On-line: гостей 0. Всего: 0 [подробнее..]
Почему создаётся этот форум? - Для поговорить о главном. Да здравствует свобода самовыражения! Раскрепостимся, друзья! Откроем миру свои реальные лица! Не бойтесь потери благородных масок: каждый раз снимая маску - освобождается реальное лицо, которое давно ждёт, когда ему, наконец, дадут дышать свободно. Слоган: Вступаем в беседы и не беспокоимся за последствия.

АвторСообщение



Сообщение: 207
Репутация: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 17.08.12 10:14. Заголовок: Метод молитвы Жанны Гийон


Друзья, появилось желание вслух поразмышлять об одной из моих любимых книг. Я читала ее не один раз и часто к ней возвращаюсь. 
Чем она мне так нравится?
Во-первых, она о Боге, о пути к Богу.
Во-вторых, она написана просто и метод в ней предлагается простой. 
Простой, но для меня нелегкий. Вот об этом я и хочу поразмышлять, с целью справиться с препятствиями в практике. 
Я в очередной раз начала перечитывать эту книгу и буду тут делиться мыслями. 

Серега, присоединяйся.
Ты, кажется, пробовал "жить по Гийон"? Мне было бы интересно узнать твой опыт, как ты понимаешь что значит "жить по Гийон", что у тебя получалось, или может что-то, как и мне, было непонятно или трудно. 
Может быть, у нас с тобой по-настоящему получится проникнуться и зажить "по Гийон"? Попробуем?

Начну. 


 цитата:
Дорогое дитя Божье, все ваши концепции о том, что есть Бог, на самом деле ничего не значат. Не пытайтесь представить себе, чему подобен Бог. Вместо этого, просто верьте в Его присутствие. Никогда не старайтесь представить себе, что сделает Бог. Бог никоим образом не будет подстраиваться под ваши концепции. Что же тогда вам делать? Старайтесь взирать на Иисуса Христа, ища Его в вашем внутреннем существе, в вашем духе.



Как я думаю, здесь закладывается начало метода. Это у меня получается, хотя трудновато передать.
Возможно я понимаю по-своему и неправильно, попробую описать.
Для меня то, что тут предлагает Гийон, похоже на метод самовспоминания (Гурджиева вроде?). То есть искать Христа внутри для меня значит - просто сознавать саму себя, но не как личность, а просто себя. 
Тут можно спросить: а для чего тогда привлекать сюда понятие Бога? Вспоминай себя - и все дела! Да, можно и так. Кто может обойтись - лучше обходиться. Но мне так нравится, это меня вдохновляет и помогает настройке. 

Еще вопрос: зачем мне это делать? В чем мой мотив?
Тут у меня пока нет ответа. Не знаю. Есть желание покоя, но нужно не исключать и то, о чем говорил Алгол: может быть в моем случае это такое  развлечение для ума. Это очень и очень вероятно. Да, очень похоже. Посмотрим. 

В общем, продолжение следует.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Ответов - 131 , стр: 1 2 3 4 5 All [только новые]





Сообщение: 232
Репутация: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 21.08.12 18:20. Заголовок: СЕРЁГА Но я нихрена..


СЕРЁГА

 цитата:
Но я нихрена не понял.

А я думаю, что может ты как раз понял, вот и проблемы исчезли. Вот как Алгол тебе сказал, что внутренне ты понял.

 цитата:
А проблемы со спиной решил путем перехода от пассивного чувствования к действиям. Сразу проблемы исчезли. Я об этом писал в первом посте этой темы: "Ну, лет 7 назад я думал, что главное - это просто чувствовать Бога. Типо он сам в моём теле совершит всё, что нужно. У меня тогда позвоночник от этого болел. Ну а потом я пришел к выводу, что главное действовать по указанию Бога. Как бы у Бога только мои руки."

Мне, к сожалению, тут сложнее, т.к. Бог мне ничего не указывает, то есть я его указаний не чувствую. Значит, пока не появилась чувствительность, думаю нужно за указания Бога принимать складывающиеся обстоятельства. Например, звонят мне люди и говорят что хотят встретиться, значит мне нужно соглашаться, хоть я и не хочу. Как думаешь, правильно это будет?

Я вот перечитывала твоё описание с лотоса, и там где ты пишешь, что продолжительное время фанатично практиковал только Бодхи, подумала: может моё препятствие в том, что я слишком многим интересуюсь, хочу всё понять, гоняюсь за ЯСНОСТЬЮ. Читаю очень много всего, вот сейчас Гийон перемежаю с Кришнамурти (Бомбейские беседы, очень нравится). Может, мне одно что-то выбрать, и на одном сосредоточиться, а то не получается ли так, что я рассеиваюсь во все стороны? С другой стороны, вряд ли я смогу принять решение. Ладно, пусть идёт как идёт.

 цитата:
А что тебе понравилось в автобиографии Жанны Гийон? Я тоже какую-то книгу Жанны Гийон или о Жанне пытался читать и вообще не смог, так тяжело написано.

Да, скорей всего ты автобиографию и читал. Есть там такое, как будто нудновато. Но мне очень хотелось понять, как она пришла к такой жизни, для этого и читала. Вот и твои сообщения так читаю: чтобы понять, как ты пришел к ощущению божественного.

Спасибо тебе, Серёга, за ответы.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
администратор


Сообщение: 1230
Откуда: Москва - Нью-йорк
Репутация: 4
ссылка на сообщение  Отправлено: 21.08.12 20:23. Заголовок: к ощущению божествен..



 цитата:
к ощущению божественного

Очень просто - назвал божественным, вот оно и "пришёл" - на самом деле к ощущению мыслей, но... - кто мешает мысли называть божественным? Серёге - никто.

Мне, например, умение различать мысли от чего-то другого. Это ж я выследила работу ума, а не Серёга?
Вот он и смело принимает мыслишки, которые вызывают эффекты (рекомендую прочитать у Алгола Антарыч отличненную статью подогнал, о том что делают в человечеках мысли) за слова бога
Особливо если вспомнить, что Серёга - стопудовый АДЕПТ СЛОВА - на него слова влияют похлеще любого тн. "бога". На сегодня - они и есть его Бог.

Вот почему ему удаётся "жить по Гийон" или "по-Бодхи" и т д. и т.п.
Это уникальный случай служения словам.
Он им служит ВМЕСТО понимания.

В то время как обычные люди используют слова для понимания чего-то там, чтобы потом при помощи понимания сделать чего-то. То есть у людей - слова это способ доносить информацию, которую потом использовать для жисти.
У Серёги страннейшим образом - слова САМОЦЕЛЬ, ради слов он кажись в рабство отдался бы, чтобы потом записать: Я БЫЛ РАБОМ!
А когда записать сильно хочется, а дела-то сделано не было никакого особого, то вот он и записывает: сколько съел и сколько выкакал.
Вот так и с этим его "жить по приказу бога": ни что иное, как жить по лозунгам, которые звучат в голове.

При таком положении дел - люди становятся фанатами, которые и впрямь взрывают бомбы в метро, прыгают с крыш или начиняют бомбы гвоздями вручную. Только лишь потому что свято служат своим "богам" звучащим в их головёшках. Не зря Серёге во время кайфа пришло именно такое вот мысля - насчёт чего-то там подобного.
Оно иначе и быть не может, когда он стоит с ними на одной поверхности.

А Асечка всему верит, добрая душа. Как же - ведь тут такОе место, и Серёга свОй парень и говорит "о Боге" (ещё и Софа о таком поминала). А о чём именно и в какой ситуации - не запомнилось? Разве она упоминала, что Серёга именно то божественное уловил? Это ведь вряд ли?
Но зато спроецировать - вполне закономерно, ведь звучало же слово "поток" (а мож Серёга потому его и использует, что начитался, как оно время от времени звучит то у одного, то у другого? А чего бы Серёге - при его особом интеллектуальном отношении - не взять слово, да и не прилепить его, как обычно - в своих целях - к описанию своего физиологического какого-нибудь процесса? Ему это НИЧЕГО НЕ СТОИТ. И делает он это самое много лет - готовые цитаты смешивает со своими какими-то пониманиями. И вот ПОЭТОМУ я больше Серёге не верю.
Слишком много идентичных слов (стопудово совпадающих с всевозможными словами Софы, Алгола, милапрес, Ошо и Гийон)

Оно ведь что получается? Например, у Серёги от определённых мыслишек (пусть бы хотя б о том, как нада "ощущать божественный поток") повышается какая-нить глюкоза или чего там для эйфории повышается? И всё! Кто-то иной тыщу раз усомнится, логично соображая что мысли включают процессы в организме. Но не Серёша же?
Он соображает, что раз "должен быть поток" так вот он как раз и НАГРЯНУЛ - и говорит себе "я ощущаю поток". Ясно, что эйфория после слов только повышается!
И уже голубчик делает следующее "открытие": О, поток божественного усилился, я готов для бога расстрелять родителей и заложить бомбу, я в потоке и счастлив! Только вот ещё бы подрочить...
Тут его эйфория уменьшается, ведь обнаружен недостаток - организму бабу хочется, а не божественный поток вовсе?
Но опять же... - голубчик понимает строго в заданном русле: божественному не нравится когда я дрочу, я тогда потихоньку, может не заметит - всё же поток надо же повысить, а то чо-то ослаб.
Поддрачивает, выпивает пивка и... о чудо - поток снова очень божественный и очень усилился!
Поэтому нужно ЗАПИСАТЬ!

И всё! Он снова поправил положение! - Записанному не верить Серёга не могёт.
Поэтому трижды прочитав (или дважды закопировав) он уже СВЯТО ВЕРИТ: "Я БЫЛ В БОЖЕСТВЕННОМ ПОТОКЕ" (только вот заболеть не захотел, потому решил выйти). (В потоке - заболеть? ну-ну... )
Вот так он рождает мифы о самом себе, в которые сам же потом искренне верит.
А что жизнь не меняется ни на грошь - это же не записано? Значит - это не его Бог, в его боге всё записано: какой он такой и сякой и разэдакий - уникальный и универсальный. И уже дальше можно продолжать жить в том же гомне и с теми же украшающими жисть мыслишками. Как с завитушками-кудельками на волосах у покойничка.

А чего я завожусь?
Не знаю пока. Похоже, что опять унюхала какой-то обалденно глубинный и уникальный (на мой) ВРАЧ (враньё). Но погожу пока делать выводы...

****************

Тут замечательный текст от Антарыча!

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 233
Репутация: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 21.08.12 21:55. Заголовок: admin milapres А Ас..


admin milapres

 цитата:
А Асечка всему верит, добрая душа.

Ой, Мила, ты мне напомнила. Меня в школе так одноклассники называли - добрая душа. Представляешь?
Но чего-то мне кажется, что это как раз из той оперы - глубинного вранья. Потому что я себя изнутри немножко знаю, по крайней мере свои эгоистичные движения я вижу постоянно, а по-настоящему добрые, так чтоб безо всякой вообще корысти, такого вроде бы не наблюдается. (Это я говорю без рисовки и самоосуждения, просто попытка честного взгляда.)

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 234
Репутация: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 21.08.12 22:04. Заголовок: admin milapres пишет..


admin milapres пишет:

 цитата:
(ещё и Софа о таком поминала). А о чём именно и в какой ситуации - не запомнилось? Разве она упоминала, что Серёга именно то божественное уловил? Это ведь вряд ли?

Ага, про поток это Софья Николаевна рассказывала о себе.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник


Сообщение: 654
Репутация: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 21.08.12 22:49. Заголовок: admin milapres, это ..


admin milapres, это из той же оперы, когда algol или milapres напишут что-нибудь и у меня опускаются руки. Так что я предпочитаю не обращать внимание на всяких там сбивающих с пути. Пусть даже они и правы. Я хочу сам убедиться что не прав.

Ася
 цитата:
Как думаешь, правильно это будет?

Думаю, неправильно. По мне так, лучше не делать чего не хочется, не ломать себя. В книжке вон написано, типо что за ломание себя положено от Бога наслаждение. А без наслаждения - нах-нах.


 цитата:
мне одно что-то выбрать

Я бы на твоем месте выбрал читать первые 3 главы Жанны Гийон, например перед сном и утром, целый месяц. И больше ничего из эзотерической литературы. Лучше художественные книжки, того же Иванова или Лукьяненко.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
администратор


Сообщение: 1231
Откуда: Москва - Нью-йорк
Репутация: 4
ссылка на сообщение  Отправлено: 21.08.12 23:14. Заголовок: СЕРЁГА Так что я пре..


СЕРЁГА
 цитата:
Так что я предпочитаю не обращать внимание на всяких там сбивающих с пути

Если бы ты обращал внимание не на стрелку часов, когда дрочил или в резал сосиску, а ВНУТРЬ СЕБЯ, то многое мог бы о себе УЗНАТЬ, не поверить какой-то там милапрес или "всеведующему Алгорынычу", а САМ УЗРЕЛ.
В частности вполне легко мог бы проверить: а не слабо ли тебе "предпочесть" что-то нестандартное для себя?
Например устроиться на работу главным менеджером куда-то? Или жениться к конце концов. Или... да мало ли есть НЕСТАНДАРТНЫХ для тебя возможностей?
Но НИ ОДНА ИЗ НИХ что-то тебе не даётся?

Так что... Мог бы (хотя бы это в твоих силах) ЗАМЕТИТЬ, что тебе выбирать ну никак не удаётся. А всё происходит так, будто ты в заколдованном круге - 30 с лишком лет кружишься, делая одно и то же.
Вот когда доложишься как ты предпочёл что-то иное, чем обычно и... оно ещё и ПОЛУЧИЛОСЬ воплотить - вот тогда только заявление твоё не будет враками. Потому что будет ПРОВЕРЕНО ПРАКТИКОЙ.

А пока ты потакаешь тому что имеешь, независимо нравится тебе или нет. Только ещё и моду взял - воображать будто это "путь".

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
администратор


Сообщение: 1232
Откуда: Москва - Нью-йорк
Репутация: 4
ссылка на сообщение  Отправлено: 21.08.12 23:23. Заголовок: Ася а по-настоящему ..


Ася
 цитата:
а по-настоящему добрые, так чтоб безо всякой вообще корысти, такого вроде бы не наблюдается. (Это я говорю без рисовки и самоосуждения, просто попытка честного взгляда.)

Настоящего "добра" в природе не существует. Есть осознанность, (и тогда видно) когда поступки ВЗАИМОВЫГОДНЫ ВСЕМ. Это и есть доброе. Все до единого регулярно делают такие поступки (а чего они там в себе думают в это время - не важно). И ты не из другого теста.

А если хочется стать "добрее самых добрых" - то такую гордыню нада ф топку!
Вот оно и выровняется авось...
И страдания на пустом месте закончатся (хотя... выйдут на поверхность те, что не на пустом... )

Прошу прощения что не по шёрстке всем сестрам по серьгам.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 235
Репутация: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 22.08.12 09:41. Заголовок: СЕРЁГА Лучше художе..


СЕРЁГА

 цитата:
Лучше художественные книжки, того же Иванова или Лукьяненко.

Я художественную литературу не читаю уже много лет. Не тянет вообще, с тех пор, как поняла чего ищу. Я ведь и художественные книги когда-то читала только для того, чтобы понять зачем живу и как мне жить. Вот как поняла это, так и стала читать только такое, где прямо говорится именно об этом.

 цитата:
И больше ничего из эзотерической литературы.

Ох, Серёга. Это ж для меня как наступить на горло своей любимой песне. Я ж читать люблю наверное не меньше, чем ты, извиняюсь, дрочить. Вот мне книжка Кришнамурти так понравилась, там кстати говорится о нашем наблюдении. Может я про эту книжку тоже тему начну, или тут напишу чего-нибудь, может быть.

Я ещё хотела тебя попросить, чтоб ты в свой дневник включал свои наблюдения за потоком, если он будет меняться. Ну если тебе это не будет неинтересно, конечно.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 236
Репутация: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 22.08.12 09:43. Заголовок: admin milapres пишет..


admin milapres пишет:

 цитата:
А если хочется стать "добрее самых добрых" - то такую гордыню нада ф топку!



Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 237
Репутация: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 22.08.12 17:43. Заголовок: Это ж для меня как н..



 цитата:
Это ж для меня как наступить на горло своей любимой песне.

с другой стороны: уж сколько я прочитала за свою жизнь... И чего?
Так что, пожалуй, стоит попробовать.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
администратор


Сообщение: 1234
Откуда: Москва - Нью-йорк
Репутация: 4
ссылка на сообщение  Отправлено: 22.08.12 20:13. Заголовок: Ася И чего? А чего..


Ася

 цитата:
И чего?


А чего бы ты желала?
(если без покрывала поэтичности) по простому человеческому?
Постесняешься наверно сказать, но сама в себе-то ведь знаешь?
Имеет ли это возможность оказаться в твоей жизни? Шанс есть? Или нет?
Оно ведь как бывает... когда шанс по какой-то причине человеку закрыт - чаще частого он заводит "отвлекающую игрушку". Кто-то вдаряется "искать правду на земле", кто-то "защищать сирых и убогих", кто-то "ставить рекорды по преодолению себя"... И у каждого где-то в заначке (тщательно укрытая чтобы не дай бог кто не проведал) мечта - получить для себя нечто (вожделенное).
Вот я пришла к выводу, что... хорошо бы разведать о себе... не с традиционной точки зрения полезности обществу и себе, а с точки зрения прямого желания (пусть бы оно хотя бы мечта стать космонавтом, чтобы потрогать песок на Луне). О таком ведь не скажешь никому? Засмеют ведь...
Ну и... я-то конечно спрашиваю, но на самом деле не жду, что ты вот так вота прямо со всех ног бросишься выворачивать перед народом нутро.
Но сама-то ты уже нащупала, чего оно жаждется на самом деле (так что душа требует защиты в чтении специальных книг)?

******
Вот... вроде нащупала разницу, о которой спрашиваю...
Можно хотеть что-то получить, чтобы "перед людями оправдаться, типа не зря жизнь прожила - всё же достигла".
А можно хотеть где-то находиться, чтобы окружение было определённого толка (достигнуть окружения для себя, пусть бы и безвестно, но чтобы было типа "ласково")

И вот сдаётся мне, что это два НАПРАВЛЕНИЯ в поведении. (Говорю наугад, вроде размышляя...)
И как будто нужны оба, но... разве оно факт?
А может нужен один главный, а без второго можно или потерпеть или и так обойдётся, может это только отклик УСТАЛОСТИ (потому что первого не удаётся достигнуть и гложут угрызения совести). И тогда организм хитро подсовывает пилюлю: мол, главное в жисти "покой" и "хорошее окружение"?
Мол, главное - удовлетворение жистью (говорот голос умишки, ни разу не поднимая вопроса о том, что же это такое "удовлетворение - для него конкретного").
И таким образом принимая направление на "удовлетворение жизнью" попросту не знает куда идти. Ведь живёт он по-любому? А удовлетворения нет. А чего делать - даже не рассматривается, потому что для пути к удовлетворению ЖИЗНЬЮ - одной лишь жизни как раз достаточно. А большего не требуется (а она не удовлетворяет) и человек в ловушке: туда низя - и туда низя, а здесь хреново.


Вот я и говорю: а не ловушка ли это для легковерных и слабоватеньких трусишек - поиски души. типа.
Искать похоже нужно не покой или окружение... хотя кому неизвестно, что какое окружение - таким буду и я? Это же факт. Где мысли - там и я, тоже факт.

Но... удовлетворения-то НЕТУ? Вот и загвоздка. Вроде всё так и вроде оно идёт ровно куда заказываю и всё по-плану, а удовлетворение совсем не от этого.
Вот без всяких яких сделала рисунок. И удовлетворение. Но надолго ли? Уже сейчас знаю: на день.
Значит завтра снова делать рисунок, а если по какой-то причине не смогу? Значит упадок настроения и муки совести. И про какой-такой покой человек МЕЧТАЕТ?
При том, что это НЕВОЗМОЖНО в принципе?


Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 238
Репутация: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 22.08.12 21:03. Заголовок: admin milapres А ч..


admin milapres


 цитата:
А чего бы ты желала?

Знаешь, лет пять как я живу с этим вопросом.
Вначале было очень тяжело. Такое чувство меня мучило, как будто я должна сделать что-то очень-очень важное, но не могу определить что. Долго мучилась, к психологу обращалась, но ответа мы не нашли, и вдруг после того как я попала в тему алгола (с твоего приглашения, кстати, хоть и не лично ко мне обращённого), я как-то очень резко успокоилась. Появилось ощущение, что вот оно - то, чем мне нужно заняться, - самопознанием.
А вот сейчас, когда читала твои вопросы, у меня такая ясная картина появилась: о том, чего бы мне очень хотелось.
И вот, представляешь, ты во всём права.
Это несбыточно.
И сказать - постесняюсь, да.

От чего вообще я мучаюсь? Я говорила как-то, что от своего сопротивления жизни. Очень устаю.
И вот, прямо сейчас я поняла, что если бы эта моя мечта осуществилась, у меня бы не осталось ни одной претензии к жизни, так мне кажется.
Слёзки наворачиваются, но не из-за безнадёжности (этого почему-то нет), а даже как-то радостно, как от отгаданной загадки.
Тут ещё есть мне о чём подумать.

И опять тебе спасибо, моя дорогая ясноглазка.


Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник


Сообщение: 657
Репутация: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 23.08.12 01:09. Заголовок: А я вот в детстве ме..


А я вот в детстве мечтал стать сварщиком, водителем мусоровоза и водителем автобуса. Это мы с пацанами смотрели на людей во дворе и выбирали их профессии. Про сварщиков мой выбор помню не одобряли, пацаны говорили, что у них от вредной работы хуй не стоит.

Ася, ты так нежно называешь милапресочку "дорогая", "милая". Нет ли в этом лесбиянства?

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 239
Репутация: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 23.08.12 04:10. Заголовок: СЕРЁГА Нет ли в этом..


СЕРЁГА
 цитата:
Нет ли в этом лесбиянства?

Думаю, нет. Это просто мое такое свойство. Я и к мужчине, с которым дружу, могу так обратиться, или к детям - чаще всего. (но и бисексуализма в этом нет, тут сексуальный подтекст по-моему вовсе отсутствует).
Бывает, что и к тебе иногда чувствую настроение как-нибудь так обратиться, но я не уверена, что ты со мной дружишь, как почитаю, какими словами ты нас называешь (вот как вчера у аина), то и думаю, что не нужно. Хотя и понимаю, что оскорбить, обидеть, у тебя намерения вроде бы нет. Но не буду вдаваться в подробности, я так поняла, что тебе пофиг реакция.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
администратор


Сообщение: 1235
Откуда: Москва - Нью-йорк
Репутация: 4
ссылка на сообщение  Отправлено: 23.08.12 07:16. Заголовок: Ася прямо сейчас я п..


Ася
 цитата:
прямо сейчас я поняла, что если бы эта моя мечта осуществилась, у меня бы не осталось ни одной претензии к жизни, так мне кажется.


Наверно и со мной то же самое...
Мне именно так тоже представляется.

Хотя (насколько я теперь понимаю): мечта ни в жисть не совпадает с реальными чувствами когда мечта сбылась.
Когда происходит - почему-то воспринимается, как ПОХВАЛА себе, типа вот же - прально я всё сделала и вот оно заслуженное и естественное. И чего я об этом столько мечтала - оно так просто и совсем не сказочно.
А пока мечтаю, то как будто не о себе, а о той, которой хотела бы стать. А про себя забываю.
А потом... это уж и вовсе смешно до опупения... можно мечтать о себе прошлой. Прикинь?
Смотришь фотки и... мечтаешь! А когда фоткалась - чувствовала будни и только. И сфоткалась-то для порядку, потому что положено: приняла позу и... На это позу - лет 7-10 спустя сама же и клюнула...

Наверно мечтать важно, чтобы выжить. Типа "обезболивающего" в неудачах.
И я не верю, что есть кто-то без неудач. А раз так - говорит или нет, но... мечтает, мечтает, мечтает...

Вот я осуждаю порой те мечтания, а ведь по-сути: умрём все, сделать больше возможного для данной особи - хрен сделаешь (даже и не мечтай). Но это по факту.
А для сладкого вкуса мечтаний - факты НЕ НУЖНЫ.
Они, как раз - ВКУС УБЕРУТ.

А чего останется?
Будни и будни. Это когда ещё - лет через 10 этим будням сама же позавидуешь...
Но опять же ПОЧЕМУ?
Потому что в будущем точно так будут трудности и захочется мечтать (но... поскольку ничего не сбывается, с возрастом умнеем и мечтать начинаем О ПРОШЛОМ - потому что хотя бы оно уже сбылось, и есть за что себя похвалить. Оно после похвалы вроде можно и дальше тащить лямку...)
Это я вот недавно обнаружила про мечтание о прошлом. Нигде о таком не слышала.

Ну короче, у меня теперь будет стоять вопрос, чего же именно я МОГУ достичь из той области, где та заветная мечта. Ведь скорее всего она тоже из разряда несбыточных, иначе чего бы я и сама тусовалась вокруг самопознания? Значит есть где-то "заря коммунизма", про которую на уровне подкорки знаю, что мне её не видать. Вот же бывает...
... ... ... ...
... Хм.. хм..
Внезапно пришла мысля...
.................................................
Счас доскажу.
Хотела сказать, что вот бывает - родился в семье, из которой (благодаря среде, воспитанию и средствам) в другую среду не выпрыгнуть. И главная мечта как раз находится в другой среде. А туда - как говорил Шаман - в параллельный туннель, туда ходу нет. Люди живут в РАЗНЫХ туннелях. И НЕ ПЕРЕСЕКАЮТСЯ никогда. Это норма.
А для мечты (скорее всего) норм не существует: она СВОБОДНА, как птица для полёта.
И что тогда?
.... .. . .. ................ ... ........
Вот тут меня только что осенило!
А что если... Если душа об этом всём ЗНАЛА заранее?
И рождает себя в той среде, где заведомо НЕИСПОЛНИМА МЕЧТА?
Это ведь очевидно, если так сделать - станешь или страдалицей, или? Или выйдешь за пределы себя!

А что если у души метОда?

Для достижения цели - поствить тушку в положение, где она будет тосковать и вынуждена будет "землю грызть"?

Ведь человеческую тушу ни в жисть не сдвинуть, если не создать НЕУДОБСТВО положения. И вот оно - создаётся! На имеющиеся ЖЕЛАНИЯ - даётся невозможная для их достижения среда.
И тогда?
Тогда рождается мыслитель, мечтатель или... ?
САМОПОЗНАНИЕ. То есть - ПУТЬ (наверх) - потому что к мечте (стандартно по горизонтали) - низя, она вне зоны доступа.


Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник


Сообщение: 660
Репутация: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 23.08.12 12:52. Заголовок: Ася к мужчине, с кот..


Ася
 цитата:
к мужчине, с которым дружу

Известно ведь, что между мужчиной и женщиной не может быть просто дружбы (если оба традиционной ориентации), внутри все равно хотят перепихнуться. К тому же дружба между людьми одного пола возможна только когда они друг другу нравятся в сексуальном смысле. В этом я с milapres согласен.

Ася, а что у тебя за моделька телефона? Помню, мне он внешне понравился. Я сейчас выбираю мобильник и мне хотелось бы такой же, как у крутых перчинок (как бы приобщаюсь к силе).
Спасибо.


**********************

Серёге предупреждение админа:
Говорить о бытовом (ботинках, куртках, телефонах и т.д. и т.п.) - в свою ветку. Или в личную ветку к Асе, там все вопросы о ней лично). А здесь - обсуждаем то, что хотя бы каким-то боком касается темы.


Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 240
Репутация: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 23.08.12 13:32. Заголовок: СЕРЁГА Известно ведь..


СЕРЁГА

 цитата:
Известно ведь, что между мужчиной и женщиной не может быть просто дружбы (если оба традиционной ориентации), внутри все равно хотят перепихнуться. К тому же дружба между людьми одного пола возможна только когда они друг другу нравятся в сексуальном смысле.

Не знаю, может быть я просто не замечаю, но если такое и есть, оно меня не беспокоит, наверное.

 цитата:
Я сейчас выбираю мобильник и мне хотелось бы такой же, как у крутых перчинок (как бы приобщаюсь к силе)

Тогда я тебе очень рекомендую взять мобильник, как у Алгола. Или у Милы. Уж к силе - так к силе.
(у меня тогда была нокиа 5800, сейчас - ну почти такой же).

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 241
Репутация: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 23.08.12 21:19. Заголовок: admin milapres И та..


admin milapres

 цитата:
И таким образом принимая направление на "удовлетворение жизнью" попросту не знает куда идти. Ведь живёт он по-любому? А удовлетворения нет. А чего делать - даже не рассматривается, потому что для пути к удовлетворению ЖИЗНЬЮ - одной лишь жизни как раз достаточно. А большего не требуется (а она не удовлетворяет) и человек в ловушке: туда низя - и туда низя, а здесь хреново.

Именно. Очень точно сформулировано. Вот почему у меня так часто, и можно сказать систематически, возникало ощущение тупика.

 цитата:
Ну короче, у меня теперь будет стоять вопрос, чего же именно я МОГУ достичь из той области, где та заветная мечта.

У меня вот дерзкий замысел возник, может наивный. Типа отдать заветное желание Господу на усмотрение. Захочет дать - даст. Мне и так уже (если то не фантазия) как-то полегче стало, когда оно стало явным, а не подспудно томило.

 цитата:
На имеющиеся ЖЕЛАНИЯ - даётся невозможная для их достижения среда.
И тогда?
Тогда рождается мыслитель, мечтатель или... ?

А знаешь, это очень похоже на частое явление.
Почему, например, человек к алкоголю пристращается? Может тоже поэтому, что не знает как достичь желанного (а как оказалось, бывает что и не осознаёт о чём мечтает). (я сейчас как раз озабочена, смогу ли помочь такому человечку).

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 245
Репутация: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 24.08.12 09:15. Заголовок: Поняла, почему мне н..


Поняла, почему мне неохота в медитациях сидеть. Потому что ничего не происходит, а мне хочется каких-нибудь необычных переживаний, наподобие Серегиного потока.
А ведь читала же, что Жанна говорит: приходите к Господу не ради Его даров или блаженства от Его присутствия, а только из любви. И казалось, что понимаю, а своего желания не замечала.
Вот такие штуки и мешают идти в безмолвие, о котором Мила писала.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник


Сообщение: 666
Репутация: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 24.08.12 14:56. Заголовок: Оказалось, что у Жан..


Оказалось, что у Жанны Гийон не 2 книги, а я 7 насчитал: "Автобиография", ещё 5 штук и про богослова: http://www.ozon.ru/context/detail/id/4507925/?group=div_book
Кстати, вроде Познание глубин Христа одно и тоже, что и "Метод молитвы"? Хе-хе, может купить книжку?
Да, просмотрев мельком Автобиографию, я понял что не её когда-то читал, а что-то другое. А вообще ну нах это чтение, лучше буду бухать пока на улице тепло.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 246
Репутация: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 24.08.12 15:59. Заголовок: СЕРЁГА Да, Познание..


СЕРЁГА
Да, Познание глубин и Метод молитвы - одна и та же книга.
Комментарии к Иоанну Богослову я не читала - слишком метафорично и непонятно для меня.
Еще я покупала пояснения к посланиям Павла и деяниям апостолов, и к Песни песней, но тоже полностью не читала.
Да, еще есть книжка наставлений Фенелона, который принял то, о чем говорила Гийон, но все-таки Метод молитвы - лучшая на эту тему.
В издательстве готовятся к выпуску еще две книги (комментарии к Евангелию от Матфея и еще какая-то), но неизвестно когда они выйдут, уже года полтора как в очереди стоят.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
администратор


Сообщение: 1245
Откуда: Москва - Нью-йорк
Репутация: 4
ссылка на сообщение  Отправлено: 24.08.12 17:33. Заголовок: Ася Вот такие штуки ..


Ася
 цитата:
Вот такие штуки и мешают идти в безмолвие

Истинно так и есть.
Желание не позволяет безмолствовать. Оно просит (за человека, он может и не замечать).
А раз так... скучно сидеть типа "в очереди, а всё никак не движется" - не дают и всё тут!

На самом деле "жить в Боге" совсем-совсем не трудно. Как Асечка совершенно верно на днях обнаружила: если ЧУВСТВОВАТЬ, то мыслить прекращается.
А чего можно чувствовать?
Думаешь "Бога", как Серёга рассказывает? "Поток"?
Нет, никакой не "поток" и уж конечно не "Бога"

Чувствовать человек может ЕДИНСТВЕННО то, что ему возможно: прикосновения к своей коже - снаружи и изнутри. То есть что это значит?
Это значит, что ЧУВСТВОВАНИЕ СЕБЯ во всех проявлениях, чувствование СОБОЙ всякое касание и есть ЖИЗНЬ В БОГЕ.
А остальное - поэзия в лучшем случае, или сказки для желающих сказочных красот - в худшем.

Когда Серёга пишет про "поток" - мы ж то не знаем, ОТКУДА истоки того потока?
А они могут быть из тысячи разных источников. И если бы даже Сергий Радонежский написал про поток - мы тоже НЕ ЗНАЕМ, про какой такой поток он пишет. Из какого источника на него шел поток?
Может ведь тоже из ВНУТРЕННИХ изменений физического тела? Химия оказывается может меняться и от мыслей в том числе. Не только от голода и изнурительных самобичеваний плетьми?
Ну вот и вполне можно довести себя, и начать слышать и видеть то, чего другие нефига не видят и не слышат.

Но опять же, если я себя не доводила до такого состояния, то откуда я смогла бы его идентифицировать?
Никак невозможно. Значит - в таком случае мне доступны только домыслы.
Но если кто-то гонится за кайфом "потока" и тому подобными чудесами? Тогда ему лечше всего начать ОТКАЗЫВАТЬ ТЕЛУ В НЕОБХОДИМОМ - первым делом. Это в стократ быстрее приблизит его к "ощущению Господа".
Одно остаётся не отвеченным: ЗАЧЕМ это всё?

Ответить на этот вопрос, и... желания сами расслабятся. Не придётся их прогонять или чего-то с ними делать.
Вот оно и случится (по ходу освобождения от желаний - одно за другим) - тишина и молчание.
А если заходить с противоположного бока и пытаться "отпустить желание", то... это ещё кто кого держит, может это оно держит, как тот медведь Федота? Не слишком-то отпустишь такое...

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник


Сообщение: 667
Репутация: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 24.08.12 18:50. Заголовок: admin milapres Бог -..


admin milapres Бог - это Существование (не вселенная, а больше: Существование).
То есть всё, что кроме меня - это Бог. Я как бы в отдельном стеклянном сосуде (теле), отгороженном от Бога. И поток - типо канал сообщения с тем, что за сосудом.
Хе-хе, Ася вероятно не лесби, раз изменяет тебе (со мной?)

Кстати, Рейки - это тоже вроде канал с Богом?

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
администратор


Сообщение: 1246
Откуда: Москва - Нью-йорк
Репутация: 4
ссылка на сообщение  Отправлено: 24.08.12 19:57. Заголовок: И поток - типо канал..



 цитата:
И поток - типо канал сообщения с тем, что за сосудом.


СЕРЁГА
Вот это "ТИПО" ключевое, а остальное игры ума.

А через какой канал ты "сообщаешься" с Богом, когда руку в воду опустить? Ты его уже придумал?

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник


Сообщение: 668
Репутация: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 24.08.12 20:39. Заголовок: admin milapres, вам ..


admin milapres, вам виднее конечно. Я просто говорю, что мне чудится.


 цитата:
А через какой канал ты "сообщаешься" с Богом, когда руку в воду опустить? Ты его уже придумал?

Это не я сообщаюсь, а только сверху вниз - одностороннее движение. В воде по тому же каналу - ведь тело как бы в стеклянном сосуде, вода в него не проникает.

Ну а вообще, мой "путь" - подтвердите, что выглядит зачётней, чем ваш? Тут всего лишь надо стать рабом бога и выполнять его указания. Всё просто. Вот Ася на него и клюнула. А у вас надо постоянно делать проработки, постоянно наблюдать жопой (хоть мне это и нравится), постоянно быть супервнимательным. Очень тяжело такое мне кажется. Как считаете?

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
администратор


Сообщение: 1247
Откуда: Москва - Нью-йорк
Репутация: 4
ссылка на сообщение  Отправлено: 24.08.12 21:19. Заголовок: СЕРЁГА Очень тяжело..


СЕРЁГА

 цитата:
Очень тяжело такое мне кажется. Как считаете?

Дык и не делай, коли тяжело.
Бухать оно и впрямь легше.
А до могилы по-любому доползёшь, все до единого там будут.
Даже если бухать побольше - доползёшь РАНЕЕ ДРУГИХ. И станешь наконец победителем, а не лузером каким буш ползти всю жисть. То есть последнюю минуту перед тем как - наверно сможешь если не запись сделать, то хотя бы сказать: я дополз первый! Аллах велик!

Ну и тогда ясно дело твоя жисть обретёт на бумаге ценность (если всё же измудришьсо успеть записать конечно. А если не успеешь - кто же тогда узнает, что ты всех обскакал? Тогда так и помрёшь просрав и этот шанс, как и все остальные).

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник


Сообщение: 669
Репутация: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 24.08.12 21:33. Заголовок: Кстати, вот тут в 20..


Кстати, вот тут в 2012 году пробовал жить по Жанне Гийон, т.е. всю смену пришлось вкалывать как проклятому и чего-то помню начальница обидное сказала. Короче обиделся, но никаких указаний Бога про обиду не было, Господь приказывал дальше вкалывать изо всех сил. Ну и пришлось пойти в туалет и там сделать Тряску алголовскую (поблевать воздухом) на хара-центр только вроде или на два центра. Ну и вот только после Тряски обида ушла. Вот так вот. Мне кажется Богу неинтересны наши эмоции. А если эмоции негативные, то приходится и вкалывать как проклятому и при этом испытывать обиду, злость и т.д. Конечно обида ушла бы, если поток сделался сильненным - но такое редкость, так что пришлось избавляться от части страданий собственными руками.

admin milapres, че на личку не ответила?

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
администратор


Сообщение: 1248
Откуда: Москва - Нью-йорк
Репутация: 4
ссылка на сообщение  Отправлено: 24.08.12 23:13. Заголовок: СЕРЁГА admin milapre..


СЕРЁГА
 цитата:
admin milapres, че на личку не ответила?

От откуда ты знаешь, что НЕ ОТВЕТИЛА?
Может я выжидала?
То-то и оно... Так вот точно ты много чего заранее знаешь, да только... не хочешь значения придавать (прально тебе Jkm сказала - не хочешь понимать)
Ведь по-сути, зачем было бы спрашивать, если ЗНАЕШЬ, что "не ответит"?
Не почему не ответит, а что НЕ ответит и всё. Это ты заранее знаешь.
И много-много чего ещё...
Просто хочется спрашивать ровно то, на что не ответят. Вот оно чем-то видать важно: залезть во "всю хуйню" и оттуда смареть, как ты в хуйне, а все смотрят. Не иначе - эндорфины повышаются.
Вот такая внутренняя потребность.

Не удивительно, что их хуйни ты не выбираешься. Если это потребность - кто ж против себя будет?
Вот: Серёга разгадан до донца!


Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 247
Репутация: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 24.08.12 23:32. Заголовок: СЕРЁГА чего-то помн..


СЕРЁГА

 цитата:
чего-то помню начальница обидное сказала. Короче обиделся, но никаких указаний Бога про обиду не было, Господь приказывал дальше вкалывать изо всех сил. Ну и пришлось пойти в туалет и там сделать Тряску алголовскую

Обида появляется потому, что у неё есть ПРИЧИНА. Если посмотреть на это "нашим" взглядом, то причина в том, что в происходящем не видится Божьей воли. Помнишь, Жанна говорит не винить человека ни в чём, а в каждой ситуации видеть руку Божью.
На этом пути предлагается даже "полюбить крест" - например, обиды и унижения - с целью обнаруживать внутреннее неприятие, гордыню и т.п. У Гийон по этому поводу такой афоризм есть: Бог даёт нам крест и тогда крест даёт нам Бога.

 цитата:
А у вас надо постоянно делать проработки, постоянно наблюдать жопой (хоть мне это и нравится), постоянно быть супервнимательным.

думаю, на пути смирения перед Богом тоже без внимания не обойтись. Вот даже чтобы возвращаться к Богу и думать только о Нём, нужно замечать свой уход от Него, а без внимания как это возможно?

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 249
Репутация: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 25.08.12 09:50. Заголовок: на пути смирения пер..



 цитата:
на пути смирения перед Богом тоже без внимания не обойтись.

Вот и в православных практиках много пишется о трезвении. А это именно внимание, бдительность за своими внутренними движениями.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Ответов - 131 , стр: 1 2 3 4 5 All [только новые]
Ответ:
1 2 3 4 5 6 7 8 9
большой шрифт малый шрифт надстрочный подстрочный заголовок большой заголовок видео с youtube.com картинка из интернета картинка с компьютера ссылка файл с компьютера русская клавиатура транслитератор  цитата  кавычки моноширинный шрифт моноширинный шрифт горизонтальная линия отступ точка LI бегущая строка оффтопик свернутый текст

показывать это сообщение только модераторам
не делать ссылки активными
Имя, пароль:      зарегистрироваться    
Тему читают:
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума
Все даты в формате GMT  3 час. Хитов сегодня: 125
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация откл, правка нет