Отправлено: 25.03.14 10:30. Заголовок: Pluto

admin milapres

Пробовал я наблюдать «раздвоение».. Конкретно те чувства, которые возникали, когда я первый раз писал про это, было очень тяжело воспроизвести.. Я скорее начал воспринимать это умственно, понимая головой это раздвоение.. но чувств.. не смог почувствовать.
Я писал:

цитата:

PSS Кстати, под оценками я понимаю не обязательно хорошую оценку.. лучше реальную. А в чем-то, где я чувствую, что у меня глюки, прям так и хочется, чтобы меня, извиняюсь, раъебали)) И таким образом, может во мне что-то проснется... Но, при этом, и проснуться хочется и отношения не испортить.. как-то так.. Раздваиваюсь кароче.

Пробежавшись по жизни и просто смотря на ситуации, которые возникают, я понимаю, что такое раздвоение у меня встречается повсюду. Ведь это так? Вы говорите, что оно руководит моей жизнью. Да, оно встречается повсюду во многих ситуациях. Или я понял раздвоение головой и подогнал ситуации в жизни под это понимание? Я не знаю.. Все таки не всегда у меня стоит вопрос «проснуться» или нет.. об этом я писал.. хотя, кто знает, может и всегда.. Вот это мое сомнение оно и есть раздвоение? Запутался я, Мила.
Если я правильно увидел, то есть 2 стороны при раздвоении:
1) Отношения с людьми, социумом, их мнение обо мне. ПравЕльное поведение. Я хочу быть в гармонии с социумом (безнадежное желание, наверно) и поэтому эта сторона проявлена и руководит в большинстве случаев.
2) Любые остальные желания, которые входят в конфликт с первым. Будь то желание «проснуться» или поддаться страстям или просто плюнуть на первое желание, которое мешает мне жить. А еще бывает просто невозможность выполнить первое желание и тогда следую второму.

Зря я это анализирую? Говорю о том, что получилось за прошедший день.. другого пока нет..

Вы говорили что могу «не справится с задачей», но каким образом? Ведь если она не будет решена, она останется со мной. Даже если я заглушу и «забуду» ее, все равно ведь останется. Пугает меня немного эта возможность «не справиться», так как я не люблю «проверки» и «экзамены», поэтому уточняю. Мне вообще многое хочется уточнить… А надо просто чувствовать.. но понять что чувствовать я не могу, пока не уточню.

Вот сегодня я испытывал раздвоение, которое может быть тем о чем я говорил в первый раз,по крайней мере это тоже раздвоение.
Связано это был с тем, чтобы пытаться помириться с близким человеком, либо уйти. Я поймал себя на этом раздвоении и вспомнил что надо его наблюдать. Я стоял и пытался прочувствовать. Что определенно я всегда чувствую в связи с раздвоением (ссорой) в близких отношениях это давление, огонь, горечь в груди в 4ой чакре.. и чуть поменьше в 3ей (по крайней мере, в этот раз, я почувствовал и тут). Постоял, понаблюдал, сколько было времени. Больше ничего не учувствовал кроме этого.. В голове у меня мелькнула мысль вроде «Я не там и не там» и я ушел. Может быть это можно еще перевести как «Я не обязан поступать ни так, ни эдак» (это я иногда себе внушаю, было когда-то «прозрение»: я лежал и перечислял все вещи, действия, которые я не обязан делать, но и не обязан не делать. То есть тем самым я как-то освобождался от вины, от давления тех или иных чувств, которые требовали от меня реализации. Тогда я послал их все.).

Вот как-то так.. не судите плз строго, если я чет не понял, проглючил)

Еще добавлю, что у меня сейчас нет места где я мог бы посидеть в тишине и смотреть в себя… Я пробовал делать это в метро, ванной и в кровати.. но сосредоточенности нигде не удалось достичь.. Внешнее влияние, ощущение рядом людей, посторонних звуков мешало…
Но возможно в последнем опыте что-то есть…

 Отправлено: 25.03.14 17:28. Заголовок: Pluto Я стоял и пыт..

Pluto

цитата:

Я стоял и пытался прочувствовать. Что определенно я всегда чувствую в связи с раздвоением (ссорой)

Дело в том, что сора не первична, раздвоение первее. Не знаю о чём была ссора на этот раз, но вторая сторона не может назвать причиной раздвоение (не может опознать), но ощущает. И стопудова должна начинать обвинять за проявления (не сделал это, не сделал то)

цитата:

Постоял, понаблюдал, сколько было времени. Больше ничего не учувствовал кроме этого.. В голове у меня мелькнула мысль вроде «Я не там и не там»

Да, это оно.

цитата:

«Я не обязан поступать ни так, ни эдак»

А это желание "спрятаться" - уйти от решения проблемы.
То что вы не обязаны - это так, но то, что возникает ступор - говорит о проблеме.
В организме возникает конфликт интересов (и войска сбегают, т.о. и война не начата и не кончена и конфликт сохраняется) А вы и не вашим и не нашим - пешка которая никому не приносит положенного.

цитата:

такое раздвоение у меня встречается повсюду. Ведь это так?

Я приметила только когда о внутреннем, когда вопрос о вас.

цитата:

Вы говорите, что оно руководит моей жизнью. Да, оно встречается повсюду во многих ситуациях. Или я понял раздвоение головой и подогнал ситуации в жизни под это понимание? Я не знаю..

Вы его засечёте.

цитата:

Вот это мое сомнение оно и есть раздвоение?

Нет, у вас специфическое - напоминает ступор или как если выпадение из "интереса" в какую-то "иную реальность"

цитата:

1) Отношения с людьми, социумом, их мнение обо мне. ПравЕльное поведение.

Когда вы говорите о вещах, как в теме о политике - этого нет. Там вам как-то пофиг, что подумают. Опасений не заметно.

цитата:

Вы говорили что могу «не справится с задачей», но каким образом? Ведь если она не будет решена, она останется со мной. Даже если я заглушу и «забуду» ее, все равно ведь останется. Пугает меня немного эта возможность «не справиться», так как я не люблю «проверки» и «экзамены», поэтому уточняю.

Когда судьба посылает такой отчётливый шанс - очень глупо его упускать. Но глупость не грех. Вы можете упустить и жить как раньше.

Но почему этого делать не нужно?
Потому что любое движение вызывает "тонкую колею" санкары. И будет записано в "правила поведения" на будущее.
Если сделать выслеживание, когда к этому есть все условия и удача подвернула возможность - на подкорке санкары будет ОПЫТ, который запишется В ТЕЛЕ. Это и есть знания вне ума.
Тело научится учиться и в другой раз само припомнит, чо делать в подобном случае - по аналогии.
Так начинается внутренняя школа самопознания.
Малым поступком вы можете начать большое дело.

цитата:

Я поймал себя на этом раздвоении и вспомнил что надо его наблюдать.

Да, это хорошее начало.
И после можно эти же чувства призвать в проработку, как бы восстановить в уединённом месте и пребывать с ними тогда, когда безопасно можно позволить себе РЕАГИРОВАТЬ на чувство (вроде симорона).
Я вообще считаю, что сочетать симорон и проработку - очень много эффективно. То есть элементы голимой реакции на приходящие чувства помогают прожить сильнее, чем только управление потоками энергии для очищения.

цитата:

В голове у меня мелькнула мысль вроде «Я не там и не там» и я ушел.

Очень хорошо что во время ощущения вы отметили мысль. Такие мысли имеют причину. И они по большей части правда которая приходит "сама".

цитата:

То есть тем самым я как-то освобождался от вины, от давления тех или иных чувств

Самозащита, убаюкивание ран... Когда тяжко - можно использовать, но отдавать отчёт, что это всего лишь плацебо и дела не делает.

 Отправлено: 25.03.14 18:25. Заголовок: admin milapres Я ..

admin milapres

цитата:

Я приметила только когда о внутреннем, когда вопрос о вас.

Глупый пример, смешно сказать.. но)) :
Вот допустим я сижу на работе и решаю сейчас ли мне уходить или попозже (так как опоздал). Это не ТО раздвоение? Понятно что уровень сразу не тот.. но все таки... родственно...?

цитата:

Когда вы говорите о вещах, как в теме о политике - этого нет. Там вам как-то пофиг, что подумают. Опасений не заметно.

Ну там бывало такое.. допустим последнее сообщение. Хотел съязвить анониму. И эта язвительная реплика на мой взгляд была бы весьма красива. Но с другой стороны не хотелось конфликтовать.. И в итоге я не стал язвить. Это то раздвоение?..

цитата:

Вот это мое сомнение оно и есть раздвоение? Нет, у вас специфическое - напоминает ступор или как если выпадение из "интереса" в какую-то "иную реальность"

Я так понимаю, это вы про раздвоение?

ЗЫ Забавно наверно понимать о человеке больше чем он сам о себе понимает))

 Отправлено: 25.03.14 18:54. Заголовок: Pluto Вот допустим я..

Pluto

цитата:

Вот допустим я сижу на работе и решаю сейчас ли мне уходить или попозже (так как опоздал). Это не ТО раздвоение? Понятно что уровень сразу не тот.. но все таки... родственно...?

Не думаю, что это "то". Думаю, это вообще направление "поиска" не верное.
Искать, умственно "подозревая" - вообще штука шаткая. Как правило - притягивают за уши.
Правда вспыхивает сама (когда не ищут)(или перестают искать, намаявшись)

цитата:

Ну там бывало такое.. допустим последнее сообщение. Хотел съязвить анониму. И эта язвительная реплика на мой взгляд была бы весьма красива. Но с другой стороны не хотелось конфликтовать.. И в итоге я не стал язвить. Это то раздвоение?..

Раздвоение нужно почувствовать. Может было, а может не было.
А умным путём "объяснить" можно и тогда, когда его не было.

На самом деле, ну кто вам этот аноним? Никто. И вас не трогал.
Ну захотелось вам блеснуть остроумием - чего плохого? Блестнули-не блеснули - никакой разницы. Вот если вы не знаете о наличии у себя Остроумия - тогда да, важно блеснуть, чтобы ЗАМЕТИТЬ.
Но ведь вопрос не о том?
Придёт время рассмотреть остроумие и "не желание конфликтовать" - рассмотрите, а сейчас мы говорим о другом.

 Отправлено: 26.03.14 14:03. Заголовок: admin milapres Мысл..

admin milapres
Мысль влетела, пока работал.. вроде и не думал особо о наблюдении сейчас. Так, слегка))
Так вот.
В принципе это пожалуй очевидно. И не то чтобы я раньше этого не знал.. Но в этот раз как-то оформилось четче.

Разрывает меня то, что я хочу познаваться. А с другой стороны не хочу принимать последствий этого познавания. То есть я заранее предпологаю какие они будут и боюсь их. Есть у меня какое-то напряжение.. оно мне мешает. Напрягает и все такое. Но мне этого хочется, я не могу это отпустить. То есть в этом напряжении присутствует очевидный мне вред, но поскольку присутствует и "польза" (эгу, уму или фиг знает кому еще во мне), я не могу это отбросить.. не готов.
Или я это оправдываюсь, м?

===

Про тот опыт, который я описал..
Про личные отношения.
Я не могу полноценно, окончательно выбрать ни тот путь, ни другой. И тот и другой мне безумно страшен. На распутье я. И вот стою на этом распутье и стою... не знаю, что делать. Любой шаг страшен.

Как-то так...

А выбирать меня подталкивают... "вторая сторона", толи сама жизнь в лице "второй стороны". Толи просто нельзя вот так не выбирать.. на распутье вечно оставаться нельзя..

Кароче так или иначе есть внешняя (вроде) сила, которая подталкивает выбрать. А я не хочу, ибо страшно.


PS
Как-то у меня первое не состыковывается со вторым (то что я разделил === ). Первое касается мысли, которая мне "влетела", которую я "распаковал", возможно и неверно, а возможно и мысль сама глючная)))

А во втором случае я уже смотрел конкретно в свою ситуацию, которая возникла...

ХмхМхМхМхм

 Отправлено: 26.03.14 14:39. Заголовок: Тут подумал еще.. мо..

Тут подумал еще.. может надо до конца просмотреть оба пути, которые мне предлагаются для выбора... Все последствия.. ситуации.. и отслеживать ощущения, которые будут..

Напишу по крайней мере для себя, чтобы не забыть..

 Отправлено: 26.03.14 17:45. Заголовок: и отслеживать ощущен..

цитата:

и отслеживать ощущения, которые будут..

Если размышлять и отслеживать ощущения - это пожалуй и неплохой вариант, только вот получится ли... размышление как раз выключает ощущения: либо то, либо другое.
Вот почему в проработках акцент на том, чтобы ни о чём не думать и не размышлять, а только ощущать-отслеживать реакции тела на заданный ему "вопрос".

цитата:

В принципе это пожалуй очевидно. И не то чтобы я раньше этого не знал.. ... ... ...Есть у меня какое-то напряжение.. оно мне мешает.

Да уж... есть.
И пока оно есть - вы сам себе не хозяин. За это могут возникать тонны неурядиц, потому что выглядит как безответственность, как слабость, как рохлевидность в отношениях... и другое
А увидите природу этого явления оно авось и попустит

 Отправлено: 26.03.14 17:54. Заголовок: admin milapres Да у..

admin milapres

цитата:

Да уж... есть. И пока оно есть - вы сам себе не хозяин. За это могут возникать тонны неурядиц, потому что выглядит как безответственность, как слабость, как рохлевидность в отношениях... и другое А увидите природу этого явления оно авось и попустит

Я там нарассуждал.. а вы так кратко..))
Всё чушь чтоли, что я написал?)

 Отправлено: 26.03.14 17:55. Заголовок: Pluto На распутье я...

Pluto

цитата:

На распутье я.

Если это касается женитьбы, то был хороший совет (где-то читала).

Провести выходной вместе, но не так как обычно, а с учётом только того, что вы хотите делать САМ, строго то что нравится - говорить без оглядки, что хотел сказать, отдыхать так как душа хотит - без учёта понравиться. Совсем.
Такой эксперимент как правило до свадьбы не делают, а после - тем более.
И начинают жить "под указку". Не мудрено во что это превращается.

В том рассказе мужичок вернулся после с букетом цветов и сияя счастьем, потому что вмиг с него смыло дурное намерение жениться.
И девушка тоже притащила подарки, потому что "вдруг прозрела" что ни под каким видом не хочет за него замуж.
Это конечно может и сказки, но... эксперимент расставляет всё по естественным местам.
Только нельзя рассказывать второй стороне, что это эксперимент.

 Отправлено: 26.03.14 17:57. Заголовок: Pluto Всё чушь чтоли..

Pluto

цитата:

Всё чушь чтоли, что я написал?)

Почему чушь? Всё так.
Как ступень - всё так. Но озарения сутью-природой явления пока нет ведь?

 Отправлено: 27.03.14 10:23. Заголовок: admin milapres, Да ..

admin milapres,

цитата:

Да уж... есть.

Страшно выглядит? :)

цитата:

Если это касается женитьбы, то был хороший совет

И этого тоже.. но не все так просто.. в 2ух словах не расскажешь. А писать тут.. боюсь, что меня могут выслеживать

цитата:

Как ступень - всё так. Но озарения сутью-природой явления пока нет ведь?

А что есть природа явления? Ощущения в теле? Или не только? Сразу пойму что оно, как почувствую?

===

Сегодня ссора была опять. Отчасти я сам ее вызвал.. решил не сдерживаться в словах хоть минуту.. отвечать на претензии.. ответил на мелочь мелочью и пошло..
Вспомнил ваш совет про "только мой день" и просто захотел почувствовать, понаблюдать..
Конечно потом сам был не рад уже..
С моей стороны был только ответ.. как оно и всегда бывает. Я не бываю зачинщиком ссор... по крайней мере во внешних проявлениях.. никогда их не хочу и не пытаюсь что либо отстаивать..
Кароче ответил слегка.. а на меня полилось.. без остановки минут 5-10...
И вот я смотрю на человека.. и мне кажется что он одержим... такие глаза.. такой поток эмоций.. не контролирует себя совсем. Не руководит собой. Это не она.

...Тут я пропустил львиную долю своего рассказа-истории. Не могу сюда постить...

После завершения активной фазы ссоры, я лежал и пробовал ощутить. На этот раз я сначала ощущал напряжения вроде как везде.. и в груди и в руках, ногах… полежал, подышал животом, пораслаблялся.. И стал уже ощущать напряжения только в конечностях… а в груди и вокруг нее как будто пустота.. как будто ее и не чувствовал. Меня расслабило, я порадовался, что теперь хотя бы уснуть смогу.

 Отправлено: 27.03.14 18:33. Заголовок: Pluto Кароче ответил..

Pluto

цитата:

Кароче ответил слегка.. а на меня полилось.. без остановки минут 5-10... И вот я смотрю на человека.. и мне кажется что он одержим... такие глаза.. такой поток эмоций.. не контролирует себя совсем. Не руководит собой. Это не она.

Мы все я так полагаю наблюдали подобное. И даже скорее всего предполагали, что и сами так выглядим, когда оно бывает с нами.
Но увы - когда оно случается, мы как правило собой не владеем и несётся дым коромыслом...
Когда это случается - важно только оно, не своё лицо, не ваше, не будущее, не благоразумие - ничего... Только проявлять ЭТО на полную катушку...

Вот если бы такой человек (любой из нас значицо) сел в позу симорона и делал всё это с ЦЕЛЬЮ выплеснуть, наблюдая - то есть сыграл сам себя осознанно... Тогда по окончанию мог бы осознать, что же это было.

В вашем случае вы наблюдали не то - вы шли привычным путём, она привычным для неё, и оба остались при своём. Более того, это даже не помешает дальнейшим отношениям - то есть не изменит их. Вот в чём незадача.
Это не значит, что наблюдать плохо, это значит что вы наблюдали внешнее, во внешнем причин поведения нет. А внутреннее можно наблюдать только в себе. В прошлый раз вы вроде смогли, хоть и частично.

Касательно того совета - вы не то попробовали, вы попробовали ни с того ни с сего начать отвечать на нападки. Чем только поддали газу в огонь

А я предложила ПОЖИТЬ так как вам нравится, то есть не так перебранкой заниматься, как ДЕЙСТВОВАТЬ те дела, которые вам интересны - вместе.

Но судя по тому, что вы описали... вряд ли вас вообще спрашивают, чего вы хотите. А если спросят, вы тут же сольётесь и окажется, что нефига не знаете, и полагаться на вас, что куда-то приведёте - не остаётся возможности. Отсюда (не важно какими словами ругаться и о чём), но самая суть истерики в том, что не ясны роли в отношениях. Или нужно играть маму, или няню, или подругу, или дочку, но понять куда двигать грабли не представляется возможным.

Женщинам важно хотя бы примерно знать направление совместного маршрута, и до поры они верят, что им "по пути" с избранником.
Но когда он этого не подтверждает поступками - начинается теребление, его теребят с целью подтолкнуть куда-то.
Если он "не толкается" - начинают истерить.
Это основа отношений.
Поэтому удивляться вряд ли есть смысл. Полезнее задаваться вопросом, куда вас "подталкивают" (или загоняют), какой вы для этого даёте повод-причину, куда на самом деле вам надо.
Если подталкивают именно туда - кончать канючить, и двигать кости. А если вам вообще не по пути, то чем раньше признать тем быстрее и безболезнее оно закончится.
Но конечно я на стороне женщин, бо у них есть способность "жопой чуять" хорошую часть человека и не бросать его на пол-пути, а пробовать помочь снова и снова. А то, что делают это с истерикой и соплями, так... это от слабости и отчаяния - как умеют...

Так что если с вами воюют, так это потому что защищают того "своего", которого в вас видят, когда любят.
Ведь любят завсегда какую-то часть, а всего человека "оптом" не видят и не знают.
Вот потому и женятся, иначе бы и вообще оставались бездетными.

Может вам РАССМОТРЕТЬ в себе = обнаружить ту часть, которую в вас полюбили? В медитации... (это значит ЧУВСТВОВАТЬ внутри себя, а не думать о себе)
А потом рассказать подруге, когда хорошенько рассмотрите-прочувствуете, какая она?
А может там выплывут те части, за которые столько упрёков? Может и их тоже можно ПРОЧУВСТВОВАТЬ?
И рассказать тоже?
Может самопознание не разъеденит, а как раз объеденит вас? Это же близко или нет?

цитата:

А что есть природа явления? Ощущения в теле? ... Сразу пойму что оно, как почувствую?

Поймёте.

 Отправлено: 28.03.14 13:53. Заголовок: admin milapres Это..

admin milapres

цитата:

Это же близко или нет?

Очень близко..
И вы мне прям заряд позитива дали.. я помирился и день хорошо закончился.. на душе полегчало.. новые пути обнаружились..

цитата:

Но судя по тому, что вы описали... вряд ли вас вообще спрашивают, чего вы хотите.

Я.. потерял свои желания как будто.. это и есть эта раздвоенность и отсутствие личности? понятно что не увидел еще суть.. но..
Мои желания.. они под запретом оказываются. Если появляются... и блокируются во мне же, наверно. Ну.. так же в "образцовых" семьях бывает?..)) Вот мне кажется это то, что в голове у моей партнершы.. точнее я знаю. Чтобы все было "нормально", "правильно", как у всех.. как у ее подруг. А я вот такой балбес.. по жизни никогда у меня ничего нормально не было..)) да тут еще самопознания-философствованиями всякими занимаюсь..) Я в принципе не понимаю как я дошел до жизни такой.. Я в семье своей никогда себя особо не ограничивал, не подавлял.. А тут.. хотят меня захомутать.. а я "не толкаюсь". Но и в свою сторону не иду.. иначе разрыв. По крайней мере в текущем положении дел.

Но и мои пути не верны, наверно, были.. и то к чему прихожу.. к реальному самопознанию.. осваиванию каких-то практик.. расслаблению.. возможно это и есть тот ключ. Иначе и быть не может, ключ от всех дверей ведь.

цитата:

Может вам РАССМОТРЕТЬ в себе = обнаружить ту часть, которую в вас полюбили? В медитации... (это значит ЧУВСТВОВАТЬ внутри себя, а не думать о себе) А потом рассказать подруге, когда хорошенько рассмотрите-прочувствуете, какая она? А может там выплывут те части, за которые столько упрёков? Может и их тоже можно ПРОЧУВСТВОВАТЬ?

Это мне нравится.. научиться бы медитировать..) Просто чувствовать внутри себя.. или использовать какую-то технику?

А в метро вы пробовали это делать? Не вариант, да?..))

Понятно что вариант - ужос.. посмотрим какие возможности мне подвернуться.. чтобы в тишине наедине с собой побыть...

В принципе это бывает, но не системно и не запланировано.. может тоже на Випассану какую поехать..) (читаю ваш рассказ)

 Отправлено: 29.03.14 16:04. Заголовок: Pluto Я.. потерял св..

Pluto

цитата:

Я.. потерял свои желания как будто.. это и есть эта раздвоенность и отсутствие личности?

Ощущение потери желаний на самом деле не в отсутствии желаний. На самом деле когда человек подавляет естественные желания в угоду "правильным задачам" (путям, целям, устремлениям и т.п.) - естественные СВОЕЙ ДУШИ желания перестают сигналить как здоровые желания, а начинают "ныть внутри" (как бы без опознавательных знаков - без узнавания самого желания). Получается, что человек просто несчастлив как будто потерялся, а причины он уже не замечает: желаний у него "нет" - не чувствует.
Таких людей много. Занимают себя больше работой (на которой тоже отчаянно скучают), а женщины шоппинголизмом, потому что создаётся иллюзия что мир для неё, и она не за бортом.

Т.О. если слишком долго подавлять естественные желания, не претворяя их в жисть - человек становится пуст. И тот факт, что он со всей дури гонится по пути претворения в жисть желаний рекламы и общественной моды - душе не помогает, хотя даёт временное облегчение как всякое плацебо.
Но люди не одинаковы - некоторые на такой стадии взросления, что им как раз милее всего игрушки, и покупки и зарабатывание на них - им как раз и есть веление души.
Вот почему бесполезно принимать какие бы то ни было решения если человек не знает себя. Хотя... может можно попасть случайно - методом тыка... Так вполне себе есть люди, которые находят место, где им комфортно и выгодно и душа довольна. Вот хоть Гоблин? Поменял же не мало занятий, прежде чем занял свою нишу в общественном хозяйстве, вполне в соответствии с качествами души.

Не обязательно офигенная осознанность даёт удовлетворительную жизнь. Можно путём проб и ошибок двигаться в желательную сторону. Такие люди есть и не мало. Хотя и не все достигшие успехов. Из достигших только единицы попали в положение удовлетворения собственной души, а не амбиций эго. Об этом говорит лицо. У живущих в соответствии с потребностями души - лицо показывает отсутствие раздрая и конфликта."

цитата:

Мои желания.. они под запретом оказываются. Если появляются... и блокируются во мне же, наверно.

Вот когда засечёте всю цепочку: зарождение желания, его радость существования, а потом... что там происходит дальше? - вот тогда это станет вашим знанием, а до того всякое знание "наверно".
Наблюдайте, меньше думайте. Даже если думаете правильно - в этом нет пользы.
Вы можете быть напротив подруги во всём правы, совершенно идеально, но увы - она ни разу не согласится, потому что "правый вы или нет", но не излучаете эманаций чтобы "сила на стороне правды".
Эта сила появляется только по мере настоящего знания, а не умственного.
А женщины её нюхом чуют, а словам верят короткое время. Если не излучается сила, они начинают сомневаться и поначалу легонечко теребить, а после наступать на горло со всей силой собственного горла.

цитата:

Ну.. так же в "образцовых" семьях бывает?..))

В семьях бывает по-разному. То что вы якобы ЗНАЕТЕ как оно бывает - даёт вам только медвежью услугу - не хотеть быть как все. Даже ценой перекрытия кислорода своему естественному желанию.
Вот это пример тех знаний, которые нужно смело отправлять в помойку.

В семьях бывает настолько разно, что не перечислить. И даже там где лупыздят друг дружку - может жить потребность друг в друге такой силы, что помрёт один - второй сразу же последует за первым. А среди жён новых русских довольно большой процент суицида. Нет общей правды. Есть только РЕКЛАМА, которая и впрямь похожа как под копирку.

цитата:

Вот мне кажется это то, что в голове у моей партнершы.. точнее я знаю. Чтобы все было "нормально", "правильно", как у всех.. как у ее подруг.

Нет ничего вечного, сегодня в голове одно, а завтра может и другое начаться. Но если некто вдруг решает "быть против всех" - вряд ли поможет даже там, где будут перемены.
Это же ваша подруга, вам должно быть видно, чего в ней такого, за ради чего ВЫ ВЫБРАЛИ именно её. И если такое есть, то уж наверно можно в себе кое-что подкрутить... но если это "кое-что" сама основа вашего бытия, то подкрутив - можно себя уничтожить, и кто же тогда будет её любить вместо вас? Бесплатный робот Вася?

цитата:

А я вот такой балбес.. по жизни никогда у меня ничего нормально не было..)) да тут еще самопознания-философствованиями всякими занимаюсь..) Я в принципе не понимаю как я дошел до жизни такой.. Я в семье своей никогда себя особо не ограничивал, не подавлял..

Это вряд ли...
Такое качество за день не развивается.
Ну разве что если жить в изоляции - только в полностью совпадающей среде, а как вышли за околицу - сразу и началось?

цитата:

А тут.. хотят меня захомутать.. а я "не толкаюсь".

Вопрос - хотите ли вы "толкаться". Если это в ваших интересах - можно только поблагодарить судьбу за хорошую толкательницу.
Тут и нужно бы расценить, что судьба вам посылает ШАНС - разобраться в себе. А вы как истиный осёл всё хотите разобраться в подружке или примириться с подружкой. А это как раз вещи вполне себе параллельные: разберётесь в себе, с подружкой автопилотом разберётся.

цитата:

Но и в свою сторону не иду.. иначе разрыв.

Вы пока что "своей стороны" не знаете. В привычную сторону - совсем не значит "в свою". А может вам оттеда давно пора бежать без оглядки? Куда она "ваша сторона" ведёт-то?

цитата:

По крайней мере в текущем положении дел.

И оно потому и течёт, что положение дел отнюдь не удовлетворительное. Вроде и течёт "дело", а вроде "не мычит не телится".

цитата:

Иначе и быть не может, ключ от всех дверей ведь.

Но тяжкий путь познания. И неизвестно что в конце. А невеста хочет кушать прямо сейчас. И куды крестьянину податься? Не иначе, нужна фея с волшебной палочкой? Може вы хотите вместо самопознания элементарно голимую "волшебную палочку"?

 Отправлено: 30.03.14 00:41. Заголовок: admin milapres Може..

admin milapres

цитата:

Може вы хотите вместо самопознания элементарно голимую "волшебную палочку"?

Что вас навело на такую мысль?
Не только.
Врятли бы кто отказался от волшебной палочки для решения своих проблем.. но существует ли она? Вот так чтобы дали и пользуйся на здоровье? Мне по жизни еще никто таких палочек не давал.. С чего мне думать что оно возможно.
Если я что-то ищу такое волшебное.. то возможно какой-то волшебный метод.. который для меня бы подошел.. который бы я смог применять.

Но.. ваще.. у меня есть некоторая вредная такая идея.. которая уверяет меня, что надо ждать подарков от жизни... И мне кажется они и впрямь иногда случаются.. Заслуга это моя или нет.. но случаются. Но для меня это тоже не проходит даром, я тоже меняюсь, это паралельно происходит... как-то так наверно.

цитата:

Вы пока что "своей стороны" не знаете. В привычную сторону - совсем не значит "в свою". А может вам оттеда давно пора бежать без оглядки? Куда она "ваша сторона" ведёт-то?

Может в никуда, а может нет.. Как понять, когда желания подавлены.. не сам результат, а даже желания. Разве можно чего-то добиться подавлением, пусть даже вредных желаний?
Но.. возможно и в этом есть смысл. Я-то ваще.. неумеренный человек..)) В крайности впадающий)

цитата:

Ощущение потери желаний на самом деле не в отсутствии желаний.

Знаю... что мой случай таков. Но "знание" не прибавляет ничего, это да. Знание о том что знание не прибавляет ничего, тоже ничего не прибавляет))

цитата:

И тот факт, что он со всей дури гонится по пути претворения в жисть желаний рекламы и общественной моды - душе не помогает, хотя даёт временное облегчение как всякое плацебо.

Я гонюсь чтоли? Ну уж точно не за рекламой)) За "эзотерической крутостью"? Может.......... Волшебнаяпалочкаже.

цитата:

Вот когда засечёте всю цепочку: зарождение желания, его радость существования, а потом... что там происходит дальше? - вот тогда это станет вашим знанием, а до того всякое знание "наверно". Наблюдайте, меньше думайте. Даже если думаете правильно - в этом нет пользы.

Ок..
Уже 10 лет, наверно, прошло с тех пор как я начал себя настраивать "меньше думать" ))) Но возможно в этом и были плоды..)

цитата:

В семьях бывает по-разному. То что вы якобы ЗНАЕТЕ как оно бывает - даёт вам только медвежью услугу - не хотеть быть как все. Даже ценой перекрытия кислорода своему естественному желанию. Вот это пример тех знаний, которые нужно смело отправлять в помойку.

Я всего лишь попытался выразить точку зрения своей партнерши.... ну.. в немного ехидной форме...
Я не знаю образцовых семей.. у меня такой не было.. а у нее и того хуже. в том и проблема. нет тех самых "семейных моделей" у нас. Если смотреть на это с психологической стороны...
И что такое "нормально" я тоже не знаю... вот все пытаюсь у нее узнать.. безуспешно. Точнее узнать могу, а построить - не получается. Нет желания, не вижу смысла. Не умею себя строить по образцу и не хочу..

цитата:

Но если некто вдруг решает "быть против всех" - вряд ли поможет даже там, где будут перемены.

Вы во мне это увидели? Возможно во мне есть такое. Когда меня "пилят", то особенно... эх.

цитата:

И если такое есть, то уж наверно можно в себе кое-что подкрутить... но если это "кое-что" сама основа вашего бытия, то подкрутив - можно себя уничтожить, и кто же тогда будет её любить вместо вас? Бесплатный робот Вася?

Да уж... трупаком быть - не себе, не другим не весело

 Отправлено: 09.04.14 16:59. Заголовок: admin milapres Эх....

admin milapres
Эх.. ничего нового пока не происходит)

Решил сегодня побольше всматриваться в свою осторожность. Ибо от нее корни растут или, по крайней мере, осторожность - одна из причин раздвоения.

Проблема в том, что действительно не очень понятно, как именно оно "смотреть в себя". А то ли я делаю и действительно ли смотрю в себя.
И что я ищу... как оно выглядит....
Когда ищешь во внешнем, то знаешь примерно или точно что ищешь... А тут... непонятно.

 Отправлено: 09.04.14 18:19. Заголовок: Pluto Проблема в том..

Pluto

цитата:

Проблема в том, что действительно не очень понятно, как именно оно "смотреть в себя". А то ли я делаю и действительно ли смотрю в себя. И что я ищу... как оно выглядит....

Смотреть в себя - это новая культура тела. Это изменение всего образа жизни. Это новое начинание, которое пойдёт из воплощения в воплощение. Это даже больше чем революция (коих может быть не одна). Это нечто, чего вы никогда ранее не делали.

Это не случится за один присест.
Культуру тела нужно ВОСПИТАТЬ.
Поэтому сейчас сделать что-то и вопрошать "а тому ли я дала" - слишком поспешно.
Это лучше понимать.

Как воспитывают культуру тела?
Снова и снова упражняя его. Пока тело не станет само "упражняться" - автопилотом.

В чём заключается упражнение культуры тела "смотреть внутрь"?
В постоянном направлении внимания внутрь себя. Не думания о себе, а внимания к ощущениям в себе - их необходимо ЗАМЕЧАТЬ.

С чего начать?
Начать с упражнений типа Випассаны: до получаса в день чувствовать поверхность кожи и своё дыхание.
Но есть более экстремальные практики - упражнения на сайте Алгола (не забывая всенепременное условие - внимательно наблюдать реакции тела и ощущать тело).

С чего начинала я?
С закаливания. С холодного душа и купания в проруби зимой. С голодания по Бреггу. Дневничковых записей, которые тоже есть наблюдение (хотя и не ощущений, но в связке с остальным таки давало плоды). С Випассаны.

Если вы будете месяц за месяцем выполнять какую-то практику, где элементом её является наблюдение собственных ощущений - вы со временем воспитаете новую культуру тела. А если это наблюдение начнёт сопровождаться прозрениями - тогда навык уйдёт на Тонкие планы. Так можно воспитать душу. Душа приобретёт иную структуру.

Это понятно?

Сейчас вы считаете, что ключ очень близок, нужно всего-то додуматься до какой-то мысли. Подумать верно, и это "откроет дверь".
Нет, мысль - даже самая верная - проскользит так, что её и не заметят. Она не видна в толпе общих мыслей. Равно как намерения верные не заметны на фоне не верных.
Но когда вы привьёте телу новую культуру НАБЛЮДАТЬ ОЩУЩЕНИЯ - тогда вы будете автопилотом ОТЛИЧАТЬ верные мысли и желания и намерения от простых "шумовых волн".
Почему?
Потому что любая правда и добро - ОТКЛИКАЕТСЯ в теле, и наблюдая тело - вы научитесь наблюдать правду. И действовать на пользу и в конечном счёте для добра. Это и есть счастье. Оно тоже откликается в теле. Наблюдать счастье - счастье.

Какую роль может играть форум?
Ровно такую же, как наличие в спортзале множества людей занимающихся общим делом. В одиночку много труднее, чем в братском сообществе себе подобных.
Если вы решили не слишком "распостраняться" кабы вас "не выследили" - это значит, что вы даже такой мелочью, как мнение о вас не готовы пожертвовать, и держитесь за имидж? (А на пути самопознания жертвы на самом деле ни в какое сравнение не идут с этой крохой). Не умея отдать даже малой крохи - можно ли рассчитывать на какой-то прорыв?
Вот так по малым крохам человек МОЖЕТ определить, кто он, чего хочет на самом деле, а во что лишь претворяется.
За ради желаний люди идут не задумываясь. За ради роли - очень со скрипом, а некоторые и вовсе "не мычат не телятся". Наивно толкать себя туда, куда вовсе не хотят.
Пока человек не знает, чего хочет - делает много лишних телодвижений и просит о том или этом, но нет никакого смысла помогать такому, потому что он всё равно бросит помощь и пойдёт своим путём.
И так же самое - помогать себе самому, который бросит и пойдёт своим путём. Важнее себя познавать - это единственная польза сегодня, которая не может быть обесценена завтра.

 Отправлено: 15.09.19 10:35. Заголовок: Привет, тема! И с то..

Привет, тема!
И с тобой 5 лет не видились!
Ты извини, если что. Но попробую в тебя дальше писать. Если в итоге не получится - тоже извини!

****************



Хотел дополнить на ариоме данное сообщение, (
http://ariom.ru/fo/p1804589.html#p1804589 ) но в итоге не решился. Поэтому напишу сюда. Не решился потому, что боюсь ответов, отсутствия реакции, негативной реакции. И не хочу просто так Оли будить - а то вдруг получится, а ей это не надо было. И потом еще больно будет, а я ничем помочь не могу толком. Ну как-то так... Вот то, что не написал в сокращённом варианте. Оно было ещё дополнено моим опытом с взглядом внутрь себя, пересмотром и проработкой. Но в таком варианте совсем опасно было размещать и эти строки удалил ещё раньше, канули они в лету. Ну так, значится:

Могу сказать, как я вижу сейчас, почему просто идеи откуда-то взятые или самостоятельно придуманные не помогают.

Они не достают до дна человеческих переживаний. Они существуют на поверхности. Более того, если идея понравилась, скорее всего она защищает человека от той бездны негативных переживаний, которая в нём кровоточит. Ум защищает человека с помощью высоких идей от кровоточащих ран. И в этом действительно есть его защитная функция, которая нужна до поры до времени. Но если человек действительно хочет избавиться от напряжений, ему нужно посмотреть вглубь себя. А тут идеи не помощник. А даже пусть будет такая идея, которая свеми своими мыслеформами будет направлять человека вглубь, то ум найдет как извернуться, чтобы человек этого не сделал. Ведь идеи живут в уме, а ум не может посмотреть вглубь человека.

И я даже немного понимаю, почему не нужно это писать и подталкивать человека на познание себя - ведь это ответственность того, кто так сделает. Что дальше будет с человеком, который таким образом заглядывает в бездну? Не лучше ли оставить его прикрываться своими идеями. В них он будет в безопасности, будет как все. А внутри - бездна, кто потом поведет человека дальше, когда он ее в себе откроет? Ведь там не безопасно.

 Отправлено: 15.09.19 10:41. Заголовок: admin milapres писал..

admin milapres писала в 14 году:

цитата:

Это понятно?

Теперь понял, Мила.......

 Отправлено: 15.09.19 20:34. Заголовок: Pluto: не нужно это..

Pluto

цитата:

не нужно это писать и подталкивать человека на познание себя - ведь это ответственность того, кто так сделает.

Подталкивать другого - действительно не нужно, но просто выразить свой отклик - вполне хороший мотив.
Ведь по ходу записи своего отклика можно и о себе что-нибудь узнать.
А ещё больше можно о себе узнать, когда получишь (или нет) на него ответ.

Значит, будет материал для проработочки.

 Отправлено: 15.09.19 21:11. Заголовок: Ну да... Я вот сегод..

Да, но... Я вот сегодня маме сказал, когда был у нее в гостях, что слушание проповедей святых отцов не помогает. Когда она спросила "чему не помогает? Я слушаю и мне спокойнее, умиротвореннее" . Я сказал, что "да, но не помогает освобождению".. на что она погрустнела и хотела продолжить диалог, но обстоятельства были не подходящие и мы не продолжили....

Она такая же ищущая как я. Я в нее (в том числе) такой... Будет еще возможность и мы поговорим. Мы часто с ней говорим на близкоэзотерические и религиозные темы. Я не с кем так не говорю, как с ней.. разве что тут, но тут по другому.

Недавно увлекалась Каббалой и ходила на их собрания примерно год, сейчас вроде прекратила , отстранилась. Теперь больше ходит в церковь и слушает проповеди на ютубе.до этого был Буддизм. До этого психология. Астрологией профессионально занимается.... Вобщем много куда пробовала... Но не то, потому что в идеях нет правды.

 Отправлено: 15.09.19 23:43. Заголовок: Но основное, что я х..

Но основное, что я хотел написать, а когда начал - забыл. Это то, что я чувствительно и со скорбью воспринял ее реакцию на мои слова "проповеди не помогают". Как будто она нашла себе такое комфортное убежище, а я хочу это поломать.. мне не захотелось дальше продолжать.. не хочется отбирать "пластырь" у того, кому он нужен. Это.. больно. И мне больно за то, что приподнял его едва, от кровоточащей раны... Так я это сейчас воспринимаю.

 Отправлено: 16.09.19 00:07. Заголовок: Pluto Как будто она ..

Pluto

цитата:

Как будто она нашла себе такое комфортное убежище, а я хочу это поломать.. мне не захотелось дальше продолжать.. не хочется отбирать "пластырь" у того, кому он нужен.

Вот бы ты ей свой "пластырь" предложил, тогда имело бы смысл, чем-то дополнил её взгляды. Ну, это на мой взгляд, конечно.

 Отправлено: 16.09.19 00:10. Заголовок: А мой - это какой?..

А мой - это какой?

 Отправлено: 16.09.19 00:38. Заголовок: Pluto А мой - это ка..

Pluto

цитата:

А мой - это какой?

Когда забираешь веру у человека, то предложи что-нибудь взамен. Ты мог бы рассказать ей про проработку, мол, дополняет понимание проповедей. И честно с твоей стороны, и взгляды мамины не ломает. Как-то так.

 Отправлено: 16.09.19 11:18. Заголовок: Pluto слушание проп..

Pluto

цитата:

слушание проповедей святых отцов не помогает

А я думаю, очень даже может помочь.
Смотря какие отцы и какие проповеди, а это человек уже сам себе находит, по своему отклику.

Давай-ка, скажи маме, что ты погорячился, бес попутал.

А то ведь, если бы так было, тогда ничьи слова не помогали бы. Вот мама возьмёт, почитает Кастанеду и скажет тебе: "Чтение Кастанеды не помогает". И что ты ей ответишь? Вот.
Тот же самый ответ будет уместен и для проповедей святых отцов.

 Отправлено: 16.09.19 11:41. Заголовок: omni Когда забираеш..

omni

цитата:

Когда забираешь веру у человека, то предложи что-нибудь взамен.

А лучше ничего ни у кого не пытаться забирать.
Ведь это не что иное, как вторжение в святое пространство близкого человека, когда он не просит об этом.

Мы на самом деле понятия не имеем, что сейчас нужно нашему ближнему, поэтому я считаю, что даже на секунду об этом заботиться не нужно.
Он сам себе всё найдёт, а о своих предпочтениях на сегодняшний день достаточно просто рассказывать (если близкий интересуется) - о том, чем сам занимаешься и что тебе помогает, и если это его вдохновит, то он и обратит внимание.

Это будет мягко, ненасильственно и из любви.

 Отправлено: 16.09.19 11:49. Заголовок: Pluto Как будто она..

Pluto

цитата:

Как будто она нашла себе такое комфортное убежище, а я хочу это поломать.

Мы не знаем, что она себе нашла. Может она, слушая проповеди, продвинется так, что ещё и не догонишь.
Ну а если и в этом разочаруется, то это будет её вызревшее решение.

Помнишь, дон Хуан говорил, что путь нужно испытывать столько раз, сколько понадобится?
Пусть мама испытывает этот путь, если душа лежит.

 Отправлено: 16.09.19 17:11. Заголовок: Pluto Более того, е..

Pluto

цитата:

Более того, если идея понравилась, скорее всего она защищает человека от той бездны негативных переживаний, которая в нём кровоточит.

Именно. Потому и выбрана.

цитата:

Ум защищает человека с помощью высоких идей от кровоточащих ран.

Совершенно в тюьельку.

цитата:

И в этом действительно есть его защитная функция, которая нужна до поры до времени.

Именно функция. Защиты. Как умеет, что называется. Он не враг, но иначе не умеет. Его функция думательная, вот он её и выполняет.

цитата:

Но если человек действительно хочет избавиться от напряжений, ему нужно посмотреть вглубь себя. А тут идеи не помощник. А даже пусть будет такая идея, которая свеми своими мыслеформами будет направлять человека вглубь, то ум найдет как извернуться, чтобы человек этого не сделал.

В точку!

цитата:

Ведь идеи живут в уме, а ум не может посмотреть вглубь человека.

Ум вообще смотреть не может. Он только оперирует информацией, в него когда-либо попавшей: орудует по поводу одной информации при помощи другой. Как в картах: подумал негативное - бьёт эту карту чем-то позитивным. И получается вроде "помог".

цитата:

И я даже немного понимаю, почему не нужно это писать и подталкивать человека на познание себя - ведь это ответственность того, кто так сделает. Что дальше будет с человеком, который таким образом заглядывает в бездну? Не лучше ли оставить его прикрываться своими идеями. В них он будет в безопасности, будет как все. А внутри - бездна, кто потом поведет человека дальше, когда он ее в себе откроет? Ведь там не безопасно.

Я подталкиваю. Иначе давно уже перестала бы тебе в частности отвечать. Да и другим так же. Зачем отвечать, если самому на всех пофиг?
Это жизнь. Она толкает, а как будем реагировать - дело личного выбора. Один "его @бут, а он крепчает", кто-то вырастает толкаемый (не только снаружи, но и свои качества тоже толкачи ещё те), а ежели кто-то чахнет, то строго потому что и так хочет чахнуть - потому и выбирает обиды, а не прогресс. Большинство знаменитостей были жестко притесняемы жизненными условиями, и выкарабкиваясь развивали личные достоинства.
Короче, путь к звёздам всегда через тернии - это основа. Хорошо не опасаться тернистых путей. Но помнить, что они - трамплин к звёздам (во внутреннем мире, а будет внутреннее - внешнее подтянется).

Elèna

цитата:

Мы на самом деле понятия не имеем, что сейчас нужно нашему ближнему

Фишка в том, что это и не важно.
Что ему нужно - он высосет из любого материала. Отдельно из общего состава. Хорошо, чтобы из вашего было что взять полезного. Но на самом деле некоторые из ведра полезного высосут строго ложку сопутствующего мусора. Нет в природе дистиллированной пользы, как и вреда. Всякий высасывает из общего состава то, что ему нравится.
Потому и говорить, и помогать, и вредить, и поучать - всё можно, лишнего не возьмут. Лишь бы быть искренним, остальное от лукавого.
Но увы - благодаря уму, искренность дело редкое. Чаще ум предлагает поучающие идеи. А в них какая искренность, они жеж идеи! Не живое образование, не нутро.

omni

цитата:

Когда забираешь веру у человека, то предложи что-нибудь взамен. Ты мог бы рассказать ей про проработку, мол, дополняет понимание проповедей. И честно с твоей стороны, и взгляды мамины не ломает. Как-то так.

Ну скажем веру он забрать не в силах, не он её давал.
Но по-сути мне ответ понравился. Без долгих умственно-поучающих идей - показать сайт с описанием техники, отличный выбор!

Так моей маме когда-то сын показал йоговское дыхание (а мама вообще чтением не занималась, только бытом и порой в церковь ходила, так что ничего подобного и не слыхивала). Но попробовала и через месяц доложилась: очень помогает самочувствию и пищеварению. А она дышала два раза в день по пути на работу и обратно (по десять минут пешеходной дороги).
Так что мамы сами решают, взять предлагаемое или нет.

 Отправлено: 16.09.19 18:02. Заголовок: admin milapres Пото..

admin milapres

цитата:

Потому и говорить, и помогать, и вредить, и поучать - всё можно, лишнего не возьмут. Лишь бы быть искренним

Ну да, человек вполне искренне может верить, что его полезное для него сегодня - должно быть полезно всем вокруг. И превращается в мамашку, которая впихивает ребёнку в рот ложку за ложкой манной каши, очень полезную для него с маминой точки зрения, но ребёнку не лезет.

Конечно, ребятёнок вполне может взбунтоваться и плюнуть этой кашей, но... я такой мамашей быть не хочу.


Мила, ты хоть и говоришь, что поучаешь, но ты не из этих мамаш, ты совсем, совсем другое.

А все другие читатели - если кто-то ничего похожего в себе не подозревает, то игнорьте мои посты - как относящиеся только к моему личному осмыслению взаимодействий.

 Отправлено: 16.09.19 18:41. Заголовок: человек вполне искре..

цитата:

человек вполне искренне может верить, что его полезное для него сегодня - должно быть полезно всем вокруг

В том и дело, что полезность - штука и серьёзная, потому что критерий руководящий, но одновременно думать о полезности другому человеку, руководствуясь своим поведением - ошибочно.
К примеру, если руководствоваться пользой для другого - мать может в раннем детстве окунать дитя в ледяную воду. Приносит она пользу? Безусловно.
Но вторая сторона: ребёнок-то может затаить обиду на мать - раз, второе - отвратиться от самого понятия пользы, оттолкнуться от полезного неосознанно закрепив испытанный от пользы ужас.
Так "благими намерениями выстилается дорога в ад".

Само направление мысли неверно.
Лучше так: делаем то, что искренне желаем, понимая что так хорошо. Если нет такого чувства - не делаем ничего.
Не все жаждут пользы.
Потому люди выбирают вред, что имеют право и возможности.
И если человек живёт много воплощений, то и пусть себе ошибается - какая беда-то? Так же и сама.

 Отправлено: 16.09.19 18:44. Заголовок: Elèna А все дру..

Elèna

цитата:

А все другие читатели - если кто-то ничего похожего в себе не подозревает, то игнорьте мои посты - как относящиеся только к моему личному осмыслению взаимодействий.

Так мы так же осмысляем взаимодействия, как и ты. Так что всё нормально!

 Отправлено: 16.09.19 18:56. Заголовок: admin milapres И ес..

admin milapres

цитата:

И если человек живёт много воплощений, то и пусть себе ошибается - какая беда-то? Так же и сама.

У меня однажды было такое, что я как бы услышала - как это, когда человек тебе верит, а ты проталкиваешь ему такие истины, которые и сам-то ещё толком не переварил.
Я почувствовала это как моё насилие и нелюбовь.
Очень остро.
С тех пор осталась чувствительность к таким моментам.
Поэтому я и откликнулась на Плутошину маму, как он описал её восприятие и своё огорчение.

А объективно ты права, и это только моё личное так откликнулось.

 Отправлено: 16.09.19 19:02. Заголовок: Elèna пишет: к..

Elèna пишет:

цитата:

как он описал её восприятие и своё огорчение

не в смысле, что с его стороны было насилие, нет)
Он из благих побуждений хотел помочь.
Но возник образ его мамы, и наложился мой подход...

 Отправлено: 17.09.19 00:06. Заголовок: omni Омни: Вот бы т..

omni

цитата:

Омни: Вот бы ты ей свой "пластырь" предложил, тогда имело бы смысл, чем-то дополнил её взгляды. Ну, это на мой взгляд, конечно. А мой - это какой? Когда забираешь веру у человека, то предложи что-нибудь взамен. Ты мог бы рассказать ей про проработку, мол, дополняет понимание проповедей. И честно с твоей стороны, и взгляды мамины не ломает. Как-то так.

Должен сказать тебе Спасибо, omni. Так как благодаря твоей первой фразе рассмотрел нечто в себе, одно из глубоких качеств нуждающихся в проработке. А рассмотрел я его потому, что изначально принял твои слова не за то, чем они являлись, а за агрессию и издёвку. Уж, прости.... ;) Недостаточно тебя знаю и поэтому привиделось, решил, что всякое можно ожидать тут на форумах - в том числе отрезвляющие тумаки, как по классике Дзена :) Тем более, что Мила мне частенько тумаки выписывала ;)) .

Я тогда как в туман попал, голова закружилось, энергия вокруг завихрилась... В итоге устаканилось. И я даже начал прозревать, что мог неправильно понять. Но я был готов и к обратному. А теперь благодарю, так как еще понял, что мы частенько видим не других, а себя... И важно это правильно воспринять - не пинять на зеркало, коли рожа крива.

Но с утра даже не читая, уже понял, что совершенно точно понял неправильно, но хотел отложить момент прочтения, чтобы лучше проработать свое блеснувшее качество.

Спасибо, хоть ты ничего и не делал (но даже если напрямую не делал, то не верю, что оно просто так происходит). :)

И совет твоей действительно дельный, по существу.

Еще я уже не раз замечал, что вечер и ночь не спроста темны. И в них действительно мерещится всякое. Даже если оно просто в уме мерещится. Хотите верьте в злобных духов, хотите нет... :) Но дух сыграл на меня, так как из его шалостей, смог пользу извлечь. (в реальности я конечно ничего не вижу. Я говорю о страхах, причудах и волнениях, которые иногда приходят в темное время суток).


А... еще добавлю, что в том числе повлияло на мое неправильное понимание: это то, что я под "пластырем" имел в виду ненастоящее и непомогающее лекарство, а ты имел в виду настоящее :)

Elèna

цитата:

А я думаю, очень даже может помочь. Смотря какие отцы и какие проповеди, а это человек уже сам себе находит, по своему отклику. Давай-ка, скажи маме, что ты погорячился, бес попутал. А то ведь, если бы так было, тогда ничьи слова не помогали бы. Вот мама возьмёт, почитает Кастанеду и скажет тебе: "Чтение Кастанеды не помогает". И что ты ей ответишь? Вот. Тот же самый ответ будет уместен и для проповедей святых отцов.

Ум наполняется книгами, проповедями... Но без нацеленного взгляда внутрь себя можно действительно разве что на чудо надеяться: вдруг молния блеснет над головой и поможет...

Вспоминается притча о просветлевшем от звона колокольчиков человеке (вроде как речь про монаха - Буддиста была), но там, мне кажется, был долгий и упорный взгляд внутрь себя прежде колокольчиков. А пока мы не поймем что все решения внутри - надеяться на колокольчики сложно..

А про маму знаю, что она хватает "вкусности" от разных идей. Когда одной идеей насытится, переходит к другой. Я сам такой был, поэтому знаю. И общался с ней про все про это... и моя любовь к красивым словам и мудрствованиям от неё, привита ею. Но, еслиб Алгола и Милу не нашел, так до сих пор бы продолжал. Я бы даже конкретно про Милу сказал, потому что именно она добивалась с упорством моего взгляда внутрь. Спасибо...

admin milapres

цитата:

Лучше так: делаем то, что искренне желаем, понимая что так хорошо. Если нет такого чувства - не делаем ничего.

Да... искренность ключ ко многому. С самим собой... А другие пусть сами будут искренними с самими собой, тогда смогут видеть что лежит за моими словами, делами.

 Отправлено: 17.09.19 00:20. Заголовок: Elèna Поэтому я..

Elèna

цитата:

Поэтому я и откликнулась на Плутошину маму, как он описал её восприятие и своё огорчение.

Спасибо... Приятно доброе обращение и добрые, сострадательные слова, желание помочь :hug:

цитата:

не в смысле, что с его стороны было насилие, нет)

Да, вот не знаю... Может и насилие некоторое? Ситуация не распологала ( мы были не одни ), но я решил поделиться "МЕГА" важным, своими "ОГРОМНЫМИ" прозрениями в короткой фразе, не погружаясь в суть. Не обратив внимания на ситуацию и на мамино настроение и на то, что речь про проповеди зашла случайно, вскользь. Я не был безупречным (по Дону Хуану) и поэтому нанес урон и себе и другому. Но это не беда, а то что каждый из нас многажды делает, но не всегда удается заметить.

 Отправлено: 17.09.19 06:03. Заголовок: Pluto решил, что вся..

Pluto

цитата:

решил, что всякое можно ожидать тут на форумах - в том числе отрезвляющие тумаки, как по классике Дзена :) Тем более, что Мила мне частенько тумаки выписывала ;)) .

В том-то и дело, что благодаря Миле, этот форум несет в себе созидающую направленность. Она об этом говорила, и ей самой помогает в необходимости хоть как-то помогать нуждающимся. Золотое свойство у неё такое! Оттого и форум теплый и приветливый на всякие наши недостатки, с целью их подправить в нужное русло, одним словом, помогать с любовью!

И ты, пожалуйста, прости за мои краткие высказывания, которые не всегда можно правильно понять.
Я просто из твоего честного рассказа попытался встать на сторону твоей мамы и тебя. Посмотрел со стороны и как бы представил, что бы я сделал, чтобы примирить ситуацию между вами.

 Отправлено: 17.09.19 08:18. Заголовок: Pluto А про маму зн..

Pluto

цитата:

А про маму знаю, что она хватает "вкусности" от разных идей. Когда одной идеей насытится, переходит к другой. Я сам такой был, поэтому знаю. И общался с ней про все про это.

А я поняла, откуда у меня опасения.
Было время, когда я вообще никому не рассказывала о своих взглядах на жизнь. Ну, так чтобы специально.
Потом одному близкому стала говорить. А он заинтересовался и стал спрашивать.
Так в итоге он из более-менее жизнерадостного человека стал ... в общем, совсем утратил интерес жить.
У меня это связалось и я себя виню.
Хотя если человека спросить, то он скажет спасибо за помощь, но я вижу иначе. Преждевременно это всё оказалось.

 Отправлено: 17.09.19 08:24. Заголовок: Pluto Да, вот не зн..

Pluto

цитата:

Да, вот не знаю... Может и насилие некоторое? Ситуация не распологала ( мы были не одни ), но я решил поделиться "МЕГА" важным, своими "ОГРОМНЫМИ" прозрениями в короткой фразе, не погружаясь в суть. Не обратив внимания на ситуацию и на мамино настроение и на то, что речь про проповеди зашла случайно, вскользь. Я не был безупречным (по Дону Хуану) и поэтому нанес урон и себе и другому. Но это не беда

Действительно не беда!
Ведь с чего я взяла, что у мамы нет ресурсов адекватно воспринять твои слова?

И с другой стороны, я так поняла, что у вас близкие и открытые отношения? а значит не делиться тебе с ней - было бы странно и неправильно.

 Отправлено: 17.09.19 11:02. Заголовок: Elèna пишет: в..

Elèna пишет:

цитата:

в общем, совсем утратил интерес жить

Знакомо.. эзотерические концепции они такие: если их только в ум брать и больше ничего, то непонятно зачем ваще жить тогда... Да тем более " и следующая жизнь будет".. че париться?)) Еще думаю, что человек берет из объема идей то, что ему прикроет рану, даст возможность индульгировать. И это лишь показывает дыру в его осознании - туда, куда надо смотреть. Тот вид идеи, которую он взял - показывает дыру. В данном конкретном случае, скорее всего, он внутренне хотел найти причину чтобы жить с опущенными руками... Ничего не делать. Плыть по течению.

Понимаю тебя, но не вини себя. Лучше проработай ;) а тому человеку можно тоже посоветовать проработки и другие упражнения, а не мозгоглюки. Или пусть зайдет Алголу задаст вопрос о бренности жизни, сразу мозги вправятся :))

 Отправлено: 17.09.19 12:00. Заголовок: Elèna пишет: В..

Elèna пишет:

цитата:

Ведь с чего я взяла, что у мамы нет ресурсов адекватно воспринять твои слова?

Да.. есть у нее нечто :) иначе откуда у меня бы взялось?))

Elèna пишет:

цитата:

И с другой стороны, я так поняла, что у вас близкие и открытые отношения?

Да...

Elèna пишет:

цитата:

значит не делиться тебе с ней - было бы странно и неправильно.

Но все нужно делать своевременно. Правильно определять время - навык и способ действия Безупречного Воина :)

 Отправлено: 17.09.19 12:45. Заголовок: Pluto Еще думаю, чт..

Pluto

цитата:

Еще думаю, что человек берет из объема идей то, что ему прикроет рану, даст возможность индульгировать.

цитата:

В данном конкретном случае, скорее всего, он внутренне хотел найти причину чтобы жить с опущенными руками... Ничего не делать. Плыть по течению.

Похоже. Очень похоже.

цитата:

а тому человеку можно тоже посоветовать проработки и другие упражнения

Однозначно будет отвергнуто...

цитата:

Лучше проработай

 Отправлено: 17.09.19 16:41. Заголовок: omni пишет: В том-т..

omni пишет:

цитата:

В том-то и дело, что благодаря Миле, этот форум несет в себе созидающую направленность. Она об этом говорила, и ей самой помогает в необходимости хоть как-то помогать нуждающимся. Золотое свойство у неё такое!

Мы все тоже друг другу помогаем и создаем нужную атмосферу :)

omni пишет:

цитата:

И ты, пожалуйста, прости за мои краткие высказывания, которые не всегда можно правильно понять.

Окэ :)

 Отправлено: 17.09.19 16:58. Заголовок: Pluto пишет: Мы все..

Pluto пишет:

цитата:

Мы все тоже друг другу помогаем и создаем нужную атмосферу :)

Но без Милы ничего бы не было. Или было бы иначе... Хорошо, что оно есть так, как есть :)

 Отправлено: 17.09.19 17:47. Заголовок: Pluto Но без Милы ни..

Pluto

цитата:

Но без Милы ничего бы не было. Или было бы иначе... Хорошо, что оно есть так, как есть :)

Да! Это здорово, что оно у нас есть! С любовью и душевным теплом! Нам есть куда податься, если что. Тут на форуме много интересных тем образовалось. Заглядываешь в какие-нибудь? Если будет интересно, то про здоровье можно посмотреть:

http://poznaysebyavbesede.unoforum.pro/?1-4-0-00000023-000-0-0-1567423616

 Отправлено: 17.09.19 18:55. Заголовок: Запишу на заметку: в..

Запишу на заметку: все ситуации, где я не искренен мне нужно докопать до конца.

 Отправлено: 17.09.19 22:04. Заголовок: 09.09.19 , 19:19 - в..

09.09.19 , 19:19 - время когда у меня случился некий поворот внутрь. Ничего не хочу сказать, просто фиксирую)) (19 минут - это не точно, а взято для красоты. Но это точно было между 00-20 минут восьмого)

Я про это:
http://poznaysebyavbesede.unoforum.pro/?1-2-1568746872714-00000012-000-60-0#018.002.001.001.001.001.002

 Отправлено: 17.09.19 22:38. Заголовок: omni пишет: Загляды..

omni пишет:

цитата:

Заглядываешь в какие-нибудь? Если будет интересно, то про здоровье можно посмотреть:

Я посмотрю. Ты тут отвечаешь за спорт и здоровое питание? :) Как будто готовишь меня.... ))

Потихоньку начинаю с утра делать зарядку и отжимания, приседания. Но пока сложно и даже не столько из за слабости, а потому что тороплюсь и у меня есть максимум 5-7 минут на это. Прошлой ночью спал 4:40 - и это для меня сейчас норма... :'( хотя и по 6-6:30 получается иногда, но это максимум в будни. но может что-то изменится позже, так как перееду поближе к работе через месяцок-другой.

 Отправлено: 17.09.19 23:24. Заголовок: Pluto "Тот вид..

Pluto
"Тот вид идеи, которую он взял - показывает дыру."
Запоминаем как Отче наш!
Лучше и не сказать.

Это и есть отличный измерительный компас о себе внутреннем, чтобы находить дыры = утечки духовных умиротворений. Чем меньше дыр останется - тем чаще беспричинное счастье и покой-уравновешенность.

 Отправлено: 18.09.19 00:49. Заголовок: Pluto Ты тут отвечае..

Pluto

цитата:

Ты тут отвечаешь за спорт и здоровое питание? :) Как будто готовишь меня.... ))

Да просто идея родилась во время восстановления Милы после операции. Ну, и сам в этой теме походу разбирался, чтобы легче воспринималось любому человеку.

 Отправлено: 24.09.19 09:20. Заголовок: Проработал. Под это..

Проработал.

Под этот трэк закончил.. красивый:
https://music.yandex.ru/album/5575243/track/42274826

Простите меня :'(

Проблемы и страдания все в уме... В теле ощущения. Вчера ощущения из "огненного вулкана" в груди перешли в голову, в итоге почувствовал увеличение артериального давления (но оно у меня в принципе бывает повышенным). Голова заболела неким особым образом.. под конец: часов в 11 болела только самая макушка. А может даже не болела, а жгло, но хз.

Ум:
Сначала в 7-8 думал что все хорошо и ничего такого нехорошего не делаю. Потом подумал, что это полный пиздец и что вообще на меня нашло - в 11. Что все кончено со всем и сразу)

Сейчас тело:
С утра относительно спокойно все было. Но когда увидел, что "ничего нет" - жжение в груди. Потом прорабатывал. Сейчас относительно успокоился. Небольшое жжение/тепло в груди, В верхней части живота. Небольшое удушение, небольшая "скорбь".

 Отправлено: 24.09.19 10:18. Заголовок: Pluto Голова заболел..

Pluto

цитата:

Голова заболела неким особым образом.. под конец: часов в 11 болела только самая макушка. А может даже не болела, а жгло, но хз.

Наверное, энергия пробивается через макушку, ищет выхода. Тогда столб, поток будешь ощущать, проводя ладонью над головой.

 Отправлено: 24.09.19 10:23. Заголовок: Да... Я вот сам как-..

Да... Я вот сам как-то еще ранее додумался, что надо водить ладонью напротив беспокоющих мест тела (обычно левой рукой, хотя может и без разницы), тогда немного утихает, энергия пульсирует между рукой и телом. Что это происходит?

Ещё мне очень понравилось Алголовское "замыкание чакр" - ощутимо помогает.

 Отправлено: 24.09.19 11:01. Заголовок: Pluto Под этот трэк..

Pluto

цитата:

Под этот трэк

А я под музыку не могу.
Она если нравится, то эмоционально забирает так, что я только в этом и завихряюсь.
А если спокойно-нейтральная, всё равно какие-то ассоциации не по теме возникают, и я отвлекаюсь.
А некоторым наоборот, помогает пойти поглубже, наверное.

цитата:

Простите меня :'(

Не знаю, к кому ты обратился, но раз без имени, предположу что ко всем.
Вот мне тебя не за что прощать, абсолютно.
И вряд ли ещё кому-то нибудь здесь.

Но если сам себя за что-то винишь, то хорошо будет или увидеть, что ты и не был виноват, или простить себя.
А может, на этот момент ты уже всё это проработал, и "равновесие установлено".

 Отправлено: 24.09.19 12:11. Заголовок: omni пишет: Тогда с..

omni пишет:

цитата:

Тогда столб, поток будешь ощущать, проводя ладонью над головой.

Что значит "тогда столб"?

 Отправлено: 24.09.19 12:23. Заголовок: Pluto Да... Я вот са..

Pluto

цитата:

Да... Я вот сам как-то еще ранее додумался, что надо водить ладонью напротив беспокоющих мест тела (обычно левой рукой, хотя может и без разницы), тогда немного утихает, энергия пульсирует между рукой и телом. Что это происходит? Ещё мне очень понравилось Алголовское "замыкание чакр" - ощутимо помогает.

Я думаю, (может не прав), что подобно цветку человек открывается существованию, то есть созревает для своеобразного цветения, как растения в природе. Чтобы ощутить свою истинную природу и познать единство всего окружающего. Как понятие "тысячелепестковый лотос", через макушку шпарит непрерывный поток. Может это связано со спящей в нас энергией кундалини, она открывает все заторы в теле, и таким образом выходит наружу.

 Отправлено: 24.09.19 12:28. Заголовок: Столб - это широкий ..

Столб - это широкий поток и есть, ощущается так, когда ладонь через него проводишь.

 Отправлено: 24.09.19 14:42. Заголовок: omni пишет: Столб -..

omni пишет:

цитата:

Столб - это широкий поток и есть, ощущается так, когда ладонь через него проводишь.

На уровне 3-4 чакры тоже по идее он? Если подносить к груди/животу?

Какие-то практики с этим связанные можешь порекомендовать?)

 Отправлено: 24.09.19 16:09. Заголовок: Pluto На уровне 3-4 ..

Pluto

цитата:

На уровне 3-4 чакры тоже по идее он? Если подносить к груди/животу? Какие-то практики с этим связанные можешь порекомендовать?)

Да! Это всё они, чакры или вихри, как их в "Око возрождения" называют. Чтобы быстро раскрутить и почувствовать, я первое упражнение из Око делал, где-то по 500 оборотов в день (где-то около 15 минут занимает). Или как суфийские дервиши танцуют, можно практиковать. Если заниматься регулярно, то и в питании будут ограничения, чтобы тошноты не было и лёгкость в теле постоянная была.

 Отправлено: 24.09.19 22:36. Заголовок: Если где-то жжение в..

Если где-то жжение во время проработок- помним, что это энергии не могут пройти, но встречают препятствия.
Часть организма хочет чиститься, но другая опасается и не пропускает.
Так же жжение говорит об оживающей чакре. У меня открытие третьего глаза ощущалось сильненным жжением.
Если болит голова - тоже: нашла коса на камень, просим подкорку показать узел где "битва". Может увидите силы которые сражаются.
Любые зажимы, завихрения, затычки - все расслабляем НАМЕРЕНИЕМ до ровного прохода энергиями вдоль и поперёк.
НИКОГДА не заканчиваем проработку пока все ещё есть ощущения, жжения, затычки, тяжесть или боль. Любым образом добиваемся ЗАКОНЧИТЬ = отпустить/пропустить энергии в землю, или пробить в макушке чтобы свободно входило и вымывало всякое разное.
Когда переживаем подвижки внутри тушки ==== помним, что именно начали работать, чтобы подвижки были привязаны к ощущениям эмоций (по поводу прорабатываемого). Не прекращаем возвращаться к теме проработки, хотя и попутно отмечаем то, что ВЫСКАКИВАЕТ само (как правило в мыслях)...

 Отправлено: 24.09.19 22:56. Заголовок: admin milapres пишет..

admin milapres пишет:

цитата:

Любые зажимы, завихрения, затычки - все расслабляем НАМЕРЕНИЕМ до ровного прохода энергиями вдоль и поперёк

Можете подробнее описать про намерение? Как это - намерением?

 Отправлено: 25.09.19 06:53. Заголовок: Как это - намерением..

цитата:

Как это - намерением?

обращаемся к подкорке с намерением чтобы она услышала особенное обращение. намереваем чтобы услышала и начала выполнять = подгонять инфу (из запасников).
когда после "получения инфы" (в кавычках потому что получение можно не чувствовать. но подвижки в животе есть реакция на инфу. иначе откуда бы им взяться?).
далее намереваем чтобы энергии подхватили любую из множества подвижек и... прочувствовав их - повелеваем им идти в землю.
Повелеть и есть намеревать. После повеления начинаем ЧУВСТВОВАТЬ как они движутся и что где мешает. или страдает. или мутит. темнеет в глазах (вернее глаза-то закрыты но волнение или невесомость. боль = всё что угодно наблюдаем и отправляем с миром. не казнимся, но благодарим за то что показалось. не спряталось (как с живым объектом) больше не надо. отпускаем. прощаем и энергии и себя.
И далее по очереди как в упрежнении. Пока не выработается свой стиль. упражнение= схема. но главное составляющее должно сохраниться.
повелевать и чувствовать как слушается = намеревать.

 Отправлено: 25.09.19 15:25. Заголовок: А из головы (висков:..

А из головы (висков: как обруч, венец на голове) тоже в землю отправлять?

 Отправлено: 25.09.19 16:43. Заголовок: Осознавать то, что д..

Осознавать то, что давит, что именно сжимает. Можно попутно выспрашивать у подкорки.
Внутри проработки по ходу подвижек задаём вопросы, чтобы как-то показало. Могут выходить образы - расшифровывая их случаются прозрения.
Но помним, чтобы пришёл образ, а не был придуман самим собой - необходимо уметь замолкать умом ( а для этого - все полностью внимание на ЧУВСТВОВАНИИ всего что происходит внутри.
Внимание к ощущениям ведёт к умолчанию ума. Тогда мысли внезапные, а не свои - и это признак что они от подкорки. Свои мысли всегда имеют начало, когда начинаем думать на тему. В проработке этого быть не должно.
Не нужно ничего начинать думать. Только вопрос и затихнуть слушая ощущения, не думая вообще.
Тогда изниоткуда - это и распознавайте.

 Отправлено: 26.09.19 22:21. Заголовок: Всем мир! Если что..

Всем мир!

Если что вдруг затаилось... Простите меня. И я себя попробую...

А Миле - спасибо!
За самый ценный дар.
Который не даётся легко никому.
Ни тому кто дарит.
Ни тому кто получает.
Пусть даже тот, кто получает, по сути сам себе помогает.
Но тот кто дарит имеет намерение помочь тому, кто сам себе помогает.

Просто сказал. И хотел бы еще много раз повторить. Будем стараться, чтобы хотелось чаще повторять. Но... На войнуж идём... ;)

22:22

 Отправлено: 26.09.19 22:43. Заголовок: Но... На войнуж идём..

цитата:

Но... На войнуж идём... ;)

Именно!
Когда я часто в прошлом уходила на войну, мне тоже постоянно хотелось повторять "помните меня весёлой!"
Когда идёшь - это как разведку боем, никогда не знаешь, где зацепит и каким выберешься домой. Останешься ли прежним, или погибнешь в части себя, которую зацепит. Потому интуитивно хотелось "прощаться"... типа, не поминайте лихом, я ушла...

Да, этот образ про "войну" очень верный. Настрой именно такой. Особенно когда интуитивно чувствуешь - вот сейчас-то точняк шарахнет!

И тебе спасибо, что поддерживаешь жизнеспособность форума, ну и попутчик однако... тоже душу греет.

 Отправлено: 26.09.19 23:12. Заголовок: admin milapres пишет..

admin milapres пишет:

цитата:

ну и попутчик однако... тоже душу греет.

Тут что-то есть?)

Хотя и у меня много где что есть... Что уж теперь :)

Рановато я наверное.. в том смысле, что еще чиститься и чиститься... И много где что свербит. Но... Чувствую что ЭТО уже не должно просто так никуда деться. Хотя кто его лешаго знает. Вообщем, повоюем! Рано радоваться не будем! Хоть и радуемся немного, но сдержанно!))

И конечно уходить никуда не собираюсь :) ну пока даже не знаю, что бы должно меня заставить уйти? Процесс протекания следующей операции? Которая наверняка будет. Но вы тогда забудьте, что я вам спасибо говорил, режьте как требуется. С анастезией, но уверенно! :))

Если захотите конечно ее проводить

И простите, что советы даю и сообщения ваши правлю... И ещё кое за что... Потом может скажу что....

 Отправлено: 26.09.19 23:42. Заголовок: Чего-то кажется, что..

Чего-то кажется, что пора какой-нибудь гимн сочинить нашему форуму.

Вот типа такого: https://www.youtube.com/watch?v=Nvmkaw_ZQxM

 Отправлено: 26.09.19 23:53. Заголовок: Перенесла сюда пост,..

Перенесла сюда пост, которрый было записала на теме о спорте:

цитата:

мне тоже не помешает чуток отдохнуть, если кто понял о чем я

Не иначе, об усталости воевать с Еленкиной упрямостью?
Ты тоже был так же примерно, только на остром моменте не отступил, а взялся за дело.
А Елена что? Чтобы шагнуть за пределы известного нужна отважность.

А тут у неё типа - отнимают прямо - такую сладкую-сладкую сказку... Это на поверхности. Это она сможет признать, преодолеть что про любовь к сказкам известно и придётся мириться, потому что в принципе это безвинный мелкий самосохраняющий стришок.
Но вот то, как она проявилась с неожиданной стороны (якобы без огня а очень даже ровно и незамутнённо) - сама от себя не ждавши-не гадавши - такое дело простить не только вызвавшей это милапресе мягко говоря трудновато - даже будучи отважным (если бы это было в качествах), но и свидетелям, в числе коих Плуто оказался сам того не ведая.
По мне, так Елена не раз повторяла, что не является такой "хорошей", какой её рисуют люди со стороны. Обычно подобные слова воспринимаются как скромность, но пардон конечно, только с чего бы скромному повторяться о такой незначительной мелочи? Воспринимают и ладно, это же лучше чем воспринимали наоборот негативно?
А вот никому из нас не приходит, что это не скромность, и реально "дыра" в человеке вынуждает его на всякий пожарный "стелить соломку", чтобы скромными высказываниями обезопаситься, опасаясь негативных оценок?
Дыр ведь много, одни широченные, другие помельче, но все хором ставят человека раком. Так что он постоянно вынужден их маскировать.

За годы было высказано так много позитивных уверений, о себе таких прекрасных рассказов - умопомрачительно верных помыслов и уверений, но вот коснулось фундаментальной основы: скрытности, поверх которой обо всём самые верные суждения. Но сама скрытность содержит то, об чём не говорится никогда. Не при каких обстоятельствах.
И желая показать всего лишь пребывание в уме я измудрилась затронуть вот это самое - скрытое под укрытым частным покрывалом. Мне-то сказать по-правде пофигу, какое там серое или черным-чёрное, я такого повидала в проработках, что вряд ли сильно ужаснусь чему бы то ни было вплоть до маниакальных маньяков или поедателей собственных экскрементов.
Но это же никому не известно, что для меня нет человека у которого есть какиой-либо больший грех, чем неискренность перед самим собой. А нескренность даже не постыдна ни капельки!
Бояться меня как свидетеля греховной или какой-там черты характера, это всё равно что бояться поссать в поле, где нет ни единого свидетеля такого "позора"!
Но, однако, я уверана что кто-то не поссыт свободно, а начнёт испытывать дискомфорт.
Ну и о чём тут можно толковать?

Только напрягаться на ровном месте. Так что потом нужен отдых.
Не бери ты, друг Плуто, в голову все эти "трудности общения"!
Если кто желает прийти - свободен в любой день, здесь постоянно открыто.
А кто желает уйти, никакими добрыми посулами не удержать. Потому что они уже ушли, только не сразу об этом догадываются.
А что там пели про вечное и доброе - это всего лишь шелестели файлы в неосознанающем себя уме.
Жизнь она никаких файлов не щадит - стирает с лица земли легко и без угрызений совести.