приемлешь?

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 231
Репутация: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 21.08.12 07:59. Заголовок: СЕРЁГА Кстати, давн..


СЕРЁГА

 цитата:
Кстати, давно хотел спросить, а как ты собралась делать упражнения, описанные в 1-3 главах, если ты говоришь, что вообще никакие упражнения не приемлешь?

Не то чтобы не приемлю, такого нет, а просто не идет у меня. Не могу себя заставить. Я и то, что предлагает Гийон, не буду делать как упражнение (то есть выделять специальное время, садиться и делать систематически), а просто хотела бы жить таким образом. Может быть, то что я не способна специально упражняться, это признак недостаточности моего намерения на данный момент. Но - я больше себя за это не корю. Как есть, так и есть.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник


Сообщение: 652
Репутация: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 21.08.12 16:20. Заголовок: АсяНо мне кажется ст..


Ася
 цитата:
Но мне кажется странным, что он ТАК тебя направляет, мучить тело. Ты не спрашивал Алгола об этом?

Не спрашивал. Ну вообще-то и так всё понятно. Не такие это и мучения много работать или простудиться. Например 100 лет назад в России считалось нормой работать на заводе 6 дней в неделю по 10 часов смена (и с нынешней техникой безопасности не сравнить). А простудиться - это же почти отдых, все время лежишь на кровати. Года 3-4 назад я как раз настроился работать без выходных и, о чудо, вдруг дней через 10 работа кончилась и всем вкалывальщикам неожиданно дали неделю отдыха. Кстати, то что я в 2012 году не согласился заболеть из-за денег - так вот, оказалось что квартальную премию всё равно не выплатили (хотя до этого пару лет платили), а месячную премию заболевшим людям как раз выплатили. То есть, если бы я согласился заболеть, то почти ничего бы не потерял (в деньгах).
Можно сказать «Не заботьтесь о завтрашнем, ибо Бог знает, что вы имеете нужду во всём этом (Мф. 6:32)» или непомню откуда, что Бог не дает вам больше того, что выше ваших сил. (как-то так)


 цитата:
Помню, как давным-давно ты его спрашивал о проблемах со спиной (это тоже было связано с этой же темой жизни по Гийон, потому я и запомнила), и он тебе ответил что-то вроде, что ты немного не там ищешь. То есть боль - это тоже вроде обратной связи от Бога, о том что некое отношение нуждается в корректировке. Может я ошибаюсь.

Да, он вот тут: http://ariom.ru/forum/p224599.html#224599 ответил. Но я нихрена не понял. Обычно Алгол такую хрень непонятную напишет (или не сеансе скажет), что у меня вообще сразу опускаются руки и перестаю вообще что либо делать. Так что самое правильное на мой, это делать то, что делал не обращая внимание на всяких там сбивающих с пути. А проблемы со спиной решил путем перехода от пассивного чувствования к действиям. Сразу проблемы исчезли. Я об этом писал в первом посте этой темы: "Ну, лет 7 назад я думал, что главное - это просто чувствовать Бога. Типо он сам в моём теле совершит всё, что нужно. У меня тогда позвоночник от этого болел. Ну а потом я пришел к выводу, что главное действовать по указанию Бога. Как бы у Бога только мои руки."


 цитата:
А может быть такое, что он отбирает не сами эти ценности, а ДЕРЖАНИЕ за них?

Да, это я и хотел сказать. Слово "держание" просто какое-то отстойное, мне не нравится.


 цитата:
Зачем бы Богу больное тело?

Типо испытание на верность. Раз если весь больной, но все равно тупо исполняешь приказы Бога - то зачёт.


 цитата:
Может быть, когда ГОТОВ заболеть, тогда болезни не нужно и приходить?

Да, да, вот это и я имел ввиду.

А что тебе понравилось в автобиографии Жанны Гийон? Я тоже какую-то книгу Жанны Гийон или о Жанне пытался читать и вообще не смог, так тяжело написано. Не осилил.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 232
Репутация: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 21.08.12 18:20. Заголовок: СЕРЁГА Но я нихрена..


СЕРЁГА

 цитата:
Но я нихрена не понял.

А я думаю, что может ты как раз понял, вот и проблемы исчезли. Вот как Алгол тебе сказал, что внутренне ты понял.

 цитата:
А проблемы со спиной решил путем перехода от пассивного чувствования к действиям. Сразу проблемы исчезли. Я об этом писал в первом посте этой темы: "Ну, лет 7 назад я думал, что главное - это просто чувствовать Бога. Типо он сам в моём теле совершит всё, что нужно. У меня тогда позвоночник от этого болел. Ну а потом я пришел к выводу, что главное действовать по указанию Бога. Как бы у Бога только мои руки."

Мне, к сожалению, тут сложнее, т.к. Бог мне ничего не указывает, то есть я его указаний не чувствую. Значит, пока не появилась чувствительность, думаю нужно за указания Бога принимать складывающиеся обстоятельства. Например, звонят мне люди и говорят что хотят встретиться, значит мне нужно соглашаться, хоть я и не хочу. Как думаешь, правильно это будет?

Я вот перечитывала твоё описание с лотоса, и там где ты пишешь, что продолжительное время фанатично практиковал только Бодхи, подумала: может моё препятствие в том, что я слишком многим интересуюсь, хочу всё понять, гоняюсь за ЯСНОСТЬЮ. Читаю очень много всего, вот сейчас Гийон перемежаю с Кришнамурти (Бомбейские беседы, очень нравится). Может, мне одно что-то выбрать, и на одном сосредоточиться, а то не получается ли так, что я рассеиваюсь во все стороны? С другой стороны, вряд ли я смогу принять решение. Ладно, пусть идёт как идёт.

 цитата:
А что тебе понравилось в автобиографии Жанны Гийон? Я тоже какую-то книгу Жанны Гийон или о Жанне пытался читать и вообще не смог, так тяжело написано.

Да, скорей всего ты автобиографию и читал. Есть там такое, как будто нудновато. Но мне очень хотелось понять, как она пришла к такой жизни, для этого и читала. Вот и твои сообщения так читаю: чтобы понять, как ты пришел к ощущению божественного.

Спасибо тебе, Серёга, за ответы.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
администратор


Сообщение: 1230
Откуда: Москва - Нью-йорк
Репутация: 4
ссылка на сообщение  Отправлено: 21.08.12 20:23. Заголовок: к ощущению божествен..



 цитата:
к ощущению божественного

Очень просто - назвал божественным, вот оно и "пришёл" - на самом деле к ощущению мыслей, но... - кто мешает мысли называть божественным? Серёге - никто.

Мне, например, умение различать мысли от чего-то другого. Это ж я выследила работу ума, а не Серёга?
Вот он и смело принимает мыслишки, которые вызывают эффекты (рекомендую прочитать у Алгола Антарыч отличненную статью подогнал, о том что делают в человечеках мысли) за слова бога
Особливо если вспомнить, что Серёга - стопудовый АДЕПТ СЛОВА - на него слова влияют похлеще любого тн. "бога". На сегодня - они и есть его Бог.

Вот почему ему удаётся "жить по Гийон" или "по-Бодхи" и т д. и т.п.
Это уникальный случай служения словам.
Он им служит ВМЕСТО понимания.

В то время как обычные люди используют слова для понимания чего-то там, чтобы потом при помощи понимания сделать чего-то. То есть у людей - слова это способ доносить информацию, которую потом использовать для жисти.
У Серёги страннейшим образом - слова САМОЦЕЛЬ, ради слов он кажись в рабство отдался бы, чтобы потом записать: Я БЫЛ РАБОМ!
А когда записать сильно хочется, а дела-то сделано не было никакого особого, то вот он и записывает: сколько съел и сколько выкакал.
Вот так и с этим его "жить по приказу бога": ни что иное, как жить по лозунгам, которые звучат в голове.

При таком положении дел - люди становятся фанатами, которые и впрямь взрывают бомбы в метро, прыгают с крыш или начиняют бомбы гвоздями вручную. Только лишь потому что свято служат своим "богам" звучащим в их головёшках. Не зря Серёге во время кайфа пришло именно такое вот мысля - насчёт чего-то там подобного.
Оно иначе и быть не может, когда он стоит с ними на одной поверхности.

А Асечка всему верит, добрая душа. Как же - ведь тут такОе место, и Серёга свОй парень и говорит "о Боге" (ещё и Софа о таком поминала). А о чём именно и в какой ситуации - не запомнилось? Разве она упоминала, что Серёга именно то божественное уловил? Это ведь вряд ли?
Но зато спроецировать - вполне закономерно, ведь звучало же слово "поток" (а мож Серёга потому его и использует, что начитался, как оно время от времени звучит то у одного, то у другого? А чего бы Серёге - при его особом интеллектуальном отношении - не взять слово, да и не прилепить его, как обычно - в своих целях - к описанию своего физиологического какого-нибудь процесса? Ему это НИЧЕГО НЕ СТОИТ. И делает он это самое много лет - готовые цитаты смешивает со своими какими-то пониманиями. И вот ПОЭТОМУ я больше Серёге не верю.
Слишком много идентичных слов (стопудово совпадающих с всевозможными словами Софы, Алгола, милапрес, Ошо и Гийон)

Оно ведь что получается? Например, у Серёги от определённых мыслишек (пусть бы хотя б о том, как нада "ощущать божественный поток") повышается какая-нить глюкоза или чего там для эйфории повышается? И всё! Кто-то иной тыщу раз усомнится, логично соображая что мысли включают процессы в организме. Но не Серёша же?
Он соображает, что раз "должен быть поток" так вот он как раз и НАГРЯНУЛ - и говорит себе "я ощущаю поток". Ясно, что эйфория после слов только повышается!
И уже голубчик делает следующее "открытие": О, поток божественного усилился, я готов для бога расстрелять родителей и заложить бомбу, я в потоке и счастлив! Только вот ещё бы подрочить...
Тут его эйфория уменьшается, ведь обнаружен недостаток - организму бабу хочется, а не божественный поток вовсе?
Но опять же... - голубчик понимает строго в заданном русле: божественному не нравится когда я дрочу, я тогда потихоньку, может не заметит - всё же поток надо же повысить, а то чо-то ослаб.
Поддрачивает, выпивает пивка и... о чудо - поток снова очень божественный и очень усилился!
Поэтому нужно ЗАПИСАТЬ!

И всё! Он снова поправил положение! - Записанному не верить Серёга не могёт.
Поэтому трижды прочитав (или дважды закопировав) он уже СВЯТО ВЕРИТ: "Я БЫЛ В БОЖЕСТВЕННОМ ПОТОКЕ" (только вот заболеть не захотел, потому решил выйти). (В потоке - заболеть? ну-ну... )
Вот так он рождает мифы о самом себе, в которые сам же потом искренне верит.
А что жизнь не меняется ни на грошь - это же не записано? Значит - это не его Бог, в его боге всё записано: какой он такой и сякой и разэдакий - уникальный и универсальный. И уже дальше можно продолжать жить в том же гомне и с теми же украшающими жисть мыслишками. Как с завитушками-кудельками на волосах у покойничка.

А чего я завожусь?
Не знаю пока. Похоже, что опять унюхала какой-то обалденно глубинный и уникальный (на мой) ВРАЧ (враньё). Но погожу пока делать выводы...

****************

Тут замечательный текст от Антарыча!

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 233
Репутация: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 21.08.12 21:55. Заголовок: admin milapres А Ас..


admin milapres

 цитата:
А Асечка всему верит, добрая душа.

Ой, Мила, ты мне напомнила. Меня в школе так одноклассники называли - добрая душа. Представляешь?
Но чего-то мне кажется, что это как раз из той оперы - глубинного вранья. Потому что я себя изнутри немножко знаю, по крайней мере свои эгоистичные движения я вижу постоянно, а по-настоящему добрые, так чтоб безо всякой вообще корысти, такого вроде бы не наблюдается. (Это я говорю без рисовки и самоосуждения, просто попытка честного взгляда.)

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 234
Репутация: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 21.08.12 22:04. Заголовок: admin milapres пишет..


admin milapres пишет:

 цитата:
(ещё и Софа о таком поминала). А о чём именно и в какой ситуации - не запомнилось? Разве она упоминала, что Серёга именно то божественное уловил? Это ведь вряд ли?

Ага, про поток это Софья Николаевна рассказывала о себе.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник


Сообщение: 654
Репутация: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 21.08.12 22:49. Заголовок: admin milapres, это ..


admin milapres, это из той же оперы, когда algol или milapres напишут что-нибудь и у меня опускаются руки. Так что я предпочитаю не обращать внимание на всяких там сбивающих с пути. Пусть даже они и правы. Я хочу сам убедиться что не прав.

Ася
 цитата:
Как думаешь, правильно это будет?

Думаю, неправильно. По мне так, лучше не делать чего не хочется, не ломать себя. В книжке вон написано, типо что за ломание себя положено от Бога наслаждение. А без наслаждения - нах-нах.


 цитата:
мне одно что-то выбрать

Я бы на твоем месте выбрал читать первые 3 главы Жанны Гийон, например перед сном и утром, целый месяц. И больше ничего из эзотерической литературы. Лучше художественные книжки, того же Иванова или Лукьяненко.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
администратор


Сообщение: 1231
Откуда: Москва - Нью-йорк
Репутация: 4
ссылка на сообщение  Отправлено: 21.08.12 23:14. Заголовок: СЕРЁГА Так что я пре..


СЕРЁГА
 цитата:
Так что я предпочитаю не обращать внимание на всяких там сбивающих с пути

Если бы ты обращал внимание не на стрелку часов, когда дрочил или в резал сосиску, а ВНУТРЬ СЕБЯ, то многое мог бы о себе УЗНАТЬ, не поверить какой-то там милапрес или "всеведующему Алгорынычу", а САМ УЗРЕЛ.
В частности вполне легко мог бы проверить: а не слабо ли тебе "предпочесть" что-то нестандартное для себя?
Например устроиться на работу главным менеджером куда-то? Или жениться к конце концов. Или... да мало ли есть НЕСТАНДАРТНЫХ для тебя возможностей?
Но НИ ОДНА ИЗ НИХ что-то тебе не даётся?

Так что... Мог бы (хотя бы это в твоих силах) ЗАМЕТИТЬ, что тебе выбирать ну никак не удаётся. А всё происходит так, будто ты в заколдованном круге - 30 с лишком лет кружишься, делая одно и то же.
Вот когда доложишься как ты предпочёл что-то иное, чем обычно и... оно ещё и ПОЛУЧИЛОСЬ воплотить - вот тогда только заявление твоё не будет враками. Потому что будет ПРОВЕРЕНО ПРАКТИКОЙ.

А пока ты потакаешь тому что имеешь, независимо нравится тебе или нет. Только ещё и моду взял - воображать будто это "путь".

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
администратор


Сообщение: 1232
Откуда: Москва - Нью-йорк
Репутация: 4
ссылка на сообщение  Отправлено: 21.08.12 23:23. Заголовок: Ася а по-настоящему ..


Ася
 цитата:
а по-настоящему добрые, так чтоб безо всякой вообще корысти, такого вроде бы не наблюдается. (Это я говорю без рисовки и самоосуждения, просто попытка честного взгляда.)

Настоящего "добра" в природе не существует. Есть осознанность, (и тогда видно) когда поступки ВЗАИМОВЫГОДНЫ ВСЕМ. Это и есть доброе. Все до единого регулярно делают такие поступки (а чего они там в себе думают в это время - не важно). И ты не из другого теста.

А если хочется стать "добрее самых добрых" - то такую гордыню нада ф топку!
Вот оно и выровняется авось...
И страдания на пустом месте закончатся (хотя... выйдут на поверхность те, что не на пустом... )

Прошу прощения что не по шёрстке всем сестрам по серьгам.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 235
Репутация: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 22.08.12 09:41. Заголовок: СЕРЁГА Лучше художе..


СЕРЁГА

 цитата:
Лучше художественные книжки, того же Иванова или Лукьяненко.

Я художественную литературу не читаю уже много лет. Не тянет вообще, с тех пор, как поняла чего ищу. Я ведь и художественные книги когда-то читала только для того, чтобы понять зачем живу и как мне жить. Вот как поняла это, так и стала читать только такое, где прямо говорится именно об этом.

 цитата:
И больше ничего из эзотерической литературы.

Ох, Серёга. Это ж для меня как наступить на горло своей любимой песне. Я ж читать люблю наверное не меньше, чем ты, извиняюсь, дрочить. Вот мне книжка Кришнамурти так понравилась, там кстати говорится о нашем наблюдении. Может я про эту книжку тоже тему начну, или тут напишу чего-нибудь, может быть.

Я ещё хотела тебя попросить, чтоб ты в свой дневник включал свои наблюдения за потоком, если он будет меняться. Ну если тебе это не будет неинтересно, конечно.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 236
Репутация: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 22.08.12 09:43. Заголовок: admin milapres пишет..


admin milapres пишет:

 цитата:
А если хочется стать "добрее самых добрых" - то такую гордыню нада ф топку!



Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 237
Репутация: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 22.08.12 17:43. Заголовок: Это ж для меня как н..



 цитата:
Это ж для меня как наступить на горло своей любимой песне.

с другой стороны: уж сколько я прочитала за свою жизнь... И чего?
Так что, пожалуй, стоит попробовать.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Ответов - 131 , стр: 1 2 3 4 5 All [только новые]
Ответ:
1 2 3 4 5 6 7 8 9
большой шрифт малый шрифт надстрочный подстрочный заголовок большой заголовок видео с youtube.com картинка из интернета картинка с компьютера ссылка файл с компьютера русская клавиатура транслитератор  цитата  кавычки моноширинный шрифт моноширинный шрифт горизонтальная линия отступ точка LI бегущая строка оффтопик свернутый текст

показывать это сообщение только модераторам
не делать ссылки активными
Имя, пароль:      зарегистрироваться    
Тему читают:
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума
Все даты в формате GMT  3 час. Хитов сегодня: 16
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация откл, правка нет