Отправлено: 03.03.14 19:59. Заголовок: Поговорим об Украине и прочем, чтобы узнать кто мы есть? (продолжение)

На Лотосе очередная выходка, тема под запретом.
Что пересилит, желание продолжить тему или нежелание участвовать в форуме Репки-милапрес?

Замечательный ролик 2021 года, когда уже много-много прояснилось

 Отправлено: 06.04.14 03:28. Заголовок: omni Очень складно ..

omni

цитата:

Очень складно говорит, а значит и писать тексты для него не проблема.

Я так не считаю.
Говорит он строго по заданному вопросу, и высказав ответ - замолкает. О чём это говорит?
О том, что человек хорошо дисциплинирован, привык отвечать на конкретный вопрос, используя заранее приготовленные заготовки. Он не эмоционирует, не отдаляется от темы, не блуждает в параллельных размышлизмах. Он похож на ученика, сдающего экзамен. Отвечает он очень грамотно и весьма позитивно. Но...
Человек, пишущий статьи - ПОСТОЯННО растекается мыслями по параллельным темам, уходит в частные долгие примеры, постоянно делает выводы - негативного оценивания (что этот не делает), а главное - человек пишущий статьи отличается редкостным многословием, а этот - крайне конкретен и замолкает довольно быстро, ожидая очередного вопроса.
Это РАЗНЫЕ люди в принципе - ход их мыслей работает по-разному.
Этот никак не мог бы писать столь многословно и затянуто. Он бы в пол-страницы безо всяких эмоций уложил мысль и закрыл тетрадку.
А тот - сусолит столько, что устанешь читать и утонешь в "фактах", так и не добравшись до конца текста. (В частности я имею в виду тот текст, который читала по первой ссылке. Текст не его).

Касательно передачи - вся передача построена вредно для здоровья населения, то есть пагубна для людей нашей страны.
Ведущего не мешало бы потрясти как следует, потому как его сами вопросы - это задумка "аля, давайте-ка вздрючим правительство, авось давно пора, ну и себя покажем - хули... мы тоже не лыком шиты"
Если Навальный имеет данные, как там утверждают, то чего тащить их в телевизор - пусть тащит к судье и НА ДЕЛЕ покажет кто есть кто. А то обвиняя в порожних словах, сами именно этим и занимаются. Гоняют порожняк, дабы на волне недовольства сделать личный капитал и войти в правительство. А уж потом исполнять миссию развала государства.

Но как я понимаю, многих это не пугает. Вот УЕХАТЬ из страны на Запад и в США - это нужно мужество (рассчитывать только на себя, добиваться успеха, постоянно преодолевая трудности - это не всем подходит, бо качества души не у всякого тянут на такой риск), а вот дождаться и поспособствовать, чтобы Америка сама пришла в Россию - это проще: сиди себе на печи, поддакивай, да подначивай - авось оно само и развалится, и придут наконец - бальшые деньги и бальшие зарплаты и вкусные вкусности доступные всем по ихним ценам.
Так что не все так уж не понимают, что америкозы хотят захватить Россию. Полным полно таких, кто был бы только рад, если бы это случилось.
Так что... пока я тут чего-то рассказываю и объясняю - далеко не всем это нужно. Люди сидя дома - ждут богатых и добрых хозяев. В надежде на сытость в буржуйском доме.
Вот в чём наше противоречие.
Мне не нравилось, я села в самолёт в чём была и улетела, но вреда государству никогда не желала.
А другие сидят дома, но своей же стране желают "прогнить и сгинуть".

 Отправлено: 06.04.14 09:06. Заголовок: admin milapres Я так..

admin milapres

цитата:

Я так не считаю. Говорит он строго по заданному вопросу, и высказав ответ - замолкает. О чём это говорит? О том, что человек хорошо дисциплинирован, привык отвечать на конкретный вопрос, используя заранее приготовленные заготовки. Он не эмоционирует, не отдаляется от темы, не блуждает в параллельных размышлизмах. Он похож на ученика, сдающего экзамен. Отвечает он очень грамотно и весьма позитивно. Но...

Так это очень замечательное качество: говорить по делу. Высказывается уже подготовленному собеседнику.

цитата:

Человек, пишущий статьи - ПОСТОЯННО растекается мыслями по параллельным темам, уходит в частные долгие примеры, постоянно делает выводы - негативного оценивания (что этот не делает), а главное - человек пишущий статьи отличается редкостным многословием, а этот - крайне конкретен и замолкает довольно быстро, ожидая очередного вопроса.

Так в статье он учитывает разное восприятие более широкой аудитории, потому такое многословие с примерами. Причём примеры реальные, а не притянутые за уши как у оппонентов.

цитата:

Если Навальный имеет данные, как там утверждают, то чего тащить их в телевизор - пусть тащит к судье и НА ДЕЛЕ покажет кто есть кто. А то обвиняя в порожних словах, сами именно этим и занимаются. Гоняют порожняк, дабы на волне недовольства сделать личный капитал и войти в правительство. А уж потом исполнять миссию развала государства.

Так народ же видит как работают наши суды. Т.е. по указке с верху.
И ещё не известно, кто больше разваливает и делает личный капитал. Проще всего запретить всех несогласных и всякие размышления на эту тему.

цитата:

Касательно передачи - вся передача построена вредно для здоровья населения, то есть пагубна для людей нашей страны. Ведущего не мешало бы потрясти как следует, потому как его сами вопросы - это задумка "аля, давайте-ка вздрючим правительство, авось давно пора, ну и себя покажем - хули... мы тоже не лыком шиты"

Так эти передачи показывают реальное положение дел. Какой смысл это всё скрывать, когда и по жизни видны все трудности. Мне, например, импонируют люди, которым не безразлична судьба своей страны. Новое поколение даёт надежду, что не всё потеряно. И конечно же, не хотелось бы, чтобы они уезжали после всеобщего неодобрения. По телевизору такие передачи не показывают, большинству они не интересны.

 Отправлено: 06.04.14 19:08. Заголовок: omni Так это очень з..

omni

цитата:

Так это очень замечательное качество: говорить по делу. Высказывается уже подготовленному собеседнику.

Очень замечательное, потому он и не лидер, а пешка. Лидер чтобы чмарить эффективно должен уметь говорить не замолкая и лить много-много воды, где правда смешивалась бы с внушаемыми интерпретациями. Тогда вместе с правдой лохи впитывают и навязанные выводы, и идут за такими громить "виноватых".
А Наганов не поднял бы даже и десять человек в поддержку.

цитата:

Человек, пишущий статьи - ПОСТОЯННО растекается мыслями по параллельным темам, уходит в частные долгие примеры, постоянно делает выводы - негативного оценивания (что этот не делает), а главное - человек пишущий статьи отличается редкостным многословием, а этот - крайне конкретен и замолкает довольно быстро, ожидая очередного вопроса. Так в статье он учитывает разное восприятие более широкой аудитории

Вы слишком легко верите, что врёт президент, но не верите что может врать ЛЮБОЙ человек, который выступает против президента. И даже когда вам показывают нестыковки - продолжаете защищать того, кого выбрали чтобы верить. Статьи пишет не он, потому что его характер не соответствует тому, кто мог бы писать такие статьи.

цитата:

потому такое многословие с примерами. Причём примеры реальные, а не притянутые за уши как у оппонентов.

Примеры потому для вас "реальные", что вы выбрали ему верить на слово. И примеры НЕ ПРОВЕРЯЕТЕ на предмет ложности. Не проверяете по той же причине, что выбрали ему верить. Для веры - проверка не нужна. Даже и вредна. Потому что сразу убивает веру.
А почему легко верить?
Потому что он чмарит, а чмарить у нас всякий сам горазд. Так и получается, что любой чмарящий набирает сторонников быстрее и больше, потому что с делом чмарения всякий знаком лично. А вот с состоянием экономики и её законов - мало кто знаком.
Поэтому если кто начнёт выступать по поводу чего нужно делать в экономике - наберёт в поддержку единицы (ведь эта тема совершенно не знакома), а тот кто начнёт чмарить экономику - тонны народу (потому что чмарить всякий сверчок - профи).

Отсюда и популярность: кто много чмарит - много популярен.
Кто много работает и говорит строго по делу - не популярен вообще.

цитата:

--- Если Навальный имеет данные, как там утверждают, то чего тащить их в телевизор - пусть тащит к судье и НА ДЕЛЕ покажет кто есть кто. А то обвиняя в порожних словах, сами именно этим и занимаются. Гоняют порожняк, дабы на волне недовольства сделать личный капитал и войти в правительство. А уж потом исполнять миссию развала государства. --- Так народ же видит как работают наши суды. Т.е. по указке с верху.

Именно, что ну никак народ этого не видит, и видеть не может. (ведь народ по судам не ходит)
А что может? Верить тем, кто пишет статьи. Поэтому чтобы врать много и целенаправленно, сначала запускают первые враки: суды не работают, там всё куплено, не суйтесь и не ждите помощи. А после - на первые враки накручивают следующие.
А кто хоть раз судился? (А чтобы делать выводы нужно судиться не раз и не два).
Не вы же?
Ну и что остаётся? Верить на слово.
Что мы и видим.

цитата:

И ещё не известно, кто больше разваливает и делает личный капитал. Проще всего запретить всех несогласных и всякие размышления на эту тему.

Те, кто получает плату за данную деятельность. Газеты лучше продаются если там много чмарения. А такие как Навальный накапливают капиталец за бугром. Да и в президенты метят, если всё пошло бы по плану. Сейчас это лишь ступень большого плана (Навальный правда первый, но это и укрепляет в "правой борьбе")

цитата:

Касательно передачи - вся передача построена вредно для здоровья населения, то есть пагубна для людей нашей страны. Ведущего не мешало бы потрясти как следует, потому как его сами вопросы - это задумка "аля, давайте-ка вздрючим правительство, авось давно пора, ну и себя покажем - хули... мы тоже не лыком шиты" Так эти передачи показывают реальное положение дел.

Вы не политик и не финансист и даже не экономист, поэтому не знаете, чего именно они "показывают": если они врут - ни вы ни я даже не догадаемся в чём именно.
(Кстати, в моей работе, можно так расписать дерьмовые решения и трудности в процессе создания картины, что всякий поймёт, что картина не удалась и нужно выбросить в помойку. И только на стене, когда картина закончена - ни один не догадается с какими проблемами сталкивался мастер, пока работал).
Я хотя бы по виду могу отличить - врёт человек или нет (не по сути высказывания, её я не знаю точно как и вы). Но по виду человека на экране - могу видеть чего он делает: пропаганду и отрабатывание заказа или искренне старается чего-то докричаться.
Вот недавно смотрела ролик с Хакамадой и Хазановым, так вот он пытался докричаться вполне сам по себе (без манипуляций и знаний пропагандистских методов), но мало что из этого вышло.
А Навальный делает карьеру и отрабатывает "миссию" на развал страны.

цитата:

Какой смысл это всё скрывать

Ровно такой же как скрывать методы убоя скота, методы выпечки хлеба, методы и трудности построения заводов и производства медицинских препаратов и т.д.
Все эти методы существуют и благодаря им создаются блага. Но каждый из них можно расписать так, что общественность выйдет на улицы защищать природу, труд людей, право на свободу знать правду и т.д. и т.п.
У ВСЯКОЙ РАБОТЫ ЕСТЬ ТЕНЕВАЯ СТОРОНА.
Но это не значит, что работа не будет сделана.

Подобные передачи дестабилизируют работу одних и накачивают раздражение жизнью других - по сути они ВРЕДНЫ всем, кроме самих создателей передач (потому что их кормят).

цитата:

когда и по жизни видны все трудности.

В каждой работе есть трудности. Важно не акцентироваться, а работать.
А тем, кто имеет материал о вредительстве и воровстве - открывать судебные иски, а не подленько зарабатывать на этом.

цитата:

Мне, например, импонируют люди, которым не безразлична судьба своей страны. Новое поколение даёт надежду, что не всё потеряно.

Особенно, если учесть что для такого вашего мнения работают многия СМИ и деятели - дабы вы верили в то, что вам "импонирует".

цитата:

И конечно же, не хотелось бы, чтобы они уезжали после всеобщего неодобрения. По телевизору такие передачи не показывают, большинству они не интересны.

Какие не показывают? Что кто-то не уезжает? Уезжает? Или о чём это?
О многом не показывают. Это тоже предмет чмарения? Мало чмарить за то что показывают (пропаганду) - нужно чмарить за то что не показывают?

 Отправлено: 07.04.14 00:23. Заголовок: admin milapres Очень..

admin milapres

цитата:

Очень замечательное, потому он и не лидер, а пешка. Лидер чтобы чмарить эффективно должен уметь говорить не замолкая и лить много-много воды, где правда смешивалась бы с внушаемыми интерпретациями. Тогда вместе с правдой лохи впитывают и навязанные выводы, и идут за такими громить "виноватых". А Наганов не поднял бы даже и десять человек в поддержку.

Я и не говорил, что он лидер. Павлу Лобкову он рассказал про команду (или партию) способную продвигать на выборах. Всякий популизм они отвергают и придерживаются конкретного дела. И то, что он не льёт воды, не призывает никого громить - характеризует его с положительной стороны.

цитата:

Примеры потому для вас "реальные", что вы выбрали ему верить на слово. И примеры НЕ ПРОВЕРЯЕТЕ на предмет ложности. Не проверяете по той же причине, что выбрали ему верить. Для веры - проверка не нужна. Даже и вредна. Потому что сразу убивает веру.

Я верю что он мог написать такую статью. Не госдеп же ему сам на себя компромат собирал с этой базой. И проверяется легко.
Вот в ролике слова президента: http://www.youtube.com/watch?v=Fu9RtycIoKw

цитата:

Какие не показывают? Что кто-то не уезжает? Уезжает? Или о чём это? О многом не показывают. Это тоже предмет чмарения? Мало чмарить за то что показывают (пропаганду) - нужно чмарить за то что не показывают?

Имел в виду передачи о положении в стране этой Красной Линии (как понял на деньги КПРФ). Их нет в телевизоре, и в интернете почти никто не смотрит. На эти темы никто не общается в реале. Т.е. не опасны для власти. А когда гнобят неугодных, они уезжают. Вот и всё.
Ладно, посыпаю голову пеплом. Если что, простите.

 Отправлено: 07.04.14 10:44. Заголовок: admin milapres Прип..

admin milapres

цитата:

Припомнила ещё... кажется где-то таких ещё называют "Элементали".

А на нашем языке как это будет? Ведь они все таки люди))
В чем суть такой пустоты внутри?
Может я тоже "элементаль"? )))

Какая нить сущность подселенная, управляющая человеком?
Или тотальное подавление себя, своих настоящих желаний?

цитата:

Не помню, давала ли ссылку на ролик о книге Перкинса.

Посмотрю наверн на досуге. И там ссылок смотрю много интересных под роликом.
Читал книгу его на 2/3.

omni

цитата:

Мне, например, импонируют люди, которым не безразлична судьба своей страны. Новое поколение даёт надежду, что не всё потеряно. И конечно же, не хотелось бы, чтобы они уезжали после всеобщего неодобрения.

цитата:

На эти темы никто не общается в реале. Т.е. не опасны для власти. А когда гнобят неугодных, они уезжают.

Вы тут про каких людей? Про Наганова? И кто уезжает?


...

У меня тут подозрение есть, что вам "дают надежду" и "импонируют" только те кто против текущей власти. Рассматриваются только эти "живые примеры подражания".

Интересно, почему так?

Может потому что власть априори "все делает только во вред" и "существует только ради себя".
Мне кажется, это одна из тех установок, которые усиленно внедряют на сознательный и подсознательный уровень "либеральные лидеры".
Вообще создание таких установок, основополагающих - одна из первейших функций пропаганды, заложение фундамента.
На этом фундаменте потом строится все остальное, все что нужно будет.

Они работают над этим давно, усердно и профессионально.
Разделение обязанностей там есть.
Одни, допустим работают только над внедрением этих базовых принципов... более-менее мягко. Ибо им приходится работать с теми, кто еще не заангажирован. Обращают их в свою веру. И так далее по уровням. Кто заангажирован уже сильно, те сидят на Навальном и на подобных, на тех, кто уже откровенные радикалы, чмарят уже чуть ли не матом власть и призывают к свержениям, революциям.

так я это вижу. видел это в действии.

Гаганоff.. он пожалуй играет на общем фоне, подогревая интерес публики, находя для нее объяснения либирального толка. По крайней, мере статья по которой я пробежался, про базу, походила именно на это. Он это пишет или нет - не знаю. Но раз от его имени, наверно это не так и важно в данном случае. Ему отведена роль и он ее исполняет.

 Отправлено: 07.04.14 12:49. Заголовок: Pluto Вы тут про как..

Pluto

цитата:

Вы тут про каких людей? Про Наганова? И кто уезжает?

цитата:

У меня тут подозрение есть, что вам "дают надежду" и "импонируют" только те кто против текущей власти. Рассматриваются только эти "живые примеры подражания".

Дорогой Pluto , вы хотите чтобы я перед вами отчитался?

ОК! Объясню свою позицию.

Я обращаю своё внимание на следующие моменты: за что критикуют власть или оппозицию; и как и какими силами эта критика поддерживается. Как бы такая "всеобъемлющая картина" в моей голове на основе разной противоречивой информации. Затем фильтрую правду, насколько могу это делать, естественно. И по результатам определяю, кому импонировать.
Всякие призывы: чего-то или кого-то там громить, сразу же вызывают у меня отторжение. Явные или скрытые противоречия, лёгкое или сильное враньё, пропаганда, умалчивание - точно так же на меня действуют. В общем, как-то так получается.

 Отправлено: 07.04.14 13:57. Заголовок: Дорогой omni Отчиты..

Дорогой omni
Отчитываться? Зачем?

Я просто задал вопрос "Вы тут про каких людей? Про Наганова? И кто уезжает? ". Действительно хотел понять о чем вы именно говорите.

Ну и высказал свое предположение, не дожидаясь ответа))

Вы уже нашли чем поддерживается критика власти и на чем она основана? А главное кому и почему нужна? Что это, сознательность\гражданская позиция критикующих или просто работа? Как вы это устанОвите?

Или, если есть за что, то надо?

Я вот в жизни сталкиваюсь с ситуациями (совсем не связанными с политикой), когда важна не конкретная причина критики, а просто нужно покритиковать в принципе. А за что - это не сложно найти нигде и никогда, причины найдутся.

И есть ли все-таки у вас на примете уважаемые вами люди, которые власть хотяб иногда одобряют?

Я вот могу за себя сказать, что для меня в оппозиции таких людей нет (которые объективно оценивают и иногда сторону власти принимают. Ведь это должно быть. Случается же такое :) Не могут власти всегда все делать неправильно, значит объективные люди должны иногда одобрять). Сходу не смог вспомнить))) Но может увижу\вспомню....

...

цитата:

Явные или скрытые противоречия, лёгкое или сильное враньё, пропаганда, умалчивание - точно так же на меня действуют.

Кстати, а как вы это определите? Ведь если подействует, то не узнаете))

 Отправлено: 07.04.14 17:36. Заголовок: Pluto Действительно ..

Pluto

цитата:

Действительно хотел понять о чем вы именно говорите.

Да в общем-то о многих людях вынужденных уехать. Речь не о олигархах и всех кто нажился на ситуации, а о честных порядочных людях. Ведь если начать преследовать Наганова (а пока ничего плохого за ним не замечено), то и ему придётся выбирать.

цитата:

Вы уже нашли чем поддерживается критика власти и на чем она основана? А главное кому и почему нужна? Что это, сознательность\гражданская позиция критикующих или просто работа? Как вы это устанОвите?

Ну бывает же какой-то конструктивный диалог, хотя бы в той же думе. Там есть люди защищающие интересы простых граждан страны. Они проявляют свою гражданскую позицию, сознают последствия своих решений, выражают несогласие по каким-то вопросам. Т. е. критика необходима. Вот я не хочу чтобы к нам завозили ядерные отходы со всего мира (условно). Так я проголосую (может быть правильно) на выборах. А если ничего не критикуется, сплошной "одобрямс", то и выбора у меня не будет.

цитата:

И есть ли все-таки у вас на примете уважаемые вами люди, которые власть хотяб иногда одобряют?

Уважаю всех кто говорит правду. Таких много, и власть одобряют.

цитата:

Я вот могу за себя сказать, что для меня в оппозиции таких людей нет (которые объективно оценивают и иногда сторону власти принимают. Ведь это должно быть. Случается же такое :) Не могут власти всегда все делать неправильно, значит объективные люди должны иногда одобрять). Сходу не смог вспомнить))) Но может увижу\вспомню....

Власть в каких-то вопросах выражает мнение оппозиции, тогда естественно не заметить одобрения.

цитата:

Явные или скрытые противоречия, лёгкое или сильное враньё, пропаганда, умалчивание - точно так же на меня действуют. Кстати, а как вы это определите? Ведь если подействует, то не узнаете))

Почему же не узнаю, не увижу дел что ли? Я просто внимательней присмотрюсь. А то можно подумать, что я только недавно узнал о человеке, сразу стал его фанатом и теперь никакими доводами меня не пронять. Это не так. Так же и на ошибки (если будут) у человека, спокойно смотреть и делать выводы.

 Отправлено: 07.04.14 17:56. Заголовок: Pluto ...кажется где..

Pluto

цитата:

...кажется где-то таких ещё называют "Элементали". Ведь они все таки люди))

В том и загвоздка, что я как минимум дважды встречала описание такого дела, что "выглядят как люди, но это НЕ люди".
Это не образное выражение, типа "звери вы а не люди". Это натурально не люди. Но сама я этого не знаю.
Если кто-то видит напрямую - они наверно отличают...
Для меня тогда когда читала признаки Элементалей - под признаки подпадали пара знакомых. Но это было слишком много лет назад и конечно веры тем данным нет.
Скорее всего, раз есть некий дым, то есть где-то и "скрытый огонь", а именно - люди, которые иные: внешне всё то, а вот внутренне как если позабытые потомки "существ" неизвестного происхождения.
Короче, тут сусолить можно, но вряд ли есть смысл. Если нет возможности проверить.

цитата:

В чем суть такой пустоты внутри?

Не могу сказать. Одно и то же - на вид - может вызываться разными причинами. Пустоту можно ощутить, но причина, чем она вызвана - чтобы её видеть - это более глубокий уровень чувствительности. У меня такого нет.

цитата:

Какая нить сущность подселенная, управляющая человеком?

Все сущности управляют человеком, доколе он позволяет. Их в людях полно. Некоторых видно нараз, другие не заметны. Одни сильно вредоносные, другие слабо.
Но чтобы это был не человек а сущность в виде человека - это я только читала, а сама не видела. Может это и сказки...

 Отправлено: 07.04.14 18:03. Заголовок: omni Да в общем-то..

omni

цитата:

Да в общем-то о многих людях вынужденных уехать. Речь не о олигархах и всех кто нажился на ситуации, а о честных порядочных людях. Ведь если начать преследовать Наганова (а пока ничего плохого за ним не замечено), то и ему придётся выбирать.

Как будто это так просто - взял и уехал. Что тот же Наганов там делать будет? Если только работать по своей специальности, если она у него есть, а не в блоге строчить. Но и это не просто и зачем нужно? Они не хотят уезжать, они здесь на работе. Такое мое убеждение. Там они эту работу делать не смогут. Хотя.... слышал слухи, что огромная часть блогеров-оппозиционеров в ЖЖ и комментаторов уже живет за границей но скрывают это и продолжают обсирать власть, находясь уже ТАМ и , соответственно, не испытывая ее влияния и мало что зная.. Зачем они это делают. И почему...

Вспомнил забавную историю.

цитата:

Т. е. критика необходима.

Извините, но я так и не увидел и не вспомнил примера оппозиционера, который иногда власть одобряет, т.е. выражает хотя бы что-нить еще, кроме критики.
Вот бы увидеть такого.....

Я уж не говорю про то, что кроме разговора НАДО ЧТО-ТО делать. А не только говорить. Вся соль оппозиционеров, что они критикуют и ничего не делают. Не составляют конструктивных программ, не создают вменяемых партий. Они априори против всего и против любого конструктива.

Почему им просто критиковать тех, кто что-то делает? Потому что никто не может покритиковать их дела в ответ - их просто нет.
Создайте программу, партию, предложите способы решения проблем. Нет, не до этого...

Я это не вам конкретно, а куда-то туда.... всем.

цитата:

Явные или скрытые противоречия, лёгкое или сильное враньё, пропаганда, умалчивание - точно так же на меня действуют. Кстати, а как вы это определите? Ведь если подействует, то не узнаете)) Почему же не узнаю, не увижу дел что ли? Я просто внимательней присмотрюсь. А то можно подумать, что я только недавно узнал о человеке, сразу стал его фанатом и теперь никакими доводами меня не пронять. Это не так. Так же и на ошибки (если будут) у человека, спокойно смотреть и делать выводы.

Я про то что если "скрытые противоречия, лёгкое или сильное враньё, пропаганда, умалчивание" на вас подействуют, то это пройдет мимо сознания. И внимательней присматриваться будет некому, ведь ничего странного не замечено.
А если замечено, то не подействует, да. Но можно ли с увереностью сказать, что ничего из этого на нас никогда не влияло и не было съедено подсознанием?
Вон Мила признавалась, как она была слепа на пропаганду в совковые времена, а теперь прозрела.
Не грозит ли это и нам? Я же не только про вас, но и про себя.

Просто такое случается и врятли стоит быть уверенным, что "на меня это не действует".
Так больше возможностей РЕАЛЬНО увидеть скрытые воздействия, если отдавать себе отчет, что они возможны.
Имхо.

 Отправлено: 07.04.14 18:30. Заголовок: omni В ролике прези..

omni
В ролике президент ясно объясняет зачем разрешили перевалочный пункт в Ульяновске. Чтобы одновременно помочь Нато "наводить порядок" в Афгане и одновременно не посылать туда своих войск - то есть в кои-то веки "воевать", но не оружием, а политическими методами - грамотным участием (чужими силами).
Что это не база, а транзитный аэропорт - тоже объяснил.
Есть и другие ролики, где это подтверждают те, кто проверял аэропорт на предмет нахождения там дополнительных строений (под базу, если бы она планировалась - нужны были бы много-много дополнительных строений и обслуги)

С какой стати мне верить роликам, где уверяют, что там база - непонятно. Причём на роликах засняты военные силы США во всех ракурсах и сидя в самолётах и лёжа и вдоль и поперёк, но с какого перепугу эти кадры привинчены к вопросу о Ульяновске? С целью устрашения населения и только.
А транзит пусть бы самой тяжёлой артиллерии и ракет - это всего лишь транзит.

Что в интересах Страны - тому не нужно препятствовать, - вот такой посыл президента.

Касательно Наганова...
Собственно и впрямь это не имеет значения кто пишет статьи, ЕСЛИ вы их ЧИТАЕТЕ.

Имеет значение только тогда, когда Навального, как отдельного человека - уже прочитали, а больше - другие так не считают, и Навальный стоит особняком.
Вот тогда... чтобы создавать эффект "всеобщего мнения народа"... Группа Навального открывают сотни филиалов и один и то же отдел по созданию статей - штампует для филиалов статьи (под разными именами).
О чём это говорит?
О том, что дело поставлено на широкую ногу. И никоим образом такая организация не может существовать на мелкие пожертвования населения. Просьба помогать деньгами на их сайтах - это камуфляж, чтобы после ссылаться, мол, нам граждане добровольно дают деньги, а значит поддерживают.
Тогда как на самом деле деньги на содержание такой политический группы идут совсем иные и из других источников.
Подобная система "легализации денег" показана в нашумевшем сериале "Во все тяжкие" (кто не видел - не оторвётесь от экрана, сериал полный ПЭ).
Наркоденьги получались собственной семьёй путём добровольных пожертвований "анонимных граждан" больному раком.
Это же самое проделывает и Навальный и его филиалы. Делает вид, что средства посылают граждане...

Так что... пока некоторые доверчивые буратины верят, что им "открывают правду" - на самом деле перед ними очередной палец от власть имущих, и манит туда, куда нужно этой самой власти.

 Отправлено: 07.04.14 18:37. Заголовок: omni Ведь если начат..

omni

цитата:

Ведь если начать преследовать Наганова (а пока ничего плохого за ним не замечено

Примерно так же, как если поставить в России американский завод по изготовлению химического оружия - что может быть плохого замечено о работниках такого завода? Всего лишь хорошие люди работают на производстве химической отравы... - ничего криминального за ними нету. Ну а если с американского завода утечка заразы... разве работники завода виноваты?
Претензии к правительству, которое разрешило американцам поставить завод в России.

Американцы со всех сторон получают результаты. Если начнут гнобить работников завода - можно прижимать власть, за то что гнобят невиновных. Если начнут гнобить за отравленное население - опять же власть виновата: куда смотрели!

 Отправлено: 07.04.14 22:38. Заголовок: Pluto Как будто это ..

Pluto

цитата:

Как будто это так просто - взял и уехал. Что тот же Наганов там делать будет? Если только работать по своей специальности, если она у него есть, а не в блоге строчить. Но и это не просто и зачем нужно? Они не хотят уезжать, они здесь на работе. Такое мое убеждение. Там они эту работу делать не смогут. Хотя.... слышал слухи, что огромная часть блогеров-оппозиционеров в ЖЖ и комментаторов уже живет за границей но скрывают это и продолжают обсирать власть, находясь уже ТАМ и , соответственно, не испытывая ее влияния и мало что зная.. Зачем они это делают. И почему... Вспомнил забавную историю.

Туда без знакомств, денег, способностей к любому труду - даже нечего соваться. Это факт. Я давно об этом знал, статейка тоже зачётная. И все эти потуги (уехать на совсем) из серии "Хорошо там, где нас нет". И поэтому не фига гнать истерию про 5
колонну на гос. каналах тв, поддерживать в интернете. Ребятам дать возможность избираться во власть и пусть там проявляют свои способности.

цитата:

Извините, но я так и не увидел и не вспомнил примера оппозиционера, который иногда власть одобряет, т.е. выражает хотя бы что-нить еще, кроме критики. Вот бы увидеть такого.....

Единая Россия за чистый воздух, за возрождение промышленности, за счастье детей! Да какой вменяемый оппозиционер посмеет это не поддержать и не одобрить? Вот чтобы что-то для этого делать, необходимо быть во власти. Я слышал, уже из бывшего гос плана специалистов приглашают, налаживать промышленность.

цитата:

Я уж не говорю про то, что кроме разговора НАДО ЧТО-ТО делать. А не только говорить. Вся соль оппозиционеров, что они критикуют и ничего не делают. Не составляют конструктивных программ, не создают вменяемых партий. Они априори против всего и против любого конструктива.

А компромат на чиновников собирать и передавать в суды, разве не дело? Не конструктивно?

цитата:

Почему им просто критиковать тех, кто что-то делает? Потому что никто не может покритиковать их дела в ответ - их просто нет. Создайте программу, партию, предложите способы решения проблем. Нет, не до этого...

Вот программа Навального:

http://peoplesalliance.ru/docs/program/

Чем она хуже той же Единой России? Это я условно конечно. Нужно разбираться, что там полезного.

цитата:

Я про то что если "скрытые противоречия, лёгкое или сильное враньё, пропаганда, умалчивание" на вас подействуют, то это пройдет мимо сознания. И внимательней присматриваться будет некому, ведь ничего странного не замечено. А если замечено, то не подействует, да. Но можно ли с увереностью сказать, что ничего из этого на нас никогда не влияло и не было съедено подсознанием?

Да тут ничего такого страшного нет, ну пропустил что-то мимо, так другие люди обязательно обратят моё внимание.

цитата:

Вон Мила признавалась, как она была слепа на пропаганду в совковые времена, а теперь прозрела.

Так эти прозрения бесконечны, и у меня такое же было.

цитата:

Не грозит ли это и нам? Я же не только про вас, но и про себя.

Одна только угроза - это потеря интереса к таким делам.

цитата:

Так больше возможностей РЕАЛЬНО увидеть скрытые воздействия, если отдавать себе отчет, что они возможны. Имхо.

Они не только возможны, они есть всегда. Это как промывка мозга: заложил одну программу и уже всё, если не осознать, что их можно менять и отбрасывать.

 Отправлено: 07.04.14 23:06. Заголовок: admin milapres В рол..

admin milapres

цитата:

В ролике президент ясно объясняет зачем разрешили перевалочный пункт в Ульяновске. Чтобы одновременно помочь Нато "наводить порядок" в Афгане и одновременно не посылать туда своих войск - то есть в кои-то веки "воевать", но не оружием, а политическими методами - грамотным участием (чужими силами).

Это всё так, но его или подставили или он в курсе, какие грузы и куда по железной дороге должны отправляться. Подробней чем Наганов, объяснить не смогу. Там ещё Зюганов президента критиковал, мол продался чтобы быть легитимным.
Рогозин старался "обелить" и платные пропагандисты тоже.

 Отправлено: 07.04.14 23:50. Заголовок: omni Это всё так, но..

omni

цитата:

Это всё так, но его или подставили или он в курсе, какие грузы и куда по железной дороге должны отправляться. Подробней чем Наганов, объяснить не смогу.

Не могу принять. Дело в том, что транзит - это не контроль за грузами, которые не останутся в стране. Это как если в аэропорту на пересадке - НЕ ПРОВЕРЯЮТ багаж, а всего лишь перекладывают из одного самолёта в другой.
Поэтому, если кто-то начинает кричать, какие именно грузы - он суёт свой нос в чужое бельё, при том, что сами мы в договоре пообещали не вмешиваться, и содействовать не полицейскими мерами, а транзитом.

Поэтому крики, что везут "чего-то не то" - нужно пресекать, потому что нарушают договорённости и дестабилизируют не по делу. Уж наверно аэропорт не бесплатно предоставляет услугу... Отсюда - наше дело выполнять договор. А обсуждать его должны были раньше, и уж конечно обсуждали - Путин не один выбирает, у него команда профессионалов.

цитата:

Там ещё Зюганов президента критиковал, мол продался чтобы быть легитимным. Рогозин старался "обелить" и платные пропагандисты тоже.

Критиковать нужно по делу. А тут дело выгоды своей стране.
А критики чего? Против выгоды выставляют устарелые идеи?

"Мол, продался..." - это из разряда "держи вора!" - громче всех кричат те, кто сами воры - давно проданы-перепроданы. А хомячки ясен пень поддакивают, потому что критика вызывает у критикующего дофамин, а дофамин чувство удовлетворения.

 Отправлено: 08.04.14 09:43. Заголовок: admin milapres Не мо..

admin milapres

цитата:

Не могу принять.

Да я и сам не могу. Для этого нужно сильно углубляться в чтение разных источников.
Для себя пока такую картину обрисовал, если ещё получится объяснить. Сильно не пинайте.

Был 2011 год, в сентябре А. Д. Медведев И.О. президента выступил со своими либеральными взглядами перед обществом, но поддержки своих взглядов от общества не получил. И.О. премьер министра был В.В. Путин.

По версии Николая Старикова, гос деп ухватился за либеральные взгляды Медведева и продвигал свои переговоры по поводу базы. Тем самым возбудил хомячков Навального и других патриотов о не допустимости присутствия НАТО на Российской территории по многим причинам: спутниковое сопровождение всех перемещений, присутствие контингента для контроля за грузами, уроки истории о не возможности потом убрать базы, уроки базы Манас в Киргизии, огромное сопротивление со стороны правильно воспитанного общества.

Николай Стариков вешает на хомячков обвинение, что они своей позицией понижают рейтинг Путина в предстоящих выборах президента. Мол, чего вы раздули из мухи слона, там будут только вату перевозить. Работаете на гос деп и вообще вы 5 колонна несчастная, а мы настоящие патриоты. И потом уже, когда скандал затих, выборы прошли, Стариков их немного по пинал словами и объяснил, как ловко Путин сделал повышением цен добровольный отказ НАТО от базы. Хомячки оплёваны, рейтинг на высоте, все живы и здоровы! Ура!

 Отправлено: 08.04.14 13:57. Заголовок: omni И поэтому не фи..

omni

цитата:

И поэтому не фига гнать истерию про 5 колонну на гос. каналах тв, поддерживать в интернете.

Вы считаете 5 колонны не существует в нашей стране?

цитата:

Ребятам дать возможность избираться во власть и пусть там проявляют свои способности.

А никто и не мешает. Вон Навальному все двери открыли на выборах мэра и на судимость глаза закрыли и попросили ему подписи поставить для выдвижения. Но не шмог он выиграть, потому что население его не поддерживает в достаточной степени (27% он набрал).

А его агитация при этом была самой агрессивной из всех с которыми я лично сталкивался.
Около работы меня атаковали с агитацией Навального (около метро) и около дома тоже, то есть даже не рядом с метро. Прям подлетали и с бешеными глазами начинали что-то про Навального втирать, листовки раздавать.
Куча этих "кубов" по всему городу.. Кароче ни у кого из остальных кандидатов не было такой мощной агитации.

цитата:

Единая Россия за чистый воздух, за возрождение промышленности, за счастье детей!

А почему нет? Это только Навальный с его партиями "хорошие"?
Конечно если читать его и повторять ПЖИВ-ПЖИВ по каждому поводу.. то да..

Крупные российские проекты - там можно еще по каждому периоду развернуто посмотреть.

цитата:

Вот чтобы что-то для этого делать, необходимо быть во власти.

Ну так пожалуйста.

цитата:

А компромат на чиновников собирать и передавать в суды, разве не дело? Не конструктивно?

Ну и где они в судах? Видать фигня у него, а не компромат. Хомячков ей кормить - самое оно, а в суде не покатит.

А если даже супер-мега-компромат. То конструктив, по мне - это то, что приносит реалную, видимую пользу обществу. Если эти походы в суд будут реально что-то решать и приносить пользу (видимо воры должны начинать бояться и воровать поменьше), то хорошо. Но пока нет Навального в судах и говорить не о чем. Точнее он бывает в судах, но в роли подсудимого, ага Сам еще тот проказник!

 Отправлено: 08.04.14 20:45. Заголовок: Pluto Вы считаете 5 ..

Pluto

цитата:

Вы считаете 5 колонны не существует в нашей стране?

Я считаю что ни я, ни вы, и даже Николай Стариков никогда не увидим настоящую 5 колонну.
У нас не те возможности, чтобы определить. У ФСБ такие возможности есть, и они этим занимаются. А мы в этих поисках просто как наивные дети балуемся. Правда, создаём определённую информационную завесу, что работа идёт, пусть враг не дремлет, найдём обязательно.

цитата:

А его агитация при этом была самой агрессивной из всех с которыми я лично сталкивался.

Да, я тоже немного наблюдал. Помню, что он иногда 2 раза в день агитировал.

цитата:

А если даже супер-мега-компромат. То конструктив, по мне - это то, что приносит реалную, видимую пользу обществу. Если эти походы в суд будут реально что-то решать и приносить пользу (видимо воры должны начинать бояться и воровать поменьше), то хорошо. Но пока нет Навального в судах и говорить не о чем. Точнее он бывает в судах, но в роли подсудимого, ага Сам еще тот проказник!

Какие суды, если его под домашним арестом держат. А вот подумать, так ведь все не без греха. И зачем из него-то козла отпущения делать. Только чтобы заткнуть и забыть о проблеме?
Проекты посмотрел, хорошо, что-то уже делаем.

 Отправлено: 09.04.14 09:21. Заголовок: omni Я считаю что ни..

omni

цитата:

Я считаю что ни я, ни вы, и даже Николай Стариков никогда не увидим настоящую 5 колонну.

Ну если даже взять википедию:
В настоящее время под этим термином в широком смысле понимаются любые тайные агенты врага (диверсанты, саботажники, шпионы, провокаторы, террористы, агенты влияния).
то последние три не могут быть в тени. Их работа как раз заключаются в том чтобы быть как можно более на виду, "работать" с обществом.
Поэтому по некоторым признакам, по плодам их действий их можно определять.
Голова есть и у нас и у Николая Старикова.. море информации доступно.. остается только "увидеть".

Или кто же по-вашему 5 колонна? Говорите, что мы не можем увидеть, а при этом знание о том "что не можем увидеть", уже некоторое видение..

цитата:

Какие суды, если его под домашним арестом держат.

Ему это не большая помеха..
http://www.rg.ru/2014/02/28/navalnii-site-anons.html
Представитель следствия заявил в суде, что Главным следственным управлением СКР установлены неоднократные факты нарушений Навальным меры пресечения. В частности, по данным СКР, он неоднократно выезжал за пределы Москвы без соответствующего разрешения следователя, а также совершил административного правонарушение, за которое получил административный арест. Навальному еще в декабре 2012 года была избрана мера пресечения в виде подписки о невыезде по адресу в Москве, а также обязанность не покидать место жительства без разрешения следователя.

http://lifenews.ru/news/130742
В октябре прошлого года оппозиционер Алексей Навальный подал документы на получение загранпаспорта нового поколения. В графе "Не осуждены ли Вы за совершение преступления либо привлечены в качестве обвиняемого?" он поставил пометку: "Нет".
На тот момент оппозиционер был осужден по статье 160 УК РФ по делу о хищении 16 миллионов рублей у "Кировлеса" и получил пять лет условного срока.

...

У него была куча возможностей ходить в суды ранее.. до начала активной фазы борьбы со властью в 2010-2011. Но.. это не его метод.
А теперь... развлекайся, Алеша...

цитата:

И зачем из него-то козла отпущения делать.

Да он же самый известный и успешный иностранный агент в стране.

Вон Удальцов был.. Но после некоторых разоблачений и судов полностью исчез с радаров.

Немцов...

Доренко чет частенько на первом канале теперь светится с умеренно пророссийской позицией..

А Навальный еще дышит.

Но у них сейчас фаза спячки, как у медведей, до следующих выборов.

 Отправлено: 09.04.14 20:57. Заголовок: Pluto Поэтому по нек..

Pluto

цитата:

Поэтому по некоторым признакам, по плодам их действий их можно определять. море информации доступно.. остается только "увидеть".

Вполне возможно информация окажется чьим-то заказом, тогда наши благие устремления ещё больше разобщат страну "на согласных" и "не согласных". Привлекут к ситуации уже настоящих врагов. Того же НАТО в союзе с Китаем, допустим. Под управление сил, о которых Николай Стариков пишет в своих книгах.
Я посмотрел некоторые его отчёты. Ну, там нажалуются они, по их просьбе закроют пару - тройку ресурсов, удалят особо злобные комментарии, а дальше сами начинают говорить, мол, на наши обращения своевременно не реагируют.
Это косвенный показатель второстепенности задачи.

цитата:

Да он же самый известный и успешный иностранный агент в стране.

Сам по уши агент и изо всех сил обвиняет других в том же самом?
Совсем не вяжется такая идея.

цитата:

Доренко чет частенько на первом канале теперь светится с умеренно пророссийской позицией..

Я его не смотрю, зато помню, как он травил Лужкова перед выборами.

цитата:

Но у них сейчас фаза спячки, как у медведей, до следующих выборов.

Ага, и чего-то тормозят с регистрацией, мельком поглядел, обсуждают
депутата. Мол, молодец, написал заявление на Навального и уже имеет свою партию во многих регионах зарегистрированную. Возглавляет партию 23-х летний его помошник.

Вот такие дела с этой политикой.