On-line: гостей 0. Всего: 0 [подробнее..]
Почему создаётся этот форум? - Для поговорить о главном. Да здравствует свобода самовыражения! Раскрепостимся, друзья! Откроем миру свои реальные лица! Не бойтесь потери благородных масок: каждый раз снимая маску - освобождается реальное лицо, которое давно ждёт, когда ему, наконец, дадут дышать свободно. Слоган: Вступаем в беседы и не беспокоимся за последствия.

АвторСообщение



Сообщение: 207
Репутация: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 17.08.12 10:14. Заголовок: Метод молитвы Жанны Гийон


Друзья, появилось желание вслух поразмышлять об одной из моих любимых книг. Я читала ее не один раз и часто к ней возвращаюсь. 
Чем она мне так нравится?
Во-первых, она о Боге, о пути к Богу.
Во-вторых, она написана просто и метод в ней предлагается простой. 
Простой, но для меня нелегкий. Вот об этом я и хочу поразмышлять, с целью справиться с препятствиями в практике. 
Я в очередной раз начала перечитывать эту книгу и буду тут делиться мыслями. 

Серега, присоединяйся.
Ты, кажется, пробовал "жить по Гийон"? Мне было бы интересно узнать твой опыт, как ты понимаешь что значит "жить по Гийон", что у тебя получалось, или может что-то, как и мне, было непонятно или трудно. 
Может быть, у нас с тобой по-настоящему получится проникнуться и зажить "по Гийон"? Попробуем?

Начну. 


 цитата:
Дорогое дитя Божье, все ваши концепции о том, что есть Бог, на самом деле ничего не значат. Не пытайтесь представить себе, чему подобен Бог. Вместо этого, просто верьте в Его присутствие. Никогда не старайтесь представить себе, что сделает Бог. Бог никоим образом не будет подстраиваться под ваши концепции. Что же тогда вам делать? Старайтесь взирать на Иисуса Христа, ища Его в вашем внутреннем существе, в вашем духе.



Как я думаю, здесь закладывается начало метода. Это у меня получается, хотя трудновато передать.
Возможно я понимаю по-своему и неправильно, попробую описать.
Для меня то, что тут предлагает Гийон, похоже на метод самовспоминания (Гурджиева вроде?). То есть искать Христа внутри для меня значит - просто сознавать саму себя, но не как личность, а просто себя. 
Тут можно спросить: а для чего тогда привлекать сюда понятие Бога? Вспоминай себя - и все дела! Да, можно и так. Кто может обойтись - лучше обходиться. Но мне так нравится, это меня вдохновляет и помогает настройке. 

Еще вопрос: зачем мне это делать? В чем мой мотив?
Тут у меня пока нет ответа. Не знаю. Есть желание покоя, но нужно не исключать и то, о чем говорил Алгол: может быть в моем случае это такое  развлечение для ума. Это очень и очень вероятно. Да, очень похоже. Посмотрим. 

В общем, продолжение следует.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Ответов - 131 , стр: 1 2 3 4 5 All [только новые]





Сообщение: 254
Репутация: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 01.09.12 23:23. Заголовок: admin milapres Таки..


admin milapres

 цитата:
Такие люди, как правило, не удовлетворены тем, что у них есть.

Да, это и беспокоит. Как там... "дерево, дом, ребёнок"... всё вроде сделано, а чего-то не хватает. Или наоборот, слишком много? Я писала, что сколько-то лет назад у меня начался поиск того, что мне нужно сделать. Вот просыпаешься утром, и сразу чувствуешь - ноет. Что бы ни делала, фоном тоска. Никакие дела не тянут ими заниматься, такое чувство как будто я уже все возможные занятия перепробовала и ничего не привлекает так чтоб душа просила. Психолог из моего описания переживаний сказал, что у меня проблема - не психологическая, а духовная, правда я почему-то не спросила что это значит. Мне тогда задали вопрос: чем мне больше всего нравится заниматься, я недолго думая ответила - читать книги о "смысле жизни". А вот на вопрос "что мне даёт чтение" я не смогла ответить. Сейчас бы я сказала, что это единственное занятие, когда я чувствую себя как бы ЖИВОЙ, что ли. Плюс непередаваемое облегчение и радость, когда во время чтения вдруг приходит ответ на долго мучивший вопрос.
Я даже не знаю, сколько времени я провела, например, в размышлениях над словами Иисуса: "отвергнись себя, возьми крест свой и следуй за мной". А вот образ Тамары помог понять. Другое дело, что непонятно КАК это сделать лично МНЕ. Никак. Почему-то Тамара смогла, а я не могу. Тут такая же штука, как с прощением обид. Что-то прощается, а что-то - держишь и держишь, почему-то нужно считать человека виноватым передо мной. А раз нужно - что сделаешь, пока не осознаешь?

 цитата:
не выйдет отойти в сторонку и самозагипнозиться, чтобы жить стало безмятежно.

Не выйдет. Это точно.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
администратор


Сообщение: 1262
Откуда: Москва - Нью-йорк
Репутация: 4
ссылка на сообщение  Отправлено: 01.09.12 23:33. Заголовок: А раз нужно - что сд..



 цитата:
А раз нужно - что сделаешь, пока не осознаешь?

Всё так...
И так само с душой. Если ей нужно, то она и тоскует. И что сделаешь, пока не осознаешь?
Так она разговаривает. Иначе у неё и шанса для реализации может быть и не было бы.
Я полагаю что нужно орудовать методом "холодно горячо". Если где-то она посылает сигналы об удовлетворении - значит то направление верное.
Но этого сама не знаю, только делюсь мнением, как сама хочу чуять направление для себя.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 255
Репутация: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 01.09.12 23:33. Заголовок: jkm пишет: а следуя..


jkm пишет:

 цитата:
а следуя такому совету - видеть руку Божью - меняет отношение

Вот это (менять отношение) для меня и оказалось - нечеловечески сложно. Вообще невыполнимо. Я сейчас понимаю так, что в этом случае остаётся жить с этим отношением, зная о нём и глядя на него. Вот как Мила только что сказала:

 цитата:
нужно откапывать и вытаскивать, чем будет совершаться БЛИЗОСТЬ К ДУШЕ - постепенное приближение к себе, поворачивание лицом к себе и т.п.



Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 588
Репутация: 2
Фото:
ссылка на сообщение  Отправлено: 01.09.12 23:41. Заголовок: Ася пишет: Вот это ..


Ася пишет:

 цитата:
Вот это (менять отношение) для меня и оказалось - нечеловечески сложно.


Но ведь чтобы что то материальное оставалось неизменным нужно прикладывать усилия, поддерживать это нечто в таком состоянии. Как же тебе это удается? Неужели отношение (по всей видимости, имеется в виду, к чему то конкретному?) совсем - совсем никогда не колеблется, ну хоть на чуть чуть?

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Не зарегистрирован
ссылка на сообщение  Отправлено: 01.09.12 23:42. Заголовок: Ну да, коли я не в б..


Ну да, коли я не в белом пиджаке и не при галстуке и не пишу высокопарную чушь , то , без сомнения флудер.
Я это дед милапрес. Три коли не терпицца.
Регистрироваься в твоем колумбарии не намерен. Крутым муравейкой себя не вижу, ужо извини.
Хотел бы пообщатьс я с Серегой, да и твоим тупеньким подружкам вставить , но нет так нет, хозяин барин.

Спасибо: 0 
Цитата Ответить



Сообщение: 256
Репутация: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 01.09.12 23:49. Заголовок: admin milapres И та..


admin milapres

 цитата:
И так само с душой. Если ей нужно, то она и тоскует. И что сделаешь, пока не осознаешь?
Так она разговаривает. Иначе у неё и шанса для реализации может быть и не было бы.
Я полагаю что нужно орудовать методом "холодно горячо". Если где-то она посылает сигналы об удовлетворении - значит то направление верное.


Попробую.
Думаю, уже это будет возможно себе позволить.
А не давали те самые угрызения, "не такая".

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 257
Репутация: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 02.09.12 00:09. Заголовок: jkm Как же тебе это..


jkm

 цитата:
Как же тебе это удается? Неужели отношение (по всей видимости, имеется в виду, к чему то конкретному?) совсем - совсем никогда не колеблется, ну хоть на чуть чуть?

Есть типичные реакции. Например, бывает так неохота идти в какие-нибудь гости, а надо. И вот иду, злюсь на людей и на себя, и не могу - ни захотеть пойти, ни отказаться без последующих угрызений.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 589
Репутация: 2
Фото:
ссылка на сообщение  Отправлено: 02.09.12 00:21. Заголовок: Ася пишет: И вот ид..


Ася пишет:

 цитата:
И вот иду, злюсь на людей и на себя, и не могу - ни захотеть пойти, ни отказаться без последующих угрызений.


Но у злости или угрызений много градаций, я к тому что сложно представить, что это всегда тютелька в тютельку одни и те же ощущения.
В том смысле, что для себя я попробовала в неприятных ситуациях подумать о том, что я и так уже вне зоны комфорта, зачем усугублять свои страдания и действительно, не добавляя ничего (не накручивая себя) к неприятным чувствам получалось быстрее "расширить" зону комфорта ( а куда деваться, если и выбора то никакого нет). Не всегда конечно полностью, но что то точно меняется, становится легче.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 590
Репутация: 2
Фото:
ссылка на сообщение  Отправлено: 02.09.12 00:30. Заголовок: *** Ох, не завидую я..


***
Ох, не завидую я последователям Сереги (( И вообще, как по мне, его тема лучше всего бы смотрелась в разделе "юмор", а то еще, кто нибудь не дай Б-г подумает что он продвинутый парень и начнет... последовать

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Не зарегистрирован
ссылка на сообщение  Отправлено: 02.09.12 00:40. Заголовок: Серега гений. Надо п..


Серега гений. Надо понимать почему. Он полный абсолютный мудак, несмотря на свою хитрость.
У него нет физической возможности оценивать события на уровне нормальных людей.
................................................................................................................................
....................................................................................................................................
....................................................................................................................
....................................................................................................
.........................................................................................


************
Напиши ему в личку, там и заценишь.
Милапрес






Спасибо: 0 
Цитата Ответить



Сообщение: 258
Репутация: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 02.09.12 00:43. Заголовок: jkm Но у злости или..


jkm

 цитата:
Но у злости или угрызений много градаций, я к тому что сложно представить, что это всегда тютелька в тютельку одни и те же ощущения.

Может быть, но это не меняет сути. Мне болезненно переживать сам протест, само моё сопротивление, какой бы силы оно ни было. Вот от этого чувства ("не хочу чтобы это было") мне тяжело, и убрать его я не могу.
Обиду тоже больно переживать (это тоже несогласие). Да, она бывает разной силы, но и небольшая обида - это всё равно боль. И тут я не столько избавляюсь от обиды, потому что это "плохо", а ищу как прощать, потому что мне самой тяжело её переживать. И вот бывает, что - никак.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Не зарегистрирован
ссылка на сообщение  Отправлено: 02.09.12 00:52. Заголовок: ТЬфу, блин. Децкий с..


ТЬфу, блин. Децкий сат.

*************

Ты сказал, что НЕ ХОЧЕШЬ общаться на форуме милапрес. Будь уже хоть малость последователен. Я ведь не нанималась помогать тебе выполнить своё же желание? А то получается сам слабак, а милапрес типа помоги малютке не ссать в штанишки?
милапрес комментирует, остальное просто сотру.





Спасибо: 0 
Цитата Ответить



Сообщение: 591
Репутация: 2
Фото:
ссылка на сообщение  Отправлено: 02.09.12 01:10. Заголовок: Ася пишет: Может бы..


Ася пишет:

 цитата:
Может быть, но это не меняет сути. Мне болезненно переживать сам протест, само моё сопротивление, какой бы силы оно ни было. Вот от этого чувства ("не хочу чтобы это было") мне тяжело, и убрать его я не могу


Но разве не лишено смысла дублировать и без того неприятные ощущения? Если, к примеру я вижу на дороге змею, я не хочу подходить к ней близко, чувствую страх. Но если я рассматриваю внимательнее, то обнаруживаю что это просто кусок какой то веревки и , постепенно успокаиваюсь. Но, если я сильно пугаюсь, то не в силах рассматривать. Я просто убегаю и больше не хочу ходить по этой дороге и считаю что это навсегда, что у меня какое то неправильное отношение и я ничего не могу изменить, а на самом деле, это просто эмоции, которые весьма и весьма нестабильны, если их не формировать каждый раз заново "по старой памяти".

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Не зарегистрирован
ссылка на сообщение  Отправлено: 02.09.12 01:25. Заголовок: блять блять блять бл..


блять блять блять блять ааааааааааааааааааааааааааааааааа!

Спасибо: 0 
Цитата Ответить



Сообщение: 259
Репутация: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 02.09.12 01:29. Заголовок: jkm на самом деле, ..


jkm

 цитата:
на самом деле, это просто эмоции, которые весьма и весьма нестабильны, если их не формировать каждый раз заново "по старой памяти"


Вот смотри, допустим, когда заболело тело, мы же ищем как ему помочь выздороветь?
Вот тут у меня примерно так же: я ищу как помочь моей душе, чтоб перестала болеть (обидами и прочим подобным). Что ты называешь дублированием? Что я дополнительно к обиде переживаю из-за того, что она есть? Нет, сама обида = боль. Это лекарство от радости мы не ищем, она нам естественна, а боль, я думаю, нормально искать как вылечить. Или я не поняла твоей мысли.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Не зарегистрирован
ссылка на сообщение  Отправлено: 02.09.12 01:35. Заголовок: Вот жеж гордынька! п..


Вот жеж гордынька!
помочь душе!
Душа здарова как толстый хуй! и никогда ни разу не болела!
Твоя сраная еботень, которую ты считаешь собой говорит тебе что она и есть душа
Энто адназначно не так
душа, сука, не болеет!!!
она всегда в радости благодати и любви. вот как у меняч сейчас!

***********

Последний пост пьяного Деда. Оказывается у Деда во время выпивки меняется персоналити.
Признак глубокого подавления натуры. Оставляю как исторический факт нахождения Деда тут - после того, как он вовсеуслышание объявил, что общаться на форуме милапрес не будет.
Реплика милапрес



Спасибо: 0 
Цитата Ответить
администратор


Сообщение: 1264
Откуда: Москва - Нью-йорк
Репутация: 4
ссылка на сообщение  Отправлено: 02.09.12 02:35. Заголовок: Ася сама обида = бол..


Ася
 цитата:
сама обида = боль. Это лекарство от радости мы не ищем, она нам естественна, а боль, я думаю, нормально искать как вылечить.

Она говорит, что уже сама обида - погано. Зачем же ещё усиливать (это назвала вместо удваивать дублировать) если и так фигово?
А если во время уже случившейся обиды ещё и испытывать угразения совести, мол "МОЛГА БЫ не обидеться, а всё же обиделать - вот же лузерша!"
Она говорит, что довешивание угрызений это ДОБРОВОЛЬНОЕ УВЕЛИЧИВАНИЕ боли. И типа зачем так делаДь.
Рассуждает вслух. И высказывает понимание. Совершенно здравое.
Но в нужный момент не сумеет этим пониманием воспользоваться и сама точ так же довесит себе угрызения после случившейся обиды.
Это НЕИЗБЕЖНО.

Копать надо не изменением данного законно реактивного поведения всякого человеческого скафандра, а... взлядывание и высвечивание той зоны, где... окажется, что ВЫБОРА НЕ БЫЛО.
Не могла не обидеться. Хотя умом понимаем, будто имеем шанс.
И вот только ПОСЛЕ осознания, что выбора-то НЕ БЫЛО - после этого только = сократится нагрузка и после обидки не выскочит дополнительное угрызение.

А искусственно реактивное поведение чело не преодолевается.
А почему нет выбора, когда умом уже понятно, что ВРЕДНО самоугрызаться?

Потому что качества руководят.
Например: есть сильная руководящая роль в ВЕРЕ, будто жизнь (Бог) устроена справедливо и всё выдаётся по заслугам?

Если это убеждение подспудно имеет место быть - всенепременно на его основе будут рождаться обиды и следом угрызения
(ведь законно же после понимания=нежелания обижаться суметь собой руководить=не обижаться? Законно. А - не сумела. Значит? - просрала возможность, значит виновата!) И уже дальше у чело нет выбора - обида рождается в нём. а не он рождает обиду.

А теперь - после того, как высветила: справедливости не существует, это человек принимает желательное за дейсвительное.
Если что-то происходит "правильно и заслуженно" - это только С МОЕЙ ТОЧКИ ЗРЕНИЯ (моё убеждение велит понимать так). И всегда для кого-то это "не справедоиво и незаслуженно и ошибка которую следует отомстить".

То есть - справедливости как таковой НЕ СУЩЕСТВУЕТ.
И Бога, который её якобы "соблюдает" нету и в помине.
Есть только законность: из определённой (образно говоря ДНК) вырастает только СЛЕДСТВИЕ именно ЭТОЙ днк. Вот такое следственное положение вещей в жизни и есть можно сказать Бог.
И "он" не допустит, чтобы из здорового семени вырастало гнилое (должен начаться процесс загнивания), из морковки - сливы, из грязи выходили сухими и множество другого такого.

И вот теперь, зная это - могу ли я укорять себя и угрызать в том, что обиделась а как вроде "могла бы НЕ обидеться"?
Как же я могу-то? Никак!
ведь обида-то уже СЛУЧИЛАСЬ! Значит она же ВЫРОСЛА из какого-то семени?
Ну и как я могла бы её "не выбрать"?

Это ведь если бы я семя давно анулировала, а когда я даже не знаю по какой причине обиделась, значит я и семени-то ни разу в глаза не видела? ну и какой же тогда выбор-то был ли он у меня?

А раз НЕ БЫЛО ВЫБОРА, то какого же рожна себя гнобить дополнительно, когда я рабыня без выбора? = все семена которые во мне - всенепременно ПРОРАСТУТ. А когда оно проросло - ПОЗДНО уже крыльями махать!
если не лень - тогда самое время не горевать да самообвинятьсо, а порадоватьсо, что вот сию минуту по горячим следам можно призвать КАЧЕСТВО, которое задето (глубинную установку, как оно должно быть правильно) - вытащить её на свет Божий, да и проверить на вшивость (желательно в медиталове-проработке).
И если вытащится одна только единственная установка и под ВНИМАТЕЛЬНЫМ проверяловом на вшивость упадёт (ложно-Верие) = после такого целый РЯД обидок не сможет зародиться как ни старатьсо.

Понимать это бесполезно.
Прозреть - ху знает как. Но: = не прозреем - не поедем.
вот примерно так.

*******************
П.С.
Извиняюсь, может это для темы не имеет значения?
Могу перенести куда-то, если что...

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
администратор


Сообщение: 1265
Откуда: Москва - Нью-йорк
Репутация: 4
ссылка на сообщение  Отправлено: 02.09.12 04:03. Заголовок: Копать надо не измен..



 цитата:
Копать надо не изменением данного законно реактивного поведения всякого человеческого скафандра, а... взлядывание и высвечивание той зоны, где... окажется, что ВЫБОРА НЕ БЫЛО.
Хотя умом понимаем, будто имеем шанс.


Порассуждаю о вопросе доверия Богу.

Вот в рассказе Тамара как пришла к Богу? Она умерла. И оказалась в руках Бога.
То есть никакого доверия Господу с ней не происходило. Зачем оно ей? Она ОТ ЖИЗНИ отказалась, а когда хотят "довериться" = ХОТЯТ ЖИТЬ ХОРОШО. То есть полностью противоположно тому, чего хотела Тамара. Тамара-то хотела просто не следовать путём сына, не убивать тело, а претерпеть за сына, искупить телом вину. Для этого оно нужно было не мёртвое, а живое. Но... ежели оно бы искупило и умерло - именно этого она и пожелала.
Но оно-то как оказалось и не подумало умирать? Оно САМО ОТДАЛОСЬ Господу. А не Тамара его "отдала". Она в деле отдавания самоустранилась и тело взяло на себя решать - оно стало соглашаться на любой запрос извне. Есть такой фильм "всегда говори Да" - примерно такая самая идея. Только там опять умственно. А у Тамары запрета на НЕТ не было. Если само откажется то и пусть. Она выбрала "принять всё", а значит - без выбора, пусть хотя бы "да" или "нет" - ей больше не нужно было анализировать и взвешивать, как если она машина: правильно запроси - получишь, не правильно - не получишь. А правильность она не вычисляла, а просто доверялась телу, чо оно само сделает.
Типа пусть само чо хочет делает по дороге к могиле (она ведь оказалась просто на пути к могиле по сути? и вкурила, что будет там по-любому, а когда? Сколько будет, столько и ладно - она просто отрабатывает искупление. Это как осуждённый пожизненно: кто будет торопить или считать чего-то?)

А теперь рассмотрю возможность прийти туда же, но... другим путём.
Не через трагедию, а путём роста осознанности.

Вот, люди толкуют "отдамся Богу" - будет хорошо!
Кому? Мне? Тогда о какой отдаче тут речь? Если я за ради себя любимого колдую благородными словами? Он чо Бог дурак что ли, что можно обмишурить только лишь благородством речи?
Значиццо - забыть! Не потянет такой клич - он лжив в основе.
Так для кого тогда "отдамся Богу"? Для Бога? А он типа "немощный", а я типа такая фся бАльшая и Ччистая и прямо у него во мне недостаток? От жеж "невесту палучит"? И наполнится за мой счёт? Типа, я -то оказывается не пальцем деланная, а вот же какая важная птицо - Бог-то во мне НУЖДАЕТСЯ! А куда деть учебники, хде говорится что у Бога недостатка нету? А как же я? А я-то отдатьсо хотела, а ему оказывается нахрен не нада? Вот же... блин..н.н такую ценность и не хочет оказывается? А кому же нахрен я тогда нужна, раз даже Боженька меня не хочет? Нет, так не бьывает. Я хорошая, я чистая душа, и ещё посветлею - для него, вот тода он увидит какая я фся такая-растакая, но мой поезд ушёл и... вернёт мне поезд и я воссияю во всём блеске признания и славы!
Пардон, это тогда я Бога облагодетельствовать размечталась?
А нухрена же я тогда заявила, мол хочу "отдаться Госпаду"? Не честнее ли было задекларировать, мол "собираюсь навязаться, чтобы хорошо кормили"? Авось фся такая "светлая" прилипну рыба прилипала пусть кормит, раз зародил?
И чего-то так тута всё сверхгордыней пасёт, что прямо стыдОба да и только. Сама червь земли, а туда же.. типа "прЭлестное офца для Боженькиных нужд"?
Нет, это тоже проверку на вшивость не выдерживает. Вшивость сверхгордыни прямо повсюду выпирает.

А вот как насчёт "нету выбора"?
Рассмотрим?
Могу я что-то сама, когда как бочка набита качествами, которые руководят кто во что горазд?
нет, сама ничего не могу. Почти ничего. А то что могу - это ещё не известные качества, неосознанные и невидимые и кажется будто Сама.
А на деле: если бы сама могла - почему бы не выполнить вот хоть отказаться от привычного? За ради проверки на вшивость?
А я пробовала (раз 100) Нифуя не вышло!
Так есть у меня выбор или нет?

А если нет, то... разве я руковожу собой?
Ни разу нет.
А кто? Раз невидимое и неопознанное? Да Бог же - "собственной персоной"!
ну и нафига же я кочевряжусь и делаю вид, что мне - "нужно ему отдатьсо" когда - я ПО-ФАКТУ ОТ РОЖДЕНИЯ В ЕГО РУКАХ?

Гордыня мешает признать, что заслуги-то моей и в помине нету?
Я и так ему отдана в пожизненное пользование.
А "отдатьсо" трЭьует элементарно дурная бОшка! Как известно - та, которая ногам покою не даёт!
Мне не отдаватьсо следует, а ПРИНИМАТЬ, принимать и снова принимать.
А я вместо этого тешу гордыню и тереблю существование, чтобы оно меня важную персону - наконец заметило. И всё для чего? Да чтобы НАГРАДИЛО за труды, выделило из всей тли дрожащей (соплеменников).
А для удобства и чтобы получить право на гордыню особую - я заявляю, что "отказываюсь от себя" (такой буфер, чтобы уже "на законных основаниях" стяжать к себе особое отношение).
Вот за ради чего мне так важно объявить человечеству, что я выбираю Бога.

В противном случае - как мне вообще могло прийти в бедную головёнку, будто я МОГУ чего-то выбирать, когда я не могу даже выбрать отказаться от самой лёгкой зависимости, от чувства голода, от невроза или страха или уныния?
Единственное, что я могу: ОБЪЯВИТЬ о себе (или себе) какую-нить фигню, которую воплотить в жисть совершенно не могу. Потому что всё во мне воплощается тайным образом, неведомо для меня - по-сути Богом, которому совершенно излишне отдаватьсо - он и так мною владеет (сагласна я или нет).

И вкурив вот такое - я стану как Тамара.
Какая хрен разница, чего делать по жизни и выполнять, если я себе не принадлежу? Мне всё равно повелят, если уж начали. Раньше или позже. Если я не пройду вон той узкой тропкой, то придётся пройти по другой. Почему? Потому что всё на свете то широкое то узкое и невозможно избежать узких проходов. Узкие места нужно просто ПРЕОДОЛЕВАТЬ (раз оно оказалось передо мной), а не гундеть, будто "за что мне это?" Могу - выдержу, не могу - пусть хозяин за своё добро заботится.

И по-факту я стану Божьим промыслом. Не потому что чего-то там приняла и чего-то достигла, а потому что примирилась с правдой жисти: я и так и эдак в руках Господа и его рука, которая себя не обидит.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 592
Репутация: 2
Фото:
ссылка на сообщение  Отправлено: 02.09.12 08:34. Заголовок: Ася пишет: Это лека..


Ася пишет:

 цитата:
Это лекарство от радости мы не ищем, она нам естественна, а боль, я думаю, нормально искать как вылечить. Или я не поняла твоей мысли.


Похоже я выбрала не те средства выражения своей мысли :)
Когда ты говорила о том чтобы следовать чьему то пути, я подумала что сама бы так не смогла. Я пока не пойму внутренне, пока сама своим, может и извилистым путем не приду к такому же выводу, что и тот, чей путь для меня приятен, не смогу получить плоды такого пути, хоть бы и очень хотела.
и вот еще такая штука свойственна мне, а возможно и еще многим людям: в первую очередь искать каких то суеверных объяснений случившегося, а не естественных, вроде того что вода замерзает при нуле или ... теории вероятности (как сказал кому то Хаус " с людьми случается не то что они "заслужили" а что попало", типа как карта легла). А религии (православная в частности) не одобряет суеверия. И. возможно, через любовь к Богу человек может придти к такой мысли:
admin milapres пишет:

 цитата:
Какая хрен разница, чего делать по жизни и выполнять, если я себе не принадлежу? Мне всё равно повелят, если уж начали. Раньше или позже. Если я не пройду вон той узкой тропкой, то придётся пройти по другой. Почему? Потому что всё на свете то широкое то узкое и невозможно избежать узких проходов. Узкие места нужно просто ПРЕОДОЛЕВАТЬ (раз оно оказалось передо мной), а не гундеть, будто "за что мне это?" Могу - выдержу, не могу - пусть хозяин за своё добро заботится.

И по-факту я стану Божьим промыслом. Не потому что чего-то там приняла и чего-то достигла, а потому что примирилась с правдой жисти: я и так и эдак в руках Господа и его рука, которая себя не обидит.


Я таким путем не смогла. Но... когда я прочитала ту статью что спутник притащил, про шизофреников, я удивилась... вот кто то деньги платит чтоб наркотик купить, а шизик может сам надр...ть себе мозг многократным прокручиванием одной и той же приятной мысли, и в нем происходит тот же процесс что и от приема наркотиков. Это значит что и вред себе можно нанести манипулируя лишь только своими мыслями. Прочитав про то какие процессы происходят у животных, которым чрезмерно раздражали центр удовольствия (во время "отходняка" они впадают в ступор, не в силах о себе позаботится) и сравнив это со своими реакциями на приятные и неприятные раздражители, а также на собственные приятные и неприятные мысли, соединив с этим то что тут говорилось про отдачу себя Богу, про тело как скафандр, туда же слова Хауса, я вдруг поняла что...
Что когда мне кажется что все померкло и рушится мир, на самом деле ничего не меняется кроме уровня гормона в мозгу. Это неромантично и лишает "благородства" мои страдания. И еще я поняла что в таком положении я скорее всего приму решение ругать себя за то что такая ситуация вообще произошла, за дискомфорт, что в свою очередь еще понизит уровень гормона удовольствия в мозгу, мне станет еще хуже и в таком положении я вряд ли приму конструктивное решение касаемое ситуации.
В общем пару раз я уже попробовала это новое понимание в действии и результат просто превзошел ожидания. Да мне было неприятно, но я не увлеклась руганием себя, а продолжала делать то что было нужно и уже через короткое время почувствовала себя хорошо, плюс проблема была решена и для этого мне не нужно было "валять дурочку", показывать свою немощность и прибегать к другим уловкам чтоб избежать неприятной ситуации.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 260
Репутация: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 02.09.12 09:50. Заголовок: admin milapres Копа..


admin milapres

 цитата:
Копать надо не изменением данного законно реактивного поведения всякого человеческого скафандра, а... взлядывание и высвечивание той зоны, где... окажется, что ВЫБОРА НЕ БЫЛО.
Не могла не обидеться. Хотя умом понимаем, будто имеем шанс.

Ага, ага. Вот сразу изнутри чувствую согласие, что это верное направление. Я вроде уже и уловила это немного, но надо правда - КОПАТЬ, до полного понимания. Причём тут здорово то, что полное понимание даст увидеть, что и у ДРУГОГО точно также выбора нет, а значит он невинен, а значит обида уже не сможет и зародиться (чтоб потом пытаться её отпускать. ).


 цитата:
Например: есть сильная руководящая роль в ВЕРЕ, будто жизнь (Бог) устроена справедливо и всё выдаётся по заслугам?

Если это убеждение подспудно имеет место быть - всенепременно на его основе будут рождаться обиды и следом угрызения
(ведь законно же после понимания=нежелания обижаться суметь собой руководить=не обижаться? Законно. А - не сумела. Значит? - просрала возможность, значит виновата!)


Да, так. Именно из-за того, что это всего лишь убеждение (в котором я пытаюсь себя как следует убедить, и в следующем твоем посте это отлично показано). А было б оно не убеждение, а ВИДЕНИЕ (не надо себя в этом уговаривать, достаточно увидеть, что УЖЕ так устроено. Как однажды в теме Алгола ты говорила, что ответственность за свою жизнь нужно не БРАТЬ на себя, а ОБНАРУЖИТЬ что она уже действует)...

 цитата:
Понимать это бесполезно.
Прозреть - ху знает как.

Знаешь, вот почему-то я считаю, что понимание очень может помогать. Можно сказать, что мной вообще движет именно желание понять. Появляется вопрос, и я как бы проникаюсь им с намерением получить ясность. И вот вопрос ни за что меня не отпустит, пока не появится ясность. Бывает, чувствую, что не способна понять, тогда вопрос уходит с поверхности вглубь, но живёт всё равно. Потом как-то где-то появляется ответ (именно как понимание), и вот тут чувство озарения и облегчение - ага, так вот оно как! Вот у меня это и есть - копание.

(П.С. Наоборот, очень в тему.)

(не успеваю сейчас сказать обо всём, вечером допишу)

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 261
Репутация: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 02.09.12 15:07. Заголовок: admin milapres Вот ..


admin milapres

 цитата:
Вот в рассказе Тамара как пришла к Богу? Она умерла. И оказалась в руках Бога.
То есть никакого доверия Господу с ней не происходило. Зачем оно ей? Она ОТ ЖИЗНИ отказалась, а когда хотят "довериться" = ХОТЯТ ЖИТЬ ХОРОШО.

Ага, я поняла разницу. Да.

 цитата:
Типа пусть само чо хочет делает по дороге к могиле (она ведь оказалась просто на пути к могиле по сути? и вкурила, что будет там по-любому, а когда? Сколько будет, столько и ладно - она просто отрабатывает искупление.

А ведь так и у любого, наверное? Безгрешными - не родятся? Вот и "отрабатываем". И всего-то нужно - увидеть положение дел (вкурить то есть). "Всего-то" не в смысле что это так запросто, а в смысле что не требует подвигов. А мне вот так и чудилось - что "отдать себя" это как-то суметь в ангела превратиться (ведь сказано же: не суди, возлюби и т.п.).

 цитата:
Вот, люди толкуют "отдамся Богу" - будет хорошо!
Кому? Мне? Тогда о какой отдаче тут речь? Если я за ради себя любимого колдую благородными словами? Он чо Бог дурак что ли, что можно обмишурить только лишь благородством речи?
Значиццо - забыть! Не потянет такой клич - он лжив в основе.

Точно.

 цитата:
А нухрена же я тогда заявила, мол хочу "отдаться Госпаду"? Не честнее ли было задекларировать, мол "собираюсь навязаться, чтобы хорошо кормили"?

Точно!
 цитата:
Единственное, что я могу: ОБЪЯВИТЬ о себе (или себе) какую-нить фигню, которую воплотить в жисть совершенно не могу.

Ты б видела, как я читаю. То головой киваю и приговариваю "ага", "угу", то смеюсь так что дети начинают теребить - мам, ну расскажи что там тебе так смешно.

 цитата:
Не потому что чего-то там приняла и чего-то достигла, а потому что примирилась с правдой жисти: я и так и эдак в руках Господа

Заметила и тут: не сделать нужно, а УВИДЕТЬ. Да. Это совсем меняет весь подход.

-----------------------------



Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 262
Репутация: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 02.09.12 18:08. Заголовок: jkm Да мне было непр..


jkm
 цитата:
Да мне было неприятно, но я не увлеклась руганием себя, а продолжала делать то что было нужно и уже через короткое время почувствовала себя хорошо, плюс проблема была решена и для этого мне не нужно было "валять дурочку", показывать свою немощность и прибегать к другим уловкам чтоб избежать неприятной ситуации.

Здорово! Значит, удалось осознать.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
администратор


Сообщение: 1266
Откуда: Москва - Нью-йорк
Репутация: 4
ссылка на сообщение  Отправлено: 02.09.12 18:21. Заголовок: jkm Что когда мне ка..


jkm
 цитата:
Что когда мне кажется что все померкло и рушится мир, на самом деле ничего не меняется кроме уровня гормона в мозгу. Это неромантично и лишает "благородства" мои страдания. И еще я поняла что в таком положении я скорее всего приму решение ругать себя за то что такая ситуация вообще произошла, за дискомфорт, что в свою очередь еще понизит уровень гормона удовольствия в мозгу, мне станет еще хуже и в таком положении я вряд ли приму конструктивное решение касаемое ситуации.



Ася
 цитата:
КОПАТЬ, до полного понимания. Причём тут здорово то, что полное понимание даст увидеть, что и у ДРУГОГО точно также выбора нет, а значит он невинен


Блии.и.и.атьт..ь.ь.!
Вот где муравейки! Я просто обалдеваю от гормона удовольствия! Где счастливый смайл!
По крайней мере я слышу, что это не мои речи, это каждый муравейко вкуривает сам. А значит?.. Значит караван идёт!
И я радуюсь как дитя... (сияю тупой улыбой)

Ася

 цитата:
Именно из-за того, что это всего лишь убеждение

Причём ЛОЖНОЕ. Не соответствующее правде бытия.

 цитата:
А было б оно не убеждение, а ВИДЕНИЕ

То и увидела бы, что наказывает человека не Бог, а сам себя (в соответствии со своими убеждениями, по-сути УБЕЖДЕНИЯ НАКАЗЫВАЮТ - наверно они и есть Бог)
Жаль, что они не награждают, а то я бы стала служить такому Богу и культивировать и выращивать убеждения для собственной выгоды.

 цитата:
Как однажды в теме Алгола ты говорила, что ответственность за свою жизнь нужно не БРАТЬ на себя, а ОБНАРУЖИТЬ что она уже действует

Да, действует. Если я буду синячить ежедневно, то "Бог меня накажет" циррозом печени. Вот такая ответсвенность, такая жизнь в Боге. Всё замечается - всё имеет следствие, всё порождено причиной. И этот Бог НЕУМОЛИМ. Велик и... великодушен, если... попросить с жаждой души (которая раскаянием высушит ПРИЧИНУ порождающую следствие). И когда произойдёт иссушение причины - Бог "смягчится" и отведёт "наказание".

 цитата:
Знаешь, вот почему-то я считаю, что понимание очень может помогать. Можно сказать, что мной вообще движет именно желание понять. Появляется вопрос, и я как бы проникаюсь им с намерением получить ясность. И вот вопрос ни за что меня не отпустит, пока не появится ясность.

Я с этим всю жизнь жила. Первое начало началось после Питера, когда Алголыч "не по делу" начал наезжать на моё необходимую ПОТРЕБНОСТЬ в понимании.
У тебя та же фишка.
Когда мне таки офигительно повезло ухватить то, что он пытался мне сказать несколько лет - я считаю ударной победой.
Почему он не мог сказать напрямую более 2 лет - это вопрос. Поэтому я попридержу коней и не скажу пока ничего. Но ты знай: в этой точке скрыт подвох. Ты себя заводишь в топи, как тот Сусанин чтобы погубить.
Поднимай его на поверхность и однажды ты услышишь о чём говорю (это самое мне и Алгол говорил, но я не была способна вкурить)


Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Не зарегистрирован
ссылка на сообщение  Отправлено: 02.09.12 18:27. Заголовок: Вот, люди толкуют &#..



 цитата:
Вот, люди толкуют "отдамся Богу" - будет хорошо!
Кому? Мне? Тогда о какой отдаче тут речь? Если я за ради себя любимого колдую благородными словами? Он чо Бог дурак что ли, что можно обмишурить только лишь благородством речи?
Значиццо - забыть! Не потянет такой клич - он лжив в основе.
Так для кого тогда "отдамся Богу"? Для Бога? А он типа "немощный", а я типа такая фся бАльшая и Ччистая и прямо у него во мне недостаток? От жеж "невесту палучит"? И наполнится за мой счёт? Типа, я -то оказывается не пальцем деланная, а вот же какая важная птицо - Бог-то во мне НУЖДАЕТСЯ! А куда деть учебники, хде говорится что у Бога недостатка нету? А как же я? А я-то отдатьсо хотела, а ему оказывается нахрен не нада? Вот же... блин..н.н такую ценность и не хочет оказывается? А кому же нахрен я тогда нужна, раз даже Боженька меня не хочет? Нет, так не бьывает. Я хорошая, я чистая душа, и ещё посветлею - для него, вот тода он увидит какая я фся такая-растакая, но мой поезд ушёл и... вернёт мне поезд и я воссияю во всём блеске признания и славы!
Пардон, это тогда я Бога облагодетельствовать размечталась?
А нухрена же я тогда заявила, мол хочу "отдаться Госпаду"? Не честнее ли было задекларировать, мол "собираюсь навязаться, чтобы хорошо кормили"? Авось фся такая "светлая" прилипну рыба прилипала пусть кормит, раз зародил?
И чего-то так тута всё сверхгордыней пасёт, что прямо стыдОба да и только.


admin milapres, просто БЛЕСК!

Спасибо: 0 
Цитата Ответить



Сообщение: 263
Репутация: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 03.09.12 10:00. Заголовок: admin milapres ПОТР..


admin milapres

 цитата:
ПОТРЕБНОСТЬ в понимании.


 цитата:
Поднимай его на поверхность


Ага, спасибо, попробую. Правда, уже и не знаю как - ведь пробовать буду наверняка ТЕМ ЖЕ способом - ПЫТАЯСЬ ПОНЯТЬ потребность в понимании???

Прикинула, как бы я могла без этого жить, и так стало то ли страшно то ли себя жалко - не знаю, но наверное прям как если дозу отнять. Вроде как конец самого интересного в жизни.


И что это, интересно, за потребность такая?

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
администратор


Сообщение: 1272
Откуда: Москва - Нью-йорк
Репутация: 4
ссылка на сообщение  Отправлено: 03.09.12 16:59. Заголовок: И что это, интересно..



 цитата:
И что это, интересно, за потребность такая?

Вот зайцу чтобы убежать и выжить - понимание не нужно. Он бежит сразу. А человек просто так не побежит. Поэтому он многого не делает. Очень-очень многого, чего сделал бы... если бы... не дожидался, когда оно придёт.

Помню, как успела подумать, не подляный ли говнюк за мной идёт сзади прежде чем ступила на тёмную аллею, когда возвращалась домой... И даже приостановилась на пол-минуты, и даже не захотела идти впереди него, но... не поняла, говнюк это или нет. И пошла всё же через аллею (она и была-то метров 25).
А ему хватило.
За каким хреном обязательно нужно было понимать, прежде чем слушать "заячий голос души"?
Если бы я не догадалась импровизировать и играть роль похлеще любой артистки (хотя на самом деле в таких случаях, как показала практика, сильно "переигрывать" и не требуется. Важно просто не паниковать и говорить правильно, и говнюк не сможет остаться в нужном ему состоянии. Выпадет и изменится настрой).

Правда спустя годы я уже не повторила такого же шага, не пошла впереди очередного говнюка в подъезд, но тоже ошиблась и оказалась надолго в больнице. Не поняла ситуацию.
А понимать было не нужно. И реагировать нужно было безо всякого понимания - молча и быстро отойти подальше.
В таких случаях поиск привычного и так необходимого понимания человекам слишком дорого обходится.

Но на самом деле невидимых бед намммММммММного больше.

Жажда понимания - это (как теперь говорят ) - йад!

 цитата:
наверное прям как если дозу отнять.

Именно так.
Но есть и хорошая новость. Её никогда никто не отнимет. Она упадёт сама.
При этом именно понимание как раз и останется. А то, что держалось за него - дурная зависимость - упадёт.

Кстати, когда недавно у нас было землетрясение - я уже не нуждалась в понимании: хотя и не поняла ни хрена - выскочила из дома в чём была в минуту. А ведь мало людей выскочили. Это говорит о том, что потребность понимания рулит у большинства. Хотя может я и вру, а на самом деле поняла быстрее остальных. Только очень глубоко и даже не догадалась об этом.
Может на самом деле оно так и в иных случаях?
Всегда есть ЗАДОЛГО до того, как чело его РАСПОЗНАЕТ?
Может это и не понимание требуется, а моск ХОЧЕТ=(трЭбует!) = распознавать?
И за ради этого готов держать сразу отупевшее тело на привязи так долго, пока не распознает?
А когда распознает - пошлёт телу дофаминовую дозу?
Может не зря так кажется, что без понимания останемся как без дозы?

Ой, вот фак!
Вот оно... фак под ребро! Мы гоняемся за дозой. И получая её - успокаиваемся, будто материнского молочка напились и можно спать спокойно!
А бежать уже после не бежится. Кто-то не успеет, а кто-то заснёт. Оно ведь "жисть долгая", авось успеется.
Бля, хочется повеситьсо - повсюду поиск дозы! Вот она - жизнь человеческая!
Дух - фигух... Поиск сладкого - вот в чём основное занятие сытого современника.



Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник


Сообщение: 696
Репутация: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 03.09.12 19:29. Заголовок: Ася Пришла к выводу,..


Ася
 цитата:
Пришла к выводу, что я неспособна поставить целью следовать чьему-либо пути.

Мне кажется, что если следовала бы путём Жанны Гийон, то стала бы не Асей, а просто А: http://ariom.ru/forum/t1266.html

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 264
Репутация: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 03.09.12 22:05. Заголовок: admin milapres Вот ..


admin milapres

 цитата:
Вот зайцу чтобы убежать и выжить - понимание не нужно.

Ага. Подумала, насколько я живу в смыслах! Особенно с этими поисками. Какое понимание ни возьми - оно только смысл. В природе этого нет. Получается, я живу в параллельной происходящему, вымышленной жизни.

Вот и духовные учителя: они дают не много смысла, и не для того, чтобы (как я) бесконечно его мусолить (в попытках составить себе ясную и непротиворечивую картину, тем самым только умножая смыслы!), а - в другую сторону! Выйти из жизни в уме. И я ведь это якобы понимаю. Но, понимаю и то, насколько далеко отстоят друг от друга понимание о чём-то и само это что-то.

Вот, написала ещё несколько смыслов.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 265
Репутация: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 03.09.12 22:17. Заголовок: СЕРЁГА если следова..


СЕРЁГА

 цитата:
если следовала бы путём Жанны Гийон, то стала бы не Асей, а просто А

Ну... не знаю что и сказать. Я почитала пару постов. Выглядит либо как некая шутка, либо признак не совсем здравого состояния.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 266
Репутация: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 04.09.12 09:10. Заголовок: В рамках темы станов..


В рамках темы становится тесновато. Открою новую.


Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Ответов - 131 , стр: 1 2 3 4 5 All [только новые]
Ответ:
1 2 3 4 5 6 7 8 9
большой шрифт малый шрифт надстрочный подстрочный заголовок большой заголовок видео с youtube.com картинка из интернета картинка с компьютера ссылка файл с компьютера русская клавиатура транслитератор  цитата  кавычки моноширинный шрифт моноширинный шрифт горизонтальная линия отступ точка LI бегущая строка оффтопик свернутый текст

показывать это сообщение только модераторам
не делать ссылки активными
Имя, пароль:      зарегистрироваться    
Тему читают:
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума
Все даты в формате GMT  3 час. Хитов сегодня: 111
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация откл, правка нет