Почему создаётся этот форум? - Для поговорить о главном. Да здравствует свобода самовыражения! Раскрепостимся, друзья! Откроем миру свои реальные лица! Не бойтесь потери благородных масок: каждый раз снимая маску - освобождается реальное лицо, которое давно ждёт, когда ему, наконец, дадут дышать свободно. Слоган: Вступаем в беседы и не беспокоимся за последствия.
Отправлено: 04.04.14 09:36. Заголовок: omni Всегда же можно..
omni
цитата:
Всегда же можно договариваться. Тому пример перевалочная база НАТО в Ульяновске.
Забавный случай с этой базой. Когда либералам выгодно, они говорят что это пример дружеской договорённости. А когда выгодно другое - они говорят, что власть наша купилась, продавилась, под США прогнулась. Цель всегда одна - критика действий власти, все средства для этого хороши, даже один и тот же информационный повод. В первом случае - что вот так не договорились, как с этой базой, а надо былоб. (видимо надо было позволить американцам спокойно выгнать наш флот из Крыма, понавтыкать ракеты около наших границ. Превратить Уркаину в фашиствующий очаг и бросить своих людей в Крыму, которые единогласно были за вступление в Россию и доверяли нам.. Видимо это было бы "Дружеским поведением) А вот втором... да понятно все..)
цитата:
И так по всем другим вопросам: о не размещении военных баз вокруг или ответное размещение своих баз, если что.
Мне вот тут аналогия привиделась.. Был в классе забитый чел, которого все шпыняли и смеялись (90ые годы). Особенно главный местный мачо и качек, любил поиздеваться, отжать то мобилу, то портфель пнуть. Время шло, чел рос и умнел. Начал ходить в тренажерку и на бокс. Мачо поначалу не замечал никаких перемен, но как-то сам, незаметно для себя, наезжал всё меньше и меньше.. Видимо замечал подсознательно как у чела осанка поправилась и мускулы наросли. И вот, в очередной раз, когда он все-таки решил снова пнуть портфель чела (ну как же согласиться с потерей своего авторитета, как главного в классе), тот ему ответил. Мачо в полных непонятках стал прыгать и "танцевать" как зэк какой-то вокруг чела "Да ты чо! Да я тя парву!". Подозвал своих дружков-шестёрок и они тоже вокруг прыгали. Но только прыгать и могли. Ибо удар у чела был поставлен весьма неплохо, что они подсознательно понимали.
Так вот мы больше не забитые калеки, у которых можно все отжимать и плевать на их интересы. Почему вас это не устраивает? Вы откуда?) Я против войны и агрессии. Но тут не о том речь. Речь о том, что хватит получать люлей и прогибаться, когда можно следовать своим интересам, просто не давая себя в обиду.
цитата:
С пятой колонной сложнее конечно, но это точно не пенсионеры и простые граждане, которые не довольны низкими доходами и высоким уровнем коррупции. Законами, которые не для всех.
Я видел кто у нас в основном ярко против. Кто ходит на митинги и где. Зажравшиеся москвичи, "креативный класс", мои коллеги (к сожалению. Правда ситуация с Крымом, как мне кажется, многих отрезвила). Пенсионерам так не промыть мозги чтобы они пошли в своей массе против своей страны. Не та закалка. А вот "перспективной" молодёжи, которой всю их жизнь внушали определенные ценности, вполне можно. Наши то ценности вне закона. Наличие государственной идеи запрещено конституцией. "Свобода слова" и вся фигня, которую знают как использовать наши враги, не зря же они прописали это в нашей конституции.
Забавный случай с этой базой. Когда либералам выгодно, они говорят что это пример дружеской договорённости. А когда выгодно другое - они говорят, что власть наша купилась, продавилась, под США прогнулась. Цель всегда одна - критика действий власти, все средства для этого хороши, даже один и тот же информационный повод.
Кстати, о базе я вспомнил случайно. Теперь посмотрел, и правда - какая-то информационная война: http://naganoff.livejournal.com/52053.html Американцы отказались из-за дороговизны транзита.
цитата:
В первом случае - что вот так не договорились, как с этой базой, а надо былоб. (видимо надо было позволить американцам спокойно выгнать наш флот из Крыма, понавтыкать ракеты около наших границ. Превратить Уркаину в фашиствующий очаг и бросить своих людей в Крыму, которые единогласно были за вступление в Россию и доверяли нам.. Видимо это было бы "Дружеским поведением) А вот втором... да понятно все..)
Не знаю ответа. Можно подумать что это такой совместный план с НАТО. Время покажет.
цитата:
Может и впрямь в такой ситуации остается только лечь в ноги и молить о пощаде. Если речь о войне.. Но есть один нюанс
Про нюанс, если это было сдерживающим фактором ещё 50 лет назад, то с тех пор всё намного улучшили.
цитата:
Так вот мы больше не забитые калеки, у которых можно все отжимать и плевать на их интересы. Почему вас это не устраивает? Вы откуда?) Я против войны и агрессии. Но тут не о том речь. Речь о том, что хватит получать люлей и прогибаться, когда можно следовать своим интересам, просто не давая себя в обиду.
Да уж давно пора. И необходимо быстрее своё производство и сельское хозяйство налаживать.
цитата:
А вот "перспективной" молодёжи, которой всю их жизнь внушали определенные ценности, вполне можно. Наши то ценности вне закона. Наличие государственной идеи запрещено конституцией. "Свобода слова" и вся фигня, которую знают как использовать наши враги, не зря же они прописали это в нашей конституции.
Молодым нужны реальные примеры для подражания, иначе будет такое: Скрытый текст
цитата:
Сотрудник уголовного розыска пытался съесть 160 тыс. руб. взятки Как сообщается, задержание производилось после передачи потерпевшим денег оперативнику. Увидев борцов с коррупцией, полицейский заперся в своей машине и начал есть только что полученные деньги. Чтобы подозреваемый не уничтожил улики, один из офицеров отдела собственной безопасности разбил боковое стекло «Peugeot», после чего капитан полиции был задержан.
Открыла ссылку. На фото молодой человек с недюжинной амбицией. Напоминает примерного комсомольца совковских времён застоя. То есть - фото явно сделана имиджмейкерами. Не факт, что это фото реального человека. Во всяком случае текст под фото НИ РАЗУ не его. Это уж я бОшку ставлю на кон. Искала, может он ссылку даст, у кого взял статью. Нет - не дал, далее открыла его "кратную биографию", после чего стало понятно, что он позиционирует будто статья его, и будто он адвокат. http://naganoff.livejournal.com/ Пардон, а он чего такой "адвокат", который не знает что такое БИОГРАФИЯ? БИО - это где родился, когда, полное имя и фамилия (сайт сделан под псевдонимом - это не имя). Далее - всенепременно, какое заведение окончил - это не прихоть, а законное содержание такого рода биографий. А что мы видим под биографией? НИ ОДНОГО ФАКТА БИО, которое может быть проверено. Ни-че-го! Только идейное содержание его "борьбы".
Резюме: это не личность, это Бот. Таких для количества должно быть в сети - воз и тележко. И всенепременно кто-то пишет для них статьи, я так полагаю это голимо - филиал Навального.
А если люди не видят того, что человек на фото не соответствует ни стилю текстов, ни характеру, который мог бы написать (и исследовать) подобную тему, то по крайней мере - узреть, что в "биографии" нет ни единого содержания именно биографии реального человека - думаю, это доступно любому взрослому человеку.
Читать пробовала, но быстро прекратила. Потому как текст является защитой заведомой идеи. Это значит - сначала берут идею, а потом - её "доказывают" (по аналогии, что "Грузия - родина вина").
ЗЫ Какое заведение оказывается написано, но... ни года рождения, ни года окончания "академии" нет, а это значит - проверить не предоставляется возможным. Далее - на сайте нет его фотографий, как участника событий. Это чего - такой вот "эксперт" ни разу не засветившийся в реальных событиях?Есть одна и та же фота на странице якобы газеты? Наверно даже я смогу такую изобразить при помощи фотошопа. Где его фоты на фоне городских и политических реалий? Или хотя бы ВМЕСТЕ с Навальным?
Сегодня на канале "Дождь" мы с Павлом Лобковым обсудили тему "Народного Альянса". Речь шла о подаче документов на регистрацию в Минюст. Вот этот разговор:
Владисла́в И́горевич Нага́нов (урождённый Гаганов[1][2]; 28 апреля 1984, Пенза, Пензенская область) — российский политик, общественный деятель, публицист[3][4], член Центрального Совета Партии прогресса, председатель правления Фонда «Конструктивный проект».[5]
Ведёт блог, находящийся в топ-50 блогов LiveJournal по версии Яндекса[6].
Отправлено: 05.04.14 17:45. Заголовок: admin milapres Не ф..
admin milapres
цитата:
Не факт, что это фото реального человека. Во всяком случае текст под фото НИ РАЗУ не его.
Текст может и не его, бывает такое) Тем более на тех отрывках видео где я его видел - ничего вразумительного он не говорит... ничего из себя не представляет как политик, имхо. тут всякие ссылки на его профили в соц-сетях
его вк где есть фото с Навальным. много там разных фото есть, так что персонаж реален.
Соответсвует ли он роли за которую берется? ХЗ. Я вроде слухи слышал что в Мосгордуму он собирается)) тут несколько видео в том числе с "лидерами оппозиции" типа чириковой и с канала Дождь
Так что вот. Он может не настолько бот, насколько проект, который не удался. Во власть его оппозиция проталкивать давно пыталась, вроде как. Но поскольку это наша оппозиция, которая только ОТрабатывать гранты может, а не работать за них, то ничего не вышло. Да и харизма слабовата конечно.... В видео с Дождя он там начинает американского посла от посягательств защищать. Во умора)))) Ну а сейчас опазиционерам гранты урезали или ваще не платят, тока избранным. USAID ведь выгнали из России.. и по всякому притесняют в принципе... бедняги. скинуть чтоли денег им пару рублей. Вон у наганова в ЛЖ к каждому посту прикреплен банер с прошением денег))))
Либералы похожи на доктора-шарлатана, который считает, будто все болезни идут от нервов/позвоночника/желудка или какой-нибудь другой единственной причины. Болит живот? Это нервы. Простудились? Это нервы. Сердечко пошаливает? Нервы же! Пациент умер от аппендицита? Что ж, жаль, что он не уделял лечению нервов достаточно внимания…
На самом деле, разумеется, коррупция — одна из многих проблем современных государств, при этом далеко не самая важная. Более того: коррупция обычно является всего лишь следствием других проблем, таких как слабость власти, дефицит денег или общий хаос, вызванный масштабными потрясениями в обществе.
Важно, впрочем, отметить, что один из видов коррупции — зависимость правящих элит от зарубежных стран — действительно может привести страну к катастрофе. Классическим примером этого является Украина: управляемые Западом элиты довели страну до Евромайдана, который поставил Украину на грань распада и гражданской войны.
Тем не менее, любые движения государства в сторону обрыва коррупционных связей между российскими политическими элитами и Западными странами наши «либералы» воспринимают в штыки. Их интересует исключительно та коррупция, под предлогом борьбы с которой можно попытаться торпедировать глобальные инфраструктурные проекты вроде Олимпиады в Сочи.
3. Ну так вы (в первую очередь надо ведь с себя начинать) приводите в пример не очередную чернуху, а что нить положительное. А вы говорите, что надо, и тут же грязь какую-то, извините, находите. Ну как так? Не видите хороших примеров? Вы и не хотите увидеть, не там ищите и не то смотрите. :( Вы хотите рассказать как у нас в стране плохо. Вы в этом не одиноки. И поэтому так много таких новостей.. и отчасти даже таких событий.
цитата:
Про нюанс, если это было сдерживающим фактором ещё 50 лет назад, то с тех пор всё намного улучшили.
Я думаю то, что мы еще живем в независимой стране под названием Россия - именно показатель того, что нюанс таки имеет немалую силу. Иначе, что мешало бы нас под корень разорвать в 90ые? Только нюанс. И до сих пор сдерживает.
называемая гордым именем Репка, подаренным одной по-читательницей
Сообщение: 1902
Откуда: Москва - Нью-йорк
Репутация:
5
Отправлено: 05.04.14 18:29. Заголовок: omni урождённый Гага..
omni
цитата:
урождённый Гаганов
Странно, что я откуда-то догадалась что фамилия не реальная, а псевдоним. Значит не бот... Но почему нет роликов, где он не на экране, а в жизни? ?????
Может это как раз проявление символичности жизни? В реальности его лицо, как и блог - это маска за спиной Навального. Не деятель и не действующая рука (иначе он был бы на собрании на видео рядом с Навальным. Может я не заметила, конечно, но вот не заметила). Может маску представляет реальный человек, но суть его деятельности - трансляция "Канала Навального". Выходит, что там даже более профессионально, чем я подозревала. На такую работу и организацию стопудово нужны не малые средства. Не зря Навальный так привязан к американскому посольству.
Но я приметила и другую сторону. Когда начала слушать-смотреть ролик. Странным образом смысл вопросов до меня (хотя я ненавижу политику и вообще с трудом понимаю о чём там, но вот с трудом вопрос вроде доходил), а ответ воспринимался как будто бормотание. Как будто "пустое место" чего-то там буробит. И если ещё сильнее напрягаться то могла уловить ответ. Но всенепременно с усилием и концентрацией внимания. Для меня такой феномен признак отсутствия "состава" ради которого есть смысл слушать. То есть я на физическом уровне не одинаково воспринимаю людей. Вот Навальный имеет вес, и на его речи, какие бы они ни были - эффекта отсутствия не случается. А на этого Наганова - на фото был, и на ролик - тоже был. По этому же признаку я не все фильмы смотрю, не все тексты читаю, не всех людей воспринимаю за реальных. Я чувствую бота и всё тут.
Не знаю пока как это объяснить. Когда-то читала у Кастанеды (отрывок) - там он говорил, что есть такие кто не люди, хотя выглядят людьми. (Там они какую-то машину остановили - в отрывке который читала... И по-всему было видно, что люди. А потом Дон Хуан объяснял, что якобы "не люди" - даже вроде название у таких имеется, я уж толком и не помню, только удивление запомнила и недоверие - не верю в такое). Но вот, если бы верила - этого Наганова отнесла бы к таким. Я их уже встречала, они есть и специфическое что-то от них тоже есть (отличаются именно вот этим чувством пустоты). Но конечно природы таких людей не знаю.
Касательно физиономистики (вспоминаем "Теорию лжи") то, как он опускает глаза и выглядит во время интервью - любому физиономисту открыто скажет, что человек врёт. То есть может на вопросы-то не врёт (я не в курсе), но что-то фундаментальное - врёт - в натуре.
называемая гордым именем Репка, подаренным одной по-читательницей
Сообщение: 1903
Откуда: Москва - Нью-йорк
Репутация:
5
Отправлено: 05.04.14 18:41. Заголовок: Pluto Он может не на..
Pluto
цитата:
Он может не настолько бот, насколько проект, который не удался.
Я бы не сказала, что не удался. Думаю, что его таки протолкнут куда-то. Если смотреть на него с позиции Кастанедовских "не людей" - его слабость в том, что ему лично всё пофиг. Он не патриот и не зомби - он просто "заполняет пустоту жизни", делая карьеру. То есть реальная пешка, которой командуют куда и чего делать. Но по характеру "не людей" - очень приспособляемый - интуитивно чувствующий чего и кому говорить. В этом деле "не людям" нет равных. Если бы не было вот этой слабости - безразличия к жизненным целям - он бы мог сделать ослепительную карьеру. Но... он не лидер и не игрок, за ним грешок, и такие люди всегда это знают. Это обессиливает.
Припомнила ещё... кажется где-то таких ещё называют "Элементали".
Отправлено: 05.04.14 20:29. Заголовок: Pluto 3. Ну так вы (..
Pluto
цитата:
3. Ну так вы (в первую очередь надо ведь с себя начинать) приводите в пример не очередную чернуху, а что нить положительное. А вы говорите, что надо, и тут же грязь какую-то, извините, находите. Ну как так?
Просто дети когда-нибудь это увидят и больше никакие положительные примеры их не будут убеждать. Конечно, извините, что так подал свою мысль. И какой смысл ссылаться на чужую коррупцию, когда у самих всё в шоколаде по этой части. В первую очередь это нужно менять.
Есть ещё один ролик с Нагановым и другими приличными участниками:
называемая гордым именем Репка, подаренным одной по-читательницей
Сообщение: 1906
Откуда: Москва - Нью-йорк
Репутация:
5
Отправлено: 06.04.14 03:28. Заголовок: omni Очень складно ..
omni
цитата:
Очень складно говорит, а значит и писать тексты для него не проблема.
Я так не считаю. Говорит он строго по заданному вопросу, и высказав ответ - замолкает. О чём это говорит? О том, что человек хорошо дисциплинирован, привык отвечать на конкретный вопрос, используя заранее приготовленные заготовки. Он не эмоционирует, не отдаляется от темы, не блуждает в параллельных размышлизмах. Он похож на ученика, сдающего экзамен. Отвечает он очень грамотно и весьма позитивно. Но... Человек, пишущий статьи - ПОСТОЯННО растекается мыслями по параллельным темам, уходит в частные долгие примеры, постоянно делает выводы - негативного оценивания (что этот не делает), а главное - человек пишущий статьи отличается редкостным многословием, а этот - крайне конкретен и замолкает довольно быстро, ожидая очередного вопроса. Это РАЗНЫЕ люди в принципе - ход их мыслей работает по-разному. Этот никак не мог бы писать столь многословно и затянуто. Он бы в пол-страницы безо всяких эмоций уложил мысль и закрыл тетрадку. А тот - сусолит столько, что устанешь читать и утонешь в "фактах", так и не добравшись до конца текста. (В частности я имею в виду тот текст, который читала по первой ссылке. Текст не его).
Касательно передачи - вся передача построена вредно для здоровья населения, то есть пагубна для людей нашей страны. Ведущего не мешало бы потрясти как следует, потому как его сами вопросы - это задумка "аля, давайте-ка вздрючим правительство, авось давно пора, ну и себя покажем - хули... мы тоже не лыком шиты" Если Навальный имеет данные, как там утверждают, то чего тащить их в телевизор - пусть тащит к судье и НА ДЕЛЕ покажет кто есть кто. А то обвиняя в порожних словах, сами именно этим и занимаются. Гоняют порожняк, дабы на волне недовольства сделать личный капитал и войти в правительство. А уж потом исполнять миссию развала государства.
Но как я понимаю, многих это не пугает. Вот УЕХАТЬ из страны на Запад и в США - это нужно мужество (рассчитывать только на себя, добиваться успеха, постоянно преодолевая трудности - это не всем подходит, бо качества души не у всякого тянут на такой риск), а вот дождаться и поспособствовать, чтобы Америка сама пришла в Россию - это проще: сиди себе на печи, поддакивай, да подначивай - авось оно само и развалится, и придут наконец - бальшые деньги и бальшие зарплаты и вкусные вкусности доступные всем по ихним ценам. Так что не все так уж не понимают, что америкозы хотят захватить Россию. Полным полно таких, кто был бы только рад, если бы это случилось. Так что... пока я тут чего-то рассказываю и объясняю - далеко не всем это нужно. Люди сидя дома - ждут богатых и добрых хозяев. В надежде на сытость в буржуйском доме. Вот в чём наше противоречие. Мне не нравилось, я села в самолёт в чём была и улетела, но вреда государству никогда не желала. А другие сидят дома, но своей же стране желают "прогнить и сгинуть".
Отправлено: 06.04.14 09:06. Заголовок: admin milapres Я так..
admin milapres
цитата:
Я так не считаю. Говорит он строго по заданному вопросу, и высказав ответ - замолкает. О чём это говорит? О том, что человек хорошо дисциплинирован, привык отвечать на конкретный вопрос, используя заранее приготовленные заготовки. Он не эмоционирует, не отдаляется от темы, не блуждает в параллельных размышлизмах. Он похож на ученика, сдающего экзамен. Отвечает он очень грамотно и весьма позитивно. Но...
Так это очень замечательное качество: говорить по делу. Высказывается уже подготовленному собеседнику.
цитата:
Человек, пишущий статьи - ПОСТОЯННО растекается мыслями по параллельным темам, уходит в частные долгие примеры, постоянно делает выводы - негативного оценивания (что этот не делает), а главное - человек пишущий статьи отличается редкостным многословием, а этот - крайне конкретен и замолкает довольно быстро, ожидая очередного вопроса.
Так в статье он учитывает разное восприятие более широкой аудитории, потому такое многословие с примерами. Причём примеры реальные, а не притянутые за уши как у оппонентов.
цитата:
Если Навальный имеет данные, как там утверждают, то чего тащить их в телевизор - пусть тащит к судье и НА ДЕЛЕ покажет кто есть кто. А то обвиняя в порожних словах, сами именно этим и занимаются. Гоняют порожняк, дабы на волне недовольства сделать личный капитал и войти в правительство. А уж потом исполнять миссию развала государства.
Так народ же видит как работают наши суды. Т.е. по указке с верху. И ещё не известно, кто больше разваливает и делает личный капитал. Проще всего запретить всех несогласных и всякие размышления на эту тему.
цитата:
Касательно передачи - вся передача построена вредно для здоровья населения, то есть пагубна для людей нашей страны. Ведущего не мешало бы потрясти как следует, потому как его сами вопросы - это задумка "аля, давайте-ка вздрючим правительство, авось давно пора, ну и себя покажем - хули... мы тоже не лыком шиты"
Так эти передачи показывают реальное положение дел. Какой смысл это всё скрывать, когда и по жизни видны все трудности. Мне, например, импонируют люди, которым не безразлична судьба своей страны. Новое поколение даёт надежду, что не всё потеряно. И конечно же, не хотелось бы, чтобы они уезжали после всеобщего неодобрения. По телевизору такие передачи не показывают, большинству они не интересны.
называемая гордым именем Репка, подаренным одной по-читательницей
Сообщение: 1907
Откуда: Москва - Нью-йорк
Репутация:
5
Отправлено: 06.04.14 19:08. Заголовок: omni Так это очень з..
omni
цитата:
Так это очень замечательное качество: говорить по делу. Высказывается уже подготовленному собеседнику.
Очень замечательное, потому он и не лидер, а пешка. Лидер чтобы чмарить эффективно должен уметь говорить не замолкая и лить много-много воды, где правда смешивалась бы с внушаемыми интерпретациями. Тогда вместе с правдой лохи впитывают и навязанные выводы, и идут за такими громить "виноватых". А Наганов не поднял бы даже и десять человек в поддержку.
цитата:
Человек, пишущий статьи - ПОСТОЯННО растекается мыслями по параллельным темам, уходит в частные долгие примеры, постоянно делает выводы - негативного оценивания (что этот не делает), а главное - человек пишущий статьи отличается редкостным многословием, а этот - крайне конкретен и замолкает довольно быстро, ожидая очередного вопроса.
Так в статье он учитывает разное восприятие более широкой аудитории
Вы слишком легко верите, что врёт президент, но не верите что может врать ЛЮБОЙ человек, который выступает против президента. И даже когда вам показывают нестыковки - продолжаете защищать того, кого выбрали чтобы верить. Статьи пишет не он, потому что его характер не соответствует тому, кто мог бы писать такие статьи.
цитата:
потому такое многословие с примерами. Причём примеры реальные, а не притянутые за уши как у оппонентов.
Примеры потому для вас "реальные", что вы выбрали ему верить на слово. И примеры НЕ ПРОВЕРЯЕТЕ на предмет ложности. Не проверяете по той же причине, что выбрали ему верить. Для веры - проверка не нужна. Даже и вредна. Потому что сразу убивает веру. А почему легко верить? Потому что он чмарит, а чмарить у нас всякий сам горазд. Так и получается, что любой чмарящий набирает сторонников быстрее и больше, потому что с делом чмарения всякий знаком лично. А вот с состоянием экономики и её законов - мало кто знаком. Поэтому если кто начнёт выступать по поводу чего нужно делать в экономике - наберёт в поддержку единицы (ведь эта тема совершенно не знакома), а тот кто начнёт чмарить экономику - тонны народу (потому что чмарить всякий сверчок - профи).
Отсюда и популярность: кто много чмарит - много популярен. Кто много работает и говорит строго по делу - не популярен вообще.
цитата:
--- Если Навальный имеет данные, как там утверждают, то чего тащить их в телевизор - пусть тащит к судье и НА ДЕЛЕ покажет кто есть кто. А то обвиняя в порожних словах, сами именно этим и занимаются. Гоняют порожняк, дабы на волне недовольства сделать личный капитал и войти в правительство. А уж потом исполнять миссию развала государства. ---
Так народ же видит как работают наши суды. Т.е. по указке с верху.
Именно, что ну никак народ этого не видит, и видеть не может. (ведь народ по судам не ходит) А что может? Верить тем, кто пишет статьи. Поэтому чтобы врать много и целенаправленно, сначала запускают первые враки: суды не работают, там всё куплено, не суйтесь и не ждите помощи. А после - на первые враки накручивают следующие. А кто хоть раз судился? (А чтобы делать выводы нужно судиться не раз и не два). Не вы же? Ну и что остаётся? Верить на слово. Что мы и видим.
цитата:
И ещё не известно, кто больше разваливает и делает личный капитал. Проще всего запретить всех несогласных и всякие размышления на эту тему.
Те, кто получает плату за данную деятельность. Газеты лучше продаются если там много чмарения. А такие как Навальный накапливают капиталец за бугром. Да и в президенты метят, если всё пошло бы по плану. Сейчас это лишь ступень большого плана (Навальный правда первый, но это и укрепляет в "правой борьбе")
цитата:
Касательно передачи - вся передача построена вредно для здоровья населения, то есть пагубна для людей нашей страны. Ведущего не мешало бы потрясти как следует, потому как его сами вопросы - это задумка "аля, давайте-ка вздрючим правительство, авось давно пора, ну и себя покажем - хули... мы тоже не лыком шиты"
Так эти передачи показывают реальное положение дел.
Вы не политик и не финансист и даже не экономист, поэтому не знаете, чего именно они "показывают": если они врут - ни вы ни я даже не догадаемся в чём именно. (Кстати, в моей работе, можно так расписать дерьмовые решения и трудности в процессе создания картины, что всякий поймёт, что картина не удалась и нужно выбросить в помойку. И только на стене, когда картина закончена - ни один не догадается с какими проблемами сталкивался мастер, пока работал). Я хотя бы по виду могу отличить - врёт человек или нет (не по сути высказывания, её я не знаю точно как и вы). Но по виду человека на экране - могу видеть чего он делает: пропаганду и отрабатывание заказа или искренне старается чего-то докричаться. Вот недавно смотрела ролик с Хакамадой и Хазановым, так вот он пытался докричаться вполне сам по себе (без манипуляций и знаний пропагандистских методов), но мало что из этого вышло. А Навальный делает карьеру и отрабатывает "миссию" на развал страны.
цитата:
Какой смысл это всё скрывать
Ровно такой же как скрывать методы убоя скота, методы выпечки хлеба, методы и трудности построения заводов и производства медицинских препаратов и т.д. Все эти методы существуют и благодаря им создаются блага. Но каждый из них можно расписать так, что общественность выйдет на улицы защищать природу, труд людей, право на свободу знать правду и т.д. и т.п. У ВСЯКОЙ РАБОТЫ ЕСТЬ ТЕНЕВАЯ СТОРОНА. Но это не значит, что работа не будет сделана.
Подобные передачи дестабилизируют работу одних и накачивают раздражение жизнью других - по сути они ВРЕДНЫ всем, кроме самих создателей передач (потому что их кормят).
цитата:
когда и по жизни видны все трудности.
В каждой работе есть трудности. Важно не акцентироваться, а работать. А тем, кто имеет материал о вредительстве и воровстве - открывать судебные иски, а не подленько зарабатывать на этом.
цитата:
Мне, например, импонируют люди, которым не безразлична судьба своей страны. Новое поколение даёт надежду, что не всё потеряно.
Особенно, если учесть что для такого вашего мнения работают многия СМИ и деятели - дабы вы верили в то, что вам "импонирует".
цитата:
И конечно же, не хотелось бы, чтобы они уезжали после всеобщего неодобрения. По телевизору такие передачи не показывают, большинству они не интересны.
Какие не показывают? Что кто-то не уезжает? Уезжает? Или о чём это? О многом не показывают. Это тоже предмет чмарения? Мало чмарить за то что показывают (пропаганду) - нужно чмарить за то что не показывают?
Очень замечательное, потому он и не лидер, а пешка. Лидер чтобы чмарить эффективно должен уметь говорить не замолкая и лить много-много воды, где правда смешивалась бы с внушаемыми интерпретациями. Тогда вместе с правдой лохи впитывают и навязанные выводы, и идут за такими громить "виноватых". А Наганов не поднял бы даже и десять человек в поддержку.
Я и не говорил, что он лидер. Павлу Лобкову он рассказал про команду (или партию) способную продвигать на выборах. Всякий популизм они отвергают и придерживаются конкретного дела. И то, что он не льёт воды, не призывает никого громить - характеризует его с положительной стороны.
цитата:
Примеры потому для вас "реальные", что вы выбрали ему верить на слово. И примеры НЕ ПРОВЕРЯЕТЕ на предмет ложности. Не проверяете по той же причине, что выбрали ему верить. Для веры - проверка не нужна. Даже и вредна. Потому что сразу убивает веру.
Я верю что он мог написать такую статью. Не госдеп же ему сам на себя компромат собирал с этой базой. И проверяется легко. Вот в ролике слова президента: http://www.youtube.com/watch?v=Fu9RtycIoKw
цитата:
Какие не показывают? Что кто-то не уезжает? Уезжает? Или о чём это? О многом не показывают. Это тоже предмет чмарения? Мало чмарить за то что показывают (пропаганду) - нужно чмарить за то что не показывают?
Имел в виду передачи о положении в стране этой Красной Линии (как понял на деньги КПРФ). Их нет в телевизоре, и в интернете почти никто не смотрит. На эти темы никто не общается в реале. Т.е. не опасны для власти. А когда гнобят неугодных, они уезжают. Вот и всё. Ладно, посыпаю голову пеплом. Если что, простите.
Припомнила ещё... кажется где-то таких ещё называют "Элементали".
А на нашем языке как это будет? Ведь они все таки люди)) В чем суть такой пустоты внутри? Может я тоже "элементаль"? )))
Какая нить сущность подселенная, управляющая человеком? Или тотальное подавление себя, своих настоящих желаний?
цитата:
Не помню, давала ли ссылку на ролик о книге Перкинса.
Посмотрю наверн на досуге. И там ссылок смотрю много интересных под роликом. Читал книгу его на 2/3.
omni
цитата:
Мне, например, импонируют люди, которым не безразлична судьба своей страны. Новое поколение даёт надежду, что не всё потеряно. И конечно же, не хотелось бы, чтобы они уезжали после всеобщего неодобрения.
цитата:
На эти темы никто не общается в реале. Т.е. не опасны для власти. А когда гнобят неугодных, они уезжают.
Вы тут про каких людей? Про Наганова? И кто уезжает?
...
У меня тут подозрение есть, что вам "дают надежду" и "импонируют" только те кто против текущей власти. Рассматриваются только эти "живые примеры подражания".
Интересно, почему так?
Может потому что власть априори "все делает только во вред" и "существует только ради себя". Мне кажется, это одна из тех установок, которые усиленно внедряют на сознательный и подсознательный уровень "либеральные лидеры". Вообще создание таких установок, основополагающих - одна из первейших функций пропаганды, заложение фундамента. На этом фундаменте потом строится все остальное, все что нужно будет.
Они работают над этим давно, усердно и профессионально. Разделение обязанностей там есть. Одни, допустим работают только над внедрением этих базовых принципов... более-менее мягко. Ибо им приходится работать с теми, кто еще не заангажирован. Обращают их в свою веру. И так далее по уровням. Кто заангажирован уже сильно, те сидят на Навальном и на подобных, на тех, кто уже откровенные радикалы, чмарят уже чуть ли не матом власть и призывают к свержениям, революциям.
так я это вижу. видел это в действии.
Гаганоff.. он пожалуй играет на общем фоне, подогревая интерес публики, находя для нее объяснения либирального толка. По крайней, мере статья по которой я пробежался, про базу, походила именно на это. Он это пишет или нет - не знаю. Но раз от его имени, наверно это не так и важно в данном случае. Ему отведена роль и он ее исполняет.
Отправлено: 07.04.14 12:49. Заголовок: Pluto Вы тут про как..
Pluto
цитата:
Вы тут про каких людей? Про Наганова? И кто уезжает?
цитата:
У меня тут подозрение есть, что вам "дают надежду" и "импонируют" только те кто против текущей власти. Рассматриваются только эти "живые примеры подражания".
Дорогой Pluto , вы хотите чтобы я перед вами отчитался?
ОК! Объясню свою позицию.
Я обращаю своё внимание на следующие моменты: за что критикуют власть или оппозицию; и как и какими силами эта критика поддерживается. Как бы такая "всеобъемлющая картина" в моей голове на основе разной противоречивой информации. Затем фильтрую правду, насколько могу это делать, естественно. И по результатам определяю, кому импонировать. Всякие призывы: чего-то или кого-то там громить, сразу же вызывают у меня отторжение. Явные или скрытые противоречия, лёгкое или сильное враньё, пропаганда, умалчивание - точно так же на меня действуют. В общем, как-то так получается.
Отправлено: 07.04.14 13:57. Заголовок: Дорогой omni Отчиты..
Дорогой omni Отчитываться? Зачем?
Я просто задал вопрос "Вы тут про каких людей? Про Наганова? И кто уезжает? ". Действительно хотел понять о чем вы именно говорите.
Ну и высказал свое предположение, не дожидаясь ответа))
Вы уже нашли чем поддерживается критика власти и на чем она основана? А главное кому и почему нужна? Что это, сознательность\гражданская позиция критикующих или просто работа? Как вы это устанОвите?
Или, если есть за что, то надо?
Я вот в жизни сталкиваюсь с ситуациями (совсем не связанными с политикой), когда важна не конкретная причина критики, а просто нужно покритиковать в принципе. А за что - это не сложно найти нигде и никогда, причины найдутся.
И есть ли все-таки у вас на примете уважаемые вами люди, которые власть хотяб иногда одобряют?
Я вот могу за себя сказать, что для меня в оппозиции таких людей нет (которые объективно оценивают и иногда сторону власти принимают. Ведь это должно быть. Случается же такое :) Не могут власти всегда все делать неправильно, значит объективные люди должны иногда одобрять). Сходу не смог вспомнить))) Но может увижу\вспомню....
...
цитата:
Явные или скрытые противоречия, лёгкое или сильное враньё, пропаганда, умалчивание - точно так же на меня действуют.
Кстати, а как вы это определите? Ведь если подействует, то не узнаете))
Отправлено: 07.04.14 17:36. Заголовок: Pluto Действительно ..
Pluto
цитата:
Действительно хотел понять о чем вы именно говорите.
Да в общем-то о многих людях вынужденных уехать. Речь не о олигархах и всех кто нажился на ситуации, а о честных порядочных людях. Ведь если начать преследовать Наганова (а пока ничего плохого за ним не замечено), то и ему придётся выбирать.
цитата:
Вы уже нашли чем поддерживается критика власти и на чем она основана? А главное кому и почему нужна? Что это, сознательность\гражданская позиция критикующих или просто работа? Как вы это устанОвите?
Ну бывает же какой-то конструктивный диалог, хотя бы в той же думе. Там есть люди защищающие интересы простых граждан страны. Они проявляют свою гражданскую позицию, сознают последствия своих решений, выражают несогласие по каким-то вопросам. Т. е. критика необходима. Вот я не хочу чтобы к нам завозили ядерные отходы со всего мира (условно). Так я проголосую (может быть правильно) на выборах. А если ничего не критикуется, сплошной "одобрямс", то и выбора у меня не будет.
цитата:
И есть ли все-таки у вас на примете уважаемые вами люди, которые власть хотяб иногда одобряют?
Уважаю всех кто говорит правду. Таких много, и власть одобряют.
цитата:
Я вот могу за себя сказать, что для меня в оппозиции таких людей нет (которые объективно оценивают и иногда сторону власти принимают. Ведь это должно быть. Случается же такое :) Не могут власти всегда все делать неправильно, значит объективные люди должны иногда одобрять). Сходу не смог вспомнить))) Но может увижу\вспомню....
Власть в каких-то вопросах выражает мнение оппозиции, тогда естественно не заметить одобрения.
цитата:
Явные или скрытые противоречия, лёгкое или сильное враньё, пропаганда, умалчивание - точно так же на меня действуют.
Кстати, а как вы это определите? Ведь если подействует, то не узнаете))
Почему же не узнаю, не увижу дел что ли? Я просто внимательней присмотрюсь. А то можно подумать, что я только недавно узнал о человеке, сразу стал его фанатом и теперь никакими доводами меня не пронять. Это не так. Так же и на ошибки (если будут) у человека, спокойно смотреть и делать выводы.
...кажется где-то таких ещё называют "Элементали".
Ведь они все таки люди))
В том и загвоздка, что я как минимум дважды встречала описание такого дела, что "выглядят как люди, но это НЕ люди". Это не образное выражение, типа "звери вы а не люди". Это натурально не люди. Но сама я этого не знаю. Если кто-то видит напрямую - они наверно отличают... Для меня тогда когда читала признаки Элементалей - под признаки подпадали пара знакомых. Но это было слишком много лет назад и конечно веры тем данным нет. Скорее всего, раз есть некий дым, то есть где-то и "скрытый огонь", а именно - люди, которые иные: внешне всё то, а вот внутренне как если позабытые потомки "существ" неизвестного происхождения. Короче, тут сусолить можно, но вряд ли есть смысл. Если нет возможности проверить.
цитата:
В чем суть такой пустоты внутри?
Не могу сказать. Одно и то же - на вид - может вызываться разными причинами. Пустоту можно ощутить, но причина, чем она вызвана - чтобы её видеть - это более глубокий уровень чувствительности. У меня такого нет.
Все сущности управляют человеком, доколе он позволяет. Их в людях полно. Некоторых видно нараз, другие не заметны. Одни сильно вредоносные, другие слабо. Но чтобы это был не человек а сущность в виде человека - это я только читала, а сама не видела. Может это и сказки...
Отправлено: 07.04.14 18:03. Заголовок: omni Да в общем-то..
omni
цитата:
Да в общем-то о многих людях вынужденных уехать. Речь не о олигархах и всех кто нажился на ситуации, а о честных порядочных людях. Ведь если начать преследовать Наганова (а пока ничего плохого за ним не замечено), то и ему придётся выбирать.
Как будто это так просто - взял и уехал. Что тот же Наганов там делать будет? Если только работать по своей специальности, если она у него есть, а не в блоге строчить. Но и это не просто и зачем нужно? Они не хотят уезжать, они здесь на работе. Такое мое убеждение. Там они эту работу делать не смогут. Хотя.... слышал слухи, что огромная часть блогеров-оппозиционеров в ЖЖ и комментаторов уже живет за границей но скрывают это и продолжают обсирать власть, находясь уже ТАМ и , соответственно, не испытывая ее влияния и мало что зная.. Зачем они это делают. И почему...
Извините, но я так и не увидел и не вспомнил примера оппозиционера, который иногда власть одобряет, т.е. выражает хотя бы что-нить еще, кроме критики. Вот бы увидеть такого.....
Я уж не говорю про то, что кроме разговора НАДО ЧТО-ТО делать. А не только говорить. Вся соль оппозиционеров, что они критикуют и ничего не делают. Не составляют конструктивных программ, не создают вменяемых партий. Они априори против всего и против любого конструктива.
Почему им просто критиковать тех, кто что-то делает? Потому что никто не может покритиковать их дела в ответ - их просто нет. Создайте программу, партию, предложите способы решения проблем. Нет, не до этого...
Я это не вам конкретно, а куда-то туда.... всем.
цитата:
Явные или скрытые противоречия, лёгкое или сильное враньё, пропаганда, умалчивание - точно так же на меня действуют.
Кстати, а как вы это определите? Ведь если подействует, то не узнаете))
Почему же не узнаю, не увижу дел что ли? Я просто внимательней присмотрюсь. А то можно подумать, что я только недавно узнал о человеке, сразу стал его фанатом и теперь никакими доводами меня не пронять. Это не так. Так же и на ошибки (если будут) у человека, спокойно смотреть и делать выводы.
Я про то что если "скрытые противоречия, лёгкое или сильное враньё, пропаганда, умалчивание" на вас подействуют, то это пройдет мимо сознания. И внимательней присматриваться будет некому, ведь ничего странного не замечено. А если замечено, то не подействует, да. Но можно ли с увереностью сказать, что ничего из этого на нас никогда не влияло и не было съедено подсознанием? Вон Мила признавалась, как она была слепа на пропаганду в совковые времена, а теперь прозрела. Не грозит ли это и нам? Я же не только про вас, но и про себя.
Просто такое случается и врятли стоит быть уверенным, что "на меня это не действует". Так больше возможностей РЕАЛЬНО увидеть скрытые воздействия, если отдавать себе отчет, что они возможны. Имхо.
Все даты в формате GMT
3 час. Хитов сегодня: 57
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация откл, правка нет
Там они эту работу делать не смогут. Хотя.... слышал слухи, что огромная часть блогеров-оппозиционеров в ЖЖ и комментаторов уже живет за границей но скрывают это и продолжают обсирать власть, находясь уже ТАМ и , соответственно, не испытывая ее влияния и мало что зная.. Зачем они это делают. И почему... 
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума