On-line: гостей 0. Всего: 0 [подробнее..]
Почему создаётся этот форум? - Для поговорить о главном. Да здравствует свобода самовыражения! Раскрепостимся, друзья! Откроем миру свои реальные лица! Не бойтесь потери благородных масок: каждый раз снимая маску - освобождается реальное лицо, которое давно ждёт, когда ему, наконец, дадут дышать свободно. Слоган: Вступаем в беседы и не беспокоимся за последствия.

АвторСообщение
Ваша главная мама-муравьиха, постепенно покидающая форум


Сообщение: 1103
Откуда: Москва - Нью-йорк
Репутация: 4
ссылка на сообщение  Отправлено: 06.07.12 17:15. Заголовок: Что такое критика?


Захотелось прояснить, вдруг кто-то не знает.
На самом деле не знают многие.
Но если кому-то не надо - самое время свернутьсо и далее не читать.

Итак...
Два примера:
№1 ------ Человечек сообщает (неважно кому): сегодня будет дождина несусветный, не забыть бы зонтик.
№2 ------ Человечек, вышедший из метро попадает под дождь и... промокнув как суслик, дрожа и обтекая - сообщает, может по телефону (неважно кому): сегодня дождь, блин, вот же... а я забыл зонтик.

Вопрос на засыпку: где здесь была критика? Есть ли она, и в чём?
Это тест на понимание сути дела о критике.
Пральный ответ - разумеется от "всевидящего ока милапрес" - в скрытом тексте.
Скрытый текст
.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Ответов - 108 , стр: 1 2 3 4 5 6 All [только новые]





Не зарегистрирован
ссылка на сообщение  Отправлено: 06.07.12 18:43. Заголовок: Критика должна быть ..


Критика должна быть конструктивной

Спасибо: 0 
Цитата Ответить
Ваша главная мама-муравьиха, постепенно покидающая форум


Сообщение: 2693
Откуда: Москва - Нью-йорк
Репутация: 5
ссылка на сообщение  Отправлено: 05.12.17 21:24. Заголовок: При чём тут "дол..


При чём тут "должна", если вы не различаете, когда критикуете или нет?
Когда вы выражаетесь, что что-либо "должно" быть так а не иначе - вы КРИТИКУЕТЕ.
Это вы "конструктивно" не замечаете или как? Или когда сами критикуете, то уже можно как угодно, лишь бы выражать критику, а когда другие - только по вашим правилам?

Лекарство от критики: осознайте - прочувствуйте лично вашу критику (чего бы то ни было), тогда вы почувствуете её вкус и начнёте узнавать, когда она высунет голову (в вас) и перестанете обижаться на чужую: потому что будете видеть, как она высовывает голову в ком-то ещё (и он так же, как вы, до поры не может её в себе контролировать, бо не он, а она хозяйничает в доме его).

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 111
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 03.09.19 10:39. Заголовок: Человек, СТРАДАЮЩИЙ ..



 цитата:
Человек, СТРАДАЮЩИЙ от чего-то/кого-то и не принимающий этого - может высказывать только критику, какими бы культурными словами это ни делать - не важно.


Да, так он защищается, нападая.
А мне ещё сегодня такая мысля пришла.

Ранимые (уязвимые) люди - на самом деле довольно агрессивный народ. Задевшись чем-то, и чувствуя себя невинно пострадавшими, они не замечают, как сами становятся обидчиками, нападая в ответ порой даже там, где их и не думали обижать. И это понятно, но удивительно, как они при этом совершенно не замечают своей агрессии.

Это из наблюдений за человеком, но я это и по себе знаю.

Увидеть в себе агрессию, когда переживаешь себя жертвой, - это офигенно впечатляет.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Ваша главная мама-муравьиха, постепенно покидающая форум


Сообщение: 3237
Откуда: Москва - Нью-йорк
Репутация: 5
ссылка на сообщение  Отправлено: 03.09.19 18:15. Заголовок: По такому же "пр..


По такому же "принципу" работает вампир-жертва.
К примеру в человеке сильна донорская потребность. И он вроде бы постоянно обижаем вампиром, то есть несчастная жертва.
Но между приступами вампира (когда тот отдыхает между поглощением крови ), то оказывается донор якобы забывается и... начинает подтрунивать, подзуживать, подначивать. И конечно вампир просыпается, сразу чувствует надо покушать и - вонзает клыки по самое небалуйся.
Когда мы только начинали на Лотосе, тогда я поняла, что вампир - ужос-ужос, а донор - бедняжко-бедняжко.
Но по мере погружения в тему и наблюдения за парой вампир-донор (любовничками-жильцами) а так же за собой - выявила, что не всё так однозначно. И донор наравне орудует напару. И таким манером - вытягивая на себя вампирскую похоть - сам является не слабо вампирящим. Только предпочитает чтобы у него взяли (отсосали скажем пошленьким языком). А вампиру нужно втыкнуть клык и вытянуть (всегда ту пакостную часть, которая соглашается отдаваться).

По этому принципу живут человеческие качества.
Если нечто ненавидимое обижает, значит в подкладке/в обойме качеств - с изнанки души - личное наносит схожие обиды другим. Не замечать этого норма.
Отметить - дорогого стоит.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник


Сообщение: 161
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 03.09.19 19:57. Заголовок: Понравилось про вамп..


Понравилось про вампиров-доноров: и смешно и правда. :) По крайней мере вспомнил кое-что и как раз в точности совпадает :)

Ну и про обидчивых пожалуй правда, Елена. ;)))

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник


Сообщение: 717
Репутация: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 03.09.19 21:14. Заголовок: admin milapres то ок..


admin milapres
 цитата:
то оказывается донор якобы забывается и... начинает подтрунивать, подзуживать, подначивать. И конечно вампир просыпается, сразу чувствует надо покушать и - вонзает клыки по самое небалуйся.

Изначально выходит, что все вампиры обидчивые. Им бы надо над собой работать, но когда до этого он докопается? А доноры раскручивают его на работу, пусть даже шутками. Такое природное равновесие, на мой взгляд, происходит.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Ваша главная мама-муравьиха, постепенно покидающая форум


Сообщение: 3239
Откуда: Москва - Нью-йорк
Репутация: 5
ссылка на сообщение  Отправлено: 03.09.19 22:01. Заголовок: omni :sm64: Ты в с..


omni
Ты в своей манере всех примирил, лишь бы...
Во-во! Природное равновесие!
Одни жрут в три горла, другие - сопли со слезами на кулак мотают, но в целом - температура по больничке ровная.

На взгляд Омни - природное равновесие (в голове отдельно взятого голодающего)...
Ну и насмешил! и то ладушки.

Спасибо: 1 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник


Сообщение: 718
Репутация: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 03.09.19 22:48. Заголовок: admin milapres Одни ..


admin milapres
 цитата:
Одни жрут в три горла, другие - сопли со слезами на кулак мотают, но в целом - температура по больничке ровная.

Похоже на слова из песни: Скрытый текст


Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 113
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 04.09.19 14:08. Заголовок: Расскажу о том, чем ..


Расскажу о том, чем для меня является просительная молитва.

Не в качестве критики текста песни Окуджавы, а только повод поразмышлять о принципе.

(Интересно, это я оправдываюсь, что ли? Типа, не обижайтесь, друзья, я ничего плохого не имею в виду?
Так ведь это тоже самозащита (страх что сочтут злодейкой).
Так что, пусть будет - критика.)

Но всё-таки, кому мои размышления о религиозном не по душе - лучше текст не открывать.

Скрытый текст


Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник


Сообщение: 719
Репутация: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 04.09.19 17:33. Заголовок: Elèna Может над..


Elèna
 цитата:
Может надо наоборот - Господу что-то дать, а не просить у Него?

Господь ведь - благ (по нашей же вере), а разве Благого и Любящего надо просить? Странный был бы Бог! Даже люди куда милосерднее, чем такой Бог, - увидев упавшего человека, несёмся к нему на помощь, не ожидая его просьбы. А небесный Отец всё видит, но от своих детей просьб ждёт?

Не верю я в такого Бога.

Да это для простоты, чтобы всякому человеку подходило, говорят ведь, что самостоятельно он с грехами не справится из-за своей слабости. Поэтому нужно непрерывно просить о помощи. А у тебя уже продвинутый вариант. Ты уже приобрела некоторые блага из учения. Поэтому и вызывает удивление такое "нахлебничество", что кто-то должен человеку дать.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Ваша главная мама-муравьиха, постепенно покидающая форум


Сообщение: 3240
Откуда: Москва - Нью-йорк
Репутация: 5
ссылка на сообщение  Отправлено: 04.09.19 18:17. Заголовок: Elèna Было вре..


Elèna

 цитата:
Было время, когда меня интересовала исихастская практика. Но не могу я говорить "Господи, помилуй", мне это воспринимается как оскорбление этой просьбой любимого Господа. Я должна раскаяться и оставить свои страсти, а не у Него просить избавления.


А если бы у самой себя просила бы помиловать, тогда сможешь? Может такая просьба и вызовет то самое раскаяние и искреннюю молитву?


 цитата:
И вот только и слышишь в молитвах - "дай" да "дай". Или "забери".
Милосердия мне подай, Господи, страсти мои забери...

Может надо наоборот - Господу что-то дать, а не просить у Него?


Оба варанта суть одно: господь видится где-то вне себя, типа стороннего человека. И сам воспринимаешься отдельно.
А Бог, если не религиозный, то внутри.
И тогда ни дать, ни взять - ничего не можно снаружи. Тогда это дать - означает найти в себе. Или забери - означает отпустить из себя. Молитва тогда это всего лишь сосредоточение внутри себя и просьба и работа одновременно. Одной стороной просим, другой - выполняем и милуем.
Господи помилуй - это прощение себя заблудшего.
Если во время молитвы - будешь миловать, то и молитва будет услышана. Её всегда есть кому услышать и исполнить. Пока жив, и если молитва не против земных законов.
Скрытый текст


Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 114
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 04.09.19 20:53. Заголовок: admin milapres А е..


admin milapres

 цитата:
А если бы у самой себя просила бы помиловать, тогда сможешь? Может такая просьба и вызовет то самое раскаяние и искреннюю молитву?



Ты читаешь то, что не сказано вслух.

Я последние недели как раз и переживаю начавшееся озарение о том, что молиться мне нужно - именно самой себе.
Только более чем это ещё ничего не сформулировалось.

И вот это:

 цитата:
Молитва тогда это всего лишь сосредоточение внутри себя и просьба и работа одновременно. Одной стороной просим, другой - выполняем и милуем.


 цитата:
Господи помилуй - это прощение себя заблудшего.


Точно! Да!!!


Спасибо за эти слова, Мила.

Экстатические мурахи прям, от чувства попадания.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник


Сообщение: 162
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 04.09.19 23:07. Заголовок: Ну да.. песня про то..


Ну да.. песня про то как всем все дай за просто так: и достойным и нет. Особенно хорошо тут смотрится в сообщении Омни описание , кто это написал:
"вор, убийца, скандалист и бродяга".

Сюр :))

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник


Сообщение: 163
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 04.09.19 23:10. Заголовок: Но спето и музыка кр..


Но спето и музыка красивые.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник


Сообщение: 720
Репутация: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 05.09.19 00:00. Заголовок: Pluto описание , кто..


Pluto
 цитата:
описание , кто это написал:
"вор, убийца, скандалист и бродяга".

Это я на каком-то православном сайте увидел, а оказалось, что Булат Окуджава сам написал стихи, и чтобы цензура пропустила, сослался на этого поэта. Самое интересное, что эти стихи на родной язык того древнего поэта перевели. Поют песню на многих языках. Значит люди понимают и чувствуют ценность этих слов. Можно сказать, одинаково переживают.
 цитата:
Почему Боже зеленоглазый?)) Зачем трусливому конь? И т.д. Тут видимо некоторая глубокомысленность должна быть или лиричность.. но я не понял.

Да, многие заметили подтекст, как будто он немного лукавит. "Счастливому - дай денег", а не в деньгах счастье. Может он после денег потеряет покой и будет думать, куда их прятать? А может раздаст нуждающимся, тогда станет ещё счастливее. А "зеленоглазый" - скорее для рифмы, и показать, что это редкость, уникальность. В общем, написал стихи из сопереживания людям, и себе. Так я понял.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник


Сообщение: 165
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 05.09.19 08:07. Заголовок: Ну собственно и в Би..


Ну собственно и в Библии сказано, что

"2 И вот, принесли к Нему расслабленного, положенного на постели. И, видя Иисус веру их, сказал расслабленному: дерзай, чадо! прощаются тебе грехи твои.

3 При сем некоторые из книжников сказали сами в себе: Он богохульствует.

4 Иисус же, видя помышления их, сказал: для чего вы мыслите худое в сердцах ваших?

5 ибо что легче сказать: прощаются тебе грехи, или сказать: встань и ходи?

6 Но чтобы вы знали, что Сын Человеческий имеет власть на земле прощать грехи, – тогда говорит расслабленному: встань, возьми постель твою, и иди в дом твой."

Но тут, как я понимаю, идет разночтение с религией, которая считает, что Сын Человеческий (данным сочетанием Иисус постоянно себя называл) - это синоним мессии, Сына Божьего. Я же считаю, что это касается каждого человека, что собственно и является прямым переводом и прямым пониманием.

Но мне все таки ближе на данный момент: Господи помилуй. По другому даже не знаю как. Для меня - сказать по другому было бы проявлением гордыни. Молиться самому себе было бы проявлением гордыни.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Ваша главная мама-муравьиха, постепенно покидающая форум


Сообщение: 3241
Откуда: Москва - Нью-йорк
Репутация: 5
ссылка на сообщение  Отправлено: 05.09.19 08:47. Заголовок: Молиться самому себе..



 цитата:
Молиться самому себе было бы проявлением гордыни.


А искать Бога внутри самого себя не гордыня?
Однако, читаем тексты... Если уж вы так свято им доверяете.
Это как?

А "Господи, помилуй мя грешного"?
Типа, пусть все сгорят в гиенне огненной, но МЕНЯ - Меня - помилуй. Ведь я грешник? Поэтому? Или потому что уничижаюсь, оставаясь грешником?
С какого пепугу нужно создавать законы бытия, но потом - миловать каждого, кто их не соблюдает, да ещё и не то бахвалится, не то разжалобить хочет? Или не надо всех миловать, только меня! - Ни разу не гордыня!

Религиозные тексты насквозь пропитаны поучением религиозников.
Если понимать, ради чего их написали - для господства церкви - сразу всё встаёт на свои законные места. Если хотеть молиться, то без разницы какими словами, какие лучше трогают за душу - теми и молимся. Потому как главное не что говорить, а как это отзывается в личной тушке. Если вызывает эмоции, дык для того и молитесь, чтобы попереживать.

А если кто-то находит своего Бога внутри, то прощает любой текст, поскольку знает, что текст - фигня, самоощущения - всё, а вызывают их слова высокие. Для того и нужны.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 115
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 05.09.19 09:39. Заголовок: Pluto пишет: Молить..


Pluto

 цитата:
Молиться самому себе было бы проявлением гордыни.

Тут такая штука, что Вы за этими словами (о молитве к себе) чувствуете совсем не то, что я. Поэтому Вы совершенно верно говорите, что если бы Вы стали молиться себе - как Вы это сейчас понимаете, то это было бы странно и нелепо.

У меня за этим... блин, трудно подбирать слова... ну ладно, придётся с пафосом так вот, для меня молитва к себе сейчас - это выражение нежнейшей любви к Богу и есть.

Я как бы прошу сама себя приготовить для Него место, в нечистое сердце Он ведь войти не может, а Он же ждёт, Господь возлюбленный...

И очистить для Него место я должна сама, вот об этом я себя и прошу, об этом моя к себе молитва, в которую входит и просьба к себе о помиловании (себя и своих братьев и сестёр). И это помилование - как раз и есть именно очищение ради Господа, а не какая-то гордая самовластность.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 116
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 05.09.19 09:42. Заголовок: Скажу больше. Было ..


Скажу больше.

Было у меня времечко, когда мне нужно было помиловать самого Бога.
Мне нужно было простить моего Господа.

Представляю, какую ужасную гордыню и ересь можно в этом увидеть.
Но для меня это любовь.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 117
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 05.09.19 09:45. Заголовок: admin milapres прощ..


admin milapres

 цитата:
прощает любой текст, поскольку знает, что текст - фигня, самоощущения - всё

Спасибо, Мила.
Хорошие слова, и как раз вовремя мне.
Освободилась.


Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник


Сообщение: 166
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 05.09.19 10:48. Заголовок: admin milapres пишет..


admin milapres пишет:

 цитата:

А искать Бога внутри самого себя не гордыня?


А как Его там искать? Какими средствами? По мне, так поиск Бога равнозначен сдаче самого себя. "Да будет воля Твоя".

admin milapres пишет:

 цитата:
А "Господи, помилуй мя грешного"?
Типа, пусть все сгорят в гиенне огненной, но МЕНЯ - Меня - помилуй. Ведь я грешник? Поэтому? Или потому что уничижаюсь, оставаясь грешником?
С какого пепугу нужно создавать законы бытия, но потом - миловать каждого, кто их не соблюдает, да ещё и не то бахвалится, не то разжалобить хочет? Или не надо всех миловать, только меня! - Ни разу не гордыня!


каждый за себя молится и ответственен. Никто не мешает остальным не грешить и молиться. Можно молиться за других... И даже может сработать, но если они в грехах не остановятся, то не на долго.

admin milapres пишет:

 цитата:
Если хотеть молиться, то без разницы какими словами, какие лучше трогают за душу - теми и молимся. Потому как главное не что говорить, а как это отзывается в личной тушке. Если вызывает эмоции, дык для того и молитесь, чтобы попереживать.

А если кто-то находит своего Бога внутри, то прощает любой текст, поскольку знает, что текст - фигня, самоощущения - всё, а вызывают их слова высокие. Для того и нужны.


Согласен. Но я пока что больше традиционалист :) и тесты священные не просто так считаю священными - что их кто-то назвал священными. А потому священные, что прочувствываю их как благостные, освобождающие. Но не всегда удается так сонастроиться...

Elèna пишет:

 цитата:
Тут такая штука, что Вы за этими словами (о молитве к себе) чувствуете совсем не то, что я. Поэтому Вы совершенно верно говорите, что если бы Вы стали молиться себе - как Вы это сейчас понимаете, то это было бы странно и нелепо.

У меня за этим... блин, трудно подбирать слова... ну ладно, придётся с пафосом так вот, для меня молитва к себе сейчас - это выражение нежнейшей любви к Богу и есть.

Я как бы прошу сама себя приготовить для Него место, в нечистое сердце Он ведь войти не может, а Он же ждёт, Господь возлюбленный...

И очистить для Него место я должна сама, вот об этом я себя и прошу, об этом моя к себе молитва, в которую входит и просьба к себе о помиловании (себя и своих братьев и сестёр). И это помилование - как раз и есть именно очищение ради Господа, а не какая-то гордая самовластность.


Я вас понял и согласен :)

Elèna пишет:

 цитата:
Было у меня времечко, когда мне нужно было помиловать самого Бога.
Мне нужно было простить моего Господа.

Представляю, какую ужасную гордыню и ересь можно в этом увидеть.


Интересно было бы про это почитать :)

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Ваша главная мама-муравьиха, постепенно покидающая форум


Сообщение: 3242
Откуда: Москва - Нью-йорк
Репутация: 5
ссылка на сообщение  Отправлено: 05.09.19 17:44. Заголовок: Pluto А искать Бога ..


Pluto
 цитата:
А искать Бога внутри самого себя не гордыня?

А как Его там искать? Какими средствами?


Так гордыня или нет? Если узнаете как искать, а не-гордыня помешает? Надо же разобраться.

А какими средствами мы ищем своего Бога? - дык имеющимися внутренними инструментами, например вниманием к собственным делам, словам, ощущениям в тушке: спазмы, тошнота, учащение пульса, заторможенность - говорят о неприятии. Зацикленность о закрытости (Богу внутри от этого тесно).
Весь форум об этом, о поиске своего Бога внутри себя.

 цитата:
По мне, так поиск Бога равнозначен сдаче самого себя. "Да будет воля Твоя".


Ничего не знаю о равнозначности, но что-то не похоже, что вы сдали себя.
Нам-то интересно, нашли вы Бога или нет.
Если нашли, то чем и когда он вам помог, что исправил и каковую его волю вы приняли и довольны.

 цитата:
каждый за себя молится и ответственен. Никто не мешает остальным не грешить и молиться.


Но почему из двух правил жизни, данных Богом - путь недеяния грехов и пусть молитвы о спасении - грешники выбирают строго только путь молитвы, а грешить продолжают?

Не потому ли, что церковь выделяет именно эту часть - покаяние и хождение в храм, как главную цель жизни?
Не потому ли, что и церковь и вы сами знаете, что неспособны выполнять то, что Бог повелел? (странно, что он сам это не знал что ли? Или специально придумал так, чтобы манипуляцией вызывать молитвы, не очень-то и нуждаясь в безгрешии человека?).

Или и самому пофигу: как грешили так и грешите, а нравится само состояние молитвы - оно типа расслабляет и можно продолжать в том же духе?
Так мы тута предлагаем расслабляться минуя "посредника" - напрямую, непосредственно: почувствовал потребность "помолиться о спасении" - садимся в позу проработки и расслабляемся-спасаемся, заодно и осознаём, чего именно хотели получить от боженьки - немножко надежды и расслабления усталости от погони за успехом.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник


Сообщение: 169
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 05.09.19 19:35. Заголовок: admin milapres пишет..


admin milapres пишет:

 цитата:

Так гордыня или нет? Если узнаете как искать, а не-гордыня помешает? Надо же разобраться.

А какими средствами мы ищем своего Бога? - дык имеющимися внутренними инструментами, например вниманием к собственным делам, словам, ощущениям в тушке: спазмы, тошнота, учащение пульса, заторможенность - говорят о неприятии. Зацикленность о закрытости (Богу внутри от этого тесно).
Весь форум об этом, о поиске своего Бога внутри себя.


Я думаю Бога надо искать везде. Для меня нахождение - чувство окрыленности беззаботности. Чувство, что все происходит как должно. И проблемы, если они возникают, то не ощущаются проблемами, какими бы они были, будь я в этот момент без Бога. Это происходит эпизодически и почти случайно - не в результате целенаправленного поиска. Возможно это не высшее из возможных состояний при слиянии с Богом, но оно мне знакомо. А чтение молитв и прочие практики никогда меня не доводят до пика этого состояния. Но иногда немного приближают. Все таки практики - они больше для успокоения при трудностях, а наивысшие состояния происходят случайно. Для меня - наивысшие и для меня - случайно.

admin milapres пишет:

 цитата:
Ничего не знаю о равнозначности, но что-то не похоже, что вы сдали себя.
Нам-то интересно, нашли вы Бога или нет.
Если нашли, то чем и когда он вам помог, что исправил и каковую его волю вы приняли и довольны.


Конечно не сдал :) но полностью сдавших не много. Пытаюсь вот сдавать потихоньку... Но иногда тянет на другие подходы и на грешки всякие, да. Ведь все мы грешны. Вы нет? Или вы в этих категориях не рассуждаете?

admin milapres пишет:

 цитата:
Но почему из двух правил жизни, данных Богом - путь недеяния грехов и пусть молитвы о спасении - грешники выбирают строго только путь молитвы, а грешить продолжают?


А вы почему еще не выбрали просветление? Наверное потому что не так просто, хоть Алгол и говорит что проще простого. При этом сам не раз говорил, что не просветленный. Наш удел - делать это частями. Возможно кому-то дано сразу, не знаю. Поэтому я задавал недавно вопрос: так ли, что реально эффективное продвижение по Пути дано только избранным в избранные моменты их жизни: Алголу, Вам. Возможно это не избранность, а наработки многих жизней - не знаю.

admin milapres пишет:

 цитата:
Не потому ли, что церковь выделяет именно эту часть - покаяние и хождение в храм, как главную цель жизни?


Честно говоря, церковь меня не так сильно волнует. Я уважаю ее, ее роль в истории России. Отбиваю ее от пустоголовых хейтеров, какие могу (не про вас , конечно. А про современных российских либерастов и подростков). Если не в курсе, то у нас с этим в России есть сейчас некая проблема.

admin milapres пишет:

 цитата:
Так мы тута предлагаем расслабляться минуя "посредника" - напрямую, непосредственно: почувствовал потребность "помолиться о спасении" - садимся в позу проработки и расслабляемся-спасаемся, заодно и осознаём, чего именно хотели получить от боженьки - немножко надежды и расслабления усталости от погони за успехом.


Я не против, даже за. Сам проработкой пользуюсь. С заземлением пока сложнее. Но какая разница: с посредником или без, если можно достигнуть цели. Я думаю, надо пользоваться всем, что под руку попадается :)

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник


Сообщение: 170
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 05.09.19 22:24. Заголовок: admin milapres пишет..


admin milapres пишет:

 цитата:
Так гордыня или нет?


Думаю, что если искать Бога везде, в том числе в себе (и во мне :)) и в религии, и в элите), то тут у гордыни меньше шансов. А если искать только в себе, то больше.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник


Сообщение: 171
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 05.09.19 22:31. Заголовок: Подумал ещё, в том ч..


Подумал ещё, в том числе вспомнил из обсуждений, что если у кого и есть гордыня, то это не на пустом месте, а потому что действительно есть выдающиеся качества. Возможно и про меня тоже самое с моей самозащитой и сомнением - моя чрезмерная тщательностью и сомнения растут из моих качеств. Я по астрологии Дева и в том числе этим характеризуется данный знак. Вы, я помню, тоже дева :) значит в ближайшее время у вас было/будет ДР :)

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник


Сообщение: 172
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 05.09.19 22:59. Заголовок: Я кстати догадываюсь..


Я кстати догадываюсь почему ЕЩЕ мне Алгол не отвечает. Надо не забыть потом написать.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник


Сообщение: 1712
Репутация: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 06.09.19 02:21. Заголовок: Pluto, спс, напомнил..


Pluto, спс, напомнил.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Ваша главная мама-муравьиха, постепенно покидающая форум


Сообщение: 3243
Откуда: Москва - Нью-йорк
Репутация: 5
ссылка на сообщение  Отправлено: 06.09.19 04:07. Заголовок: Pluto Нам-то интере..


Pluto

 цитата:
Нам-то интересно, нашли вы Бога или нет.
Если нашли, то чем и когда он вам помог, что исправил и каковую его волю вы приняли и довольны.

Конечно не сдал :) но полностью сдавших не много. Пытаюсь вот сдавать потихоньку...


Хотелось бы послушать пример, как и при каких обстоятельствах вам удалось пусть хоть не полностью, но всё же... - потихонький случай не расскажете? Чтобы иметь предстваление о чём вы говорите, а то не ясно.

 цитата:
Ведь все мы грешны. Вы нет? Или вы в этих категориях не рассуждаете?


Раньше рассуждала, теперь разве что эхо порой... И то конечная станция опасений, не Бог, а карма. Типа, делаю нечто и знаю, что рискую получить возвратку, но увы - думаю, авось как -то переживётся. Про наказания за грех в такой категории да - не мыслю.

 цитата:
Но почему из двух правил жизни, данных Богом - путь недеяния грехов и пусть молитвы о спасении - грешники выбирают строго только путь молитвы, а грешить продолжают?

А вы почему еще не выбрали просветление? Наверное потому что не так просто...


Опять вы не о том.
Вот Бог даёт ДВА рода заданий:
1) не грешить.
2) молиться о помощи и спасении.

Нормально делать и то и другое, хотя бы поочерёдно. Чтобы были хоть пара недель без греха, чтобы грех не был основой ежедневных будней, а изредка случайно не удержался.
Так ведь нет же?
Вы может себе думаете, что грехи это 10 видов из заповедей?
Отнюдь.
Пожелал кому-то, типа да что б тебе! - Готово грех.
Осудил за что-либо (хотя бы ушлёпка и злостного говнюка) - грех.
Утром не помолился - грех, на исповедь не ходим - грех, замалчиваем на исповеди - грех, не подал нищим - грех, поел без предварительой молитвы - грех, обманул - грех, подлизался с личными целями - грех, разозлился, безразличен к ближнему, не интересуемся божественными книгами, погряз в канители, поздно встаёшь и не трудишься на благо общества и не отдаёшь часть бедным, неопрятно одет, огрызнулся матери, не чтишь отца, не звонишь бабушке, послал нахрен товарища, дрочил, думал о бабах вожделея, изменил даже мысленно, сподличал подставив ближнего под неприятность, обидел животное, распсиховался из-за шума за окном или круглосуточного пьянства соседей - ну вобщем ты меня понял...

Так что грех это ежечасные будни, от которых вообще не считают нужным отказываться. Это норма бытия. Общественная норма жизни, которую не осуждают (кроме как на исповеди, да и то поди всё вспомни...)
Но почему молиться не только положено, но и часто выполняется (хотя если ничего не болит, то молиться тоже трудно, да и времени жалко), но всё же. А вот не грешить даже и пытаться не буду, лучше помолюсь-покаюсь и куплю свечку.

Потому, на основе правды жизни, я и предполагаю, для чего было велено не грешить. (Вряд ли Бог это сообразил. Чем выслушивать жалобы миллионов, и няньчиться с каждым, помогая ему не пропасть - любой создатель признал бы творчество такого человека неудачным, и апгрейдил эксперимент так, чтобы не дёргали в общечеловеческом масштабе).
Но грех придумали священнослужтели. Для того, чтобы было из-за чего раскаиваться и молиться, а главное - покупать отпущение грехов.
Сохраняя эти грехи, как основу - канву, на которой всегда вышиваются цветочки молитв и просьб о помиловании.
То есть, чтобы человек жил виноватым === лучшим клиентом для манипуляций.
Вот такая нехитрая схема: грех нужен ради искренних молитв и пожертвований.

 цитата:
вопрос: так ли, что реально эффективное продвижение по Пути дано только избранным в избранные моменты их жизни


Не так. Всем доступно. Но некоторым ум мешает. А другим его не хватает. И всем не хватает в этом нужды.
Это не пропагандируется, потому что никому не приносит выгоды.
К тому же количество осознанных всегда относительно низкое, тк. осознанные плохо поддаются дресировке, мало управляемы и не переносят манипуляцию. Обществу нужны управляемые винты.

 цитата:
Так мы тута предлагаем расслабляться минуя "посредника" - напрямую...

Но какая разница: с посредником или без, если можно достигнуть цели.


Какой же цели вы достигли молитвой? Ещё раз прошу рассказать.
Потому что расслабление от усталости не цель. Вот утерять напряжение, которое порождалось десятилетиями - это цель достигнутая.
Мы тута таких целей достигаем. Без библии и молитв... если не считать проработку молитвой, но сама я считаю:
лучшее моление - молчание.
А проработка без молчания, хотя бы эпизодического - ничто. Не будет её.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 119
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 06.09.19 10:27. Заголовок: Pluto Интересно был..


Pluto

 цитата:
Интересно было бы про это почитать

Обвиняла примерно так: что ж Ты меня так мучаешь? Почему не забираешь Домой?
Что я такого Тебе сделала, что я тут одна как слепой брошенный котёнок?
За что???
Почему Ты молчишь?
Почему словами людей Ты говоришь так непонятно?
Они говорят любить Тебя, а Ты же скрылся, и как мне любить то, чего не вижу?
Если надо любить просто всё, что есть вокруг меня, то почему Твои люди этого не сказали, а сказали любить Господа И ближнего?

Вот и пришла мысль, что нужно всё это Ему простить.
И я буквально на всё это стала как бы постоянно говорить - я Тебя прощаю за это.
Потом Он просто как-то... стал для меня невиноват.

Осталось простить себя и ближнего.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 120
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 06.09.19 10:35. Заголовок: Но грех придумали св..



 цитата:
Но грех придумали священнослужтели. Для того, чтобы было из-за чего раскаиваться и молиться, а главное - покупать отпущение грехов.
Сохраняя эти грехи, как основу - канву, на которой всегда вышиваются цветочки молитв и просьб о помиловании.

Вспомнила, что Жанна Гийон тоже об этом писала - что на каком-то этапе мысли о своих грехах должны полностью прекратиться. Остаётся любовь только.

А церковь действительно кроме греха ни о чём другом почти не говорит в проповедях.
Нездоровый акцент получается, надо выходить из греха, а как выйдешь, если другого акцента почти не дают. Только кайся.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник


Сообщение: 174
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 06.09.19 12:50. Заголовок: СЕРЁГА пишет: Pluto..


СЕРЁГА пишет:

 цитата:
Pluto, спс, напомнил


Удачно совпало. Я не знал, что конкретно сегодня. Прикольно :)

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник


Сообщение: 1713
Репутация: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 06.09.19 14:03. Заголовок: Pluto, а у тебя како..


Pluto, а у тебя какого числа ДР?

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник


Сообщение: 175
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 06.09.19 14:14. Заголовок: Не скажу (: но было ..


Не скажу (: но было недавно.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник


Сообщение: 177
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 06.09.19 17:45. Заголовок: Ладно, скажу: 24 авг..


Ладно, скажу: 24 августа :)

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник


Сообщение: 180
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 06.09.19 22:25. Заголовок: Elèna пишет: О..


Elèna пишет:

 цитата:
Обвиняла примерно так: что ж Ты меня так мучаешь? Почему не забираешь Домой?
Что я такого Тебе сделала, что я тут одна как слепой брошенный котёнок?
За что???
Почему Ты молчишь?
Почему словами людей Ты говоришь так непонятно?
Они говорят любить Тебя, а Ты же скрылся, и как мне любить то, чего не вижу?
Если надо любить просто всё, что есть вокруг меня, то почему Твои люди этого не сказали, а сказали любить Господа И ближнего?

Вот и пришла мысль, что нужно всё это Ему простить.
И я буквально на всё это стала как бы постоянно говорить - я Тебя прощаю за это.
Потом Он просто как-то... стал для меня невиноват.

Осталось простить себя и ближнего.



Спасибо, что поделилась.

Знакомый опыт в вопрошании, но прощать Бога я не додумывался :) А ты - молодец.

Я подумал... что обычно я таким образом обращался не к Богу, а к своему отцу. Он умер, когда мне было 7. Долгое время, лет до 18 я не мог даже никому нормально об этом сказать. А сейчас, до сих пор иногда вот подобным образом вопрошаю в моменты "кризисов". Теперь я знаю, что делать, если накатит :)

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 122
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 07.09.19 09:34. Заголовок: Pluto 24 августа О,..


Pluto

 цитата:
24 августа

О, так совсем недавно.
Тогда и тебе поздравления, брат Pluto!

Заодно скажу: здорово, что ты сюда (на форум Милы) пришёл.


Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 123
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 07.09.19 09:39. Заголовок: Pluto но прощать Б..


Pluto

 цитата:
но прощать Бога я не додумывался :) А ты - молодец.

И я тоже не сама додумалась.
Но и нигде не слышала про такое. Вот эти две штуки - простить Его, и в молитвах обращаться к себе - это пришло мне само не знаю как. О таком я совершенно точно нигде не читала, и меня оно поразило оба раза. (Хотя допускаю, что может и читала - я ведь много чего читала - но даже если так, то прежде не обратила внимания и не запомнила, а значит считай что и не было.)

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник


Сообщение: 181
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 07.09.19 15:25. Заголовок: Elèna Elè..


Elèna

Elèna пишет:

 цитата:

О, так совсем недавно.
Тогда и тебе поздравления, брат Pluto


Спасибо! Хотя и давненько уже! Опоздала ты!)))

Elèna пишет:

 цитата:
Заодно скажу: здорово, что ты сюда (на форум Милы) пришёл


Думаешь хорошо? :) Ты оптимистка! :))
Тут и больно бывает :( как и в теме Алгола. Но мы знаем почему) глюки из себя не так-то просто выкорчевывать. И смотреть на них не просто...



Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Ваша главная мама-муравьиха, постепенно покидающая форум


Сообщение: 3246
Откуда: Москва - Нью-йорк
Репутация: 5
ссылка на сообщение  Отправлено: 07.09.19 15:50. Заголовок: Простить Бога - очен..


Простить Бога - очень существенный этап для верующего.
Я бы даже сказала - необходимый для выхода из самоистязания. "Додумываются" спонтанно, кто как, но если есть верующий но не фанатик, то раньше или позже - приходит к необходимости разрешить Богу его несправедливость.
Я дык однажды прозрела, что учу Бога, как надо. И от этого делаю фиг знает сколько неприятностей лично себе - разумеется ни разу не осознанно (после чего ещё больше понимаю, как Бог не справедливо судит-управляет).
Одна моя знакомая много лет чистила пляж - вот так тоже неосознанно стремилась к порядку всем своим существом. По утрам выходила (не знаю ежедневно или только в выходной) и работала бесплатным "контролёром-чистильщиком" с пол-километра прибрежного песка. Я прозвала её Валя-миллион. Тогда был период, когда я со многими вела беседы не только по интеренету, довольно много общалась. Вот и с ней вели беседы. Про неё, про её Бога, про её выигрыш в лотерею и полной утере всего и родственничков после того. Валя верила, что Бог поможет ей выиграть снова - но миллиона мало, нужно десять. Молилась, составляла списки кому сколько передаст. Хотела поработать у Бога посредником: наградить того кто нуждается.
После наших бесед увидела сон, где её "Бог" её осудил. И сильненно озарилась мыслёй, что в чём-то ошибается.
(После бесед в то время несколько человек видело необычные сны, включая собственного сына, позже я обнаружила, что ночами тонкими телами "летаю" - точно как Валя хотела помогать - к нуждающимся, открываю что назыается глаза, и они получают особенные сны, никак со мной не связывая, что по-своему несколько негативно удивляло).
Так вот после того ночного открытия, она посмотрела на себя с прицелом и - обнаружила игровую-лотерейную зависимость (из-за которой вся жись превратилась в тюрьму ожидания).
Вот тогда она возроптала на себя - типа что же я делаю... Я посоветовала провести сеанс отпускания зависимости, она выполнила с внесением доли импровизации, и - как отрезало, больше в лотерею не играла вообще, не то чтобы кадый день.
А после в дождь и уставшая несусветно убирала пляж, там после шторма на песок выбросило много растений. И вот так вот искренне дошедши до точки - возроптала на Бога, типа за что он её мучает. И отплакала свою бедную участь, после чего бросила раз и навсегда. Простила таки его несовершенство.
Пляж-то сколько ни вычищай - поряду не научишь, хомячки его снова засрут. Такова си ля ви.
Вот она и догадалась - простить боженьку, чтобы больше за него его работу не выполнять.
А со мной она поссорилась, потому что я её ультиматума не приняла, когда она велела выселить "неправильных жильцов", или она уйдёт. Не могла она не учить вместо Бога, всё время стремилась исправить его ошибки.
Рассказывать ей, что выселить жильцов не такое простое дело, как она себе думала я не стала, и она обиделась и ушла.
А позже рассказывала как замечательно изменилась вся её жись после тех прозрений, которые она пережила после нашего общения (правда в её рассказах моего участия не было, а строго она и Бог).

Так я проходила отношения с Богом. В лице людей он меня в упор не примечал. Но использовал неслабо, вот как Валюшку, чтобы чистила берег. Я и старалась...
Больше не разрешаю тонким телам летать "по Божьему велению, без моего хотения". А там конечно поди знай... може кто свистнет, они и помчатся, позабыв мой запрет...
Но про сны больше никто не рассказывал.

А сама я вывела, что
Простить Бога ещё пол-дела, а главное дело - суметь простить себя.
Вот это посложнее будет, куда там Богу до самого себя...

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник


Сообщение: 184
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 08.09.19 01:56. Заголовок: admin milapres пишет..


admin milapres пишет:

 цитата:
Нам-то интересно, нашли вы Бога или нет.
Если нашли, то чем и когда он вам помог, что исправил и каковую его волю вы приняли и довольны.

Конечно не сдал :) но полностью сдавших не много. Пытаюсь вот сдавать потихоньку...


Хотелось бы послушать пример, как и при каких обстоятельствах вам удалось пусть хоть не полностью, но всё же... - потихонький случай не расскажете? Чтобы иметь предстваление о чём вы говорите, а то не ясно.


Пока больше не расскажу :)

admin milapres пишет:

 цитата:
Опять вы не о том.
Вот Бог даёт ДВА рода заданий:
1) не грешить.
2) молиться о помощи и спасении.


Вы это откуда взяли?) Мне лично Бог напрямую никаких заданий не давал. Это про церковь чтоли?

admin milapres пишет:

 цитата:
Вы может себе думаете, что грехи это 10 видов из заповедей?
Отнюдь.
Пожелал кому-то, типа да что б тебе! - Готово грех.
Осудил за что-либо (хотя бы ушлёпка и злостного говнюка) - грех.
Утром не помолился - грех, на исповедь не ходим - грех, замалчиваем на исповеди - грех, не подал нищим - грех, поел без предварительой молитвы - грех, обманул - грех, подлизался с личными целями - грех, разозлился, безразличен к ближнему, не интересуемся божественными книгами, погряз в канители, поздно встаёшь и не трудишься на благо общества и не отдаёшь часть бедным, неопрятно одет, огрызнулся матери, не чтишь отца, не звонишь бабушке, послал нахрен товарища, дрочил, думал о бабах вожделея, изменил даже мысленно, сподличал подставив ближнего под неприятность, обидел животное, распсиховался из-за шума за окном или круглосуточного пьянства соседей - ну вобщем ты меня понял...

Так что грех это ежечасные будни, от которых вообще не считают нужным отказываться. Это норма бытия. Общественная норма жизни, которую не осуждают (кроме как на исповеди, да и то поди всё вспомни...)
Но почему молиться не только положено, но и часто выполняется (хотя если ничего не болит, то молиться тоже трудно, да и времени жалко), но всё же. А вот не грешить даже и пытаться не буду, лучше помолюсь-покаюсь и куплю свечку.

Потому, на основе правды жизни, я и предполагаю, для чего было велено не грешить. (Вряд ли Бог это сообразил. Чем выслушивать жалобы миллионов, и няньчиться с каждым, помогая ему не пропасть - любой создатель признал бы творчество такого человека неудачным, и апгрейдил эксперимент так, чтобы не дёргали в общечеловеческом масштабе).
Но грех придумали священнослужтели. Для того, чтобы было из-за чего раскаиваться и молиться, а главное - покупать отпущение грехов.
Сохраняя эти грехи, как основу - канву, на которой всегда вышиваются цветочки молитв и просьб о помиловании.
То есть, чтобы человек жил виноватым === лучшим клиентом для манипуляций.
Вот такая нехитрая схема: грех нужен ради искренних молитв и пожертвований.


Многие из данные грехов вы придумали сами на ходу. Честно говоря, не знаю зачем вы заговорили о грехах. Я грехи понимаю примерно так же как и карму: пропустил и отправил через себя нечистую энергию - получил последствие. Как там церковь трактует... не важно. Да и церковь не однородна, есть весьма интересные священники:
https://youtu.be/7Ila5AQxTHQ

Церковь должна разговаривать на таком языке, на котором ее поймут не здесь на форуме, а на котором ее поймет обычный рабочий люд. А здесь на форумах... ну мы должны как-то сами уже догонять и в том числе понимать мотивы церкви. А мотив основной такой, не помню точную цитату, вроде там про государство, но к церкви так же относится: "Государство существует не для того, чтобы принести рай на землю, а для того, чтобы не допустить ада".

В настоящее время для широких масс ( я не про нас ) в информационном пространстве предлагают один путь: либерализм, демократия, трансгендеры, гомосексуалисты, радикальный феминизм, атеизм, вера в науку, "деньги правят миром, ради них все делается, других мотивов нет". Россия все же сопротивляется и предлагает и другие пути: консерватизм, в церковь. В таком раскладе я поддержу церковь, как более близкую мне по духу и направленную внутрь (в своем высшем стремлении). Но это в общественном пространстве. Здесь на форуме, я еще раз скажу: что отовсюду можно брать лучшее и не брать худшее. В Православии лучшее: молитвы, проповеди святых, умиротворенность и красота некоторых храмов, Новый завет, Иисусова молитва.... и т.д. Брать худшее от худших ее представителей не стоит: чревоугодие, снобизм, алчность (а они кстати везде есть) и т.д...

admin milapres пишет:

 цитата:
Какой же цели вы достигли молитвой? Ещё раз прошу рассказать.


Может при удобном случае еще что нибудь расскажу :)

admin milapres пишет:

 цитата:
Потому что расслабление от усталости не цель. Вот утерять напряжение, которое порождалось десятилетиями - это цель достигнутая.


Сходу не скажу. Ну может мега-ацкого-едрицкого напряжения никакого не утерял. И с помощью ничего другого тоже не утерял. Ну значит молитвы не при чем.
А может утерял, но в мозг не попало.

admin milapres пишет:

 цитата:
Мы тута таких целей достигаем.


Вы хотите меня прогнать или что? Если я не соответствую вашим целям и вашим способам их достижения? Что в моих силах, то и делаю.

... Вот вы говорите про то, как церковь придумала грехи и придумала способы как держать население в узде. Но вот такими словами вы сами не создаете способ держать кого-то в узде, отделять своих от чужих, осуждать "неверных" ?

А я просто человек. Такой же грешный как и все. Ну ладно, пусть будет: "С такой же заляпанной кармой", как и все.

....

Хотел удалить все последнее, но ладно, оставлю. А этот абзац пусть будет кусочком моей самозащиты. Наверное я опять "переворачиваю все с ног на голову", пользуюсь "детским способом мышления"...

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник


Сообщение: 185
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 08.09.19 02:11. Заголовок: Интересно еще, что в..


Интересно еще, что вы процитировали в моем сообщении далеко не самое важное. А это не процитировали:

 цитата:
Для меня нахождение - чувство окрыленности беззаботности. Чувство, что все происходит как должно. И проблемы, если они возникают, то не ощущаются проблемами, какими бы они были, будь я в этот момент без Бога. Это происходит эпизодически и почти случайно - не в результате целенаправленного поиска. Возможно это не высшее из возможных состояний при слиянии с Богом, но оно мне знакомо. А чтение молитв и прочие практики никогда меня не доводят до пика этого состояния. Но иногда немного приближают. Все таки практики - они больше для успокоения при трудностях, а наивысшие состояния происходят случайно. Для меня - наивысшие и для меня - случайно.


И кстати не знаю "слияние" ли это с "Богом" или еще что, но состояния реальные. Описал как мог с телефона по дороге домой, находясь в таком состоянии. И если я чего-то и хочу достичь, то быть в таком состоянии постоянно, а не раз в месяц - для меня это будет достаточным достижением.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник


Сообщение: 724
Репутация: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 08.09.19 03:39. Заголовок: Pluto Для меня нахож..


Pluto
 цитата:
Для меня нахождение - чувство окрыленности беззаботности. Чувство, что все происходит как должно. И проблемы, если они возникают, то не ощущаются проблемами, какими бы они были, будь я в этот момент без Бога. Это происходит эпизодически и почти случайно - не в результате целенаправленного поиска. Возможно это не высшее из возможных состояний при слиянии с Богом, но оно мне знакомо. А чтение молитв и прочие практики никогда меня не доводят до пика этого состояния. Но иногда немного приближают. Все таки практики - они больше для успокоения при трудностях, а наивысшие состояния происходят случайно. Для меня - наивысшие и для меня - случайно.

Мы тут с Еленой читали книгу: Скрытый текст


Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 126
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 08.09.19 09:15. Заголовок: Pluto admin milapre..


Pluto

 цитата:
admin milapres: Мы тута таких целей достигаем.

Pluto: Вы хотите меня прогнать или что?

А ты взгляни с той позиции, что Мила тебя включает в это "мы", а не исключает.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 127
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 08.09.19 09:43. Заголовок: Elèna: здорово,..


Pluto:

 цитата:
Elèna: здорово, что ты сюда (на форум Милы) пришёл.

Pluto: Думаешь хорошо? :) Ты оптимистка! :)) Тут и больно бывает

Сегодня утром проснулась, лежу, и вспомнились твои слова. Сразу после как вспомнились - они стали как бы моим вопросом, и на них развернулось вот что:

Когда нам больно - это хорошо. Не в смысле, что эмоциональная боль сама по себе хороша, а в смысле, что когда мы её переживаем, у нас есть возможность прямо в моменте посмотреть на то, чему в нас больно и что защищается.

Да и прямо сейчас, если вспомнить какую-нибудь из последних задетостей, можно посмотреть на то, что в нас чувствует боль.

И вот я вижу, что болит и защищает себя - та часть во мне, которая стоит между мной и Богом. Когда вижу это, у меня пропадает реакция её защищать.
Наоборот, пусть эта часть догорит и потухнет. Если её не защищать - так и будет, она просто иссякнет и всё.

В этот момент я уже не думаю, сколько людей на меня смотрит и что они думают о моих словах, и как они меня оценивают. Меня заботит только то, что Он на меня смотрит, в этот момент остались только моё сердце и Он. И пусть то, что стоит во мне между нами (из доступного прямо сейчас моему чувствованию), - догорает.

Такой вот вариант проработки.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник


Сообщение: 187
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 08.09.19 13:06. Заголовок: admin milapres El..


admin milapres Elèna omni , спасибо други! :)

Я почитаю, подумаю может отвечу более полно позже... ;)

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник


Сообщение: 188
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 08.09.19 13:18. Заголовок: А может что-то сейча..


А может что-то сейчас..

Elèna пишет:

 цитата:
А ты взгляни с той позиции, что Мила тебя включает в это "мы", а не исключает


Думаю так и есть... Но я слишком неспособный тогда... Или что? Может Мила меня хочет сразу на тот уровень поднять, на который я не подтягиваюсь пока. Но скорее тут с ее стороны речь идет о направлении... О том, что я пока все еще снаружи и целенаправленно внутрь себя не пошел. Но такая у меня проблема во всем. Долго запрягаю и не умею ставить цели, их достигать. Поиграюсь с чем нибудь пару дней, потом переключаюсь на новое.

Я плохо учился и в школе и в инсте.. чудом попал на хорошую работу и тут мне легко достаточно. Когда я каждый день вижу результаты трудов, а не учусь долбаные 15 лет, чтобы когда-то в будущем получить нечто, не знаю что. Это я про неумение достигать целей.. про расхлябанность.. про нетерпимость к принуждению.. много про что. Может не совсем и связано с сегодняшним днём, но вот поделился..

Спасибо: 1 
ПрофильЦитата Ответить
Ваша главная мама-муравьиха, постепенно покидающая форум


Сообщение: 3247
Откуда: Москва - Нью-йорк
Репутация: 5
ссылка на сообщение  Отправлено: 08.09.19 14:35. Заголовок: Опять вы не о том. ..



 цитата:
Опять вы не о том.
Вот Бог даёт ДВА рода заданий:
1) не грешить.
2) молиться о помощи и спасении.



 цитата:
Вы это откуда взяли?)


На проповедях бывала. Батюшки только об этом и проповедуют.
Или может вы припомните, что-то ещё?

 цитата:
Мне лично Бог напрямую никаких заданий не давал. Это про церковь чтоли?


Вы мне вроде навязываете, чтобы я строго про вас говорила?

Тогда снова перечитываем отличие (помним какого) мышления. И перестаём навязывать. Этим вы мною манипулируете, хоть и неосознанно в виде самозащиты, но заставляете с вами лично разговаривать иначе чем мне свойственно.

 цитата:
Многие из данные грехов вы придумали сами на ходу.


При желании можно спросить священника (в сети найдите традиционного и задайте вопрос), "правда ли, что ..... является грехом", и вставляйте туда по одному грехов из перечисленных.
И посмотрите что ответит.
Думаю, что окажется не выдумано, а так оно и есть.

 цитата:
Честно говоря, не знаю зачем вы заговорили о грехах.


Вот сейчас в данном случае:
Один тип мышления - направляет внимание на то об чём сказано - о видах грехов человеческих (взрослый тип мышления).
А другой тип мышления - не рассматривая про то об чём сказано - направляет внимание на зачем ВАМ сказали про грехи: за что именно ругают вас (детский)
это НЕ РУГАНЬ если что, а отличие двух разных типов мышления.

 цитата:
Как там церковь трактует... не важно.


В разговоре о религии только то и важно, что церковь и как трактует, ибо она учитель а прихожане ученики (она пастырь, прихожане - дети)

 цитата:
Церковь должна разговаривать на таком языке, на котором ее поймут не здесь на форуме, а на котором ее поймет обычный рабочий люд.


Это люди приходящие в церковь должны понимать тот язык, которым говорит церковь - она воспитатель а не обслуга. Никто не диктет батюшке как ему говорить.

А меж собой мы каждый вправе говорить как удобно и хочется.

 цитата:
А здесь на форумах... ну мы должны как-то сами уже догонять и в том числе понимать мотивы церкви. А мотив основной такой, не помню точную цитату, вроде там про государство, но к церкви так же относится: "Государство существует не для того, чтобы принести рай на землю, а для того, чтобы не допустить ада".


На форумах мы делимся мнениями и знаниями, не более того. Некоторые выбирают чему-то учиться, но если не уплочено, то ничего не должны. Хотят - понимают, нет - дело хозяйское. Хотят - учатся, нет - опять же дело личного выбора.

 цитата:
отовсюду можно брать лучшее и не брать худшее. В Православии лучшее: молитвы, проповеди святых, умиротворенность и красота некоторых храмов, Новый завет, Иисусова молитва....


Совершенно верно.
Мы и берём лучшее, каждый в чём его видит.
И даже идём дальше. Кто-то пропагандирует своё лучшее, другие его отговаривают, предлагая альтернативное - лучшее для них.
Никто ни кого не неволит, а рассказывает про найденное лично им - ему лучшее.

 цитата:
Вы хотите меня прогнать или что? Если я не соответствую вашим целям и вашим способам их достижения? Что в моих силах, то и делаю.


Вы тут. И пришли сами потому что форум открыт для желающих участвовать.
Далее - дело за вами. Участвуйте как умеете. У меня здесь нет правил. Рулит строго здравый смысл.
Здраво для вас участвовать - вперёд и с песней. Нет - делайте как вам удобно.
Так же как и каждый поступает.
Но почему вообще поднят этот вопрос? - вот вопрос для форумчанина.

 цитата:
... Вот вы говорите про то, как церковь придумала грехи и придумала способы как держать население в узде. Но вот такими словами вы сами не создаете способ держать кого-то в узде, отделять своих от чужих, осуждать "неверных" ?


Очень интересное замечание.
То есть, если я высказываю знание, то этим себя выделяю - от незнающих что ли? Ну, наверно так.

Я бы только уточнила, что это они отделяют меня, на основе что их молчащих больше, а раз я сказала не то что они думают - этим их отделила.
Сама-то я из их=нашего общего теста слепленная. И отличаюсь=выделяюсь строго приобретённым опытом.
Как бы выполняю своё право на рост. Божественное право.
Так что, ничем не могу оправдаться.
Да, я расту (вернее взрослею душой). Если вас это отделяет, то такова си ля ви.
Я выхожу из старых одежд, вы можете тоже выходить. Но можете оставаться. Но тогда будете чувствовать отдельно. Такова природа жизни.

 цитата:
А я просто человек. Такой же грешный как и все. Ну ладно, пусть будет: "С такой же заляпанной кармой", как и все.


И конечно полагаете что вас за это обвиняют. Чувствуете обвинение.
На что вам сообщают - ваше обвинение вызывает данное чувство. Это вы себя обвиняете. И чувствуете это обвинение.
В то время как вам говорят о вещах.

 цитата:
А этот абзац пусть будет кусочком моей самозащиты.


Ну вот и прогресс, уже предполагаете "кусочек" самозащиты. После предположения постепенно может даже обнаружите её повсюду.

 цитата:
Интересно еще, что вы процитировали в моем сообщении далеко не самое важное.


Важное для чего?
Из области самозащиты не всё как следует рассмотрела?
Или для какой цели важное пропустила?

 цитата:
Все таки практики - они больше для успокоения при трудностях


Практики для успопоения в трудностях - это для терпил.
А для нашего брата практики для того, чтобы трудности не зарождались вовсе.
Практика упражнений - для тренировки тела, для обучения его навыкам которые оно включит в свои инструменты - будет делать автопилотом. А так же в процессе упражнений найдёт ключи чтобы трудности не зарождались.

 цитата:
а наивысшие состояния происходят случайно.


Случайное в данном разрезе - это хорошо подготовленное тело, с которым данного рода случайности - норма бытия.
Для того и форум, чтобы данные случайности стали регулярными.

 цитата:
быть в таком состоянии постоянно, а не раз в месяц - для меня это будет достаточным достижением.


Вот и чудесно.
Заявляйте своё желание и достигайте.
А участники будут помогать.
Кто чем может.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 128
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 08.09.19 16:42. Заголовок: Pluto Но я слишком ..


Pluto

 цитата:
Но я слишком неспособный тогда... Или что? Может Мила меня хочет сразу на тот уровень поднять, на который я не подтягиваюсь пока.

А ты взгляни с той позиции, что мы тут по-дружески просто рассказываем - все своё, а у читателя что-то резонирует или нет.

Вот что резонирует - то и "берём", а об остальном не мучаемся.


Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник


Сообщение: 189
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 08.09.19 23:49. Заголовок: Elèna пишет: К..


Elèna спасибо за ценный и продуманный совет :)

Elèna пишет:

 цитата:
Когда нам больно - это хорошо. Не в смысле, что эмоциональная боль сама по себе хороша, а в смысле, что когда мы её переживаем, у нас есть возможность прямо в моменте посмотреть на то, чему в нас больно и что защищается.


Согласен. Бывает и хорошо, если получается должным образом воспользоваться.. но частенько забываешь.. и просто болит тогда) У меня вот частенько давит в районе 3-4 чакры. Не пойму пока где именно. Скорее в 4.

Elèna пишет:

 цитата:
И вот я вижу, что болит и защищает себя - та часть во мне, которая стоит между мной и Богом.


Как ты делаешь так, чтобы увидеть?

Elèna пишет:

 цитата:
А ты взгляни с той позиции, что мы тут по-дружески просто рассказываем - все своё, а у читателя что-то резонирует или нет.

Вот что резонирует - то и "берём", а об остальном не мучаемся.


Да у меня много чего резонирует от последнего сообщения Милы, но чет не хочется по каждому резонансу ее напрягать. Попробуем лайтовинько и выборочно ответить))

admin milapres пишет:

 цитата:
На проповедях бывала. Батюшки только об этом и проповедуют.
Или может вы припомните, что-то ещё?


Да. Всякое они проповедуют и разные батюшки бывают. Я преимущественно их в инете смотрел) Кидал в предыдущем комменте ссылку на одного из интересных Батюшек с неординарным (как по мне) подходом к некоторым вещам.

admin milapres пишет:

 цитата:
Один тип мышления - направляет внимание на то об чём сказано - о видах грехов человеческих (взрослый тип мышления).


Так зачем на них внимание обращать, если их батюшки придумали чтобы мне голову морочить?

admin milapres пишет:

 цитата:

Как там церковь трактует... не важно.

В разговоре о религии только то и важно, что церковь и как трактует, ибо она учитель а прихожане ученики (она пастырь, прихожане - дети)


А для меня более важно в религии то, что я уже называл: "молитвы, проповеди святых, умиротворенность и красота некоторых храмов, Новый завет, Иисусова молитва.... и т.д."



... спустя 5 минут

К слову о батюшках.

Посмотрел последние новости и на первых страницах яндекса вижу:

Протоиерей Смирнов назвал российских мужчин национальной трагедией



Кстати... как-то у нас женщины из темы Алгола в самопознании больше преуспевают. С чем бы это было связано?

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Ваша главная мама-муравьиха, постепенно покидающая форум


Сообщение: 3249
Откуда: Москва - Нью-йорк
Репутация: 5
ссылка на сообщение  Отправлено: 09.09.19 02:40. Заголовок: Да. Всякое они пропо..



 цитата:
Да. Всякое они проповедуют и разные батюшки бывают.


Из "всякого" попросила пример, но нет - дать пример не срезонировало.
А сама я знаю строго два направления, внутри которых разными словами, но всё об том - молись и не греши.
Касательно "разных батюшек".
У нас зашёл разговор о церкви и молитвах и библии. При чём тут "разные батюшки". Расцениваю как отвод в сторону от темы.
Если возражать, то надо по теме, а не просто чтобы вильнуть, типа возразить то возразил, но вообще не в тему.
Лениво идти искать начало диалога. Но речь про молиться и не грешить - по церковному самое основное содержание проповедей. Я утверждаю - единственное.
Найдёте иные темы - тащите сюда.
Если согласны, то разных батюшек побоку, речь о классической церкви (не сектах).

 цитата:
Один тип мышления - направляет внимание на то об чём сказано - о видах грехов человеческих (взрослый тип мышления).

Так зачем на них внимание обращать, если их батюшки придумали чтобы мне голову морочить?


Речь о типах мышления на данном примере. Это вообще не о единственно грехах или батюшках. О мышлении. Думала вам поможет приметить, что вы ошибочно понимаете написанное.
Но что вы продемонстрировали? Снова здорово.
Не могли бы вы сказать честно, вы что на самом деле не поняли, что это был просто пример разного мышления?
Потому что если всё таки поняли, и всё равно включили отвод в сторону, то это приведёт только к бесконечному повторению про разные типы мышления.
Мне привычнее, чтобы возражали по существу.
Мысли у вас вихляют. Об чём речь - тему вообще постоянно не держите.
Я вихлять не могу. Создаётся впечатление, что вы включаете "а ну-ка докажи, а вот и слабо!"

 цитата:
Как там церковь трактует... не важно.

В разговоре о религии только то и важно, что церковь и как трактует, ибо она учитель а прихожане ученики (она пастырь, прихожане - дети)

А для меня более важно в религии то, что я уже называл: "молитвы, проповеди святых, умиротворенность и красота некоторых храмов, Новый завет, Иисусова молитва.... и т.д."


Ну если вам так важно, то и ладно. Но это не повод оспаривать догмы церкви. Или не признавать её основную цель - избавление от грехов.

 цитата:
К слову о батюшках.


Я не критикую никаких батюшек. Дело личное, батюшка тоже человек.
Но вам не судья, хотите критикуйте или восхваляйте - это вообще не тема самопознания.
Я даже не критикую церковь. Какая есть - такая и прекрасно.
Сама не прихожанка, но это тоже дело личное. Как и ваше личное дело как вам молиться или ещё как-то общаться с Богом.

Если я что-то рассказываю, то вовсе не значит, что призываю копировать и соглашаться. Не соглашайтесь себе на здоровье.
Но если не согласны с вещами о которых речь - желательно приводить доводы. А то у нас какой-то сыр-бор образовался.
Выглядит, что я нападаю, а мне нафиг нападать?
И оправдываться тоже нафиг.
Тогда что делать-то?
Поговорить строго о постороннем и незначительном? Так уже вроде тут традиция образовалась. О внутреннем своём, о находках и заботах во внутренней жизни.
Или что вы вообще думаете на этот счёт?

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник


Сообщение: 190
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 09.09.19 10:08. Заголовок: admin milapres Дума..


admin milapres
Думаю надо говорить о чем хочется. Но у меня в данном конкретном диалоге уже нет вариантов: все что ни скажу - будет как дровишки в огонь. А нужно ли оно?

Но, если что, тут сверху написано: "Самопознание. Познай себя при помощи беседы." Беседа предполагает общение двух равных. Но мы не равны получаемся. И я не знаю, разница ли это в познаном или это еще плюс ко всему некая поза каждого из нас...

Upd про мою позу - ответ Елене ниже

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 129
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 09.09.19 10:09. Заголовок: Pluto частенько заб..


Pluto

 цитата:
частенько забываешь.. и просто болит тогда

Если забыл, то и ладно, это не проблема, если человек не Агафья Лыкова - окружающие напомнят.

И ещё: не говорю, что у тебя так же, но вот по себе вижу, что я забываю только то, от чего ещё терпимо болеть. Что уже допекло - от того ищу исцеления.

 цитата:
Elèna: И вот я вижу, что болит и защищает себя - та часть во мне, которая стоит между мной и Богом.

Pluto: Как ты делаешь так, чтобы увидеть?

Как-то само видится. Я просто всматриваюсь в то, что переживаю.

Ну вот например, зашла в Ленту, народу вечером уже много, а я иду не спеша, и вот какая-то девица толкает меня, чтобы обогнать. И глазом не моргнув идёт дальше. Я даже остановилась от возмущения - нифига наглая нахалка, даже не извинилась.

Чувствовать это неприятно, поэтому я на своё чувство и обращаю внимание, рассматриваю его и вижу, что оно - против Бога (вот как я делаю такой вывод - это я пока не знаю как рассказать, посмотрю). Ну и оставляю его "догореть" без поддержки.

А начинается всё с того, что само чувство распознаётся как неприятное, оно мне "болит".

 цитата:
Да у меня много чего резонирует от последнего сообщения Милы, но чет не хочется по каждому резонансу ее напрягать.

Не впервые вижу такое, когда люди думают, что своими словами они как бы вынуждают другого на ответ. Может, сами чувствуют, что вынуждены отвечать, когда им что-то говорят?

Тут можно, с одной стороны, взглянуть с той позиции, что другой свободен и не отвечать (не для унижения меня говорящего, а просто ничего не откликнулось на мои слова), и с другой стороны, самого себя не вынуждать говорить в ответ, когда в этом ответе нет своего реального интереса, а есть только чувство долга (при этом так же не считая, что молчанием унижаешь собеседника).

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник


Сообщение: 191
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 09.09.19 10:33. Заголовок: Elèna пишет: ч..


Elèna пишет:

 цитата:
что я забываю только то, от чего ещё терпимо болеть. Что уже допекло - от того ищу исцеления.


Точно. И что ты делаешь в случае недостаточности? Смиряешься, что пока и париться не надо или доводишь до кипения?

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник


Сообщение: 192
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 09.09.19 10:36. Заголовок: А.. ну да, ты же заб..


А.. ну да, ты же забыла.. значит забыла)

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник


Сообщение: 193
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 09.09.19 10:45. Заголовок: Elèna думал опя..


Elèna думал опять писать тебе: спасибо, все правильно и т.д. но ты, мне кажется, в этом не слишком нуждаешься: в том чтобы собеседники оценили и похвалили. А вот мне такое нужно, похоже. И это глючек. Поэтому я связан с тем, чтобы отвечать в неком русле "одобрения". В том числе и тут проблемы из-за этого и Алгол мои глюки поощрять не хочет. По крайней мере - это одна из причин, почему не отвечает. А если меня не одобрить , я и самозащищаться начинаю :)

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 130
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 09.09.19 13:56. Заголовок: Pluto И что ты дела..


Pluto

 цитата:
И что ты делаешь в случае недостаточности?

А её нет - недостаточности болевого. Всегда что-то всплывает. Даже когда вокруг тихо и спокойно, то беспокоит завтрашнее.

То есть, когда я всем довольна - то и проблемы нет. Что тогда нужно искать в себе?

А если сию минуту чем-то недовольна, то ведь всегда знаешь ЧЕМ, правда?

Если вообще ничего не обнаруживается, чем бы я была недовольна, - тогда это было бы счастье. И тогда уже вообще не о чем было бы беспокоиться.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 131
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 09.09.19 14:14. Заголовок: Pluto ты, мне кажет..


Pluto

 цитата:
ты, мне кажется, в этом не слишком нуждаешься: в том чтобы собеседники оценили и похвалили.

Ты прав, мне в таких случаях как-то неловко, потому что я ЗНАЮ, что меня не за что ни хвалить, ни благодарить.

И это не дурацкое бессмысленное самоуничижение (которого, кстати, много на православных форумах, и которое я терпеть не могу), а просто я ни для кого ничего не делаю, а только что самой хочется, так что...

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Ваша главная мама-муравьиха, постепенно покидающая форум


Сообщение: 3250
Откуда: Москва - Нью-йорк
Репутация: 5
ссылка на сообщение  Отправлено: 09.09.19 15:20. Заголовок: Pluto Думаю надо гов..


Pluto
 цитата:
Думаю надо говорить о чем хочется. Но у меня в данном конкретном диалоге уже нет вариантов: все что ни скажу - будет как дровишки в огонь. А нужно ли оно?

Но, если что, тут сверху написано: "Самопознание. Познай себя при помощи беседы." Беседа предполагает общение двух равных. Но мы не равны получаемся. И я не знаю, разница ли это в познаном или это еще плюс ко всему некая поза каждого из нас...


Самозащита победила. Сдаюсь!

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник


Сообщение: 194
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 09.09.19 16:37. Заголовок: admin milapres Ну н..


admin milapres
Ну не совсем так, я считаю.

Pluto пишет:

 цитата:
Elèna думал опять писать тебе: спасибо, все правильно и т.д. но ты, мне кажется, в этом не слишком нуждаешься: в том чтобы собеседники оценили и похвалили. А вот мне такое нужно, похоже. И это глючек. Поэтому я связан с тем, чтобы отвечать в неком русле "одобрения". В том числе и тут проблемы из-за этого и Алгол мои глюки поощрять не хочет. По крайней мере - это одна из причин, почему не отвечает. А если меня не одобрить , я и самозащищаться начинаю :)



Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Ваша главная мама-муравьиха, постепенно покидающая форум


Сообщение: 3252
Откуда: Москва - Нью-йорк
Репутация: 5
ссылка на сообщение  Отправлено: 09.09.19 16:42. Заголовок: Pluto Pluto пишет: Д..


Pluto
 цитата:
Pluto пишет:


Да мало ли что он пишет, если самозащита как была так и остаётся? Значит неосознанно. А пишет из-за умственного понимания.
Оно ничего не меняет.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник


Сообщение: 195
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 09.09.19 16:47. Заголовок: admin milapres adm..


admin milapres

admin milapres тоже пишет:

 цитата:
Да мало ли что он пишет, если самозащита как была так и остаётся? Значит неосознанно. А пишет из-за умственного понимания.
Оно ничего не меняет.



Как должно это выглядеть в буквах, чтобы вы посчитали что "осознано"?

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник


Сообщение: 196
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 09.09.19 16:50. Заголовок: Сейчас скажите, что ..


Сейчас скажите, что как в буквах - не важно и так и есть. Но тем не менее у нас тут есть только буквы.

А как это должно выражаться тогда в жизни? Конкретные Примеры своих осознаний приведете? Вот это правда интересно.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Ваша главная мама-муравьиха, постепенно покидающая форум


Сообщение: 3253
Откуда: Москва - Нью-йорк
Репутация: 5
ссылка на сообщение  Отправлено: 09.09.19 17:44. Заголовок: Вот это правда интер..



 цитата:
Вот это правда интересно.


Мне тоже было интересно, в самом деле вы не поняли, или прикидываетесь.
Но увы - вас отвечать ни разу не заинтересовало. Чтоже вы ожидаете от других в таком случае?

 цитата:
Но тем не менее у нас тут есть только буквы.


В буквах может быть точно одинаково, или разно.
Но за буквами у вас самозащита.
И "нас" в вашей самозащите нет. Только вы.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник


Сообщение: 197
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 09.09.19 21:01. Заголовок: admin milapres Вы пр..


admin milapres
Вы про это?

admin milapres пишет:

 цитата:
Один тип мышления - направляет внимание на то об чём сказано - о видах грехов человеческих (взрослый тип мышления).

Я:
Так зачем на них внимание обращать, если их батюшки придумали чтобы мне голову морочить?

Вы:
Речь о типах мышления на данном примере. Это вообще не о единственно грехах или батюшках. О мышлении. Думала вам поможет приметить, что вы ошибочно понимаете написанное.
Но что вы продемонстрировали? Снова здорово.
Не могли бы вы сказать честно, вы что на самом деле не поняли, что это был просто пример разного мышления?


Я понял , что вы хотели сказать про типы мышления. Но при этом вспомнил , что вы говорили о батюшках, которые грехи придумали и решил указать на это логическое несоответствие: если их придумали, то зачем про них париться и говорить о них. Я же правильно понял что их по вашему придумали? Просто мы уже столько пишем, что я уже начало забывать начал)

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник


Сообщение: 199
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 10.09.19 00:36. Заголовок: Elèna И это н..


Elèna

 цитата:

И это не дурацкое бессмысленное самоуничижение (которого, кстати, много на православных форумах, и которое я терпеть не могу), а просто я ни для кого ничего не делаю, а только что самой хочется, так что...


В жизни тоже делаешь только то что хочется?) А как же: работа, бытовые темы и т.д.?

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Ваша главная мама-муравьиха, постепенно покидающая форум


Сообщение: 3256
Откуда: Москва - Нью-йорк
Репутация: 5
ссылка на сообщение  Отправлено: 10.09.19 01:36. Заголовок: Pluto Я понял , что ..


Pluto
 цитата:
Я понял , что вы хотели сказать про типы мышления. Но при этом вспомнил , что вы говорили о батюшках


А догадаться, что батюшки тут не при чём - не смогли?
Почему бы не уточнять про то, про что говорим, зачем сваливать в кусты с темы?
Если вам всё понятно, про разные типы мышления, то хочется спросить, а откуда вдруг стало понятно?
Вы прочитали книги по психологии детского мышления?
Вот если прочитаете, и будут вопросы - это будет тема. Для вас полезная.

А так - выглядит, что словили неприятное чувство, и сразу в бой, на самозащиту, мол - сама же говорила, что... и дальше пургу, потому что я того, что вы пояснили не говорила. Вы снова неверно поняли.
Но я не буду заново...
Вы меня поставили в положение, когда я должна перейти в разговоре специально для вас на щадящий режим.
Но это вы "хотели" говорить на равных, а я разговариваю на равных. И щадящий режим - означает принять вас за обидчивого ребёнка и соответственно вести себя. Или за инвалида. Вот у меня друган - до инсульта ему можно было говорить что угодно - он вообще ни на что не обижался. Не было такого свойства, как хошь доставай. Правда он и не впечатлялся ничем, как будто от него отскакивало, не трогая. Но зато после инсульта - персоналити изменилось. И теперь я просто молчу, потому что если заговорить на его больную тему, что он сам виноват в инсульте и том, что не поправляется, и жена бросила, а скоро потеряет и дочь, потому что всё для этого делает (он два года судится чтобы не отпустить дочь в Англию, при том, что она уже и по телефону ему не отвечает - не хочет с ним больше разговаривать). То дружок начинает задыхаться от нервного срыва. И сразу мысля - его снова кондартий хватит, а я его вызову. Оно мне надо? И всё - как отрезало, больше только посмеиваюсь вполне дружелюбно, но тему не задеваю, а постоянно поддакиваю.
Так что со взрослым человеком, и не больным - я на такой режим не пойду, хотите вы того или нет.
Елена может привыкла, у неё детки пока маленькие, а мне не подходит.
Либо включайтесь в здравомыслие, и кончайте гнать пургу, либо обижайтесь себе без единого смысла.

 цитата:
Я же правильно понял что их по вашему придумали?


Нет, не правильно.
Грехи это всё, что не полезно для здоровья человека - физического и духовного. Без разницы, читать про них или самому перечислять, понимая что они значат.
Я говорила, что человек не в состоянии не наносить себе вреда. И потому концентрироваться только на грехах - нелепо. В жизни есть другие цели, ради которых рождаемся и грешим. Но чтобы церковь существовала нужен именно такой акцент. А значит бесконечные покаяния, толку от которых - только церкви.
Вот если бы достигали осознанности, тогда покаяние носило бы иной статус и после него человек менялся, то есть достигал - двигался в сторону рая.
Вот что я говорила.

 цитата:
Просто мы уже столько пишем, что...


А воз и ныне тут.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 133
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 10.09.19 08:28. Заголовок: Pluto В жизни тоже ..


Pluto

 цитата:
В жизни тоже делаешь только то что хочется?) А как же: работа, бытовые темы и т.д.?

Конечно, нет, есть такое, что делать скучно и нудно, но приходится.

А вот то, что я пишу на форуме, я могу и не писать, и это не сделает проблемы, и никакого ущерба от этого ни для кого не будет.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 134
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 10.09.19 08:44. Заголовок: admin milapres Еле..


admin milapres

 цитата:
Елена может привыкла, у неё детки пока маленькие, а мне не подходит.

А я ведь тоже говорю на равных, только это другой контекст равенства: я вижу себя не более осознанной, чем собеседник. Поэтому когда разговариваю, просто для себя предполагаю совместное исследование какой-то темы, если это обоим будет интересно.

Ты в другом положении, поэтому можешь говорить другим, что в них видишь.
А я - только то что предполагаю, и именно с этой оговоркой. Но я вроде не смягчаю как-то специально, просто бываю не уверена.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 135
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 10.09.19 09:07. Заголовок: И вот, друг Pluto, п..


И вот, друг Pluto, предлагаю посмотреть на тему одобрения, которой ты коснулся.

Наверняка ты знаешь, какое отношение к желанию одобрения в православии.
Святые Отцы призывают считать тех, кто нас хвалит, нашими недоброжелателями, а тех, кто нас критикует - благодетелями.

И когда я рассматриваю, ЧТО я получаю в обоих случаях, то я с Отцами соглашаюсь.

Когда меня хвалят, то в лучшем случае я не получаю ничего.

А вот когда мне указывают на... (не знаю как сказать, ну пусть будут недостатки), то это мне повод освободиться и от самозащиты (что само по себе большое облегчение) и, может быть, даже от недостатка.

Поэтому действительно, люди, которые мне на это указывают - большая помощь. И ещё большая редкость.

Если прямо вот так не удаётся это почувствовать, то можно пробовать менять восприятие: считать, что на меня не нападают, а рассказывают то, чего я пока не вижу (конечно, это в случае с людьми, словам которых доверяешь).

Или... вот сейчас в голову пришло... а может попробовать сначала прочитать (то что задевает) так, как будто это сам себе написал? Тогда можно будет спокойно (без включения защиты) рассматривать сказанное.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Ваша главная мама-муравьиха, постепенно покидающая форум


Сообщение: 3257
Откуда: Москва - Нью-йорк
Репутация: 5
ссылка на сообщение  Отправлено: 10.09.19 16:13. Заголовок: Elèna предполаг..


Elèna
 цитата:
предполагаю совместное исследование какой-то темы, если это обоим будет интересно


Ключевая точка.
Но мне вовсе не интересно повторять одно и то же, однажды что-то высказав я рассчитываю, что тот кому это написано не проигнорирует. По взрослому в деловом контакте не игнорируют. По детски - в норме не замечать лишь бы продолжать дружить.
По детски в норме обижаться, если за что-то не уважают, тем более если негативно высказываются.
В деловом контакте обиды неуместны.
Тут либо мы деловое что-то делаем, либо нет. Выбор всегда за человеком. Но я-то свой сделала. И те кто склоняют в пустопорожнее переливание слов - получают критику. Дело частное - сделать из критики себе пользу или дуться попусту.
Дело личного возраста души, от которого зависит преуспеяние в жизни. Хотим преуспеть и избавяться от девственного (или дремучего) сознания - работаем со своими недостатками. РАБОТАЕМ а не жалуемся, в рассчёте найти таких же и жаловаться друг дружке.

Кстати, жаловаться - приносит облегчение. Вполне ощущаемое. Вероятно, исповедь основана на данном феномене.
Стоит вслух выговориться кому-то, как проблемное отношение к чему-то на время ослабляется.
Довольно весело. Можно жаловаться самой себе вслух. И сразу чувствовать облегчение, и тогда внимание с болезненного уходит. Очень интересно - работает мать его...

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 137
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 10.09.19 20:09. Заголовок: admin milapres Кст..


admin milapres

 цитата:
Кстати, жаловаться - приносит облегчение.

Верно. У меня был случай, когда высказали обиду, что я в ответ на жалобы не сочувствовала, а говорила, в чём человек не прав.
А я-то думала, что от меня ждут разобраться.

Поняла, когда заметила где сама жалуюсь и мне сочувствуют. Действительно, временная анестезия!

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Ваша главная мама-муравьиха, постепенно покидающая форум


Сообщение: 3260
Откуда: Москва - Нью-йорк
Репутация: 5
ссылка на сообщение  Отправлено: 10.09.19 21:11. Заголовок: Даже без сочувствия...


Даже без сочувствия. Если просто выписать жалуясь на что-то - на бумажку, и никому не показывать - эффект будет сразу ощутим.
Зря люди не пользуются.
А когда меж собой - обычная практика энергетической подпитки: посочувствовали или похвалили - как подарили инородной свежей энергии. Утолили жажду.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник


Сообщение: 730
Репутация: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 10.09.19 21:15. Заголовок: Elèna У меня бы..


Elèna
 цитата:
У меня был случай, когда высказали обиду, что я в ответ на жалобы не сочувствовала, а говорила, в чём человек не прав.

Вот же у тебя появилось качество сочувствия! Значит можно потихоньку человеку объяснять свою позицию. Я понимаю, что у человека могут быть свои тараканы (взгляды), а ты ему неспешно, с любовью подсаживаешь своих. Вот так мир, дружба, взаимопонимание, посильная помощь друг другу и достигаются.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник


Сообщение: 201
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 10.09.19 22:53. Заголовок: Я тут это.. устрол с..


Я тут это.. устрол себе исповедь о том, что я скрываю. Т.е. о том, что мне нужно защищать и самозащищаться (предварительно Проработав самозащиту, обиду).. Все вышло не так уж страшно. Т.е. я сидел и рассказывал сам себе о том, где мне стыдно, обидно, больно (в пробках по дороге домой - это если кому интересно, что почти в любом месте можно заниматься внутренним)... В итоге получил некоторое облегчение и даже некоторую эйфорию вчерашним вечером.

admin milapres

 цитата:
А догадаться, что батюшки тут не при чём - не смогли?


я начал писать сначала нечто иное, не помню что. Потом стер и написал то, что написал.

admin milapres пишет:

 цитата:
Почему бы не уточнять про то, про что говорим, зачем сваливать в кусты с темы?


Нужно уточнять... но вы тоже не всегда уточняете. Выносите суждения. А когда уточняете, я не всегда понимаю, что именно вы спрашиваете. И не всегда понимаешь, как описать точнее, чтобы собеседник правильно понял. И не всегда есть возможность дотошно объяснить - проблема текстов и отсутствия достаточного количества личного времени...
Я не то чтобы свалил... я просто переформулировал... Но уже не помню, поэтому ладно.
Вынужден признать, что я не направил внимание на то, чтобы обратить услышанное себе на пользу. А направил на то, чтобы выиграть некий спор. То было неосознанно, но это моя проблема.

admin milapres пишет:

 цитата:
Вы меня поставили в положение, когда я должна перейти в разговоре специально для вас на щадящий режим.


Отменяйте. Попробуем справиться.

admin milapres пишет:

 цитата:
Нет, не правильно.
Грехи это всё, что не полезно для здоровья человека - физического и духовного. Без разницы, читать про них или самому перечислять, понимая что они значат.
Я говорила, что человек не в состоянии не наносить себе вреда. И потому концентрироваться только на грехах - нелепо. В жизни есть другие цели, ради которых рождаемся и грешим. Но чтобы церковь существовала нужен именно такой акцент. А значит бесконечные покаяния, толку от которых - только церкви.
Вот если бы достигали осознанности, тогда покаяние носило бы иной статус и после него человек менялся, то есть достигал - двигался в сторону рая.
Вот что я говорила.


Вот теперь вы сказали так, что я понял и почти полностью согласен. Не обижайтесь, но у вас есть особенность "витиевато" говорить свои прозрения. И, мне кажется, вы иногда этим увлекаетесь и "за ради красивого словца" жертвуете точностью и конкретностью высказываний. Теперь вы не пытаетесь говорить красиво, а пытаетесь сказать понятно. И мне понятно.

Давайте теперь сравним с вашей первой цитатой про грехи

 цитата:
Опять вы не о том.
Вот Бог даёт ДВА рода заданий:
1) не грешить.
2) молиться о помощи и спасении.

Нормально делать и то и другое, хотя бы поочерёдно. Чтобы были хоть пара недель без греха, чтобы грех не был основой ежедневных будней, а изредка случайно не удержался.
Так ведь нет же?
Вы может себе думаете, что грехи это 10 видов из заповедей?
Отнюдь.
Пожелал кому-то, типа да что б тебе! - Готово грех.
Осудил за что-либо (хотя бы ушлёпка и злостного говнюка) - грех.
Утром не помолился - грех, на исповедь не ходим - грех, замалчиваем на исповеди - грех, не подал нищим - грех, поел без предварительой молитвы - грех, обманул - грех, подлизался с личными целями - грех, разозлился, безразличен к ближнему, не интересуемся божественными книгами, погряз в канители, поздно встаёшь и не трудишься на благо общества и не отдаёшь часть бедным, неопрятно одет, огрызнулся матери, не чтишь отца, не звонишь бабушке, послал нахрен товарища, дрочил, думал о бабах вожделея, изменил даже мысленно, сподличал подставив ближнего под неприятность, обидел животное, распсиховался из-за шума за окном или круглосуточного пьянства соседей - ну вобщем ты меня понял...

Так что грех это ежечасные будни, от которых вообще не считают нужным отказываться. Это норма бытия. Общественная норма жизни, которую не осуждают (кроме как на исповеди, да и то поди всё вспомни...)
Но почему молиться не только положено, но и часто выполняется (хотя если ничего не болит, то молиться тоже трудно, да и времени жалко), но всё же. А вот не грешить даже и пытаться не буду, лучше помолюсь-покаюсь и куплю свечку.

Потому, на основе правды жизни, я и предполагаю, для чего было велено не грешить. (Вряд ли Бог это сообразил. Чем выслушивать жалобы миллионов, и няньчиться с каждым, помогая ему не пропасть - любой создатель признал бы творчество такого человека неудачным, и апгрейдил эксперимент так, чтобы не дёргали в общечеловеческом масштабе).
Но грех придумали священнослужтели. Для того, чтобы было из-за чего раскаиваться и молиться, а главное - покупать отпущение грехов.
Сохраняя эти грехи, как основу - канву, на которой всегда вышиваются цветочки молитв и просьб о помиловании.
То есть, чтобы человек жил виноватым === лучшим клиентом для манипуляций.
Вот такая нехитрая схема: грех нужен ради искренних молитв и пожертвований.


IMHO есть разница

Elèna

 цитата:
И вот, друг Pluto, предлагаю посмотреть на тему одобрения, которой ты коснулся.


давай, друг Елена. Ты меня задобрить хочешь?)) ... Но вообще, мне приятно :) Вроде бы и некий пафос, но чувствуется твоя действительная и искренняя доброжелательность. Спасибо.

Elèna пишет:

 цитата:
Наверняка ты знаешь, какое отношение к желанию одобрения в православии.
Святые Отцы призывают считать тех, кто нас хвалит, нашими недоброжелателями, а тех, кто нас критикует - благодетелями.


Да ты, я вижу, больший знаток чем я. Я уже запамятовал. Но в принципе, да, припоминаю. И согласен. Теперь.

Elèna пишет:

 цитата:
Поэтому действительно, люди, которые мне на это указывают - большая помощь. И ещё большая редкость.


Согласен. Спасибо Миле за ее терпение. И тебе спасибо, что смягчаешь меня и смягчаешь ситуацию... я бы может уже и ушел... отдохнуть :)

Elèna пишет:

 цитата:
Или... вот сейчас в голову пришло... а может попробовать сначала прочитать (то что задевает) так, как будто это сам себе написал? Тогда можно будет спокойно (без включения защиты) рассматривать сказанное.


Я уже устроил себе исповедь... и думаю продолжу. Действительно помогает. Вспоминаются "перепросмотры" от Кастанеды. Но менее системные пока. Хочу вспомнить всех на кого я обижался и сами эти ситуации... и прочие моменты нужно вспомнить. Моменты, которые оставили след. Когда вспоминаю, и проговариваю самому себе - хоть немного, но освобождаюсь.
Elèna

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник


Сообщение: 202
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 10.09.19 23:25. Заголовок: omni Я понимаю, что ..


omni

 цитата:
Я понимаю, что у человека могут быть свои тараканы (взгляды), а ты ему неспешно, с любовью подсаживаешь своих


Это не так. Невозможно подсадить то, что осознано. А что неосозано, а мне напомнено и в очередной раз вскрыто - мои проблемы

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Ваша главная мама-муравьиха, постепенно покидающая форум


Сообщение: 3262
Откуда: Москва - Нью-йорк
Репутация: 5
ссылка на сообщение  Отправлено: 11.09.19 01:00. Заголовок: Pluto В итоге получ..


Pluto

 цитата:
В итоге получил некоторое облегчение и даже некоторую эйфорию вчерашним вечером.


Ну вот - совсем иной коленкор!
А то застряли ни туды ни сюды. А такой расклад - совсем иной. В этом русле и пойдём потихоньку, если будете продолжать.
Рада за вас!
Про типы мышления всё равно лишним не будет, выберите часик-другой - почитайте, не пожалеете. Пригодится.

Касательно моей витееватости в речи - знаю, есть такое, но уж как получается.
Иногда это лучше, чтобы не понимали, тогда начнёте копать самостоятельно и плучите не просто понимание (оно не помощник), а прозрение. Нам ведь не согласие важно, а чтобы в себе нарыли то, про что речь. А согласие - нафиг, кому нужны клоны?

А то уж я чуть было не усомнилась, способны ли вы услышать в чём суть дела. Но вот вижу - таки услышали!


Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 140
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 11.09.19 07:25. Заголовок: Pluto Здорово! Здо..


Pluto

Здорово! Здорово.

 цитата:
я бы может уже и ушел... отдохнуть :)

А ты сделал выбор, целебный для души - не идти в боль и не уйти с ней, а разобраться.


Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 141
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 11.09.19 09:06. Заголовок: Pluto А за крестик..


Pluto

А за крестик на ариоме, и правда, прости меня, неразумную женщину.
Не нужно было этого.

Даже несмотря на то, что я говорила добродушно, всё равно, это было нехорошо и ни к чему.

Единственное хорошее и полезное, что из этого тогда получилось, - это комментарий Милы, который тогда поспособствовал моему вразумлению.

 цитата:
Pluto: Отменяйте.

Давай тоже отменим всё, что я тогда говорила.

Даже если ты уже про это забыл. Пусть это тогда будет мой личный "перепросмотр", но мне надо было сказать.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник


Сообщение: 731
Репутация: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 11.09.19 11:24. Заголовок: Pluto Я понимаю, что..


Pluto
 цитата:
Я понимаю, что у человека могут быть свои тараканы (взгляды), а ты ему неспешно, с любовью подсаживаешь своих


Это не так. Невозможно подсадить то, что осознано. А что неосозано, а мне напомнено и в очередной раз вскрыто - мои проблемы

Ну, я просто об обмене взглядов. Пусть человек долго не принимает чужие взгляды, зато у него в памяти они остаются и когда-то он свои (закостенелые казалось бы) взгляды пересматривает. Конкретный пример с моим товарищем, ему за 70, очень злился (ненавидел) своих родственников. А я ему часто говорил (мягко, когда его не раздражало, когда он на них сам жаловался), что нужно с ними дружить, что они его любят (несмотря на его такой тяжёлый характер). Потом мне его дочка сказала, как так у тебя получилось завязать с ним дружбу? Он же всех ненавидит. И если до этого много лет он не поддерживал никаких отношений с дочкой, то теперь всё изменилось. Причём я не считаю, что именно мои разговоры повлияли, наверняка само бы всё разрулилось со временем. Но я ему дал основу (другой взгляд), что так ему будет лучше жить.

Pluto, если не возражаешь, давай на "ты". Мне кажется так легче себя чувствовать при общении, как будто попадаешь в родную обстановку, где ничто не напрягает.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник


Сообщение: 204
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 11.09.19 14:52. Заголовок: Elèna пишет: А..


Elèna пишет:

 цитата:
А за крестик на ариоме, и правда, прости меня, неразумную женщину.


Да простил уже :) Тем более ты мне с тех пор уже много поддержки оказала.. я, как сейчас помню, и не хотел особо обижаться, но как будто заставил себя и нашел к чему прицепиться: якобы ты оскорбила мои благородные религиозные чувства. Плюс, я тогда еще не знал тебя и не понял, почему ты так смело надо мной насмехаешься :) Подумал, вроде доброжелательная была тут раньше в теме, но вот вдруг ехидничает над моим "сокровенным". А сейчас читаю - и мне смешно как ты про "семь чаш гнева Божия..." выскаказала :)) А тогда это казалось издевательством :)

Elèna пишет:

 цитата:
Давай тоже отменим всё, что я тогда говорила.


А так можно?)) Отменить. Да и надо ли. Это обернулось во благо - мы с тобой подружились. И довело меня с моими глюками до кипения (в числе прочего). Кипение, которое в конце концов обернулось неким прозрением. Хотя казалось, что уже все... вариантов нету (это уже потом тут в разговоре с Милой).

Elèna пишет:

 цитата:
А ты сделал выбор, целебный для души - не идти в боль и не уйти с ней, а разобраться.


Не знаю неправильно ли идти в боль, но надо в нее смотреть и с ней оставаться, не бежать. А разобрать по косточкам и наблюдать.. и вспоминать в деталях. Примерно так я смотрел в свою боль.

omni пишет:

 цитата:
Но я ему дал основу (другой взгляд), что так ему будет лучше жить.


Так вы ему может не "тараканов подсаживали" тогда все таки?) В любом случае выбор был за ним.

omni пишет:

 цитата:
если не возражаешь, давай на "ты"


Давай :)

admin milapres
Спасибо, Мила :) сдал я экзамен))
Главные экзамены еще впереди.. как сохранить и не расплескать прозрение и методы для него. И как опять не зациклиться на чем нить...)

Но я рад, что я вас не до конца разочаровал)) хотя, когда понял, что не для этого надо стараться, а для себя, то прозрение и пошло.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник


Сообщение: 205
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 11.09.19 15:01. Заголовок: Elèna И все та..


Elèna
И все таки да.. там все было и смешно и забавно и нормально. Но твое замечание про крестик выглядело не очень.. так как я об этом заявил как о своем личном и дорогом.. но меня сейчас не трогает, значит это тема для твоего лично перепросмотра и проработки. Если хочешь, я назову то, что считаю нужным проработать....) Как я вижу... Но в итоге, наверное окажется, что и мне это прорабатывать нужно..))

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Ваша главная мама-муравьиха, постепенно покидающая форум


Сообщение: 3263
Откуда: Москва - Нью-йорк
Репутация: 5
ссылка на сообщение  Отправлено: 11.09.19 15:51. Заголовок: Pluto Кипение, котор..


Pluto
 цитата:
Кипение, которое в конце концов обернулось неким прозрением.


Вот это кипение и есть главная цель на данном этапе. Как только можно его достичь (где есть возможность, чтобы закипело) - туда и идём - соз-на-тель-но ( в переводе - нарочно).
У меня это (по характеру) как-то само получается.
Запомнила один случай:
Сидела ко врачу ждала приёма. А у нас тут приём по записи, приходим к назначенному времени, но принимают кто раньше пришёл. И получается назначено на 2, а попадёшь в 3. Злит конечно - до поры, потом привыкаем.
А в тот раз я специально спросила уже отсидев свой час, мол, мне нужно уходить через час - успею? Сказали, мол, да за час даже раньше пройдёте. Куда-то я спешила, вроде на работу. И вот на нервах просидела ещё час и минут 20 наверно дополнительно, и чувствую - закипело (но тогда я не знала что это хорошо), и вот говорю себе, а не пошли бы вы нахрен все хором с вашим доктором, но оставалось может 5 минут, может 10, а может ещё час, но закипев я захотела уйти. И ушла, молча, но агрессивно. Ну и в метро меня догнало - самое оно - прозрение... Про то, что это система, так им нравится, им это греет, они хозяева положения, а меня бесит потому что времени жалко (но это и есть жизнь - когда сидишь часами можно отлично пожить при желании), и главное - хочется их проучить. Ну, короче, испытала ликование. И осталась очень довольная. Ни сожалений, ни упрёков к этому офису в памяти не сохранилось. С тех пор в других офисах сижу спокойно. И если подняла бучу недавно, то не из-за невроза, а чтобы пошалить от скуки и если получится приблизить приём - сыграла "концерт" одного актёра. Оно и вправду сработало вызвали сразу следующей же. Кто ж любит критику?

Так вот об этом тебе ответил Алгол, мол напряжения нужны, лучше супер-напряжения, чтобы их как следует узреть, тк. обычно к ним привыкши - не замечаем, а они рулят(портят кровь). А как только попадают в поле зрение - закипевшими-то - тут-то их и хватай голыми руками и в проработку(в печку). Так меняем состав души (очищаем её от шлака).

Если ты ухватил вот эту важность кипения - считай главное дело начала - сделал!
А уж как ты будешь прорабатывать - дело десятое. Главное чтобы ДОСТИГАЛИСЬ ЭМОЦИИ. Если возникают - дело идёт, если нет - очень спорно, могут быть просто мысли, а тело не вникает и не очищается. Ещё признак - зевания в процессе.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 142
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 11.09.19 20:11. Заголовок: Pluto неправильно л..


Pluto

 цитата:
неправильно ли идти в боль, но надо в нее смотреть и с ней оставаться, не бежать

Вот тоже, когда писала, заметила у себя двусмысленность.

Действительно, в боль можно идти по-разному.
По-хорошему - для проработки (как ты и сделал).
И по-другому - и тут уместным термином (потому что ты знаком с Кастанедой, как я поняла) будет индульгирование. Вот я это и имела в виду, когда сказала, что ты выбрал другое.

 цитата:
это тема для твоего лично перепросмотра и проработки.

Я себя тоже уже простила.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник


Сообщение: 206
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 11.09.19 23:38. Заголовок: Elèna Я себя то..


Elèna

 цитата:
Я себя тоже уже простила.


А зачем тогда тему эту снова подняла? :)

admin milapres

 цитата:
Вот это кипение и есть главная цель на данном этапе. Как только можно его достичь (где есть возможность, чтобы закипело) - туда и идём - соз-на-тель-но ( в переводе - нарочно).
У меня это (по характеру) как-то само получается.


У меня до этого в большинстве случаев было "сознательно" убегать...) Но подсознательно кипятящие ситуации сами просятся в жизнь, когда появляется возможность прозрения... наверное так. Иначе зачем бы я стал вам "зачитывать книжки" как в том комменте в теме Алгола. Еслиб хорошенько подумал умом, предпочел бы побежать, но нет же...

Попробую.. если и не сознательно лезть в пекло, то можно "оставаться" в беспокоющей ситуации, а не убегать от нет. Подогревать внутри себя, изучая ее. Пока что достаточно ситуаций, которые итак подогревают. А, допустим, скандалить, с кем-то из коллег по работе было бы не разумно для будущего)) Они-то проработками не занимаются...))

admin milapres пишет:

 цитата:
Так вот об этом тебе ответил Алгол, мол напряжения нужны,


Теперь я понял. А тогда подумал, что он под "напряжениями" имеет в виду проработки, медитации и т.д и , получается, неправильно меня понял. Потому что лично я тогда под напряжениями имел в виду свою лень, нежелание делать упражнения. Конечно, это вполне разумно: зачем их делать, если напряжений толком не ощущаешь.

admin milapres пишет:

 цитата:
А уж как ты будешь прорабатывать - дело десятое. Главное чтобы ДОСТИГАЛИСЬ ЭМОЦИИ


Эмоции обычно до проработки у меня.. хотя недавно появились и более напряженные проработки. Когда ощущаю давление, жжение в груди. Что-то вроде скорби.. Еще бывает, что в проработке ощущаю, как будто на большой скорости спускаешься с горки на машине - такие ощущение в животе и в груди. А еще бывают некоторые облегченные подергивания: как будто только что, извиняюсь, по маленькому в туалет сходил)) Не знаю, знакомо ли это женщинам)))

admin milapres пишет:

 цитата:
Ещё признак - зевания в процессе.


А вот этого давно уже всегда хватает. Могу раз 10 зевнуть с разной степенью облегченности) Надеюсь это не тупо моя психологическая установка, когда я начинаю произносить слова "Прошу мое подсознание"... (начал писать и зевнул))))))) хотя не так облегченно ) . Но может оно и правильно, что связь такая есть.


****************************************
Нашел тут некий гайд по перепросмотру. Не знаю насколько нужны там все эти визуализации.. но в целом описано неплохо. Попробовать можно. Но для полноценного погружения нужно более спокойное место чем автомобиль на скорости...)) В целом можно и обрезать данную технику до основного - погружения в боль прошедшего события (шаг №1 в данном видео, время в видео - 2:35 ) и последующей проработки.

Кстати да, очень важно в этом во всем - искренность. В первую очередь - искренность с самими собой.

https://youtu.be/DGPrT-B-VtI





Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник


Сообщение: 732
Репутация: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 11.09.19 23:39. Заголовок: Pluto Так вы ему мож..


Pluto
 цитата:
Так вы ему может не "тараканов подсаживали" тогда все таки?) В любом случае выбор был за ним.

Да, он ещё тот "выбиральщик" оказался. Но это ладно, вот к своему здоровью, мне кажется, не совсем правильно подходит. Его постоянное типа, вот раньше была еда, а сейчас нас просто травят! И в больнице-то всякими лекарствами накачали, оттого-то давление и слабость крутят. Кто-то из врачей ему сказал насчёт куриных яиц, мол, сколько захочешь можно есть. Вот он каждый день по две штуки на завтрак употребляет, а потом жалуется на давление и списывает всё на лекарства, которые (по его мнению) за сколько-то лет ещё не вышли из организма. В общем, сам себе как злобный буратино получается с такими установками, если вникнуть. А на моих "тараканов" (взгляды) у него всегда какая-нибудь отговорка, мол, знал такого-то товарища и ему не помогло, помер быстро. Я ему однажды дал послушать передачу про давление, скачал и на нетбуке включил. Он наверное и пяти минут не выдержал, сказал что их ненавидит из-за вранья. Мне кажется, просто боится за своих "тараканов". Вот та передача, можно скачать и послушать, если что:

Гипертония рефрактерная – не поддающаяся контролю: миф или реальность? Современные методы лечения гипертонии, профилактика инсульта. Лекарствами ли едиными?

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник


Сообщение: 207
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 12.09.19 00:08. Заголовок: Еще у меня сегодня в..


Еще у меня сегодня в голове ни с того ни с сего крутится фраза из Библии "Оно будет поражать тебя в голову, а ты будешь жалить его в пяту" (Быт 3:15) . Прям такой красивой мне кажется эта фраза сегодня.

В оригинале это говорит Бог змию, когда раскрывается, что Адам и Ева ели от того самого дерева, а змий их на это соблазнил.
Для меня видится что это символ того, как человек победив диавола в одном грешке (поразив его в голову), получает от него укус в пятку (напоминание о других грехах).

На самом деле очень давно читал Ветхий Завет и странно, что такое мне сегодня (по-моему сразу как встал с утра), запало в голову.

Еще есть символ такой: Уроборос. Там вроде бы и сам себя змий в "пяту" жалит... но интересно :)

Это я ни к чему конкретному, просто рассказал :)

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 143
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 12.09.19 07:23. Заголовок: Pluto А зачем тогда..


Pluto

 цитата:
А зачем тогда тему эту снова подняла? :)

Сама поднялась, и пока я её писала, то тогда же в процессе себя и простила.

А не стёрла и отправила свой пост тебе потому, что у меня, бывает, ещё вот какая штука действует: некоторые мои ошибки должны быть исправлены не только внутри меня.

Вот, допустим, разбила я любимую чашку. Мне мало простить себя за это - надо ещё осколки убрать. И вот когда я что-то говорю человеку, увидев что была неправа, то это как уборка осколков.


Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник


Сообщение: 208
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 12.09.19 11:06. Заголовок: Elèna Короче, ..


Elèna
Короче, ты уже все осколки убрала? И мне не надо внутри себя за тобой убирать?))))))

;)

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Ваша главная мама-муравьиха, постепенно покидающая форум


Сообщение: 3264
Откуда: Москва - Нью-йорк
Репутация: 5
ссылка на сообщение  Отправлено: 12.09.19 11:58. Заголовок: Pluto Иначе зачем б..


Pluto

 цитата:
Иначе зачем бы я стал вам "зачитывать книжки"


Дык хочется как лучше... из лучших побуждений. Не зачем, а потому что хочется (но порой и колется и мамка не велит)

 цитата:
Подогревать внутри себя, изучая ее.


Именно!

 цитата:
А, допустим, скандалить, с кем-то из коллег по работе было бы не разумно для будущего))


За те годы что работала, выявила личную черту: я всегда входила в конфликт с новым человеком, кто появлялся или когда сама пришла со всеми по очереди. Не обязательно скандал, но выглядело как "нашла коса на камень", а значит - поругались.
В процессе конфликта люди открываются. И сразу видны их слабые стороны и отличительная черта. Если это заметить, то более их болевых точек не касаешься и... о чудо - за последующие 10 и более лет - ни единого недовольства друг другом. Со всеми одинаково: первая реакция - стычка, потом извинение. И всё - с тех пор друзья. Ко мне на работе относились очень хорошо. Кроме нескольких - пары человек, с которыми никогда не было стычек или какого-либо общения. Но если с ними не контачишь, то нет разницы.
Так что мне неведом страх за будущее, если эмоции велят ссориться (на самом деле это всего лишь высказывание претензий) - я иду (разумеется без пены у рта, а чисто словами). Но только один раз.
Это к тому, что из ссоры как правило извлекают неслабую пользу для обоих.

 цитата:
подумал, что он под "напряжениями" имеет в виду проработки, медитации и т.д и , получается, неправильно меня понял....я тогда под напряжениями имел в виду


Он отвечает не "тебе" - про то что ты имел в виду, а о вещах - о напряжении, внутри которого можно его приметить.
А уж ты сам соображай, в чём твоё личное напряжение. Его не колышет, чтобы рассматривать именно тебя. Личное - на сеансах. А в форуме - только о вещах.

 цитата:
Эмоции обычно до проработки у меня..


Это другое = причина для проработки.
Но внутри проработки нужно помнить и опираться на те эмоции, которые были.
И начнут появляться иные - новые. Вот эти новые - признак проработки (значит она есть)

 цитата:
Когда ощущаю давление, жжение в груди. Что-то вроде скорби.. Еще бывает, что в проработке ощущаю....


Вот это всё (перечисленное и неперечисленное пока) - признаки, если улавливаешь - их и наблюдай. Наблюдай внимательно, позволяй им быть - любым.
А когда рассмотришь как следует - устанавливай энергетический канал через который напрявляй их в землю. (Чтобы легче можно принимать энергию через верх головы и создавать поток в землю, чтобы в него заранее созданный ВВОДИТЬ своё горе, как в реку отпустить кораблик, ну или личные создать асоциации). Расслабляйся, отпуская их через этот энергетичекий поток. Очень важно.
Скрытый текст


 цитата:
когда я начинаю произносить слова "Прошу мое подсознание"... (начал писать и зевнул))))))) ...


Организм расслабляется и зевает. Это хорошо.

 цитата:
Не знаю насколько нужны там все эти визуализации...


Если для вас работает, то неважно что именно. Нашли что-то работающее - практикуем. Но помним, показатель внутренней работы - вот эти подвижки внутри тушки. Если не ощущаем подвижек - не факт что делаем полезное.
Ещё показатель - отличное настроение после выполненного. Вплоть до кайфа и эйфории.

 цитата:
В первую очередь - искренность с самими собой.


Необходимое условие.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Ваша главная мама-муравьиха, постепенно покидающая форум


Сообщение: 3265
Откуда: Москва - Нью-йорк
Репутация: 5
ссылка на сообщение  Отправлено: 12.09.19 12:11. Заголовок: Elèna надо ещё ..


Elèna
 цитата:
надо ещё осколки убрать. И вот когда я что-то говорю человеку, увидев что была неправа, то это как уборка осколков.


По моему отличная практика.
Если есть позыв - надо сделать, хуже не будет, а польза иногда очевидна. И ассоциация отличная - "убрать осколки"!

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Ваша главная мама-муравьиха, постепенно покидающая форум


Сообщение: 3266
Откуда: Москва - Нью-йорк
Репутация: 5
ссылка на сообщение  Отправлено: 12.09.19 12:30. Заголовок: Pluto https://youtu...


Pluto
 цитата:
https://youtu.be/DGPrT-B-VtI


Первая реакция при начале просмотра: нельзя это соединять с тем что я предлагаю. Нельзя в моих словах искать то же самое, что предлагают в ролике.
Это разное.
В нашем направлении всё проще и не нужно так много представлять. У нас есть опора на подсознание, которое САМО всё что нужно представит и переживёт, лишь бы ему позволять. Никакой "пещеры" представлять не нужно, а всего и делов - уедениться внутри себя. А внутреннее переживание иногда расширяется что становишься ... как если без границ - область груди открывается и ширишься наружу сильненно и неведомо как далеко (какая уж тут "закрытая комната" или "пещера").
На мой - те кто делал ролик и сами в уме и ролик для умственных пониманий, может и будет работать индивидуально, а может и заблудит, создавая видимость.
Нужно следить за признаками, чтобы знать, идёт работа или только тешим воображение.

Самая близкая аналогия с проработкой - турбо суслик.

В ролике акцент на то, что вам нужно делать. Улыбнитесь, к примеру. Но на деле улыбка это вовсе не то что человек делает нарочно. Улыбка - следствие и появляется сама, иначе она личина или гримаса. Или игра актёра. И таких предложений полно.
В нашем направлениии акцент на то что само происходит, а человек лишь намеревает в каком русле будут само-происходить подвижки. Так он намеревает потоки энергии, не обязательно их представлять визуально. Важно их ПОЧУВСТВОВАТЬ.
Не визуализация работает а намеревание и чувствование намереваемого, а так же того что начнёт из-за этого происходить.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 144
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 12.09.19 12:40. Заголовок: Pluto внутри себя ..


Pluto


 цитата:
внутри себя за тобой убирать?)

Так мы оба справились - ты ж простил, больше нечего убирать.


Так-то да, можно в таких случаях и не интересоваться, что там другой переживает, - главное сама разобралась (и прощения про себя попросила и себя простила), а что там другой себе думает - его проблемы и его карма.

Но мне всегда этого мало. Я не ясновидящая и не знаю - осталась в человеке заноза из-за меня или нет. Поэтому если предполагаю, что могла остаться, тогда доступным мне способом (через разговор) мне нужно это выяснить, и если выясняю что осталась, то хотя бы раз попытаюсь поспособствовать её вынуть. И если обиженный будет сопротивляться - то вот тут уже я со спокойной совестью оставляю его с его решением. Бывает и такое.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник


Сообщение: 209
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 12.09.19 17:22. Заголовок: Elèna пишет: м..


Elèna пишет:

 цитата:
мне нужно это выяснить, и если выясняю что осталась, то хотя бы раз попытаюсь поспособствовать её вынуть.


И насколько часто бывает, что другие люди из себя в итоге вынимают занозы? :)

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 145
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 12.09.19 19:32. Заголовок: Pluto И насколько ..


Pluto

 цитата:
И насколько часто бывает, что другие люди из себя в итоге вынимают занозы?

Ну, на меня нечасто обижаются, поэтому большой статистики нет)
Но практически всегда, стоит только начать говорить, очень сердечно получается. Мгновенное растворение обид и умягчение сердец, объятия и всё такое.

Только один человек у меня есть, из родных, который, я это чувствую, нагружен обидами на меня по полной, и не хочет из этого выходить, причём это всё не на поверхности. На поверхности вроде как любовь, и человек похоже сам себя в этом уговаривает, поэтому там даже не поговорить, не буду и пытаться, пусть так.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник


Сообщение: 211
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 12.09.19 21:51. Заголовок: admin milapres El..


admin milapres Elèna спасибо, коллеги! :)

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник


Сообщение: 212
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 13.09.19 08:52. Заголовок: admin milapres пишет..


admin milapres пишет:

 цитата:
А когда рассмотришь как следует - устанавливай энергетический канал через который напрявляй их в землю. (Чтобы легче можно принимать энергию через верх головы и создавать поток в землю, чтобы в него заранее созданный ВВОДИТЬ своё горе, как в реку отпустить кораблик, ну или личные создать асоциации). Расслабляйся, отпуская их через этот энергетичекий поток. Очень важно.


Вот есть опасение, что не всегда довожу до конца, а остаюсь с напряжением. Я им не захватываюсь, но чувствую его. Как бы так понять как его эффективно выводить? Проработка и зевание уже ведь дают некий отвод?

Можно ли перенапрячся с этим? Можно ли отдыхать и как часто можно? (Отдыхать - не направлять внимание внутрь, не искать напряжения). Не хочу перенапрячься, но не хочу и навык потерять в суете будней...

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Ваша главная мама-муравьиха, постепенно покидающая форум


Сообщение: 3269
Откуда: Москва - Нью-йорк
Репутация: 5
ссылка на сообщение  Отправлено: 13.09.19 15:52. Заголовок: Вот есть опасение, ч..



 цитата:
Вот есть опасение, что не всегда довожу до конца, а остаюсь с напряжением.


Я много раз писала как чуть не облысела, когда закончила проработку раньше, чем она закончилась сама.
Хвала везению, Алгол подскзал, мол, садись снова - закончи. Между этим прошло 3 недели голимого облысения.
Как доработала - моментально выпадение волос прекратилось.
Так в самом начале проработок я прозрела серьёзность их воздействия и наличие прошлых воплощений. Потому что та проработка отношений началась такая жёсткая только при задании рассмотреть в прошлых жизнях, а до того без упоминания прошлого - с этим же человеком была никакая.
Так я теперь всем повторяю: будьте крайне внимательны, не прекращайте, как бы ни тяжко или надоело - дождитесь чтобы организм сам закончил, почувствуйте что он отработал и умолк.
В помощь - активизируйте потоки энергии в землю.

 цитата:
Как бы так понять как его эффективно выводить? Проработка и зевание уже ведь дают некий отвод?


"некий отвод" - не достаточно.
Нужно ощутить освобождение. Вы писали, что образуется тяжесть в ногах.
Это признак, что отпускаемое не уходит, а накапливается в ногах.
Следует вознамерить так, чтоюы поток разрушил самозащиту и пропустил отпускаемое через подошвы ступней.
Здесь что?
Часть организма созрела и хочет освобождения. Но другая часть опасается, как бы хужее не сделать. И на всякий пожарный придерживает - не отпускает.
Тут надо осознать, что хотим на самом деле. Искренне самому для себя. То ли реально изменяться и освобождаться от мучений, то ли хотелось только притулиться к модному новшеству, но сам меняться не готов.
Тогда и трудность перенапряжения пройдёт. Либо будет работать, либо - свободен похерять до поры ненужное.

 цитата:
Можно ли перенапрячся с этим?


Трясучесть, тяжесть или жжение - это всё признаки, что организм борется сам с собой. И хочет отпустить, и опасается.
тут нужно силой дисциплины - приказать! Чтобы несмотря ни на какие его заморочки отпустил - вы ему приказываете, ласковой, но железной волей.
В остальном проработка вызывает чувство облегчения и радости вплоть до эйфории. Если есть чувство перенапряжения - оно свидетельствует о внутренней борьбе.

 цитата:
Можно ли отдыхать и как часто можно?


После проработок? Всенепременно! С радостью и удовольствем.

 цитата:
(Отдыхать - не направлять внимание внутрь, не искать напряжения).


Какова потребность - таков и настрой.
Определитесь сам с собой. Это даст уверенность.

Спасибо: 1 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник


Сообщение: 213
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 13.09.19 21:46. Заголовок: admin milapres пишет..


admin milapres пишет:

 цитата:
В помощь - активизируйте потоки энергии в землю.


Глупый вопрос: если в землю, то это куда? Когда стою то прямо через ноги в землю. А если лежу, то перпендикулярно телу?

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Ваша главная мама-муравьиха, постепенно покидающая форум


Сообщение: 3270
Откуда: Москва - Нью-йорк
Репутация: 5
ссылка на сообщение  Отправлено: 14.09.19 03:06. Заголовок: по моему через стопы..


по моему через стопы.
А как будет по-вашему не знаю. Если принципиально спросите Алгола.На мой если энергетические каналы идут вдоль тела, От макушки до стоп, то и энергию шлём тоже вдоль тела. Мысленно направляя в землю. Там есть каналы по которым она пойдёт естественно.
Скрытый текст


Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник


Сообщение: 733
Репутация: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 14.09.19 10:10. Заголовок: Pluto А если лежу, т..


Pluto
 цитата:
А если лежу, то перпендикулярно телу?

Искал подходящую картинку, наподобие такой.
Мила права, насчёт перпендикулярности, могу заверить, что от коленок, от ступней, от пальцев ног, от кончика полового члена, копчика, хара-центра, груди, лопаток и т.д., до верхушки головы.
Представить можно, что тело имеет магнитные свойства. Сверху идёт поток из космоса, снизу поток в землю, почти как силовые магнитные линии постоянного магнита из физики.

Какой у тебя Индекс массы тела?
Напиши, если не трудно.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник


Сообщение: 214
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 14.09.19 15:11. Заголовок: omni Ваш индекс мас..


omni
Ваш индекс массы тела (ИМТ) равен: 29.22 (Небольшой избыток веса).

При проработках Мила не сказала точно куда направлять негатив. Она сказала про дыхание чакрами (я правда не знаю что это и когда нужно. Напиши, если знаешь, плз)

Ну, то есть куда в проработках негатив направлять , когда лежа, так однозначно и не понял..

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Ваша главная мама-муравьиха, постепенно покидающая форум


Сообщение: 3273
Откуда: Москва - Нью-йорк
Репутация: 5
ссылка на сообщение  Отправлено: 14.09.19 15:19. Заголовок: Ну, то есть куда в п..



 цитата:
Ну, то есть куда в проработках негатив направлять , когда лежа, так однозначно и не понял..



 цитата:
по моему через стопы.
А как будет по-вашему не знаю. Если принципиально спросите Алгола.На мой если энергетические каналы идут вдоль тела, От макушки до стоп, то и энергию шлём тоже вдоль тела. Мысленно направляя в землю. Там есть каналы по которым она пойдёт естественно.



Спасибо: 1 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник


Сообщение: 734
Репутация: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 14.09.19 20:07. Заголовок: Pluto Ваш индекс мас..


Pluto
 цитата:
Ваш индекс массы тела (ИМТ) равен: 29.22 (Небольшой избыток веса).


Это я для общего представления: Что такое избыточный вес и ожирение? и Индекс массы тела – показатель накопления жира в организме.
 цитата:
Она сказала про дыхание чакрами (я правда не знаю что это и когда нужно. Напиши, если знаешь, плз)

Да наверняка у тебя в детстве были такие ощущения, что дышишь всем телом. То есть все чакры открыты и работают. При проработке почти такие же эмоциональные волнения происходят. Что-то отпускается, зажимы всякие, и чакры работают лучше. Пропускают через тело энергию. Чтобы почувствовать эффект, как он реально выглядит, можно попробовать упражнение Алгола: Энергетическое наполнение.
Там от ладоней и пальцев будет излучаться твоя энергия. А в проработке вспоминаем слова Алгола:
 цитата:
Надо ли упоминать, что исходно нужно выполнить заземление, ели это еще не вошло в кровь и плоть? Если надо, то упоминаем об этом - выполнить заземление.

Заземление:
 цитата:
На первых порах, пока заземление получается не так, как вам бы хотелось и пока вы время от времени отвлекаетесь на всякие образы или состояния, вы можете переключить своё внимание на дыхание, чтобы увлечь свой ум определенного рода деланием и тем самым помочь ему расслабиться.

Вдох, земная энергия поднимается через стопы ног и заполняет тело до диафрагмы.
Пауза, земная энергия поднимается вверх и выходит через макушку.
Выдох, космическая энергия опускается через макушку в тело и наполняет его до диафрагмы.
Пауза, космическая энергия уходит в землю через стопы ног.

В общем, лёжа энергия через стопы всё равно уходит в землю (вспоминаем силовые линии магнита, если что).

Спасибо: 1 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник


Сообщение: 215
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 14.09.19 22:19. Заголовок: omni Спасибо! :) А ..


omni Спасибо! :)

А зачем про ИМТ спросил? Чтобы меня в вашу с СЕРЕГОЙ тему про физкультуру завлечь? ;)

Ты прав, пожалуй, про заземление. Я им пренебрегаю, так как некогда до этого толком не получалось.. но теперь понимаю что надо.. Так как в перепросмотре и проработке поднимаются энергии, которые меня колбасят. Раньше такой силы энергии не поднимались, а были так, слегка - на поверхности.

Еще обычно я сейчас практикую в машине, в общественном транспорте, на работе (на перекурах или в свободную минутку) - а там сосредоточиться на заземлении сложнее, чем на проработке (саму технику проработку уже неким образом закрепил в памяти, да и в принципе оно легче кажется). Ты не практиковал в подобных местах?

omni пишет:

 цитата:
Пауза, космическая энергия уходит в землю через стопы ног.


Да помню у меня получалось ранее таким образом свой ум отвлечь. Только не получились вот эти паузы, они действительно нужны? Для меня легче - если уж пустил энергию вниз, то не останавливаться, а пусть пролетает :) Собственно даже не пойму как эти паузы ловить.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник


Сообщение: 735
Репутация: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 15.09.19 00:29. Заголовок: Pluto А зачем про ИМ..


Pluto
 цитата:
А зачем про ИМТ спросил? Чтобы меня в вашу с СЕРЕГОЙ тему про физкультуру завлечь? ;)

Ну, там по логике получается, что для здоровья лучше придерживаться середины диапазона ИМТ, чтобы внутренних болезней не возникало и было всегда отличное самочувствие. Врачи-то сейчас используют нашу слабость, можно сказать, получают доход за счёт нашей неосведомлённости, считай неосознанности. А насчёт физкультуры, можно каждый день один час прогуливаться или дома делать "Око возрождения", с ним всего минут двадцать потребуется, чтобы держать форму. Самое страшное - это разобраться с едой.
 цитата:
Еще обычно я сейчас практикую в машине, в общественном транспорте, на работе (на перекурах или в свободную минутку) - а там сосредоточиться на заземлении сложнее, чем на проработке (саму технику проработку уже неким образом закрепил в памяти, да и в принципе оно легче кажется). Ты не практиковал в подобных местах?

В машине, когда за рулём, рекомендуют не практиковать, потому что внимание забирает дорога. А так, везде, где сильно не вовлечён - самое оно. Я без машины, мне легче и везде практикую, кроме моментов требующих внимание.
 цитата:
Только не получились вот эти паузы, они действительно нужны? Для меня легче - если уж пустил энергию вниз, то не останавливаться, а пусть пролетает :) Собственно даже не пойму как эти паузы ловить.

Алгол расписал, что с навыком приходит чувствительность:
 цитата:
Прошу существование дать мне энергии, чтобы просмотреть и проработать взааимоотношения с XXX

Небольшая пауза.
Прошу мое подсознание просмотреть и проработать взаимоотношения с XXX.

Выдержать после этого паузу, чувствительные люди уловят происходящее изменение в состоянии, процесс пошел.


 цитата:
Прошу мое подсознание повторять за мной.
Разрываю прежнее мнение о XXX. Разрываю прежнее отношение к XXX. Освобождаю энергию взаимодействия с XXX.
Забираю все свои энергии от XXX. Возвращаю XXX все его энергии.
Забираю себя ото всюду, я здесь и сейчас, устанавливаю гармонию, равновесие и центрированность.

Выдержать паузу. Первая часть поднимает проблему на поверхность, позволяет ее выявить для самого себя энергетически. Как только это произойдет, вы почувствуете изменение. У многих наблюдается некоторый судорожный вздох или что-то похожее. Или как вздох облегчения. Если вы недостаточно чувствительны и внимательны к самому себе, то со временем, при регулярной практике почувствуете, когда следует переходить ко второй части упражнения. А пока переходите минут через минуту - другую.



Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник


Сообщение: 218
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 15.09.19 11:02. Заголовок: omni пишет: или дом..


omni пишет:

 цитата:
или дома делать "Око возрождения", с ним всего минут двадцать потребуется, чтобы держать форму


Пипец) мне один размер текста этой практики внушает страх за возможности моей памяти. Как его запомнить то? Или делать с телефоном в руке?))

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник


Сообщение: 219
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 15.09.19 11:04. Заголовок: omni пишет: В машин..


omni пишет:

 цитата:
В машине, когда за рулём, рекомендуют не практиковать, потому что внимание забирает дорога.


В московских пробках невозможное становится возможным (: ну по крайней мере изначально у меня получилось.....

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник


Сообщение: 736
Репутация: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 15.09.19 11:31. Заголовок: Pluto Кстати, да! ..


Pluto

Кстати, да! Можно первое время записать на телефон упражнения, чтобы их выучить.
Я сейчас глянул, их полно на ютубе. Как пример, женщина 87 лет делает 21 повторение упражнений:

https://www.youtube.com/watch?v=4LhhnGftJog

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Ответов - 108 , стр: 1 2 3 4 5 6 All [только новые]
Ответ:
1 2 3 4 5 6 7 8 9
большой шрифт малый шрифт надстрочный подстрочный заголовок большой заголовок видео с youtube.com картинка из интернета картинка с компьютера ссылка файл с компьютера русская клавиатура транслитератор  цитата  кавычки моноширинный шрифт моноширинный шрифт горизонтальная линия отступ точка LI бегущая строка оффтопик свернутый текст

показывать это сообщение только модераторам
не делать ссылки активными
Имя, пароль:      зарегистрироваться    
Тему читают:
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума
Все даты в формате GMT  3 час. Хитов сегодня: 12
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация откл, правка нет