Отправлено: 10.07.19 11:15. Заголовок: Без меня (продолжение)

Привет✋🏽. Я из Москвы. Бывший полу алкоголик и тру наркоман. Специалист по химическим зависимостям. Если что, задавайте вопросы имеется большой опыт :D. Нынешний суслик и адепт Алгола.

 Отправлено: 28.11.19 00:19. Заголовок: Without me Ну так в..

Without me

цитата:

Ну так в этом и прикол). Думаешь я просто так дурака валяю

Когда-то мне тяжело было без алкоголя расслабиться и проигнорировать свою самозащиту.
Теперь мне он для этого не нужен, а даже мешает... я хочу воспринимать жизнь яснее - в этом он мешает.
Почему совсем не отказаться? Ну вот это вопрос. Старые привычки? В какие то моменты это быстрее, проще, привычнее и... вкусно и по-человечески! :)

Честно говоря, даже не прорабатывал эту тему, как и игры (которые отвалились). Может просто пока занят другим. Надо бы проработать, если потянет А может и не потянет. А может обнаружу себя выпивающе играющим Чёрт его знает.

Но на самом деле я в том числе решил сейчас написать, потому что опасаюсь за твоё намерение "еще разок". Не боишься, что снова затянет? Увидишь нечто более притягательное чем наши скучные практики :) Вот спадёт у тебя сейчас первая волна прозрений... И ты сделаешь "еще разок"... И... оно окажется слишком прекрасным?

Дон Хуан Кастанеду кактусами угощал только на первом этапе, а потом рассказал ему, что это в принципе не имеет никакого отношения к тому с чем им предстоит работать. Но упертого городского барана Карлоса нужно было как-то расскачать поначалу... Не думаешь, что уже прошел первый этап?) Попрактикуй пока, проработай эту тему... и не говори ни да, ни нет этому делу, забудь до поры... Я бы так посоветовал со своей колокольни...


Elèna

цитата:

И страшновато вообще разговаривать, особенно когда видишь плачущий смайлик в ответ на какое-нибудь моё неосторожное слово...

Если ты вдруг про меня, то ничего страшного. Для меня. Я вполне сознательно выразил свою искреннюю обидку, зная, что оно так и выглядит. А куда деваться, если она была? Но проработалось И вместе с ней еще кой че. Так живем

 Отправлено: 28.11.19 00:49. Заголовок: Elèna Но я тоже..

Elèna
Но я тоже каюсь... Осколки забираю :)
Попробую снова не рассыпать. Но что с нами криворукими сделаешь

 Отправлено: 28.11.19 06:32. Заголовок: Pluto пишет: Когда-..

Pluto пишет:

цитата:

Когда-то мне тяжело было без алкоголя расслабиться и проигнорировать свою самозащиту. Теперь мне он для этого не нужен, а даже мешает... я хочу воспринимать жизнь яснее - в этом он мешает.

Ааа, понял сейчас - ты про прошедшее время. Раньше тоже частенько выпивал - раскрепощался. А так уже не интересно. Пару раз в месяц по 1-2 банки пива беру, пока. Вчера первый раз попил пива, с момента на форуме. Мне раскрепостится помогло в своё время другое), и как помогло - так назад и не скрепляется). Может мне для этого и нужен был тот период?! Во всём можно найти положительное).

цитата:

Может просто пока занят другим. Надо бы проработать, если потянет А может и не потянет. А может обнаружу себя выпивающе играющим Чёрт его знает. Но на самом деле я в том числе решил сейчас написать, потому что опасаюсь за твоё намерение "еще разок". Не боишься, что снова затянет? Увидишь нечто более притягательное чем наши скучные практики :) Вот спадёт у тебя сейчас первая волна прозрений... И ты сделаешь "еще разок"... И... оно окажется слишком прекрасным?

Вот я прочитал и тоже стал опосаться 🤔, а вчера с этой стороны не смотрел. Вернее теперь я не опасаюсь, что затянет, а теперь боюсь что собьётся «настрой/задор» так сказать, заморозиться всё опять.
Спасибо 😌.

цитата:

Дон Хуан Кастанеду кактусами угощал только на первом этапе, а потом рассказал ему, что это в принципе не имеет никакого отношения к тому с чем им предстоит работать. Но упертого городского барана Карлоса нужно было как-то расскачать поначалу...

Помню да.

цитата:

Попрактикуй пока, проработай эту тему... и не говори ни да, ни нет этому делу, забудь до поры... Я бы так посоветовал со своей колокольни...

Ок, спсб.
А ты прорабатываешь «ручной» Аиновской проработкой?

 Отправлено: 28.11.19 09:53. Заголовок: Without me Сестричк..

Without me

цитата:

Сестричка, так эйфоретики тоже моя стихия - мефедрон, мдма - я их обожал). Не зря ты почувствовала родственное, я это тоже сразу просёк). И вот видишь как оно всё повернулось - это СУДЬБА)! Ты хоть намекни про что ты, я тоже хочу эйфории). ——————————————————————- Кроме шуток если. Ты хоть в двух словах расскажи, а то не понятно и эйфория и ярость.

Эйфория в этом контексте - это синоним хорошей радости.

Вот есть такое выражение, типа: когда ты что-то в себе увидел (что делало тебе же проблему) - ты от этого становишься свободен.

И вот вместе с этим переживается радость. Я про это.

 Отправлено: 28.11.19 10:22. Заголовок: Вот, например, фильм..

Вот, например, фильм. Джокер.
Смотрелся мной очень переживательно, из-за родственной темы.
Когда раненная детством душа принимает решение жить ВОТ ТАКИМ образом, а однажды, спустя многие годы, восстаёт.
Только Джокер взбунтовался чтобы мстить, а мне это не нужно, мне достаточно отменить то своё решение. То есть, хоть эта ярость на внешнее и возникает (и на всех сейчас, в чьих словах я вижу попытку вернуть меня обратно), но я вместе с этим знаю, что это было МОЁ решение, и всё своё внимание мне нужно направить именно на него. Тогда эти же слова я буду слышать иначе.

Когда-то я решила быть ТАКОЙ, и это решение проникло во все мои клетки и межклеточные пространства!
Ничего, невозврат уже пройден. Вот от этого и эйфория.

Не знаю, получилось ли у меня пояснить.

 Отправлено: 28.11.19 11:02. Заголовок: Elèna пишет: В..

Elèna пишет:

цитата:

Вот, например, фильм. Джокер.

Да, мне тоже понравился - даже 2й раз посмотрел). Сиквел будут снимать.

цитата:

а однажды, спустя многие годы, восстаёт. Только Джокер взбунтовался чтобы мстить

Справедливости ради - Джокер взбунтовался, потому что таблетки пить перестал . Но я понял о чём ты.

цитата:

Когда-то я решила быть ТАКОЙ, и это решение проникло во все мои клетки и межклеточные пространства! Ничего, невозврат уже пройден. Вот от этого и эйфория.

цитата:

мне достаточно отменить то своё решение. То есть, хоть эта ярость на внешнее и возникает (и на всех сейчас, в чьих словах я вижу попытку вернуть меня обратно), но я вместе с этим знаю, что это было МОЁ решение, и всё своё внимание мне нужно направить именно на него. Тогда эти же слова я буду слышать иначе.

Т.е. ты обнаружила какой-то травмирующий эпизод (решение) в прошлом, который влиял на всю твою жизнь и его пересмотрела, и то что тебе напоминает об это эпизоде, вызывает в тебе ярость?
Но не на источник напоминания, а на себя - за принятое тобою решение в том эпизоде?

 Отправлено: 28.11.19 11:34. Заголовок: Without me Это был..

Without me

Это было моё решение, да, в том смысле что это я сама выбрала. Другие в такой же ситуации выбирают другое.

цитата:

то что тебе напоминает об это эпизоде, вызывает в тебе ярость?

Немного иначе. Как будто не напоминает, а прямо сейчас со мной снова хотят что-то такое сделать, и я начинаю сопротивляться ИМ, но доходит, что если они и смогут, то только ИЗ-ЗА МЕНЯ.

Это как Алгол про вампиров рассказывал. Всякая жертва вампира только потому жертва, что она это сама с собой делает. Сама отдаёт свою "кровь".


Если что, сейчас я подразумевала не форумное общение.

 Отправлено: 28.11.19 12:09. Заголовок: Elèna пишет: а..

Elèna пишет:

цитата:

а прямо сейчас со мной снова хотят что-то такое сделать, и я начинаю сопротивляться ИМ, но доходит, что если они и смогут, то только ИЗ-ЗА МЕНЯ.

цитата:

Это как Алгол про вампиров рассказывал. Всякая жертва вампира только потому жертва, что она это сама с собой делает. Сама отдаёт свою "кровь".

От этого и возникло чувство радости/эйфории - из-за осознания того, что другой в чём-то может быть прав/не прав, виноват/не виноват по отношению к тебе, только из-за твоего внутреннего выбора?
Или я не так понял.

 Отправлено: 28.11.19 15:04. Заголовок: Without me пишет: А..

Without me пишет:

цитата:

А ты прорабатываешь «ручной» Аиновской проработкой?

Угу. Суслика использовал лет 8 назад. Вот сейчас думаю, работают ли еще те протоколы. Наверное надо их заново прочитать. Там у Антара еще собственные всякие протоколы есть... Основанные на Алголовской проработке, как я понял.

---
Лёгкие темы наверное можно в суслик и смотреть всплывут ли снова... И смотреть будет ли работа какая после запуска протокола. Хотя лёгкие темы и через обычную проработку вяло прорабатываются (энергии не пульсируют). Возможно это еще из-за моего отношения к ним , как к лёгким: прорабатываю на ходу. А иначе как? Жить еще надо.. а мелкой ерунды всякой полно...

 Отправлено: 28.11.19 15:12. Заголовок: Вот, например, фильм..

цитата:

Вот, например, фильм. Джокер. Когда раненная детством душа принимает решение жить ВОТ ТАКИМ образом, а однажды, спустя многие годы, восстаёт.

Не приметила, чтобы Джокер в раненом детстве "принимал решение". Ни единого кадра, олицетворяющего данное решение. Что восстал - да, таки восстал. Но чтобы восстал против "решения", а не против обидчиков - признаю лишь за вольную зрительскую интерпретацию, не более.

цитата:

мне достаточно отменить то своё решение

Надо понимать, что ты вспомнила момент, когда его принимала?

цитата:

То есть, хоть эта ярость на внешнее и возникает (и на всех сейчас, в чьих словах я вижу попытку вернуть меня обратно), но я вместе с этим знаю, что это было МОЁ решение, и всё своё внимание мне нужно направить именно на него. Тогда эти же слова я буду слышать иначе.

Ну и? Направила, и теперь слышишь иначе?

цитата:

Не знаю, получилось ли у меня пояснить.

Ну об этом чего волноваться, кто не понял - зададим вопросы, тогда можно пояснять.

цитата:

Это как Алгол про вампиров рассказывал.

Так тож Алгол рассказывал. А Оличка ему рассказала нечто совсем иное. А ты, дык и вовсе.... ждём твои рассказы.

 Отправлено: 28.11.19 15:55. Заголовок: Without me пишет: и..

Without me пишет:

цитата:

из-за осознания того, что другой в чём-то может быть прав/не прав, виноват/не виноват по отношению к тебе

Осознание это не мысли. И такого положения как "может быть" в осознании быть не может.

Осознание это образно говоря КАРТИНА на которой правда=реальность того, что есть.

Когда картина в уме (=знание в уме), то в ней могут быть подкоректированы детали (чуть иначе поменял "точку зрения" и уже увиделось иначе, но увиделось умственно и может быть позже ещё раз изменено, ещё раз "поменял точку зрения" и уже "получил новое знание").
В уме реально фигурирует такой момент как "может я не понимаю", "может они правы", "может я не до конца понял" и всякие другие "может". Но в осознание никаких "может" нет. В осознании есть голимая в своей откровенности реальность. И реальность эта всегда касается СЕБЯ.

Осознание это всегда про себя.
Про других - знания, мысли, мнения.

Если я высказываю то, что вижу - основа этому осознание себя и своего видения.
Если человек говорит с иной платформы, кроме осознания своего видения, то - он лишь высказывает свои мысли, знания, мнения.

Когда умственное знание проходит в осознание - в теле непременно возникают эффекты=тело реагирует. По этим эффектам=признакам можно ощущать моменты, когда осознание "проникает в кровь".

 Отправлено: 28.11.19 19:20. Заголовок: Только сегодня замет..

Только сегодня заметил и прочитал.
Да здравствует свобода самовыражения! Раскрепостимся, друзья! Откроем миру свои реальные лица! Не бойтесь потери благородных масок: каждый раз снимая маску - освобождается реальное лицо, которое давно ждёт, когда ему, наконец, дадут дышать свободно. Слоган: Вступаем в беседы и не беспокоимся за последствия.

 Отправлено: 29.11.19 09:50. Заголовок: admin milapres Но ч..

admin milapres

цитата:

Но чтобы восстал против "решения", а не против обидчиков - признаю лишь за вольную зрительскую интерпретацию, не более.

Так у меня и не было такой интерпретации. Я о том же сказала - что он пошел мстить.

цитата:

Надо понимать, что ты вспомнила момент, когда его принимала?

Сам момент - нет, но знаю что что-то случилось. В возрасте детского сада.
Я вспомнила, какой я была маленькая, внутри себя, до какого-то момента. Я была другая. А потом что-то случилось, и я выбрала жить так лишь бы на меня не сердились.

цитата:

Ну и? Направила, и теперь слышишь иначе?

Не всё. Но я справлюсь.

 Отправлено: 29.11.19 10:03. Заголовок: Without me От этого..

Without me

цитата:

От этого и возникло чувство радости/эйфории - из-за осознания того, что другой в чём-то может быть прав/не прав, виноват/не виноват по отношению к тебе, только из-за твоего внутреннего выбора?

Нет. От чувства, что я могу вернуть себе СВОЮ жизнь.
Она и всегда была моя, это только показалось, что СО МНОЙ что-то сделали и делают, и потому сначала было впечатление, что я заложник людей, и сейчас ещё бывают вспышки такого чувства. Мне надо всё это перепрожить.

 Отправлено: 29.11.19 10:05. Заголовок: Elèna пишет: п..

Elèna пишет:

цитата:

показалось, что СО МНОЙ что-то сделали

Физически-то может и сделали, но вот перемена во мне - это уже было моё действие.

 Отправлено: 29.11.19 12:45. Заголовок: admin milapres Про д..

admin milapres

цитата:

Про других - знания, мысли, мнения.

Согласен, только знание - это переменная, а когда константа, то промежуточный результат, отражающий возможные варианты. Так работает программа (по алгоритму), выбирая из вариантов оптимальное Х (условно цель стремления) над которой работаем. Оптимальное здесь самочувствие, без лишних наворотов: мыслей, мнений, воспоминаний, мешающих достижению цели.

Это если с другого угла посмотреть.

 Отправлено: 29.11.19 18:52. Заголовок: Elèna пишет: К..

Elèna пишет:

цитата:

Когда раненная детством душа принимает решение жить ВОТ ТАКИМ образом, а однажды, спустя многие годы, восстаёт.

Аналогия:

цитата:

Без меня: Т.е. ты обнаружила какой-то травмирующий эпизод (решение) в прошлом, который влиял на всю твою жизнь и его пересмотрела...? Elèna: Это было моё решение, да, в том смысле что это я сама выбрала. Другие в такой же ситуации выбирают другое.

Далее:

цитата:

ЛюдаПрес: Но чтобы восстал против "решения" (своей души, надо понимать), а не против обидчиков - признаю лишь за вольную зрительскую интерпретацию, не более. тётя Лена: Так у меня и не было такой интерпретации. Я о том же сказала - что он пошел мстить.

Напоминаю:

цитата:

Когда раненная детством душа принимает решение жить ВОТ ТАКИМ образом, а однажды, спустя многие годы, восстаёт.

Была вольная интерпретация. Именно такая, как положено понимать в идее (от Алгола).

Здесь имеет место быть прикрытие идеей = "чужым выкормленным цветочком", политым своим трудом мыслительных процесов.
Алгол высказывает реальность (для него это пережитый опыт), Елена поливает повторяет чужой цветочек понравившуюся идею.

И когда в прошлом якобы все-все влияли, чтобы "страдающая душа" подчинялась, то на самом деле это делали тоже идеи, а не люди. Идеи, благодаря которым девочка Лена как-то их "прощала" или обижалась или выстраивала всевозможные на её взгяд "решения" (хотя неосознанный ребёнок = человек детского возраста души никаких таких "решений" не принимают, а плывут по течению жизни, барахтаясь кто как может).

Решение - категория умственных задач.
Нет задач - нет и решений.

Вот когда появляются первые задачи (например нравиться взрослым), тогда человечек впервые начинает врать, притворяясь не тем, кто есть. Там во многих врунливых поведениях человек проявляет себя неосознанного в обход решений.

Для людей неосознающих что делают понятие "принял решение" лишь форма речи, а не пережитый опыт.

 Отправлено: 30.11.19 13:11. Заголовок: admin milapres Про..

admin milapres

Про решение. Решение - это не более идея, чем выбор и ответственность. Про которые много кто говорит, но в основном умственно соглашаются и повторяют за кем-то.
Согласна.
Это нужно в опыте пережить, чтобы говорить как факт, а не идею.
Тем не менее, объективно это всё равно остаётся фактом, даже если это говорю всего лишь я - всякое поведение - это свой выбор так себя вести.
Но снова согласна, что для самопознания одна только идея ничего не изменит, и можно и вовсе без таких идей обходиться.

цитата:

Вот когда появляются первые задачи (например нравиться взрослым), тогда человечек впервые начинает врать, притворяясь не тем, кто есть. Там во многих врунливых поведениях человек проявляет себя неосознанного в обход решений.

Поняла. Ты решением считаешь только такое, в котором отдаётся отчёт. А я как раз и говорю о неосознаваемых решениях, именно о таких случаях как ты привела в пример.

Как обычно. Разное наполнение слов приводит к возражениям не по сути, а вследствие "перевода".

 Отправлено: 30.11.19 13:48. Заголовок: Про решение. Решение..

цитата:

Про решение. Решение - это не более идея, чем выбор и ответственность

.
В том случае если Решение - вещь, и выбор - вещь, и идея - вещь, да тогда это одинаково вещи, об которых говорим.
Но сама по себе идея - это описанная при помощи вещей-слов-названий ИСТОРИЯ.
Например: история про то, что человек принимает решение и ведёт себя так - разрушительно для себя, но стоит ему увидеть разрушительность, он мгновенно перестаёт себя так вести. Вот это описание и есть идея.
Когда ты говоришь о себе, то как будто читаешь нам идею о том человеке, который .... (Дале описание идеи).
По идее ты верно описываешь человека, но Джокера или себя описала не верно. Потому что вы решения не принимали. А идею да - описала верно, все так.

Это принципиально твоя проблема непонимания, а не мелочи типа трудности перевода.

 Отправлено: 01.12.19 11:55. Заголовок: admin milapres пишет..

admin milapres пишет:

цитата:

Это принципиально твоя проблема непонимания

Вполне возможно.
Скорее всего.
Бывает такое, что понимаешь что-то, но как бы не до конца, как будто какая-то невидимая стена не даёт проникнуть в глубину вопроса.