Отправлено: 03.03.11 18:37. Заголовок: Чем-то понравился фильм? Расскажи о последнем.

Делимся мнениями о впечатлившем фильме.

 Отправлено: 05.10.14 12:45. Заголовок: admin milapres Когда..

admin milapres

цитата:

Когда Воланд говорит о тени - это ведь тоже не о тени нужно понимать, а о зле. Потому что Дьявол не тень, а именно грязь в душе или черная сторона души.

Очень хорошо вы подметили. Я поддерживаю. Плохие мысли или намерения могут быть как вариант чёрной стороны, к примеру.

цитата:

Потому что речь не о тенях, как таковых, а об образном выражении дьявольской сущности. Она есть тень, грязь, черное против белого, темнота против света, зло против добра и т.д.

Но это тоже, на мой взгляд, сильно усложнено. Если проще понять слова Воланда:

цитата:

Ведь тени получаются от предметов и людей. Вот тень от моей шпаги. Но бывают тени от деревьев и от живых существ. Не хочешь ли ты ободрать весь земной шар, снеся с него прочь все деревья и все живое из-за твоей фантазии наслаждаться голым светом?

То как бы должна исчезнуть видимая большинству реальность. (останется чувственная)
Или жизнь на земле прекратится. (по-простому пониманию)
Типа так сильно боролись со злом, что камня на камне не осталось.

цитата:

А вот чувство-ощущение страдания МЕШАЕТ. Так вот Дьяволова деятельность заключается вовсе не в том, чтобы ПОКАЗАТЬ чего-то там без него невидимое, а именно в том, чтобы мучить человека. И ПИТАТЬСЯ его мучениями.

А если прислушаться к совету Pluto , то получится, что мы сами плодим ненужных сущностей.
То есть себя мучаем, но списываем на неизвестное.

цитата:

На мой, образ Иисуса здесь выражен надуманно. Иисус не был бы Иисусом, если бы "напрягался в желании убедить". Такое желание, если бы оно и в самом деле присутствовало - свидетельствовало бы о недостаточной осознанности Иисуса, а значит тот не мог бы быть тем, кем его представляют исторические тексты. Желание убедить есть некое НАСИЛИЕ над свободой = Богом данной свободой выбора.

То есть сам спасайся, а товарищ (по духу) сам потом разберётся в своих делах. Для этого разве зазорно напряжение и вмешательство в свободу выбора? Тем более выбор-то оказался для Пилата сложным, непривычным.

цитата:

Так что образ, создаваемый Булгаковым скорее человеческий, нежели сына Божия, либо хотя бы просветлённого. Если речь в романе о всего лишь обычном человеке, то весь роман теряет смысл. На деле придуманные штрихи к портету Иешуа - говорят о незнании Булгаковым Божественной сути, либо сути просветлённого.

Чего-то я не думаю, чтобы автор специально исказил канонический образ, то есть он честно написал своё видение, понимание (на основании источников и своего осмысления, конечно). У каждого свой бог и это не противоречит свободе выбора.

цитата:

Опять та же фишка. Что это значит "всё более озлобляясь"? Это ляп. Во-первых чо-то не показано, что он уже успел хотя бы пару раз озлобиться. "мрачный человек... ... исподлобья недружелюбно глядя... ответил дерзко ..." - в этих перечислениях нет ни слова о проявлении "озлобленности". Так что я расцениваю, что Булгаков с целью негативно окрасить поведение Левия - наговаривает, то есть навешивает напраслину на героя.

Ну как же он адепт и ему свойственно негативно относиться к врагам своего учителя. Внутренне он тяготится этим общением. Обозван глупым, рабом, не понимающим язык Воланда. Самое время своё "всё более озлобляясь" проявить, мне кажется.

цитата:

Я бы не согласилась, что Иешуа мог бы восседать за главного, потому что это место уже занято Богом.

Да, похоже, ещё и не одним, так как религий много.

цитата:

Как будто в этом и заключается послание автора, типа творите свои миры, не падайте духом, всё будет хорошо. Может и так. Только я чего-то не приметила, что сам главный герой хоть что-то сотворил из своей жизни, кроме романа.

Я имел в виду, что он готовился предстать перед судом, который не здесь. Он же перед смертью редактировал, диктовал уже слепым. Обычно люди в таких ситуациях не врут, незачем уже.

цитата:

Он стал более человечным, слабым и заблуждающимся, чем принимался раньше. Не думаю, что его стоило третировать, но... осудить за подтасовку духовных основ всё же стоит. Так думаю.

А как же быть со свободой выбора? Тогда её вычёркиваем.

 Отправлено: 06.10.14 14:34. Заголовок: omni пишет: Ясно ка..

omni пишет:

цитата:

Ясно как видит: "Представители света" - тупые, злые (Потому что я не хочу, чтобы ты здравствовал) рабы "Представители тьмы" - умные, остроумные, имеющие власть дать покой\непокой, настоящие благородные рыцари :) Вот мы примерно про то и говорили. Вот-вот, это просто мировосприятие отдельного человека. Лично я думаю, что это произведение безвредно для читателя.

Когда восприятие одного человека талантливо оформляется в форму романа и читается миллионами - про него уже нельзя говорить, как просто про восприятие одного человека. Оно оказывает влияние. И даже если считать его каплей в море, то подобных капель достаточно чтобы формировалась некая позиция.. Позиция дьяволопоклонничества, которую можно найти в явном и неявном виде в современной культуре\субкультурах.

цитата:

Вообще нужно отказаться от кумиров и всяких мировоззрений, а отношение с людьми сделать просто дружескими.

Звучит как утопия) Но я согласен, меня уговорили. Осталось только уговорить остальные 7 миллиардов :) И, особенно, жадных мира сего, кто ради своей жадности готов уничтожать народы, страны. И их "верхновного главнокомандующего", о котором речь в этой книге, его бы тоже уговорить :)
Но, поскольку любое зло от невежества и неосознанности, остается только бороться за осознанность во всем мире, что по сути тоже утопия.

Есть одно только благо - знание и одно только зло - невежество.
Сократ.

Кажется мне, что Сократ имел в виду именно то Знание, которое мы тут называем осознанностью, а не просто интелектуальное знание.

 Отправлено: 06.10.14 15:41. Заголовок: admin milapres пора ..

admin milapres

цитата:

пора давно вводить цензуру Русского мира, чтобы открыть двери, как гооворил Ошо для добра и медитации, а не для болезней и расттления.

Отличный посыл Конкретный и понятный. Это уже не такая утопия :)

цитата:

Если бы не было стран - экспортёров дерьма, то и контролировать цензурой може и не приходилось бы. А при реальной ситуации - стопудово нужно.

Согласен. Надо жить в реальности и из нее исходить =)

цитата:

(пока писала так и услышала, что читая Плуто будет чувствовать дискомфорт а может и обидку, будто милапрес его отчитывает, а он и сам именно об этом написал. Несправедлива как-то... Поясняю: извини, Плуто, что я пишу после твоих высказываний, но совсем не обязательно тебе, а просто развиваю тему и углубляю позицию)

В этот раз не чувствовал.

цитата:

Пока писала услышала про отличие Русской цензуры. Запад цензурит, исходя из полезности сильным кланам. А русским было бы по-душе, если бы цензура опиралась на полезность для здоровья души и духовного роста. С учётом - не приветствовать враньё, а приветствовать ГРАМОТНОСТЬ.

Я думаю это все нормальные люди выбрали бы, не только русские. Но, сейчас у остальных стран пожалуй для этого меньше возможностей.. Нет у них суверенитета и не готовы, похоже, за него бороться.

цитата:

Т.О. если бы Булгаков был чуточку не так примитивен, что не примечает передёргиваний дьявола, якобы - тени пропадут и ваше величие пропадёт, но вычленил, что материя формируется путём трения. Пока не появлятеся Зло, которое ограняет камень - он не становится алмазом.

Да... вот как раз Гёте отлично выразился на сей счет через своих героев:
Фауст
Ты кто?

Мефистофель
Часть силы той, что без числа
Творит добро, всему желая зла.
...
...
Господь
Тогда ко мне являйся без стесненья.
Таким, как ты, я никогда не враг.
Из духов отрицанья ты всех мене
Бывал мне в тягость, плут и весельчак.
Из лени человек впадает в спячку.
Ступай, расшевели его застой,
Вертись пред ним, томи, и беспокой,
И раздражай его своей горячкой.


А все-таки и здесь дьявол слишком хорошенький....

admin milapres пишет:

цитата:

Или еще закон Бритвы Оккама "Не следует привлекать новые сущности без крайней на то необходимости". Не знаю о чём это

omni пишет:

цитата:

А если прислушаться к совету Pluto , то получится, что мы сами плодим ненужных сущностей. То есть себя мучаем, но списываем на неизвестное.

Люди любят все усложнять. Иногда элементарно для того, чтобы было помудренее, позаковырестей, интригующе. Этот закон помогает с этим бороться))

Это я говорил к тому, что не всекое одурманивание - есть намеренное одурманивание, а порой гораздо проще объясняется и не надо все сводить к намеренному одурманиванию (хотя, согласен, что его реально ОЧЕНЬ много. И очень малую часть люди замечают).
Но этот закон, как любой закон, имеет свою область применения. Нужно проявить здравомыслие, чтобы использовать его там где надо, а не везде где попало)

При исследовании - надо исследовать и не останавливаться на первом попавшемся "простом" выводе.

Я лично применяю этот закон в своей работе программистом: иногда появляется желание усложнить код, сделать более гибким или еще как. Но вовремя вспомнив про закон, я делаю максимально просто для данной конкретной ситуации. В итоге: экономлю время, силы, делаю код более простым, легкопонимаемым.
Но бывает что хочется что-нить новенькое понять, попробовать, поисследовать... тогда я забиваю на закон и изучаю вдоль и поперек, усложняю :)

 Отправлено: 06.10.14 16:57. Заголовок: Несколько любимых фи..

Несколько любимых фильмов:

Апокалипсис
Смотрю иногда, чтобы зарядится воинским духом, бесстрашием.

Весна, лето, осень, зима... и снова весна
Обязательно к просмотру нашему брату. Очень красивый, "молчаливый" фильм. Очень умиротворяющий посыл. Смотрю временами для умиротворения

Американский психопат
Вряд ли смогу в приличном обществе объяснить чем он мне нравится Ну хотя бы тем, что Кристиан Бэйл великолепно сыграл свою роль.

 Отправлено: 06.10.14 19:56. Заголовок: omni Ведь тени полу..

omni

цитата:

Ведь тени получаются от предметов и людей. Вот тень от моей шпаги. Но бывают тени от деревьев и от живых существ. Не хочешь ли ты ободрать весь земной шар, снеся с него прочь все деревья и все живое из-за твоей фантазии наслаждаться голым светом? То как бы должна исчезнуть видимая большинству реальность. (останется чувственная)

Что такое чувственная реальность?
К примеру: видимая реальность - кровища от разрываемой кошки. Но если она "исчезнет", то ведь и чувствуемая реальность - СТАРАДАНИЕ живой кошки тоже неминуемо "исчезнет"(не начнётся).
Вот за что ведётся борьба.
К земле, которая "без теней" (не такая многообразная) можно привыкнуть, но к ощущению бесконечных болей - нет.
Люди голосуют против Дьявола, потому что не могут принять боль и страдание так, но очень даже принимают наслаждение и радость.
Поэтому к Богу стремятся, а дьявола чмарят.
Надо понимать, что чмарят не потому что он Дьявол (типа, "непонятно-что" запрещённое), а потому что дьявол приносит боль.
В романе показан Дьявол, который вершит праведный суд. Но судом занимается не дьявол, а Бог.
Значит "просвещение" Булгаковым читателя на самом деле задурение читателя, нарочная пропаганда дьявола, творимая путём приписывания дьяволу деяний Божеских.
А "тени" это образное выражение зла в диалоге.

цитата:

То есть сам спасайся, а товарищ (по духу) сам потом разберётся в своих делах. Для этого разве зазорно напряжение и вмешательство в свободу выбора?

Знаете, тут ход вашей мысли лежит в плоскости настолько не близкой разбираемой теме, что я просто не понимаю, о чём речь. То есть пару раз напрягшись, чтобы как-то подхватить ваш скажем "ход конём" - мне не удалось ничего подхватить, т.к. смысл высказывания остался за бортом моего понимания.

цитата:

Чего-то я не думаю, чтобы автор специально исказил канонический образ, то есть он честно написал своё видение, понимание (на основании источников и своего осмысления, конечно). У каждого свой бог и это не противоречит свободе выбора.

Хотел он исказить или не хотел, и каковы его цели - мне пока не ведомо. Но искажение СОСТОЯЛОСЬ. Образ ИСКАЖЁН.
И странность в том, что прочитав роман как минимум дважды и отсмотрев сериал - я ни разу не обращала внимания (раньше) на такое мягко говоря не законное искажение.

Отсюда НУЖНО сделать вывод:
Вокруг всех нас множество книг, статей и фильмов, где отлично прижились ИСКАЖЕНИЯ самого фундаментального значения, и мы все - проходим мимо, принимая это за правду "передовой мысли".
Если это происходит от незнания (от неграмотности) = значит НЕОБХОДИМО грамотность населения повышать.
А если это происходит НАМЕРЕННО, значит извращающих необходимо ВЫЯВЛЯТЬ и грамотно клеймить их произведения (типа как наклейками клеймят табак: вредно для здоровья).
Вот об чём речь.

В данном случае очень показательна ситуация на Украине, где искажения сыграли такую роль, что Русские стали воевать против Русских. Привели к большой крови.
Это всё случилось благодаря умело выполняемым искажениям реально существующих исторических событий, канонов и традиций.

цитата:

чо-то не показано, что он уже успел хотя бы пару раз озлобиться. "мрачный человек... ... исподлобья недружелюбно глядя... ответил дерзко ..." - в этих перечислениях нет ни слова о проявлении "озлобленности". Ну как же он адепт и ему свойственно негативно относиться к врагам своего учителя. Внутренне он тяготится этим общением. Обозван глупым, рабом, не понимающим язык Воланда. Самое время своё "всё более озлобляясь" проявить, мне кажется.

Дело в том, что пребывая в обществе Иисуса (целителя или сына Божия) Левий не мог остаться просто адептом и рядовым человеком. Именно из-за воздействия Иисуса на окружающих его признали святым (или Богом).
Если показать Левия обычным человеком - легко раздражаемым адептом и гордецом, то следовало бы признать Иисуса не сыном Божиим, а вруном, который только претворялся. А плоды его на Земле ничтожными! Если бы даже его УЧЕНИК не сумел преодолеть первичный уровень животной стадии развития - раздражительность на пустом месте.
Ни один святой или хоть наполовину поднявшийся над животным уровнем человек не может раздражаться из-за чужих оценок. Назови его рабом, глупцом, идиотом - как угодно - это не может нарушить безмятежного спокойствия таких людей.
На деле режиссёр рисует образ Левия более близкий к ВОЗМОЖНОЙ реальности, чем Булгаков.

цитата:

негативно относиться к врагам своего учителя

В романе нет упоминания будто Воланд ВРАГ Иешуа. Между ними подразумевается не только УВАЖЕНИЕ, но даже и СОТРУДНИЧЕСТВО.
А негативное отношение включает эмоциональное реагирование только у тех, кто не преодолел животного уровня развития человека.
Когда осознанность повышается до духовного уровня (даже начального) - уже негативное отношение не вызывает обязательно негативных эмоций. И безмятежность внутреннего мира не искажается эмоциями "усиливающейся озлобленности".
Более того, сама "озлобленность" ну никак не может быть у святого, просветлённого или иного духовного учителя.
Ученик Иисуса (Света и Добра) не может испытывать оЗЛОбленность (потому что ЗЛОбность - свойство ученика ЗЛА).

Это очень-очень-очень большой ляпсус произведения. Ставит произведение на уровень неизмеримо низший, чем мы привыкли его воспринимать.

цитата:

Булгаков стал (для милапрес) более человечным, слабым и заблуждающимся, чем принимался раньше. Не думаю, что его стоило третировать, но... осудить за подтасовку духовных основ всё же стоит. А как же быть со свободой выбора? Тогда её вычёркиваем.

Кто как желает так и поступает со свободой выбора. Я придерживаюсь свободы и осуждаю Булгакова за случившуюся ПОДТАСОВКУ духовных основ.

 Отправлено: 06.10.14 20:36. Заголовок: Pluto А русским был..

Pluto

цитата:

А русским было бы по-душе, если бы цензура опиралась на полезность для здоровья души и духовного роста. С учётом - не приветствовать враньё, а приветствовать ГРАМОТНОСТЬ. Я думаю это все нормальные люди выбрали бы, не только русские.

Именно!
Вот почему на самом деле Русская душа реально более "высокоразвитая" чем иные! И русских душ будет становиться всё больше! Потому что по мере прозрения души становятся русскими. Не по принципу рождению на Руси (не по территориальному признаку), а по КАЧЕСТВУ ДУШИ.
Вот в чём заключалась суть моего прозрения.
Вот почему меня так оглоушило потрясение, и выстрелил патриотизм (когда я даже не мыслила о чём-то подобном)! Вот почему я стала уделять столько времени (диванной войне) "политике", как вы недавно выразились.

Это вообще не вопрос политики. Это вопрос ДУХОВНОГО РОСТА. Вопрос ПЕРЕРОЖДЕНИЯ душ - пусть становления их русскими.
Вот на стороне какого воинства я воюю (на диване).

цитата:

материя формируется путём трения. Пока не появлятеся Зло, которое ограняет камень - он не становится алмазом. Да... вот как раз Гёте отлично выразился на сей счет через своих героев: Фауст Ты кто? Мефистофель Часть силы той, что без числа Творит добро, всему желая зла.

Вот здесь понимание сути!

Именно здесь (в осознании СУТИ дьявола) кроется возможность СПАСЕНИЯ. Не в том, что нужно разгромить дьявола (как учат тыщи религий - учат утопии, хрен его кто может "разгромить", захреном же самоубиваться головой ап стену!)
Дьвол это данность, которая выполняет необходимую функцию творения. Это вторая рука Господа в едином сотворчестве.

И Осознав в себе эту часть ЕДИНОГО мира - человек получает СВОБОДУ. Только после этого он становится не слепым орудием в руках Дьявола (или руках Бога), а частью общего - вполне мирной и согласной частью. В наших терминах это называем ПРИЯТИЕМ реальности.

цитата:

Господь Тогда ко мне являйся без стесненья. Таким, как ты, я никогда не враг. Из духов отрицанья ты всех мене Бывал мне в тягость, плут и весельчак. Из лени человек впадает в спячку. Ступай, расшевели его застой, Вертись пред ним, томи, и беспокой, И раздражай его своей горячкой.

Вот что и выполняем!
Это и есть самое важное. Вот без такого Дьявола где бы был тот мир!
Это есть вторая сторона медали, выражаемая в терминах "Бог-Дьявол"

 Отправлено: 07.10.14 01:39. Заголовок: Pluto Когда воспри..

Pluto

цитата:

Когда восприятие одного человека талантливо оформляется в форму романа и читается миллионами - про него уже нельзя говорить, как просто про восприятие одного человека. Оно оказывает влияние. И даже если считать его каплей в море, то подобных капель достаточно чтобы формировалась некая позиция.. Позиция дьяволопоклонничества, которую можно найти в явном и неявном виде в современной культуре\субкультурах.

Всё оказывает влияние, поэтому миллионы читают талантливых людей, но никто не становится
дьяволопоклонниками, после прочтения обсуждаемого романа. Вот даже дети изучают его в школе и пишут сочинения, потому что это вечная тема: любви и справедливости, добра и зла. Так уж устроен человек.

цитата:

Вообще нужно отказаться от кумиров и всяких мировоззрений, а отношение с людьми сделать просто дружескими. Звучит как утопия) Но я согласен, меня уговорили. Осталось только уговорить остальные 7 миллиардов :) И, особенно, жадных мира сего, кто ради своей жадности готов уничтожать народы, страны. И их "верхновного главнокомандующего", о котором речь в этой книге, его бы тоже уговорить :)

Большинство людей на земле ненавидят зло в любом проявлении и чувствуют дружеское тепло. Ну а жадность, которая толкает народы на уничтожение друг друга - это зло. Только зло не "верхновного главнокомандующего" из книги (на которого привычно всё спихнуть), а зло в головах отдельных людей. (Оккама так советовал)

цитата:

Но, поскольку любое зло от невежества и неосознанности, остается только бороться за осознанность во всем мире, что по сути тоже утопия. Есть одно только благо - знание и одно только зло - невежество. Сократ. Кажется мне, что Сократ имел в виду именно то Знание, которое мы тут называем осознанностью, а не просто интелектуальное знание.

Сократ мудрый! Наверное он примерно о таком знании:

цитата:

На скрижалях первого завета возлюби себя, ибо ты есть я, наилучшее воплощение творца предвечного. Возлюби другого, ибо он как ты, и только в единении ваша сила. Возлюби этот мир, ибо ты в нём творец, и с пожелания твоего совершается преобразование всего. Возлюби меня, ибо всё есть я

admin milapres

цитата:

Что такое чувственная реальность? К примеру: видимая реальность - кровища от разрываемой кошки. Но если она "исчезнет", то ведь и чувствуемая реальность - СТАРАДАНИЕ живой кошки тоже неминуемо "исчезнет"(не начнётся). Вот за что ведётся борьба. К земле, которая "без теней" (не такая многообразная) можно привыкнуть, но к ощущению бесконечных болей - нет.

О чувственной реальности я дописал после вашей

цитата:

Невидимый мир - это как-то чреесчур заумно. Мне более понятно говорить о чувственном мире. Потому что невидимое не мешает.

И вижу, что только усложнил. Простите. Там автор насчёт теней имел в виду простое. Деревья, животные - они то каким боком должны пострадать от желания человека наслаждаться светом, из-за чего мир в привычном понимании исчезнет. То есть от такого добро станет злом.

цитата:

Дело в том, что пребывая в обществе Иисуса (целителя или сына Божия) Левий не мог остаться просто адептом и рядовым человеком. Именно из-за воздействия Иисуса на окружающих его признали святым (или Богом). Если показать Левия обычным человеком - легко раздражаемым адептом и гордецом, то следовало бы признать Иисуса не сыном Божиим, а вруном, который только претворялся. А плоды его на Земле ничтожными! Если бы даже его УЧЕНИК не сумел преодолеть первичный уровень животной стадии развития - раздражительность на пустом месте. Ни один святой или хоть наполовину поднявшийся над животным уровнем человек не может раздражаться из-за чужих оценок. Назови его рабом, глупцом, идиотом - как угодно - это не может нарушить безмятежного спокойствия таких людей. На деле режиссёр рисует образ Левия более близкий к ВОЗМОЖНОЙ реальности, чем Булгаков.

На мой взгляд, вы слишком высокие требования предъявляете к автору. Но это нормально, многим не нравится. От этого мир не страдает.

цитата:

негативно относиться к врагам своего учителя В романе нет упоминания будто Воланд ВРАГ Иешуа. Между ними подразумевается не только УВАЖЕНИЕ, но даже и СОТРУДНИЧЕСТВО. А негативное отношение включает эмоциональное реагирование только у тех, кто не преодолел животного уровня развития человека. Когда осознанность повышается до духовного уровня (даже начального) - уже негативное отношение не вызывает обязательно негативных эмоций. И безмятежность внутреннего мира не искажается эмоциями "усиливающейся озлобленности". Более того, сама "озлобленность" ну никак не может быть у святого, просветлённого или иного духовного учителя. Ученик Иисуса (Света и Добра) не может испытывать оЗЛОбленность (потому что ЗЛОбность - свойство ученика ЗЛА). Это очень-очень-очень большой ляпсус произведения. Ставит произведение на уровень неизмеримо низший, чем мы привыкли его воспринимать.

Про животный уровень согласен, но произведение не только для умудрённых опытом людей. Поэтому наверное такие ляпы встречаются. Хотя я посмотрел отзывы и наткнулся на такое исследование: Скрытый текст

цитата: Тема:Религиозные идеи романа «Мастер и Маргарита» М.Булгакова и романа Л.Леонова «Пирамида»(сходство и отличие философско – христианских постулатов) Содержание Введение…………………………………………………………………….. 3 Глава 1. Философско–религиозная модель романа М.А.Булгакова «Мастер и Маргарита» 1.1. Влияние традиционных христианских воззрений на осмысление Булгаковым философско–религиозных проблем……………………………. 12 1.2. Осмысление нетрадиционных (еретических) мотивов в ткани романа…………………………………………………………………………… 24 1.3. Философское осмысление романа М.А. Булгакова «Мастер и Маргарита»……………………………………………………………………... 39 Глава 2. Философско–религиозная модель романа Л.Леонова «Пирамида» 2.1. Роман Л.Леонова в христианском прочтении (традиционные христианские воззрения)………………………………………………………. 51 2.2. Еретический подтекст романа………………………………………. 67 2.3. Философские поиски Л.Леонова в романе «Пирамида»………….. 78 Глава 3. Сходства и отличия в осмыслении философско–религиозных постулатов романа М.Булгакова «Мастер и Маргарита» и романа Л. Леонова «Пирамида»……………………………………………………………………... 86 Заключение………………………………………………………………... 98 Литература……………………………………………………………….. 103

Здесь: http://bibliofond.ru/view.aspx?id=18745

цитата:

Я придерживаюсь свободы и осуждаю Булгакова за случившуюся ПОДТАСОВКУ духовных основ.

Я вот сейчас задумался, если бы я родился в другой культуре, то чтобы я принял за духовные основы. Даже не знаю. А как другие люди? Может быть вообще без всего обходятся. Земля-то на всех одна.

 Отправлено: 07.10.14 10:28. Заголовок: omni пишет: Всё ока..

omni пишет:

цитата:

Всё оказывает влияние, поэтому миллионы читают талантливых людей, но никто не становится дьяволопоклонниками, после прочтения обсуждаемого романа.

Я говорил, что все капая по капле оказывает накапливающиеся влияние на человека. А "поклонение" бывает явное и неявное (и вообще неосознанное). И то и другое можно увидеть, если только не стараться не замечать.

цитата:

Вот даже дети изучают его в школе и пишут сочинения

А говорили, никто не читает. Оказывается почти каждый житель России читал. Интересно, когда его ввели в школьную программу...
...а окончательный текст был опубликован в 5-м томе собрания сочинений, вышедшем в 1990 году...
Ну видимо в свободные и веселые 90ые годы

Кстати:
По сохранившимся в архиве многочисленным выпискам из книг видно, что источниками сведений по демонологии для Булгакова послужили посвящённые этой теме статьи Энциклопедического словаря Брокгауза и Ефрона, книга Михаила Орлова «История сношений человека с дьяволом» (1904) и книга Александра Амфитеатрова «Дьявол в быте, легенде и в литературе средних веков»
Я читал немного «История сношений человека с дьяволом». Не видел там никакого намека на справедливость дьявола. И есть ли вообще еще где-то про его справедливость, кроме как у сатанистов каких-нить? Откуда Булгаков взял идею о его справедливости и правосудии?
цитаты из вики

цитата:

Большинство людей на земле ненавидят зло в любом проявлении и чувствуют дружеское тепло.

Нескладно как-то...

omni пишет:

цитата:

Я вот сейчас задумался, если бы я родился в другой культуре, то чтобы я принял за духовные основы. Даже не знаю. А как другие люди? Может быть вообще без всего обходятся. Земля-то на всех одна.

Везде где есть люди, там есть какие-то основы и мировоззрения. Разве вы не знаете?

Человек не может без них, пока он не осознан до определенной степени.
И пока он таков (а общество в своей массе всегда будет таким, возможно), нельзя пускать на самотек его воспитание и организацию общества.
чтобы открыть двери, как говорил Ошо для добра и медитации, а не для болезней и растления.
Прекрасная фраза, имхо.
Мы захлебнемся и уже захлебываемся в разных "свободах", которые по сути не свободы, а пороки мира сего, которые правят нами, а не мы ими.

admin milapres

цитата:

Потому что по мере прозрения души становятся русскими. Не по принципу рождению на Руси (не по территориальному признаку), а по КАЧЕСТВУ ДУШИ.

Если не по принципу рождения на Руси, то почему вы называете их "русскими" душами? Не похоже ли это на то, что американцы называют своей "исключительностью" ? То есть некоторая заявка на нее, которая по-сути унижает другие народы..
Хочу разобраться, а не уязвить вас Не до конца понимаю..)

цитата:

Вот почему я стала уделять столько времени (диванной войне) "политике", как вы недавно выразились.

Мир сейчас таков что можно воевать уже даже с дивана, это скорее плюс в грамотных руках, чем минус. Ничуть не хотел уязвить, опять же Сам воюю иногда =)

 Отправлено: 07.10.14 17:55. Заголовок: Pluto Потому что по..

Pluto

цитата:

Потому что по мере прозрения души становятся русскими. Не по принципу рождению на Руси (не по территориальному признаку), а по КАЧЕСТВУ ДУШИ. Если не по принципу рождения на Руси, то почему вы называете их "русскими" душами?

Ну, вот матрёшку, кто бы её не изготовил - какой немец-китаец - её всё равно называют русской матрёшкой. Традиции имеют родину. Душа имеет родину предков. Русская душа древняя очень-очень.
А например "американской" души вовсе не существует. (Как и Украинской). Потому что Америка (страна) создана (такая как теперь) захватчиками из Европы. Значит живут там те же европейские души. Или может по норам где-то не вымерли индейцы, но не они нынче ассоциируются с американцами.
Так что американцам (потомкам тех давних захватчиков) не привыкать... Захватили один континент, теперь желают захватить очередной...
Многие хотят оказаться быть захваченными, полагая что тогда "америка придёт к ним" (как когда-то США пришла к индейцам).

Моё же прозрение касается того, что по мере увеличения на планете русских душ (не по национальности, а по качеству) планета от столетия к столению будет становиться более мирной-травоядной вместо когда-то жестоко-воюющей.
Похоже, что это глобальный процесс Планеты.

цитата:

Не похоже ли это на то, что американцы называют своей "исключительностью" ?

Завоеватель должен взять на вооружение идею об собственной исключительности. ИНаче как ему собирать войска под свои флаги?
Уже давным давно две державы заявили о своей исключительности (уж наверно не случайно). С точки зрения геополитики - обе страны практически одинаково исключительны, потому что одна желает захапать в подчинение весь мир, а вторая НЕ ДАЁТ. Ясно, что на поле шахматных партий политиков это черные и белые фигуры.
Для геополитики Россия несёт бесспорно исключительныю роль, потому что если падёт она, то уже на долгия столетия не останется силы против Захватчика (чёрных фигур в шахматах). Она на сегодня вожак в стае журавлей. Если Россия будет лететь впереди, то и вслед за ней полетят более слабые страны, составляя реальную АРМИЮ на поле белых фигур в шахматах.

цитата:

То есть некоторая заявка на нее, которая по-сути унижает другие народы..

В геополитическом смысле они давно "унижены", потому что не имеют силы и размера, чтобы стать вожаком.
А в духовном смысле - взрослеть надо: если великан называет кого-то маленьким, так обижаться нелепо. Лучше начать учиться и вырасти до положения "мал золотник да дорог".

цитата:

Хочу разобраться, а не уязвить вас Ничуть не хотел уязвить, опять же

Новая форма извиняться? Типа, если гонят в дверь, так извинялово лезет в окно?
Извиняюсь, что отвечаю так как отвечается, я не хотела, чтобы вы хотели думать, будто я могу подумать, будто вы уязвляете.

цитата:

Мир сейчас таков что можно воевать уже даже с дивана, это скорее плюс в грамотных руках, чем минус.

Не... Сейчас это не плюс, а НЕОБХОДИМОСТЬ каждого гражданина любой страны - встать под знамёна на шахматной доске.
И ЗАЯВИТЬ - проголосовать голосом - на чьёй он стороне. Сегодня диванная война такова, что победит тот, кто соберёт больше "лайков".

Потому что войну начали за "покупателя", если потенциальный покупатель явно и недвусмысленно покажет, что "продукцию покупать НЕ БУДЕТ" - вложения капиталлов на горячие сражения прекратят.

Если каждый на своём месте начнёт РЕГУЛЯРНО воевать на стороне белых сил (чтобы его голос стал ВИДЕН остальным на планете, а это значит на экране интеренета) - этим он вносит ПОСИЛЬНЫЙ ВКЛАД в дело победы. Если кто-то будет воевать с дивана так, что окажется засвечен как СИЛА духа - таким и вовсе хорошо бы медали и награды выдавать.
Сегодня война не менее эффективная, а може и более... И чем больше русских голосов в сети - тем меньше шансов развязать Горячие на натуре военные действия.

 Отправлено: 07.10.14 20:07. Заголовок: Pluto Я говорил, что..

Pluto

цитата:

Я говорил, что все капая по капле оказывает накапливающиеся влияние на человека. А "поклонение" бывает явное и неявное (и вообще неосознанное). И то и другое можно увидеть, если только не стараться не замечать.

Да, конечно же, вы правы. Извините.
Я плохо разбираюсь в этом вопросе. Как и на кого что-то может влиять, не знаю.
Сужу по себе и всякое "поклонение" мне не нужно.

цитата:

А говорили, никто не читает. Оказывается почти каждый житель России читал. Интересно, когда его ввели в школьную программу...

Думаю, этот список литературы на выбор школьника, невозможно всё за лето прочитать:

Скрытый текст

Список литературы, 11 класс Методические материалы А.П.Чехов Толстый и тонкий. Попрыгунья. Ионыч. Человек в футляре. Смерть чиновника. Учитель словесности. Душечка. Дама с собачкой. Палата №6. Дом с мезонином. Моя жизнь. Красавицы. Вишневый сад. Три сестры. И.А. Бунин Осенний ветер. Запах соли. Деревня. Антоновские яблоки. Золотое дно. Ночной разговор. Чаша жизни. Худая трава. Легкое дыхание. Солнечный удар. А.И. Куприн Листригоны. Лолли. Олеся. Суламифь. Гранатовый браслет. Поединок. Л.Н. Андреев Рассказ о семи повешенных. Красный смех. Иуда Искариот. Б.К. Зайцев Афон. Анна. И.С. Шмелев Свет разума. Богомолье. В.В. Вересаев Порыв. Звезда. Ф.К. Сологуб Мелкий бес. Книга превращений. А. Белый Петербург. Д.С. Мережковский Грядущий хам. Иисус неизвестный. Гоголь: творчество, жизнь и религия. А.Т. Аверченко Осколки разбитого вдребезги. А.Н. Толстой Хождение по мукам. Петр Первый. Князь серебряный. М.А. Шолохов Тихий Дон. М.А. Булгаков Мастер и Маргарита. Собачье сердце. Белая гвардия. Театральный роман. Бег. А.П. Платонов Чевенгур. Котлован. В.Л. Кондратьев Сашка. А.И. Солженицын Один день Ивана Денисовича. В круге первом. Раковый корпус. Нобелевская лекция. В.И. Белов Привычное дело. В.Г. Распутин Прощание с Матерой. Пожар. Живи и помни. Ю.В. Трифонов Обмен. В.М. Шукшин До третьих петухов. Ф.А. Абрамов Пряслины. В.П. Астафьев Царь-рыба. Последний поклон. Пастух и пастушка. Печальный детектив. А.А. Бек Новое назначение. Волоколамское шоссе. В.В. Быков Облав. Обелиск. Сотников. Знак беды. Б. Васильев А зори здесь тихие. А.В. Вампилов Старший сын. Прощание в июне. К.Д. Воробьев Это мы, Господи. Убиты под Москвой. В.С. Гроссман Жизнь и судьба. В.П. Некрасов В окопах Сталинграда. Маленькая и печальная повесть. Э.М. Ремарк Три товарища. На западном фронте без перемен. Б.Л. Пастернак Доктор Живаго. А. де Сент-Экзюпери Планета людей. Э. Хемингуэй Непобежденный. Старик и море. И. Ильф и Е. Петров 12 стульев. Золотой теленок. В. Ерофеев Москва - Петушки. В. Войнович Любовь по переписке. Жизнь и необычайные приключения солдата Ивана Чонкина. В. Шаламов Колымские рассказы. К. Шахназаров Курьер. С. Довлатов Наши. Чемодан. Заповедник. Зона. М. Павлик Хазарский словарь. Последняя любовь в Константинополе. Ю. Поляков Апофигей. ЧП районного масштаба. Работа над ошибками. В. Аксенов Остров Крым. В. Хлебников, А. Блок, А. Ахматова, В. Маяковский, С. Есенин, Н. Гумилев, В. Ходасевич, М. Волошин, Ф. Сологуб, В. Иванов, А. Белый, С. Черный, И. Северянин, М. Цветаева, И. Бродский, В. Высоцкий, Б.Пастернак. Стихотворения и поэмы. 11 класс, школа № 1189, г. Москва, 2006 г. 28.08.2006

А из моих знакомых, может быть, пару человек пробовали, но не пошло. Кого-то тема сразу отпугивает, а кто-то вообще не слышал о романе.

цитата:

Большинство людей на земле ненавидят зло в любом проявлении и чувствуют дружеское тепло. Нескладно как-то...

Большинство людей на земле ненавидят зло в любом проявлении.
Большинство людей чувствуют дружеское, теплое отношение. Они на это откликаются.
Только не натягивать на себя маску дружбы, а по-настоящему быть открытым.
Да вы об этом знаете.

цитата:

Везде где есть люди, там есть какие-то основы и мировоззрения. Разве вы не знаете? Человек не может без них, пока он не осознан до определенной степени. И пока он таков (а общество в своей массе всегда будет таким, возможно), нельзя пускать на самотек его воспитание и организацию общества. чтобы открыть двери, как говорил Ошо для добра и медитации, а не для болезней и растления. Прекрасная фраза, имхо. Мы захлебнемся и уже захлебываемся в разных "свободах", которые по сути не свободы, а пороки мира сего, которые правят нами, а не мы ими.

Мне кажется, свобода только внутри, и все мировоззрения нам просто навязаны.
Те же духовные основы, у них история - это целое сражение за правильные взгляды.
Ошо, если помогает, то и здорово! Тишина внутри приведёт к спокойствию снаружи.
Вот такая медитация на каждый день. Всё просто.

 Отправлено: 05.02.15 05:06. Заголовок: Смотрела Левиафан. Д..

Смотрела Левиафан.
До чего трудно. Организм отторгает. К концу фильма образовалось возмущение. Все до единого идиоты, ведут себя как будто ничо не понимают отупевши с рождения, жалеть вообще не получилось никого, только возмущаться. А пуще других выступила жена г.г.
Я уж заждалась, когда ж она повесится наконец, но она и это не смогла сделать по-человечески - подосрала напоследок.
Вот такие тихони живут, вроде добрые такие, а на деле - один балласт и порождение раздрая.
То ли дело баба была в "Груз 200"! Молча обрез выкопала, молча нашла адрес, молча разрядила куда следует, и выполнив своё отношение - отбыла восвояси!
Вот это по-нашему, по-русски.

А тут - голимое фуфло, мужик не мужик, а одна видимость - драться с бабой горазд, с другом, который не ответит - на раз, а выступить супротив бандита - зассал. За что и схлопотал. Коли, как его там назвали - насекомое? - подчиняйся молча.
А коли кочевряжишься, а хвост дрожит, только водку лакать способен, то и получи под ребро... да уваливай с дороги.
Короче, с такими героями - за державу обидно.
А после таких фильмов - нараз побежишь голосовать, шоб на них атомную бомбу не жалели, погуще сыпали...
Таке впечатленице.

 Отправлено: 05.02.15 20:36. Заголовок: Надо будет тоже глян..

Надо будет тоже глянуть.
admin milapres, а чего не ответила, зачем в третий раз на Випассану собиралась? Меня, кстати, тоже приняли на апрельские курсы Випассаны в Питере - у нас тут четыре десятидневки в год проводят.

 Отправлено: 05.02.15 21:17. Заголовок: Меня, кстати, тоже ..

цитата:

Меня, кстати, тоже приняли на апрельские курсы Випассаны в Питере

Иди, не пожалеешь. Но ты скорее сдристнёшь, чем решишься.
Зачем сама собиралась? Отдохнуть захотелось тогда... Ничего не мешало, пока не втырилось вдохновение.
Техника зачётная, а химическое опыление я им простила. К тому же оно не доказано, может на этот раз поточнее бы разведала.
Хотя, если оно законно в русле для "доброго блага" привыкания к медитации, то с какой стати сомневаться?
Организация множится на добровольных взносах, значит устроители должны озаботиться, чтобы народ жаждал приезжать снова и снова.
Так что я уверена, что там рыльце в пушку.

 Отправлено: 07.02.15 12:09. Заголовок: Левиафан понравился...

Левиафан понравился. Всё очень реально схвачено из жизни, хоть и выдуманный сюжет.
И если перенести события в любую страну, то и характеры и поведение людей не изменятся.
Фильм классный, впрочем, как и предыдущий: Елена. Заставляет подумать, в каком мире живёшь.

 Отправлено: 11.02.15 03:38. Заголовок: И я тоже глянул Леви..

И я тоже глянул Левиафан. Ну в общем-то понравилось, про Церковь они здорово придумали. Умом-то понимаешь, что неправильно все произошло, но чего-то никого не жалко. Особо запомнились жена ГАИшника (отличная бабенка, мне кажется) и главный священник, речи нормально так толкает. Остальные ниочем, 50 оттенков серого. Не понял, чем зарабатывал на жизнь гг? Ну и конечно, бабы - это зло! Еще почему-то в фильме много матерятся.
Почитал отзывы, в реальности эти 27 соток земли с хилым домиком, в 100км от Мурманска, не больше миллиона рублей стоят и власти бы скорее сожгли дом, чем городить эти убийства или рядом церковь построили.
Долястый-пидорастый побывал на местах съемок.

 Отправлено: 11.02.15 04:51. Заголовок: Кстати, многие реком..

Кстати, многие рекомендуют фильм "Дурак", говорят похож на Левиафана, но лучше: http://www.kinopoisk.ru/film/705356/like/ Надо будет тоже глянуть.

 Отправлено: 11.02.15 22:32. Заголовок: Посмотрел фильм "..

Посмотрел фильм "Дурак", честно говоря говно полное. И неправдоподобность, там дом не должен был упасть, а гг не сантехник, а из психушки сбежал. Где он там наклон в 10 градусов увидел? Пох. Но как говорится, принимаем тех, кто рушит свое здоровье.

 Отправлено: 12.02.15 20:51. Заголовок: Понравился фильм: ht..

Понравился фильм: http://www.kinopoisk.ru/film/675597/
Не знаю чем он меня так зацепил, может талантливой игрой гг? Пересмотрел его уже 2 раза.
Отзыв о фильме одного парня: http://www.youtube.com/watch?v=XM3MsaHUq2s

 Отправлено: 13.02.15 00:32. Заголовок: Во время просмотра ф..

Во время просмотра фильмов или читания книжек (слово чтения - неправильное) часто ставлю себя на место главных героев, само собой такое случается.
Во время просмотра "Дурака" не понял, зачем гг отращивает усы? Как-то это странновато. Первое, что пришло в голову, на месте гг, я бы звонил на 01 или 911 - то есть МЧС. Там разговоры записывают. Кстати, если вас укусила змея в лесу вдали от цивилизации, но там где принимает телефон - врачи рекомендуют звонить в 01 или 911 - мощная система МЧС бесплатно вполне вероятно пришлет вертолет. Это официальные рекомендации в России при инструктаже о первой медицинской помощи. Ну и непонятно, почему начальники так боялись, что некуда будет девать 820 людей при эвакуации - на практике-то, куча ЧП в России была в последние 20 лет, их размещают в спортзалах школ, а потом из федерального бюджета по разным городам.

Ну и в Левиафане смысл траханий жены гг (она же жена Географа, который глобус пропил) непонятен. Если чисто биологически, захотела отдаться альфа-самцу адвокату-москалю - то зачем прыгала со скалы? Настолько умная часть чувихи "примерная жена" опозорилась своей животной частью? Сомнительно, ведь известна гибкость женщин в таких ситуациях.

Ну а вообще, эти два фильма объединяют полное отсутствие добра. То есть там одно сплошное зло. В реале такого не бывает. Если чел не врет себе, поступает по правде - то Существование помогает ему. Или вы не согласны в этом? А тут показано, что никаких высших сил нет. Нет Жизни, нет Мира, нет Судьбы. Короче, самые что ни на есть Богохульные фильмы.
Кстати, прочитал за свою жизнь тысячи книг - и только год назад прочитал книгу, в которой нет ничего светлого - придуманная фантастика, не помню уже название. Но могу вспомнить эту книгу из серии. Так и в этих фильмах - ничего светлого: ну в Левиафане жена Гибддшника просветленная и главный священник тоже светлый. А в "Дураке" вообще все темным-темно, никакого просвета - позор создателям фильма.

 Отправлено: 16.02.15 02:31. Заголовок: omni, тоже посмотрел..

omni, тоже посмотрел ПК. Ну в общем классный фильм, только какой-то заумный, как мне кажется. Музыка и песни отличные. Ну и качок-гг выглядит в 2.5 раза моложе.