Отправлено: 25.03.14 10:30. Заголовок: Pluto

admin milapres

Пробовал я наблюдать «раздвоение».. Конкретно те чувства, которые возникали, когда я первый раз писал про это, было очень тяжело воспроизвести.. Я скорее начал воспринимать это умственно, понимая головой это раздвоение.. но чувств.. не смог почувствовать.
Я писал:

цитата:

PSS Кстати, под оценками я понимаю не обязательно хорошую оценку.. лучше реальную. А в чем-то, где я чувствую, что у меня глюки, прям так и хочется, чтобы меня, извиняюсь, раъебали)) И таким образом, может во мне что-то проснется... Но, при этом, и проснуться хочется и отношения не испортить.. как-то так.. Раздваиваюсь кароче.

Пробежавшись по жизни и просто смотря на ситуации, которые возникают, я понимаю, что такое раздвоение у меня встречается повсюду. Ведь это так? Вы говорите, что оно руководит моей жизнью. Да, оно встречается повсюду во многих ситуациях. Или я понял раздвоение головой и подогнал ситуации в жизни под это понимание? Я не знаю.. Все таки не всегда у меня стоит вопрос «проснуться» или нет.. об этом я писал.. хотя, кто знает, может и всегда.. Вот это мое сомнение оно и есть раздвоение? Запутался я, Мила.
Если я правильно увидел, то есть 2 стороны при раздвоении:
1) Отношения с людьми, социумом, их мнение обо мне. ПравЕльное поведение. Я хочу быть в гармонии с социумом (безнадежное желание, наверно) и поэтому эта сторона проявлена и руководит в большинстве случаев.
2) Любые остальные желания, которые входят в конфликт с первым. Будь то желание «проснуться» или поддаться страстям или просто плюнуть на первое желание, которое мешает мне жить. А еще бывает просто невозможность выполнить первое желание и тогда следую второму.

Зря я это анализирую? Говорю о том, что получилось за прошедший день.. другого пока нет..

Вы говорили что могу «не справится с задачей», но каким образом? Ведь если она не будет решена, она останется со мной. Даже если я заглушу и «забуду» ее, все равно ведь останется. Пугает меня немного эта возможность «не справиться», так как я не люблю «проверки» и «экзамены», поэтому уточняю. Мне вообще многое хочется уточнить… А надо просто чувствовать.. но понять что чувствовать я не могу, пока не уточню.

Вот сегодня я испытывал раздвоение, которое может быть тем о чем я говорил в первый раз,по крайней мере это тоже раздвоение.
Связано это был с тем, чтобы пытаться помириться с близким человеком, либо уйти. Я поймал себя на этом раздвоении и вспомнил что надо его наблюдать. Я стоял и пытался прочувствовать. Что определенно я всегда чувствую в связи с раздвоением (ссорой) в близких отношениях это давление, огонь, горечь в груди в 4ой чакре.. и чуть поменьше в 3ей (по крайней мере, в этот раз, я почувствовал и тут). Постоял, понаблюдал, сколько было времени. Больше ничего не учувствовал кроме этого.. В голове у меня мелькнула мысль вроде «Я не там и не там» и я ушел. Может быть это можно еще перевести как «Я не обязан поступать ни так, ни эдак» (это я иногда себе внушаю, было когда-то «прозрение»: я лежал и перечислял все вещи, действия, которые я не обязан делать, но и не обязан не делать. То есть тем самым я как-то освобождался от вины, от давления тех или иных чувств, которые требовали от меня реализации. Тогда я послал их все.).

Вот как-то так.. не судите плз строго, если я чет не понял, проглючил)

Еще добавлю, что у меня сейчас нет места где я мог бы посидеть в тишине и смотреть в себя… Я пробовал делать это в метро, ванной и в кровати.. но сосредоточенности нигде не удалось достичь.. Внешнее влияние, ощущение рядом людей, посторонних звуков мешало…
Но возможно в последнем опыте что-то есть…

 Отправлено: 27.03.14 18:33. Заголовок: Pluto Кароче ответил..

Pluto

цитата:

Кароче ответил слегка.. а на меня полилось.. без остановки минут 5-10... И вот я смотрю на человека.. и мне кажется что он одержим... такие глаза.. такой поток эмоций.. не контролирует себя совсем. Не руководит собой. Это не она.

Мы все я так полагаю наблюдали подобное. И даже скорее всего предполагали, что и сами так выглядим, когда оно бывает с нами.
Но увы - когда оно случается, мы как правило собой не владеем и несётся дым коромыслом...
Когда это случается - важно только оно, не своё лицо, не ваше, не будущее, не благоразумие - ничего... Только проявлять ЭТО на полную катушку...

Вот если бы такой человек (любой из нас значицо) сел в позу симорона и делал всё это с ЦЕЛЬЮ выплеснуть, наблюдая - то есть сыграл сам себя осознанно... Тогда по окончанию мог бы осознать, что же это было.

В вашем случае вы наблюдали не то - вы шли привычным путём, она привычным для неё, и оба остались при своём. Более того, это даже не помешает дальнейшим отношениям - то есть не изменит их. Вот в чём незадача.
Это не значит, что наблюдать плохо, это значит что вы наблюдали внешнее, во внешнем причин поведения нет. А внутреннее можно наблюдать только в себе. В прошлый раз вы вроде смогли, хоть и частично.

Касательно того совета - вы не то попробовали, вы попробовали ни с того ни с сего начать отвечать на нападки. Чем только поддали газу в огонь

А я предложила ПОЖИТЬ так как вам нравится, то есть не так перебранкой заниматься, как ДЕЙСТВОВАТЬ те дела, которые вам интересны - вместе.

Но судя по тому, что вы описали... вряд ли вас вообще спрашивают, чего вы хотите. А если спросят, вы тут же сольётесь и окажется, что нефига не знаете, и полагаться на вас, что куда-то приведёте - не остаётся возможности. Отсюда (не важно какими словами ругаться и о чём), но самая суть истерики в том, что не ясны роли в отношениях. Или нужно играть маму, или няню, или подругу, или дочку, но понять куда двигать грабли не представляется возможным.

Женщинам важно хотя бы примерно знать направление совместного маршрута, и до поры они верят, что им "по пути" с избранником.
Но когда он этого не подтверждает поступками - начинается теребление, его теребят с целью подтолкнуть куда-то.
Если он "не толкается" - начинают истерить.
Это основа отношений.
Поэтому удивляться вряд ли есть смысл. Полезнее задаваться вопросом, куда вас "подталкивают" (или загоняют), какой вы для этого даёте повод-причину, куда на самом деле вам надо.
Если подталкивают именно туда - кончать канючить, и двигать кости. А если вам вообще не по пути, то чем раньше признать тем быстрее и безболезнее оно закончится.
Но конечно я на стороне женщин, бо у них есть способность "жопой чуять" хорошую часть человека и не бросать его на пол-пути, а пробовать помочь снова и снова. А то, что делают это с истерикой и соплями, так... это от слабости и отчаяния - как умеют...

Так что если с вами воюют, так это потому что защищают того "своего", которого в вас видят, когда любят.
Ведь любят завсегда какую-то часть, а всего человека "оптом" не видят и не знают.
Вот потому и женятся, иначе бы и вообще оставались бездетными.

Может вам РАССМОТРЕТЬ в себе = обнаружить ту часть, которую в вас полюбили? В медитации... (это значит ЧУВСТВОВАТЬ внутри себя, а не думать о себе)
А потом рассказать подруге, когда хорошенько рассмотрите-прочувствуете, какая она?
А может там выплывут те части, за которые столько упрёков? Может и их тоже можно ПРОЧУВСТВОВАТЬ?
И рассказать тоже?
Может самопознание не разъеденит, а как раз объеденит вас? Это же близко или нет?

цитата:

А что есть природа явления? Ощущения в теле? ... Сразу пойму что оно, как почувствую?

Поймёте.

 Отправлено: 28.03.14 13:53. Заголовок: admin milapres Это..

admin milapres

цитата:

Это же близко или нет?

Очень близко..
И вы мне прям заряд позитива дали.. я помирился и день хорошо закончился.. на душе полегчало.. новые пути обнаружились..

цитата:

Но судя по тому, что вы описали... вряд ли вас вообще спрашивают, чего вы хотите.

Я.. потерял свои желания как будто.. это и есть эта раздвоенность и отсутствие личности? понятно что не увидел еще суть.. но..
Мои желания.. они под запретом оказываются. Если появляются... и блокируются во мне же, наверно. Ну.. так же в "образцовых" семьях бывает?..)) Вот мне кажется это то, что в голове у моей партнершы.. точнее я знаю. Чтобы все было "нормально", "правильно", как у всех.. как у ее подруг. А я вот такой балбес.. по жизни никогда у меня ничего нормально не было..)) да тут еще самопознания-философствованиями всякими занимаюсь..) Я в принципе не понимаю как я дошел до жизни такой.. Я в семье своей никогда себя особо не ограничивал, не подавлял.. А тут.. хотят меня захомутать.. а я "не толкаюсь". Но и в свою сторону не иду.. иначе разрыв. По крайней мере в текущем положении дел.

Но и мои пути не верны, наверно, были.. и то к чему прихожу.. к реальному самопознанию.. осваиванию каких-то практик.. расслаблению.. возможно это и есть тот ключ. Иначе и быть не может, ключ от всех дверей ведь.

цитата:

Может вам РАССМОТРЕТЬ в себе = обнаружить ту часть, которую в вас полюбили? В медитации... (это значит ЧУВСТВОВАТЬ внутри себя, а не думать о себе) А потом рассказать подруге, когда хорошенько рассмотрите-прочувствуете, какая она? А может там выплывут те части, за которые столько упрёков? Может и их тоже можно ПРОЧУВСТВОВАТЬ?

Это мне нравится.. научиться бы медитировать..) Просто чувствовать внутри себя.. или использовать какую-то технику?

А в метро вы пробовали это делать? Не вариант, да?..))

Понятно что вариант - ужос.. посмотрим какие возможности мне подвернуться.. чтобы в тишине наедине с собой побыть...

В принципе это бывает, но не системно и не запланировано.. может тоже на Випассану какую поехать..) (читаю ваш рассказ)

 Отправлено: 29.03.14 16:04. Заголовок: Pluto Я.. потерял св..

Pluto

цитата:

Я.. потерял свои желания как будто.. это и есть эта раздвоенность и отсутствие личности?

Ощущение потери желаний на самом деле не в отсутствии желаний. На самом деле когда человек подавляет естественные желания в угоду "правильным задачам" (путям, целям, устремлениям и т.п.) - естественные СВОЕЙ ДУШИ желания перестают сигналить как здоровые желания, а начинают "ныть внутри" (как бы без опознавательных знаков - без узнавания самого желания). Получается, что человек просто несчастлив как будто потерялся, а причины он уже не замечает: желаний у него "нет" - не чувствует.
Таких людей много. Занимают себя больше работой (на которой тоже отчаянно скучают), а женщины шоппинголизмом, потому что создаётся иллюзия что мир для неё, и она не за бортом.

Т.О. если слишком долго подавлять естественные желания, не претворяя их в жисть - человек становится пуст. И тот факт, что он со всей дури гонится по пути претворения в жисть желаний рекламы и общественной моды - душе не помогает, хотя даёт временное облегчение как всякое плацебо.
Но люди не одинаковы - некоторые на такой стадии взросления, что им как раз милее всего игрушки, и покупки и зарабатывание на них - им как раз и есть веление души.
Вот почему бесполезно принимать какие бы то ни было решения если человек не знает себя. Хотя... может можно попасть случайно - методом тыка... Так вполне себе есть люди, которые находят место, где им комфортно и выгодно и душа довольна. Вот хоть Гоблин? Поменял же не мало занятий, прежде чем занял свою нишу в общественном хозяйстве, вполне в соответствии с качествами души.

Не обязательно офигенная осознанность даёт удовлетворительную жизнь. Можно путём проб и ошибок двигаться в желательную сторону. Такие люди есть и не мало. Хотя и не все достигшие успехов. Из достигших только единицы попали в положение удовлетворения собственной души, а не амбиций эго. Об этом говорит лицо. У живущих в соответствии с потребностями души - лицо показывает отсутствие раздрая и конфликта."

цитата:

Мои желания.. они под запретом оказываются. Если появляются... и блокируются во мне же, наверно.

Вот когда засечёте всю цепочку: зарождение желания, его радость существования, а потом... что там происходит дальше? - вот тогда это станет вашим знанием, а до того всякое знание "наверно".
Наблюдайте, меньше думайте. Даже если думаете правильно - в этом нет пользы.
Вы можете быть напротив подруги во всём правы, совершенно идеально, но увы - она ни разу не согласится, потому что "правый вы или нет", но не излучаете эманаций чтобы "сила на стороне правды".
Эта сила появляется только по мере настоящего знания, а не умственного.
А женщины её нюхом чуют, а словам верят короткое время. Если не излучается сила, они начинают сомневаться и поначалу легонечко теребить, а после наступать на горло со всей силой собственного горла.

цитата:

Ну.. так же в "образцовых" семьях бывает?..))

В семьях бывает по-разному. То что вы якобы ЗНАЕТЕ как оно бывает - даёт вам только медвежью услугу - не хотеть быть как все. Даже ценой перекрытия кислорода своему естественному желанию.
Вот это пример тех знаний, которые нужно смело отправлять в помойку.

В семьях бывает настолько разно, что не перечислить. И даже там где лупыздят друг дружку - может жить потребность друг в друге такой силы, что помрёт один - второй сразу же последует за первым. А среди жён новых русских довольно большой процент суицида. Нет общей правды. Есть только РЕКЛАМА, которая и впрямь похожа как под копирку.

цитата:

Вот мне кажется это то, что в голове у моей партнершы.. точнее я знаю. Чтобы все было "нормально", "правильно", как у всех.. как у ее подруг.

Нет ничего вечного, сегодня в голове одно, а завтра может и другое начаться. Но если некто вдруг решает "быть против всех" - вряд ли поможет даже там, где будут перемены.
Это же ваша подруга, вам должно быть видно, чего в ней такого, за ради чего ВЫ ВЫБРАЛИ именно её. И если такое есть, то уж наверно можно в себе кое-что подкрутить... но если это "кое-что" сама основа вашего бытия, то подкрутив - можно себя уничтожить, и кто же тогда будет её любить вместо вас? Бесплатный робот Вася?

цитата:

А я вот такой балбес.. по жизни никогда у меня ничего нормально не было..)) да тут еще самопознания-философствованиями всякими занимаюсь..) Я в принципе не понимаю как я дошел до жизни такой.. Я в семье своей никогда себя особо не ограничивал, не подавлял..

Это вряд ли...
Такое качество за день не развивается.
Ну разве что если жить в изоляции - только в полностью совпадающей среде, а как вышли за околицу - сразу и началось?

цитата:

А тут.. хотят меня захомутать.. а я "не толкаюсь".

Вопрос - хотите ли вы "толкаться". Если это в ваших интересах - можно только поблагодарить судьбу за хорошую толкательницу.
Тут и нужно бы расценить, что судьба вам посылает ШАНС - разобраться в себе. А вы как истиный осёл всё хотите разобраться в подружке или примириться с подружкой. А это как раз вещи вполне себе параллельные: разберётесь в себе, с подружкой автопилотом разберётся.

цитата:

Но и в свою сторону не иду.. иначе разрыв.

Вы пока что "своей стороны" не знаете. В привычную сторону - совсем не значит "в свою". А может вам оттеда давно пора бежать без оглядки? Куда она "ваша сторона" ведёт-то?

цитата:

По крайней мере в текущем положении дел.

И оно потому и течёт, что положение дел отнюдь не удовлетворительное. Вроде и течёт "дело", а вроде "не мычит не телится".

цитата:

Иначе и быть не может, ключ от всех дверей ведь.

Но тяжкий путь познания. И неизвестно что в конце. А невеста хочет кушать прямо сейчас. И куды крестьянину податься? Не иначе, нужна фея с волшебной палочкой? Може вы хотите вместо самопознания элементарно голимую "волшебную палочку"?

 Отправлено: 30.03.14 00:41. Заголовок: admin milapres Може..

admin milapres

цитата:

Може вы хотите вместо самопознания элементарно голимую "волшебную палочку"?

Что вас навело на такую мысль?
Не только.
Врятли бы кто отказался от волшебной палочки для решения своих проблем.. но существует ли она? Вот так чтобы дали и пользуйся на здоровье? Мне по жизни еще никто таких палочек не давал.. С чего мне думать что оно возможно.
Если я что-то ищу такое волшебное.. то возможно какой-то волшебный метод.. который для меня бы подошел.. который бы я смог применять.

Но.. ваще.. у меня есть некоторая вредная такая идея.. которая уверяет меня, что надо ждать подарков от жизни... И мне кажется они и впрямь иногда случаются.. Заслуга это моя или нет.. но случаются. Но для меня это тоже не проходит даром, я тоже меняюсь, это паралельно происходит... как-то так наверно.

цитата:

Вы пока что "своей стороны" не знаете. В привычную сторону - совсем не значит "в свою". А может вам оттеда давно пора бежать без оглядки? Куда она "ваша сторона" ведёт-то?

Может в никуда, а может нет.. Как понять, когда желания подавлены.. не сам результат, а даже желания. Разве можно чего-то добиться подавлением, пусть даже вредных желаний?
Но.. возможно и в этом есть смысл. Я-то ваще.. неумеренный человек..)) В крайности впадающий)

цитата:

Ощущение потери желаний на самом деле не в отсутствии желаний.

Знаю... что мой случай таков. Но "знание" не прибавляет ничего, это да. Знание о том что знание не прибавляет ничего, тоже ничего не прибавляет))

цитата:

И тот факт, что он со всей дури гонится по пути претворения в жисть желаний рекламы и общественной моды - душе не помогает, хотя даёт временное облегчение как всякое плацебо.

Я гонюсь чтоли? Ну уж точно не за рекламой)) За "эзотерической крутостью"? Может.......... Волшебнаяпалочкаже.

цитата:

Вот когда засечёте всю цепочку: зарождение желания, его радость существования, а потом... что там происходит дальше? - вот тогда это станет вашим знанием, а до того всякое знание "наверно". Наблюдайте, меньше думайте. Даже если думаете правильно - в этом нет пользы.

Ок..
Уже 10 лет, наверно, прошло с тех пор как я начал себя настраивать "меньше думать" ))) Но возможно в этом и были плоды..)

цитата:

В семьях бывает по-разному. То что вы якобы ЗНАЕТЕ как оно бывает - даёт вам только медвежью услугу - не хотеть быть как все. Даже ценой перекрытия кислорода своему естественному желанию. Вот это пример тех знаний, которые нужно смело отправлять в помойку.

Я всего лишь попытался выразить точку зрения своей партнерши.... ну.. в немного ехидной форме...
Я не знаю образцовых семей.. у меня такой не было.. а у нее и того хуже. в том и проблема. нет тех самых "семейных моделей" у нас. Если смотреть на это с психологической стороны...
И что такое "нормально" я тоже не знаю... вот все пытаюсь у нее узнать.. безуспешно. Точнее узнать могу, а построить - не получается. Нет желания, не вижу смысла. Не умею себя строить по образцу и не хочу..

цитата:

Но если некто вдруг решает "быть против всех" - вряд ли поможет даже там, где будут перемены.

Вы во мне это увидели? Возможно во мне есть такое. Когда меня "пилят", то особенно... эх.

цитата:

И если такое есть, то уж наверно можно в себе кое-что подкрутить... но если это "кое-что" сама основа вашего бытия, то подкрутив - можно себя уничтожить, и кто же тогда будет её любить вместо вас? Бесплатный робот Вася?

Да уж... трупаком быть - не себе, не другим не весело

 Отправлено: 09.04.14 16:59. Заголовок: admin milapres Эх....

admin milapres
Эх.. ничего нового пока не происходит)

Решил сегодня побольше всматриваться в свою осторожность. Ибо от нее корни растут или, по крайней мере, осторожность - одна из причин раздвоения.

Проблема в том, что действительно не очень понятно, как именно оно "смотреть в себя". А то ли я делаю и действительно ли смотрю в себя.
И что я ищу... как оно выглядит....
Когда ищешь во внешнем, то знаешь примерно или точно что ищешь... А тут... непонятно.

 Отправлено: 09.04.14 18:19. Заголовок: Pluto Проблема в том..

Pluto

цитата:

Проблема в том, что действительно не очень понятно, как именно оно "смотреть в себя". А то ли я делаю и действительно ли смотрю в себя. И что я ищу... как оно выглядит....

Смотреть в себя - это новая культура тела. Это изменение всего образа жизни. Это новое начинание, которое пойдёт из воплощения в воплощение. Это даже больше чем революция (коих может быть не одна). Это нечто, чего вы никогда ранее не делали.

Это не случится за один присест.
Культуру тела нужно ВОСПИТАТЬ.
Поэтому сейчас сделать что-то и вопрошать "а тому ли я дала" - слишком поспешно.
Это лучше понимать.

Как воспитывают культуру тела?
Снова и снова упражняя его. Пока тело не станет само "упражняться" - автопилотом.

В чём заключается упражнение культуры тела "смотреть внутрь"?
В постоянном направлении внимания внутрь себя. Не думания о себе, а внимания к ощущениям в себе - их необходимо ЗАМЕЧАТЬ.

С чего начать?
Начать с упражнений типа Випассаны: до получаса в день чувствовать поверхность кожи и своё дыхание.
Но есть более экстремальные практики - упражнения на сайте Алгола (не забывая всенепременное условие - внимательно наблюдать реакции тела и ощущать тело).

С чего начинала я?
С закаливания. С холодного душа и купания в проруби зимой. С голодания по Бреггу. Дневничковых записей, которые тоже есть наблюдение (хотя и не ощущений, но в связке с остальным таки давало плоды). С Випассаны.

Если вы будете месяц за месяцем выполнять какую-то практику, где элементом её является наблюдение собственных ощущений - вы со временем воспитаете новую культуру тела. А если это наблюдение начнёт сопровождаться прозрениями - тогда навык уйдёт на Тонкие планы. Так можно воспитать душу. Душа приобретёт иную структуру.

Это понятно?

Сейчас вы считаете, что ключ очень близок, нужно всего-то додуматься до какой-то мысли. Подумать верно, и это "откроет дверь".
Нет, мысль - даже самая верная - проскользит так, что её и не заметят. Она не видна в толпе общих мыслей. Равно как намерения верные не заметны на фоне не верных.
Но когда вы привьёте телу новую культуру НАБЛЮДАТЬ ОЩУЩЕНИЯ - тогда вы будете автопилотом ОТЛИЧАТЬ верные мысли и желания и намерения от простых "шумовых волн".
Почему?
Потому что любая правда и добро - ОТКЛИКАЕТСЯ в теле, и наблюдая тело - вы научитесь наблюдать правду. И действовать на пользу и в конечном счёте для добра. Это и есть счастье. Оно тоже откликается в теле. Наблюдать счастье - счастье.

Какую роль может играть форум?
Ровно такую же, как наличие в спортзале множества людей занимающихся общим делом. В одиночку много труднее, чем в братском сообществе себе подобных.
Если вы решили не слишком "распостраняться" кабы вас "не выследили" - это значит, что вы даже такой мелочью, как мнение о вас не готовы пожертвовать, и держитесь за имидж? (А на пути самопознания жертвы на самом деле ни в какое сравнение не идут с этой крохой). Не умея отдать даже малой крохи - можно ли рассчитывать на какой-то прорыв?
Вот так по малым крохам человек МОЖЕТ определить, кто он, чего хочет на самом деле, а во что лишь претворяется.
За ради желаний люди идут не задумываясь. За ради роли - очень со скрипом, а некоторые и вовсе "не мычат не телятся". Наивно толкать себя туда, куда вовсе не хотят.
Пока человек не знает, чего хочет - делает много лишних телодвижений и просит о том или этом, но нет никакого смысла помогать такому, потому что он всё равно бросит помощь и пойдёт своим путём.
И так же самое - помогать себе самому, который бросит и пойдёт своим путём. Важнее себя познавать - это единственная польза сегодня, которая не может быть обесценена завтра.

 Отправлено: 15.09.19 10:35. Заголовок: Привет, тема! И с то..

Привет, тема!
И с тобой 5 лет не видились!
Ты извини, если что. Но попробую в тебя дальше писать. Если в итоге не получится - тоже извини!

****************



Хотел дополнить на ариоме данное сообщение, (
http://ariom.ru/fo/p1804589.html#p1804589 ) но в итоге не решился. Поэтому напишу сюда. Не решился потому, что боюсь ответов, отсутствия реакции, негативной реакции. И не хочу просто так Оли будить - а то вдруг получится, а ей это не надо было. И потом еще больно будет, а я ничем помочь не могу толком. Ну как-то так... Вот то, что не написал в сокращённом варианте. Оно было ещё дополнено моим опытом с взглядом внутрь себя, пересмотром и проработкой. Но в таком варианте совсем опасно было размещать и эти строки удалил ещё раньше, канули они в лету. Ну так, значится:

Могу сказать, как я вижу сейчас, почему просто идеи откуда-то взятые или самостоятельно придуманные не помогают.

Они не достают до дна человеческих переживаний. Они существуют на поверхности. Более того, если идея понравилась, скорее всего она защищает человека от той бездны негативных переживаний, которая в нём кровоточит. Ум защищает человека с помощью высоких идей от кровоточащих ран. И в этом действительно есть его защитная функция, которая нужна до поры до времени. Но если человек действительно хочет избавиться от напряжений, ему нужно посмотреть вглубь себя. А тут идеи не помощник. А даже пусть будет такая идея, которая свеми своими мыслеформами будет направлять человека вглубь, то ум найдет как извернуться, чтобы человек этого не сделал. Ведь идеи живут в уме, а ум не может посмотреть вглубь человека.

И я даже немного понимаю, почему не нужно это писать и подталкивать человека на познание себя - ведь это ответственность того, кто так сделает. Что дальше будет с человеком, который таким образом заглядывает в бездну? Не лучше ли оставить его прикрываться своими идеями. В них он будет в безопасности, будет как все. А внутри - бездна, кто потом поведет человека дальше, когда он ее в себе откроет? Ведь там не безопасно.

 Отправлено: 15.09.19 10:41. Заголовок: admin milapres писал..

admin milapres писала в 14 году:

цитата:

Это понятно?

Теперь понял, Мила.......

 Отправлено: 15.09.19 20:34. Заголовок: Pluto: не нужно это..

Pluto

цитата:

не нужно это писать и подталкивать человека на познание себя - ведь это ответственность того, кто так сделает.

Подталкивать другого - действительно не нужно, но просто выразить свой отклик - вполне хороший мотив.
Ведь по ходу записи своего отклика можно и о себе что-нибудь узнать.
А ещё больше можно о себе узнать, когда получишь (или нет) на него ответ.

Значит, будет материал для проработочки.

 Отправлено: 15.09.19 21:11. Заголовок: Ну да... Я вот сегод..

Да, но... Я вот сегодня маме сказал, когда был у нее в гостях, что слушание проповедей святых отцов не помогает. Когда она спросила "чему не помогает? Я слушаю и мне спокойнее, умиротвореннее" . Я сказал, что "да, но не помогает освобождению".. на что она погрустнела и хотела продолжить диалог, но обстоятельства были не подходящие и мы не продолжили....

Она такая же ищущая как я. Я в нее (в том числе) такой... Будет еще возможность и мы поговорим. Мы часто с ней говорим на близкоэзотерические и религиозные темы. Я не с кем так не говорю, как с ней.. разве что тут, но тут по другому.

Недавно увлекалась Каббалой и ходила на их собрания примерно год, сейчас вроде прекратила , отстранилась. Теперь больше ходит в церковь и слушает проповеди на ютубе.до этого был Буддизм. До этого психология. Астрологией профессионально занимается.... Вобщем много куда пробовала... Но не то, потому что в идеях нет правды.

 Отправлено: 15.09.19 23:43. Заголовок: Но основное, что я х..

Но основное, что я хотел написать, а когда начал - забыл. Это то, что я чувствительно и со скорбью воспринял ее реакцию на мои слова "проповеди не помогают". Как будто она нашла себе такое комфортное убежище, а я хочу это поломать.. мне не захотелось дальше продолжать.. не хочется отбирать "пластырь" у того, кому он нужен. Это.. больно. И мне больно за то, что приподнял его едва, от кровоточащей раны... Так я это сейчас воспринимаю.

 Отправлено: 16.09.19 00:07. Заголовок: Pluto Как будто она ..

Pluto

цитата:

Как будто она нашла себе такое комфортное убежище, а я хочу это поломать.. мне не захотелось дальше продолжать.. не хочется отбирать "пластырь" у того, кому он нужен.

Вот бы ты ей свой "пластырь" предложил, тогда имело бы смысл, чем-то дополнил её взгляды. Ну, это на мой взгляд, конечно.

 Отправлено: 16.09.19 00:10. Заголовок: А мой - это какой?..

А мой - это какой?

 Отправлено: 16.09.19 00:38. Заголовок: Pluto А мой - это ка..

Pluto

цитата:

А мой - это какой?

Когда забираешь веру у человека, то предложи что-нибудь взамен. Ты мог бы рассказать ей про проработку, мол, дополняет понимание проповедей. И честно с твоей стороны, и взгляды мамины не ломает. Как-то так.

 Отправлено: 16.09.19 11:18. Заголовок: Pluto слушание проп..

Pluto

цитата:

слушание проповедей святых отцов не помогает

А я думаю, очень даже может помочь.
Смотря какие отцы и какие проповеди, а это человек уже сам себе находит, по своему отклику.

Давай-ка, скажи маме, что ты погорячился, бес попутал.

А то ведь, если бы так было, тогда ничьи слова не помогали бы. Вот мама возьмёт, почитает Кастанеду и скажет тебе: "Чтение Кастанеды не помогает". И что ты ей ответишь? Вот.
Тот же самый ответ будет уместен и для проповедей святых отцов.

 Отправлено: 16.09.19 11:41. Заголовок: omni Когда забираеш..

omni

цитата:

Когда забираешь веру у человека, то предложи что-нибудь взамен.

А лучше ничего ни у кого не пытаться забирать.
Ведь это не что иное, как вторжение в святое пространство близкого человека, когда он не просит об этом.

Мы на самом деле понятия не имеем, что сейчас нужно нашему ближнему, поэтому я считаю, что даже на секунду об этом заботиться не нужно.
Он сам себе всё найдёт, а о своих предпочтениях на сегодняшний день достаточно просто рассказывать (если близкий интересуется) - о том, чем сам занимаешься и что тебе помогает, и если это его вдохновит, то он и обратит внимание.

Это будет мягко, ненасильственно и из любви.

 Отправлено: 16.09.19 11:49. Заголовок: Pluto Как будто она..

Pluto

цитата:

Как будто она нашла себе такое комфортное убежище, а я хочу это поломать.

Мы не знаем, что она себе нашла. Может она, слушая проповеди, продвинется так, что ещё и не догонишь.
Ну а если и в этом разочаруется, то это будет её вызревшее решение.

Помнишь, дон Хуан говорил, что путь нужно испытывать столько раз, сколько понадобится?
Пусть мама испытывает этот путь, если душа лежит.

 Отправлено: 16.09.19 17:11. Заголовок: Pluto Более того, е..

Pluto

цитата:

Более того, если идея понравилась, скорее всего она защищает человека от той бездны негативных переживаний, которая в нём кровоточит.

Именно. Потому и выбрана.

цитата:

Ум защищает человека с помощью высоких идей от кровоточащих ран.

Совершенно в тюьельку.

цитата:

И в этом действительно есть его защитная функция, которая нужна до поры до времени.

Именно функция. Защиты. Как умеет, что называется. Он не враг, но иначе не умеет. Его функция думательная, вот он её и выполняет.

цитата:

Но если человек действительно хочет избавиться от напряжений, ему нужно посмотреть вглубь себя. А тут идеи не помощник. А даже пусть будет такая идея, которая свеми своими мыслеформами будет направлять человека вглубь, то ум найдет как извернуться, чтобы человек этого не сделал.

В точку!

цитата:

Ведь идеи живут в уме, а ум не может посмотреть вглубь человека.

Ум вообще смотреть не может. Он только оперирует информацией, в него когда-либо попавшей: орудует по поводу одной информации при помощи другой. Как в картах: подумал негативное - бьёт эту карту чем-то позитивным. И получается вроде "помог".

цитата:

И я даже немного понимаю, почему не нужно это писать и подталкивать человека на познание себя - ведь это ответственность того, кто так сделает. Что дальше будет с человеком, который таким образом заглядывает в бездну? Не лучше ли оставить его прикрываться своими идеями. В них он будет в безопасности, будет как все. А внутри - бездна, кто потом поведет человека дальше, когда он ее в себе откроет? Ведь там не безопасно.

Я подталкиваю. Иначе давно уже перестала бы тебе в частности отвечать. Да и другим так же. Зачем отвечать, если самому на всех пофиг?
Это жизнь. Она толкает, а как будем реагировать - дело личного выбора. Один "его @бут, а он крепчает", кто-то вырастает толкаемый (не только снаружи, но и свои качества тоже толкачи ещё те), а ежели кто-то чахнет, то строго потому что и так хочет чахнуть - потому и выбирает обиды, а не прогресс. Большинство знаменитостей были жестко притесняемы жизненными условиями, и выкарабкиваясь развивали личные достоинства.
Короче, путь к звёздам всегда через тернии - это основа. Хорошо не опасаться тернистых путей. Но помнить, что они - трамплин к звёздам (во внутреннем мире, а будет внутреннее - внешнее подтянется).

Elèna

цитата:

Мы на самом деле понятия не имеем, что сейчас нужно нашему ближнему

Фишка в том, что это и не важно.
Что ему нужно - он высосет из любого материала. Отдельно из общего состава. Хорошо, чтобы из вашего было что взять полезного. Но на самом деле некоторые из ведра полезного высосут строго ложку сопутствующего мусора. Нет в природе дистиллированной пользы, как и вреда. Всякий высасывает из общего состава то, что ему нравится.
Потому и говорить, и помогать, и вредить, и поучать - всё можно, лишнего не возьмут. Лишь бы быть искренним, остальное от лукавого.
Но увы - благодаря уму, искренность дело редкое. Чаще ум предлагает поучающие идеи. А в них какая искренность, они жеж идеи! Не живое образование, не нутро.

omni

цитата:

Когда забираешь веру у человека, то предложи что-нибудь взамен. Ты мог бы рассказать ей про проработку, мол, дополняет понимание проповедей. И честно с твоей стороны, и взгляды мамины не ломает. Как-то так.

Ну скажем веру он забрать не в силах, не он её давал.
Но по-сути мне ответ понравился. Без долгих умственно-поучающих идей - показать сайт с описанием техники, отличный выбор!

Так моей маме когда-то сын показал йоговское дыхание (а мама вообще чтением не занималась, только бытом и порой в церковь ходила, так что ничего подобного и не слыхивала). Но попробовала и через месяц доложилась: очень помогает самочувствию и пищеварению. А она дышала два раза в день по пути на работу и обратно (по десять минут пешеходной дороги).
Так что мамы сами решают, взять предлагаемое или нет.

 Отправлено: 16.09.19 18:02. Заголовок: admin milapres Пото..

admin milapres

цитата:

Потому и говорить, и помогать, и вредить, и поучать - всё можно, лишнего не возьмут. Лишь бы быть искренним

Ну да, человек вполне искренне может верить, что его полезное для него сегодня - должно быть полезно всем вокруг. И превращается в мамашку, которая впихивает ребёнку в рот ложку за ложкой манной каши, очень полезную для него с маминой точки зрения, но ребёнку не лезет.

Конечно, ребятёнок вполне может взбунтоваться и плюнуть этой кашей, но... я такой мамашей быть не хочу.


Мила, ты хоть и говоришь, что поучаешь, но ты не из этих мамаш, ты совсем, совсем другое.

А все другие читатели - если кто-то ничего похожего в себе не подозревает, то игнорьте мои посты - как относящиеся только к моему личному осмыслению взаимодействий.

 Отправлено: 16.09.19 18:41. Заголовок: человек вполне искре..

цитата:

человек вполне искренне может верить, что его полезное для него сегодня - должно быть полезно всем вокруг

В том и дело, что полезность - штука и серьёзная, потому что критерий руководящий, но одновременно думать о полезности другому человеку, руководствуясь своим поведением - ошибочно.
К примеру, если руководствоваться пользой для другого - мать может в раннем детстве окунать дитя в ледяную воду. Приносит она пользу? Безусловно.
Но вторая сторона: ребёнок-то может затаить обиду на мать - раз, второе - отвратиться от самого понятия пользы, оттолкнуться от полезного неосознанно закрепив испытанный от пользы ужас.
Так "благими намерениями выстилается дорога в ад".

Само направление мысли неверно.
Лучше так: делаем то, что искренне желаем, понимая что так хорошо. Если нет такого чувства - не делаем ничего.
Не все жаждут пользы.
Потому люди выбирают вред, что имеют право и возможности.
И если человек живёт много воплощений, то и пусть себе ошибается - какая беда-то? Так же и сама.