Отправлено: 03.03.14 19:59. Заголовок: Поговорим об Украине и прочем, чтобы узнать кто мы есть? (продолжение)

На Лотосе очередная выходка, тема под запретом.
Что пересилит, желание продолжить тему или нежелание участвовать в форуме Репки-милапрес?

Замечательный ролик 2021 года, когда уже много-много прояснилось

 Отправлено: 11.04.14 11:58. Заголовок: omni Поэтому по нек..

omni

цитата:

Поэтому по некоторым признакам, по плодам их действий их можно определять. море информации доступно.. остается только "увидеть". Вполне возможно информация окажется чьим-то заказом, тогда наши благие устремления ещё больше разобщат страну "на согласных" и "не согласных".

Это похоже на какие-то конспирологические предположения.
Люди типа Навального засвечиваются в реальных событиях, пишут реальные тексты ( реальные в том смысле что они существуют в реальности и их можно анализировать).
Совсем не нужно читать для этого Старикова или еще кого, можно анализировать самому. А можно, в том числе, и читая Старикова. Это собирание инфы. Что делать с этой инфой, как ее для себя принять - это другой вопрос и личный выбор каждого. И каждый выбирает в соответствии с самим собой и со своим существующим мировозрением. В меру своих возможностей.

А вы хотите сказать что надо забить на всю эту инфу, никого не слушать? А что тогда делать? как познавать эту область? Мы познаем, выбираем и принимаем на себя ответственность за достоверность своих собственных суждений.

Подобные конспирологические возрения оторваны от реальности. О них можно думать и предпологать. Но это так и останется в сфере предположений.

Для меня раньше (да и сейчас) остро стоял вопрос как можно доверять тому, что сам лично не видел. Но что тут остается? Я не принимаю участия в политических решениях, не хожу в суды не делаю еще много чего о чем говорят те кто это, якобы, делает.. так как я могу узнать правду, как оно на самом деле?

Настоящая инфа о процессах может быть только у тех, кто так или иначе участвует в этих процессах. А мы тут все в данном случае профаны.

Но здравый смысл... всегда поможет что-то вычленить и из моря разнообразной инфы.

...

Если хотите поговорить дальше про это, то скажите:
Кто разделяет "на согласных" и "не согласных"? Как и зачем? Есть какие-то "разборы" по этой теме? Или может вы сможете разобрать? Или у Старикова есть? Я его особо не читаю, но имею представление о нем и его позиции.
А ваще тема интересная :)

цитата:

Сам по уши агент и изо всех сил обвиняет других в том же самом? Совсем не вяжется такая идея.

Не понял про что вы тут.

 Отправлено: 11.04.14 17:10. Заголовок: Ну, вот, и мне након..

Ну, вот, и мне наконец стало кое-что понятно...

Я всё это время где-то глубоко внутри догадывалась об этом "понятно", но внешне никак не хотела признавать.

А информационно моё "понятно" завершилось тогда, когда мэр Севастополя (гражданин РФ, был "избран" от силы 10 000 толпой на пророссийском митинге во времена Майдана путём поднятия рук, население Севастополя составляет примерно 450 000) сам сказал о том, что "для того чтобы Севастополем и Крымом не воспринималась и всячески отвергалась Украина, все годы независимости Украины ВЕЛАСЬ РАБОТА (!), в которой он сыграл далеко не последнюю скрипку" (с), хотя цитата приблизительная...

Так вот, учитывая это, и многие другие факты, а также авторитетные (для меня) мнения, и личные построения логической цепочки, ПОНЯТНО стало приблизительно следующее:
Этот мир действительно "вертится" вокруг США и России.
Почти все другие страны этой планеты просто "разделены" на сферы влияния.
Как США, так и Россия хотят занимать лидирующую и правящую позицию в мире - каждая хочет быть главной, единственной, каждая хочет быть Империей. Сожительство и сосуществование на этой планете двух империй, НАВЕРНОЕ, для этих стран невозможно.
Оно могло бы быть возможно, если бы всё всегда во всех остальных "сферах влияния" оставалось вечно неизменным.

И вот здесь, не знаю, то ли в этих "сферах влияния" само что-то колышется время от времени (чай не роботы живут в них), то ли США и Россия сами "ведут работу" для подобных колебаний внутри других стран.
Но, как бы там ни было, именно во время таких колебаний США и Россия всеми правдами и неправдами пытаются каждая перетянуть одеяло на себя, ведь у них свои цели, а точнее у двух этих стран одна и та же цель - грубо говоря, стать властелином мира.

В такой ситуации то, чего на самом деле хочет Украина, и подавляющее большинство её жителей, - просто невозможно :)
Невозможно, будучи лишь чьей-то "сферой влияния", быть независимым государством, которое бы само решало свои внутренние проблемы.
Всегда и тут же, если не заранее, найдутся советчики, которые будут или просто указывать, "как тебе лучше", или настоятельно или даже агрессивно подталкивать к тому, "как тебе будет лучше".
Понятно, что это "лучше" - всегда и исключительно для самого советчика, но никак не для Украины.

Да и потом... Следует таки признать, что то, в чём сейчас много людей обвиняют Россию (мол, что так и стремится к полной изоляции от всего мира, как бывший Совок), - изоляция - для Украины просто невозможна. И наше былое (да и сейчас всё ещё) желание "сами, всё сами" в подобном мироустройстве - просто невозможно.
Посему то, что Крым и Украина давеча превратились в исключительно разменную геополитическую монету в игре между США и Россией, - совершенно нормально. Да, признать гражданам страны то, что они ни при каких условиях и обстоятельствах не могут и не будут, как бы сильно того ни хотели, решать сами свои проблемы внутри своей же страны, - весьма и весьма болезненно. Но от иллюзий лучше таки избавляться. И чем раньше - тем лучше.

Ещё понятно стало вот что: Россия, в том составе, размере и внутренней ситуации, что есть на сегодняшний день, сама по себе стать мировой главенствующей не может. СССР мог, а Россия, без, как минимум, трёх основных былых республик - Украина и Белоруссия, не может. Именно поэтому всеми возможными методами (до недавнего времени достаточно мирными и скрытыми) последние 20 лет вела работу по "завоеванию/возвращению себе" бывших советских республик. Не спрашивая их, хотят они того или нет.
Ибо Россия, как одна из великих держав этого мира, таки имеет право на более масштабные свои собственные цели, в которых "сферы влияния" - лишь дополнительные вспомогательные, спрашивать которые совершенно не обязательно. Главное - высокая цель!

И даже с тем, что насильно мил не будешь, можно разобраться потом, это уже мелочи, которые, как минимум, Совок мог тупо рубить на корню, любое несогласие с высокой целью. Главное - стать Империей планеты!
Как житься будет в такой империи, во всяком случае если это российская империя, - все мы помним Совок... И здесь уж - кому как жилось...
Правда, вот я не знаю, как может житься в империи, если она американская...

Нынешний президент России и сам не раз высказывался о "несправедливости и незаконности распада СССР"... И он, и многие другие российские политические opinion-makers.

Так что война за позицию властелина мира после распада Совка, ОКАЗЫВАЕТСЯ, велась всё это время, причём как Россией, так и США, а я всё хотела решать свои собственные проблемы в своей собственной стране :)
Нетушки, Катенька :) Выбирай свой лагерь...

Я свой выбор сделала.

Больно, досадно, грустно, но это то, что ЕСТЬ, и чем дольше бы я отвергала и не пускала в себя этот ОТВРАТИТЕЛЬНЫЙ "ВЫБОР", тем дольше бы мучилась и терзалась...
А уж ПРИНИМАТЬ свой выбор (любой) - всё же проще, чем НЕ ПРИНИМАТЬ.
Потому что неприятие - это не прекращающаяся борьба, и я знаю, как это отвратительно - постоянно бороться, бороться, бороться... Всё уходит на эту борьбу!
Из этой борьбы можно выйти - победителем или побеждённым (согласно устоявшимся в тебе утверждениям) - лично мне не важно.
А важно то, что теперь, дай Бог, всё, что уходило на борьбу, будет идти в совершенно другое русло...

Пока, вот, как-то так...

 Отправлено: 11.04.14 17:40. Заголовок: И уж, что самое инте..

И уж, что самое интересное, что ни какие-то там фашисты с не весть какими нацистами, ни какие-то там волеизъявления какого-то народа, ни какие-то там притеснения с не весть какими ущемлениями, "законность" или "беспредел и хаос" - всё это не имеет никакого значения... :)

То, что что-то из всего этого действительно было в реальности, я знаю лишь потому, что я кое-что из всего этого видела собственными глазами...
Если бы я, как и очень многие другие, узнавала о революции в Украине и аннексии Крыма лишь из "новостей", я бы уже, наверное, тронулась умом :)

Вот всё это - лишь то, что было вброшено людям для "посусолить" и хоть как-то "объяснить" крестьянским языком крестьянскому люду свою высокую цель!
И вбрасывали абсолютно все - и Украина, и Россия, и Европа, и США.

Я не знаю о вбросах Европы и США - ничего не могу сказать, но то, что у России, как по мне, вбрасывать получалось гораздо лучше, чем у Украины - это да. Пропаганда у России - гораздо профессиональнее украинской ;) :) На неё как раз ведётся подавляющее большинство граждан России. На украинскую пропаганду - ведётся гораздо меньше украинцев.

И это как раз не говорит о том, что украинцы, допустим, умнее русских - нет. Это для меня говорит о том, что Украина плохо делает вот эту свою работу, а Россия - хорошо.

Для народа (любого) такое достоинство - достаточно сомнительный плюс ;) Ну, кому хочется быть так слепо оболваненным? Хотя, есть такие, есть... :)
Но для государства, тем более такого, какое хочет вернуть Совок (ну или построить новый Совок - один хрен), - это очень и очень достойная победа ;) :)
Проколы, конечно, были, которые и на голову не налазили, но не ошибается тот, кто ничего не делает ;) :)

 Отправлено: 11.04.14 18:02. Заголовок: Pluto Сам по уши аге..

Pluto

цитата:

Сам по уши агент и изо всех сил обвиняет других в том же самом? Совсем не вяжется такая идея. Не понял про что вы тут.

"Не вяжется" - это значит не могёт такого быть, чтобы тот кто первый кричит "держи вора" - сам вор.
Это вот у некоторых аж до седых волос "не вяжется" и всё тут!
В том-то и загвоздка, что в кино и театре там могут, а в политике? - Ну, что вы - как можно-с... Политика она же для людей... Так не бывает, чтобы обманывали такие честные дяденьки. У него же на лице написано - честный Навальный, честный если за народ, а как жеж иначе-то?

И вот таким наивным буратинам им ни пословицы не в помощь, ни собственный здравый смысл...
Трудно это принять, что тот, кому доверяешь (ведь правильно же всё говорит-то) - и вдруг он чего-то "не то".

Это такое понимание у всех кто по уши в уме. Для них "познание" - это кто чего сказал. Раз говорит правильно - значит правильный человек. А если не правильно - значит такого низя никуда. И всё это для тех кто в уме - ПОТРЕБНОСТЬ ставить оценки. И ни для чего больше. Потребность опознать правельного человека, похвалить и болеть за него, когда далее будем смотреть сериал.

цитата:

...можно анализировать самому. А можно, в том числе, и читая Старикова. Это собирание инфы. Что делать с этой инфой, как ее для себя принять - это другой вопрос и личный выбор каждого.

Но когда вы что-то "выбрали" - то для чего оно вам?
Вот в конечном итоге допустим выбрали какого-то, который "говорит всё правильно", и что вам дальше с этим делать?
Например:
* Денег ему послать?
* Признание и поддержку в письме написать?
* Может в партию к нему напроситься?
* С плакатом поддержки у дверей подкараулить?

Что в принципе вам НУЖНО от такого действия, как поиск и прочитывание всевозможных текстов различных политиков? Это ж берёт время жизни, значит НЕ БЕСПЛАТНО - значит где-то есть выгода, В ЧЁМ ОНА?

цитата:

А вы хотите сказать что надо забить на всю эту инфу, никого не слушать? А что тогда делать? как познавать эту область? Мы познаем, выбираем и принимаем на себя ответственность за достоверность своих собственных суждений.

Но ЗАЧЕМ вы это делаете?

цитата:

Для меня раньше (да и сейчас) остро стоял вопрос как можно доверять тому, что сам лично не видел. Но что тут остается? Я не принимаю участия в политических решениях, не хожу в суды не делаю еще много чего о чем говорят те кто это, якобы, делает.. так как я могу узнать правду, как оно на самом деле?

Наши "защитники Украины" (и России тоже) вот точно так, в суды не ходют, узнать правду им неоткуда (остаётся спрашивать соседей и родственников-знакомых) и единственное что у них есть - это вера (без доказательств).
А веру, как известно - можно выбрать самому по собственному предпочтению. Веру ведь не только нельзя доказать, но и НЕ НУЖНО.
Поэтому любой хомячок просто читает - ровно то, что ПОДДЕРЖИВАЕТ его веру, заранее выбранную и этим удовлетворяется, будто делает великое дело.
Хомячки и не собираются ничего проверять.
Почему?
Ещё раз: ПОТОМУ ЧТО ВЫБРАЛИ ВЕРИТЬ В ЗАРАНЕЕ ПРЕДПОЧТИТЕЛЬНОЕ.

То есть - ни информация первее, а выбор информации - ПОСЛЕ выбора ВЕРЫ.
Но акробатическим менером - кажется, что информация первее, и якобы верю я потому что читаю.

цитата:

Настоящая инфа о процессах может быть только у тех, кто так или иначе участвует в этих процессах.

Даже это не факт.
Даже участвуя в процессах - люди не могут видеть реально, но домысливают то там то тут, и по-факту - интерпретируют, а не владеют инфой.
И после именно интерпретации - выдают за знания.
И поскольку они в кругах, где "всё знают" - хомячки ВЕРЯТ как "достоверным источникам".

Что же можно сделать, чтобы понимать, чего к чему?
Только лишь включать здравый смысл, одновременно понимая, что каждый кулик хлопочет о своём болоте.
Если кто-то поёт, аки соловей - смотрим в чём его личная выгода, чего он хочет за это "соловьиное пение".
По-сути, нужно повернуть голову от "кто чего сказал" на "чего происходит и на кого работает данный певец" и "зачем он это делает".

При использовании здравого мышления во время общения с информацией - можно получать бонусы и прозревать.

цитата:

Но здравый смысл... всегда поможет что-то вычленить и из моря разнообразной инфы.

Если здравый смысл "не на то смотрит" - не то и вычленит.

Это сродни детству: дитёныш может очень здраво помыслить, что мать привела его мучить, в то время как она привела его к зубному врачу.
Так и хомячки... даже со здравым смыслом, но увы - понимают отнюдь не то, что происходит.

 Отправлено: 11.04.14 21:43. Заголовок: Pluto Вполне возможн..

Pluto

цитата:

Вполне возможно информация окажется чьим-то заказом, тогда наши благие устремления ещё больше разобщат страну "на согласных" и "не согласных". Это похоже на какие-то конспирологические предположения.

Да так почти всегда бывает в жизни. Пока народ ссорится по пустякам, пользуются его слабостью.

цитата:

Люди типа Навального засвечиваются в реальных событиях, пишут реальные тексты ( реальные в том смысле что они существуют в реальности и их можно анализировать).

Обязательно нужно анализировать. А за экстремизм, разжигание вражды, призывы громить и т.д. действует закон. Скрытый текст

цитата: - Сегодня судебным решением уведомление Роскомнадзора о блокировке блога Алексея Навального было изменено, - рассказал корреспонденту Открытого информагентства юрист Гайнутдинов. - Судья вышел за пределы наших требований и признал, что Роскомнадзор незаконно и неправильно оформил уведомление, включив в него то, в чем блог даже не подозревался. После оглашения резолютивной части решения судья сразу разъяснил его. Он указал, что экстремизма и призывов к массовым беспорядкам в блоге Навального нет, но якобы есть призывы к участию в несогласованных с местными властями публичных мероприятиях. Именно поэтому суд решил отказать нам в удовлетворении нашей жалобы. Между тем, никаких доказательств ни Роскомнадзор, ни Генпрокуратура так и не предоставили. http://openinform.ru/news/unfreedom/11.04.2014/29595/

цитата:

Что делать с этой инфой, как ее для себя принять - это другой вопрос и личный выбор каждого. И каждый выбирает в соответствии с самим собой и со своим существующим мировозрением. В меру своих возможностей.

Конечно это так и есть. Для себя попробовать принять другую точку зрения. Проверять и анализировать обе точки.

цитата:

А вы хотите сказать что надо забить на всю эту инфу, никого не слушать? А что тогда делать? как познавать эту область? Мы познаем, выбираем и принимаем на себя ответственность за достоверность своих собственных суждений.

Понимаем что "инфу" никак не сможем проверить точно. Свои суждения выносим на основании того что больше соответствует реальности.
Можно сказать: на основании этой "инфы" я вот так понимаю.

цитата:

Подобные конспирологические возрения оторваны от реальности. О них можно думать и предпологать. Но это так и останется в сфере предположений.

Как пример, Николай Асмолов. Вот как из его "инфы" можно извлечь какую-нибудь правду? Для этого нужно горы "инфы"через себя пропустить и в результате всё окажется не так как в реальности. Поэтому такая "инфа" отвергается.

цитата:

Настоящая инфа о процессах может быть только у тех, кто так или иначе участвует в этих процессах. А мы тут все в данном случае профаны. Но здравый смысл... всегда поможет что-то вычленить и из моря разнообразной инфы.

Совершенно верно. До нас доводят информацию уже кем-то обработанную. Обычно её обсуждают и здравые смыслы там присутствуют.

цитата:

Кто разделяет "на согласных" и "не согласных"? Как и зачем? Есть какие-то "разборы" по этой теме? Или может вы сможете разобрать? Или у Старикова есть? Я его особо не читаю, но имею представление о нем и его позиции.

А "на согласных" и "не согласных" разделяют те, кому это выгодно. Примеров в истории много. Россия 1917г., Германия 1939г.
На вскидку, вспоминается история "Карибского кризиса", когда американцам доводилась информации о военной угрозе со стороны СССР.
Таким способом увеличивался военный бюджет и народ относился к этому с пониманием. Попадали в финансовую зависимость слабые страны.
Везде налаживались нужные финансовые потоки.
Старикова критикуют за то, что делает упор на одну свою идею, а другие моменты не учитывает.

цитата:

Не понял про что вы тут.

Доказательств нет, что он агент. Агенты не лезут в телевизор. Короче создают нам о нём нужное впечатление. Ну это конечно на мой взгляд.

 Отправлено: 13.04.14 13:32. Заголовок: admin milapres Но ..

admin milapres

цитата:

Но когда вы что-то "выбрали" - то для чего оно вам? Вот в конечном итоге допустим выбрали какого-то, который "говорит всё правильно", и что вам дальше с этим делать?

ну я про выбор "отношения к инфе" говорил, а не про выбор кого-то там.

На самом деле.. есть ли там какой-то выбор...

Информация попадает на заранее подготовленую почву.. да. И она принимается челом, либо не принимается в соответствии с тем что в нем уже есть.. в соответствии с верой, личными качествами и т.д...
И чем более чел не осознан, тем менее он понимает что, куда и почему у него легло. Была инфа, прожевал и вот уже внутри она.

Я.. когда-то я увидел как некоторые люди работают над уничтожением имиджа нашего правительства, президента, страны, культуры, религии.. До этого момента я не был вовлечен во что-то из этого. А тут я увидел... и сильно разозлился. Тому как нагло это делают те люди, как на них ведутся хомячки и младшее поколение. Или по крайней мере платные тролли создавали видимость "огромной поддержки народом". Но, раз это все так работает, и я сомневаюсь, народ это или нет, то другие, кто меньше задумываются, могут вообще не сомневаться и верить сразу тому, что им импонирует. А импонирует им то, что им 20 лет втирали. И даже более..

Посмотрел вчера прикольный док-филмец
ЧЕРНЫЕ МИФЫ О РУСИ. ОТ ИВАНА ГРОЗНОГО ДО НАШИХ ДНЕЙ . Это к теме про информационную войну и о времени ее начала.

цитата:

Вот в конечном итоге допустим выбрали какого-то, который "говорит всё правильно", и что вам дальше с этим делать? Например: * Денег ему послать? * Признание и поддержку в письме написать? * Может в партию к нему напроситься? * С плакатом поддержки у дверей подкараулить?

- Хороших людей, активных единомышленников можно и поддержать. Допустим Фрицу денег отправлял на поддержание Руксперта. Немного, но все же.
- Признание и поддержку пишу когда надо и когда есть на это настроение. А почему бы и нет, опять же?
- Может и вступлю, коль будет что-нить мне интересное.
- С плакатом? Если в этом будет смысл))) Что не сделаешь для хороших людей)))

цитата:

Что в принципе вам НУЖНО от такого действия, как поиск и прочитывание всевозможных текстов различных политиков? Это ж берёт время жизни, значит НЕ БЕСПЛАТНО - значит где-то есть выгода, В ЧЁМ ОНА?

Я свое время иногда трачу еще на куда более бесполезные вещи (с чьей-то точки зрения). Например на комп игры

Мне надо куда-то его тратить... не могу найти ему более достойное применение... Все мы его как-то тратим. А как понять что полезно, а что нет? ну что полезно былоб для внешней жизни, оно пожалуй понятно. Но на это тратить его не всегда мне лично хочется.

А читаю не так уж и много кого. По вдохновению.

цитата:

А вы хотите сказать что надо забить на всю эту инфу, никого не слушать? А что тогда делать? как познавать эту область? Мы познаем, выбираем и принимаем на себя ответственность за достоверность своих собственных суждений. Но ЗАЧЕМ вы это делаете?

Мила, ну надож что-то делать. Когда мне это интересно - делаю это. Но, да, бывает что и не интересно уже особо - и все равно делаю, по привычке, по накатанной, ибо более достойного времяпровождения не могу себе найти.

А зачем вы делаете то или иное? Зачем ВАМ политика? Как вы на это подсели?
Ну и еще из несравнимого, зачем картины шьете? =)

===
Возможно мне это все и не нужно совершенно.. Я не знаю.
Кому мне.. кто я.. тысячи вариантов. Я могу кучу вариантов выложить почему я это делаю... но, помню вы говорили, это все предположения ума... Какое из них верное и есть ли там что-то верное? В пролетающих мимо меня мыслях о смысле моей деятельности... Я просто делаю\не делаю что-то. Я бы мог взять вычислить умом делать то что для меня полезно, якобы. И заставлять себя это делать. Но это тяжело и , пожалуй, бессмысленно. не приносило мне особого успеха. Разве что во внешней жизни пару раз))) Когда надо было преодолеть, научиться, потерпеть.. Но ваще я не мастер в этом. Не мастер в приложении усилий, в волевых напорах по указке ума. Но частенько бывало, что я дотягиваю что-то до последнего, а потом преодолеваю все разом, сверхусилием, когда надо уже сделать и откладывать нельзя.

===

Со многим, что вы сказали в сообщении, согласен так или иначе 8)

omni

цитата:

Да так почти всегда бывает в жизни. Пока народ ссорится по пустякам, пользуются его слабостью.

Надо смотреть конкретные факты и ситуации. А пока.. это просто сказки. Конспирологизация сознания, чтобы от земли его оторвать и чтобы легче ему было сказки рассказывать в дальнейшем. Так я это вижу.

цитата:

Совершенно верно. До нас доводят информацию уже кем-то обработанную. Обычно её обсуждают и здравые смыслы там присутствуют.

Здравые смыслы есть везде. В чем, например, для меня здравый смысл чьей-нибудь лжи? Увидеть, что это ложь.

цитата:

Доказательств нет, что он агент. Агенты не лезут в телевизор. Короче создают нам о нём нужное впечатление. Ну это конечно на мой взгляд.

Мила хорошо расписала этот пункт)

Агенты не действуют так, чтобы вы могли опознать, что это агент. Агенты действует так, чтобы добиться максимального результата в конкретной ситуации.

Хорошо конечн смотреть фильмы о Бонде и думать что агенты действуют только так... Но это только одна из тысяч вершин айсберга.

Если уж про Навального, то я не видел, чтобы он особо обвинял кого-то из власти в работе на иностранные государства. Он для них создает имидж тупых, вороватых дибилов; жадных и безыдейных. И для таких как я (патриотов и защитников власти) у него и его команды похожие образы. Мы не способны к агентурной работе. Если только по тупому, как имбецылы.. так, что всем вокруг заметно кто мы и смешно

Вы же знаете про ватников, нашистких ботов, поцретов и охранителей. Вот, это мои ребята!

Ах да, еще обязательный признак таких как я, русских патриотов - раболепие. Рабская сущность, послушность перед Царем. Развивалось веками! На протяжении веков английские и прочие западные газеты знали об этом. Все наши правители были кровавыми тиранами - а мы их рабы. Сейчас об этом очень хорошо знают креативные оппозиционеры и украинские националисты.

===

Ролик в поддержку Кати. За душу берет

 Отправлено: 13.04.14 16:10. Заголовок: Про меня (осторожно ..

Про меня (осторожно много блёва):

http://www.youtube.com/watch?v=6us9I32ZiPY
http://www.youtube.com/watch?v=vQA9Zv3gabg
http://www.youtube.com/watch?v=fjBZWWqYMB0

https://lurkmore.to/%C2%E0%F2%ED%E8%EA

 Отправлено: 16.04.14 16:58. Заголовок: Чет все замолчали.....

Чет все замолчали.....

Я что-то не то сказал?.. Извините

 Отправлено: 18.04.14 04:10. Заголовок: omni Доказательств ..

omni

цитата:

Доказательств нет, что он агент.

Для вас может и "нет доказательств", а для меня факт обучения в элитном заведении США а потом резкая политическая деятельность (не говоря уж о косвенных доказательствах) - это доказывает, что Навальный - агент сша.

цитата:

Агенты не лезут в телевизор.

Агенты выполняют работу-миссию. Это факт. А какую нужно надеть для исполнения миссии роль - это называется "легенда" (и разрабатывается профессионалами). Внешне человек-агент живёт в соответствии с легендой. Если это политический лидер - он просто обязан постоянно бывать-мелькать и лезть в телевизор. Что и выполняет весьма исправно Навальный.

цитата:

Короче создают нам о нём нужное впечатление.

Негативное впечатление о главе Государства - уже сто раз отработанный на многих странах приём. А вот "создавать специально иммидж" рядовой пешке - никто не будет, на это средства не выделяют.
Пешек слишком много, чтобы на всех внимание обращать.
Другое дело, когда агент надев маску политического лидера - призывает на штурм правительства (уже достаточно зачернив имидж главы государства), тогда да... тогда ему очень скоро "создадут легенду" в тюремной камере. - Вернее наши посадят, а хозяева агента создадут ему иную роль - переместят его по роли в "политического заключённого". Чтобы при любом раскладе продолжал отрабатывать миссию и зарплату.

Всё это не только описано, но и уже прожито в историях других стран. Учитесь мыслить логическими цепочками, а не ждать, когда "докажут" что он агент.
В данном случае только подозрение уже ставит все мозаичные детали по местам, так что картина очевидна.



Pluto

цитата:

Я что-то не то сказал?..

Напомнили мне меня маленькую. Когда мама была в плохом настроении или чем- то озабочена - я всегда искренне верила, что это из-за меня.
Очень страдала от этого.
И только взрослая поняла, что в маминой жизни своих дел и забот было выше крыши.

цитата:

ну я про выбор "отношения к инфе" говорил

А мне было интересно, ведь сама я живу иначе. Более 20 лет я совсем не интересуюсь кто где чего сказал и кто чего ответил, и вообще чего где происходит. Я не только без телевизора и новостей, но и не ищу ничего в инете (кроме когда нужно специфическое что-то). Мне не интересно, поэтому хотелось узнать что движет людьми, которые ежедневно следят где чего делается и чего по этому поводу говорят. Я даже не обсуждаю, как многие...
Всегда было чем занимать время, а разговоры и обсуждения в интересы не входило.

Поэтому для меня своего рода открытие по огромному количеству положений. Но всё равно не идёт, чтобы наркомански залезть на ю-туб например... Хотя там много интересного, и уж наверно меня бы задело мало не покажется. Может поэтому я самоограничиваюсь. Короче, не знаю...
Чего там дальше счас на Украине я тоже не в курсе. Недавно поняла, что вроде там продолжается и уже наметился план, какая страна какую часть возьмёт себе. Майдауны оказали услугу тем, кто хотел присвоить их Земли.
Вот что такое, когда телят сначала ростЮт, а потом стригут.
Но украинцы так много орали о своёй важности и избранности (вот хоть та дура по ссылке, что читает стих), что чего-то не могу даже понять, может уже их и не жалко. Выглядит теперь так, будто они сколько могли всё подсирали и старались Рашку вымазать в дерьме, а теперь типа "припомнили" что "независимость непонятно как получили и теперь не уверены что она им нужна" - типа они хотят работать, получать пенсии и растить детей.
Но ведь для этого не нужно было все эти годы орать о своёй "великоукраинской душе" и хвастаться Майданами, вкупе с Антирусскими выкатами?

Так что по-сути: украинцы повели себя по-скотски по отношению к России. Непонятно, как теперь их принимать обратно и "позабыть, прощая". Погнались за Европейскими свободами, а когда не вышло - теперь запросятся обратно. Но как мне кажется - их таки раздробят, и часть примет-таки Европа. Как Прибалтику взяли на роль нищей падчерицы. Оттуда поток беженцев такой что мама не горюй.

Вот что я так понимаю началось...

цитата:

Я.. когда-то я увидел как некоторые люди работают над уничтожением имиджа нашего правительства, президента, страны, культуры, религии.. До этого момента я не был вовлечен во что-то из этого. А тут я увидел... и сильно разозлился.

В том-то и дело, если увидеть, что работа данная ведётся - как теперь верить-то?
А между прочим я сама когда-то искренне была в толпе, которую запрограммировали и мы аж слюнями исходили от того, как у нам вокруг дерьмо, а какие заграничные лапушки. Любая московская дамочка открыв рот смотрела на заезжего иностранца, как на мессию... У меня друган из Индии говорил, не цените вы русские того, что вам бесплатно даёт государство. А у меня сразу злость: да чего там такого нам дают - подачки, вот дали бы свободу - вот это да!!! Типа мы каждая наверно за свободу выручили бы пару миллиардов, ну или уж миллиончиков на худой конец.
Короче, дело не в том, что "было хорошо" а в том, что мы даже мыслишки не допускали, что нам - хорошо. Мы свято верили, что живём в дерьме. А виновато - совковое правительство.

Ну, в общем, у меня всё ещё стресс... А теперь ещё добавляется. Теперь оказывается, что США не сегодня-завтра обещает рухнуть, похлеще чем прошедший кризис. Деньги - бумага, война - вснепременно, нефть добывают - вместо неё закачивают пресную воду, которую пока что вроде не Боги и создавать не научились. К тому же на Земле не факт, что ежели будет в недрах вместо нефти вода - это типа "земля всё стерпит". Человеку вместо крови вода не поможет? Пластик для продуктов - яд, золото - поддельное, золотой запас сша уже вывезен, а вместо него слитки говнометалла - большие дядьки делают кто чего удумает, а население воще не в курсах.
Я всё гонюсь типа "увеличить заначку денег" чтобы иметь возможность на будущее, а оказывается я коплю бумагу и в любой день в любом виде она может сгореть полностью. В 2008 кто обанкротился - они же вкладчикам не копейки не вернули, а сами через пару месяцев открылись заново (даже название почти то же самое оставили). То есть как ящерицы - отбросили всех, кто им дал свои заработанные денюжки, и побегли весело лапошить дальше.
Выходит, нужно не накапливать, а нищать. Тогда хотя бы хуже не будет.
А я как раз работать больше не могу, но помирать вроде тоже пока рановато.

Наверно из-за повысившейся чувствительности чрезмерная доза негативной инфы для меня слишком тяжко

 Отправлено: 18.04.14 14:45. Заголовок: Из прямой линии: В.П..

Из прямой линии:

цитата:

В.ПУТИН: В принципе, я уже об этом сказал и говорил неоднократно, говорил несколько глухо, публично. Но в разговорах со своими иностранными коллегами я и не скрывал, что наша задача заключалась в том, чтобы обеспечить условия для свободного волеизъявления крымчан. И поэтому мы должны были предпринять необходимые меры, чтобы события не развивались так, как они сегодня развиваются в юго-восточной части Украины: чтобы не было , чтобы не было боевых подразделений националистов и людей с крайними взглядами, но хорошо вооружённых автоматическим оружием. Поэтому за спиной сил самообороны Крыма, конечно, встали наши военнослужащие. Они действовали очень корректно, но, как я уже сказал, решительно и профессионально. По-другому провести референдум открыто, честно, достойно и помочь людям выразить своё мнение было просто невозможно... Что касается меня, то Вы знаете, всегда человек принимает решение в критической ситуации, исходя из всего жизненного опыта и из ценностных установок. Вы знаете, что моё первое место работы был КГБ СССР, внешняя разведка, и нас там воспитывали определённым образом... Т.РЕМЕЗОВА: Владимир Владимирович, ещё один интересный вопрос от звонивших к нам на «Прямую линию». Процитирую: «Россия присоединила Крым силой. Значит ли это, что сейчас сила есть единственная гарантия государственного суверенитета в мире?» В.ПУТИН: Россия не присоединяла Крым силой. Россия создала условия, с помощью, конечно, специальных формирований и Вооружённых Сил, я прямо скажу, но создала только условия для свободного волеизъявления людей, которые проживают в Крыму и Севастополе...

Ну как? Это доказательство?;)

 Отправлено: 18.04.14 18:13. Заголовок: Ну как? Это доказате..

цитата:

Ну как? Это доказательство?;)

цитата:

Россия не присоединяла Крым силой. Россия создала условия

Ответ дал сам Путин.

Но некоторым нравится "хвататься за соломинку" и при виде нужных слов - сразу сооружать обвиняющие мнения.
Если вам кажется что нет разницы между "присоеденить силой" или "создать условия для проведения независимого голосования" - увы... ничем не могу помочь.
Но принять за доказательства там где его и рядом нет - извиняйте, бананьев нэма.

 Отправлено: 18.04.14 19:55. Заголовок: Конкретно - Вы требо..

Конкретно - Вы требовали доказательств присутствия российских ВС. Вот сам Путин говорит, что они были.
Всё, что вы написали элементарный увод в сторону.
Это все.

 Отправлено: 18.04.14 19:59. Заголовок: Но некоторым нравитс..

цитата:

Но некоторым нравится "хвататься за соломинку"

Ничего себе соломинка - САМ господин Пу:)

Присоединила ли Россия Крым силой, или создала условия - этот вопрос и не обсуждался.

Пороху не хватает сказать: "Да, была не права, российские ВС там были, но были введены правильно"?

 Отправлено: 18.04.14 20:59. Заголовок: Nika1 Конкретно - Вы..

Nika1

цитата:

Конкретно - Вы требовали доказательств присутствия российских ВС. Вот сам Путин говорит, что они были.

Я просила фотографий, а не ссылок на слова.

цитата:

Ничего себе соломинка - САМ господин Пу:) Присоединила ли Россия Крым силой, или создала условия - этот вопрос и не обсуждался. Пороху не хватает сказать: "Да, была не права, российские ВС там были, но были введены правильно"?

что проку вам отвечать, если вы не читаете ответов?
Мне не было нужды чтобы верить или не верить в то, что войска на территории Крыма были. Я понимала, что они там необходимы, и что там есть законная дислокация Русских войск на базе.
Если Путин подтверждает то, что я изначально понимала и сама и говорила - странно, что я якобы должна теперь "посыпать голову пеплом".
Войска были там необходимы, чтобы предотвратить войну и сохранить собственность граждан, в том числе и российскую.
А фото требовалось не просто "русского танка", а колонн окупационных войск.
Вы их не нарыли.

 Отправлено: 18.04.14 22:17. Заголовок: admin milapres Вы, ..

admin milapres
Вы, сударыня, и от теплого отопрётесь.
Впрочем, я от вас другого и не ожидала.

 Отправлено: 19.04.14 19:41. Заголовок: Nika1 Вы, сударыня,..

Nika1

цитата:

Вы, сударыня, и от теплого отопрётесь.

От 3 марта я ответила на вопрос о Российских войсках на Украине.
Что ответила?
Что не знаю, есть они или нет, но ПРИВЕТСТВУЮ если будут (кстати, я не имела в виду, что войска должны бездействовать. Они должны выполнить роль восстановления порядка).
Вы же упёрлись в то, что "Путин врёт" (хотя я однозначно не интересовалась лично Путиным и понятия не имела, врёт он или нет)

А теперь 19 апреля вы приносите высказывания Путина что войска были и я должна чего-то там принять и "не отпираться"?
Если я в марте приветствовала введение войск, но не было доказано, что войска-таки есть (кроме неизвестных ещё и русские). То сейчас-то об чём мне следует опечалиться? Что сам Пу подтвердил, что войска есть?

В чём весь цимус ваших обвинений-то? В чём мне следует покаяться?

Вы бы разобрались сама с собой, о чём ваша забота - о войсках, или всё же лично о Путине?

Если вам хочется доказать, что "он врёт" - так об этом не со мной нужно тереть, потому что меня это не интересует. Все политики врут.
Я лично на лжи его не ловила, но оно мне и не надо, т.к. он политик и обучен законам политических высказываний. И если вам так нравится ловить блох вранья у политиков - не обязательно искать их только лишь на Путине, их на всяких фигурах отлично есть.

цитата:

Впрочем, я от вас другого и не ожидала.

Первая строчка за меня, вторая - за вас.
Не надоело меряться?
Роль мерилы нравственности - не опостылела ещё?

 Отправлено: 21.04.14 20:00. Заголовок: Справедливости ради,..

Справедливости ради, таки выложу часть своего очередного опуса из поста на Ариоме, ибо таки о наболевшем - о Крыме - территории, потерянной Украиной, отчасти как следствие того, о чём тогда ещё мы с вами начинали говорить...

Хех... А как всё начиналось...

"Поговорила на ЮБК со многими татарами... Я вообще люблю татар, хоть любить их, конечно, не за что)
Так вот у большинства слёзы на глазах и ком в горле... Они сейчас боятся русских как некоторые уникальные крымчане в своё время боялись бандеровцев... Разница лишь в том, что бандеровцев (во всяком случае, как их смачно описывают) в природе не существует, а вот русские - очень даже существуют Но я не думаю, что так страшен чёрт...

Поняла одну штуку: все хотят жить лучше... Но далеко не все понимают, что при этом требуется от них самих по определению. На ЮБК много украинцев, которые "всю жизнь" твердили, что они никогда не пойдут против татар и воли татар - вот, пожалуйста, голосовали на референдуме таки за Россию... Ну, как, голосовали В одном посёлке, во всяком случае, из 900 жителей проголосовали 53 человека

Ну, так, вот: большинство на ЮБК не понимает, что дороги им в посёлках не строились, газ и канализация не проводились не только потому, что украинское правительство проворовалось в пух и прах, но и потому что эти самые посёлки всем своим почти "зелёным", диким "туризмом" в ту самую казну, на которую пинают, не положили ни копейки, а если и положили, то именно копейки... Откуда же взяться тем дорогам и канализации?

Сейчас же Россия грозится тем, что ни единой незаконной точки в Крыму в сезон не будет, а все те прелестные бабушки, что сдают в аренду свои убогие комнатки, будут брать патенты на аренду, и благополучно себе платить налоги в казну...

Наверняка, спустя какое-то время, на ЮБК таки появятся дороги, газ в доме и канализация, но при этом люди будут платить налоги, повышать цены (из-за налогов), а ехать к ним, во всяком случае первые годы, будут лишь русские и неизменно любящие Крым украинцы... И то...

Вот намедни люди на ЮБК начали это понимать... Начали понимать, что для того чтобы что-то получить от государства, нужно ему, родимому, что-то отдать, а этого ой как не хочется... И я прекрасно понимаю тех "бабушек" и татар - жизнь на ЮБК ой как несладка и без того, а с налогами - и подавно...

То, на что закрывалось глаза в Украине, и что благостно позволялось Крыму в Украине, будет напрочь исключено в России, и если Севастополь ещё можно было "купить за идею", что и делалось последние 20 лет, то большая часть ЮБК - "шли в Россию" в надежде на лучшую жизнь, которая, и они это сейчас начинают понимать, если и будет, то будет построена "пОтом и кровью", ИХ пОтом, трудом и налогами, а не вручена "яблочком на тарелочке"...
Что вполне себе законно, между прочим. Странно, что это было непонятно до референдума, хотя, даже если бы и было, ситуацию бы это вряд ли изменило, и даже их голос вряд ли бы на что повлиял

Ибо что может изменить какой-то там голос или даже много голосов в ситуации, когда...
Ну это же на голову не налазит: что означает, что Крым вошёл в состав России, ОФИЦИАЛЬНО... Представители Крыма официально подписали с Путиным договор и на основании этого договора были внесены изменения в Конституцию РФ... А то, что эти самые "представители Крыма" ни разу нигде не официальные и не легитимные, то такое) Высоким чинам то нигде не жмёт, и "всё законно")

Разберёмся:
Алексей Чалый - на тот момент "мэр Севастополя" - в Севастополе нет мэра, его здесь быть не может по определению (согласно Конституции), он был избран "народным мэром", потому как никаким другим, законным путём, не мог быть избран таковым гражданин РФ, от силы 10 000 толпой на пророссийском митинге при том, что население Севастополя составляет +/- 400 000 человек...
Т.е. Чалый не может называться мэром, как минимум, по двум причинам: в Севастополе, согласно действующей на момент его избрания Конституции, не было поста мэра, а Чалый, согласно закону, не мог быть избранным мэром, даже если бы такая норма в Конституции была. Поэтому его и называют не просто мэром, а народным мэром, декоративным или же попросту - незаконным.

(После присоединения Крыма к России Чалый, ЕСТЕСТВЕННО, перестал быть тем самым "мэром", ибо Чалый - далеко не дурак - Алексей Михайлович, по его же словам, "сыграл не последнюю скрипку в той работе, которая велась по Крыму последние 20 лет для того, чтобы Севастополь и Крым не признавали Украину" (с), засветил своё имя в истории (дабы ни у кого не возникало никаких вопросов к нему по части его бизнеса), и двинулся себе дальше - в свой большой глобальный бизнес, но уже в несколько иной "роли" и уже с другими регалиями...
Обижены ли севастопольцы, "избравшие" его в мэры, и возложившие на него свои надежды? Вряд ли...)

Сергей Аксёнов - на тот момент премьер-министр (председатель Совета министров Автономной Республики Крым) - стал таковым путём голосования депутатов Верховной рады Крыма, на действо сие не пустили ни единого журналиста (следовательно, никакой видеофиксации сего исторического факта нет), т.к. самооборона Крыма (раньше мы просто догадывались, а сейчас знаем наверняка со слов Путина В.В., что самооборона Крыма - это были российские войска), захватившие здание, просто не пустили журналистов. Аксёнова избрали премьер-министром украинской административной единицы в здании, захваченном российскими военными, без присутствия прессы. Был ли кворум - тоже непонятно, т.к. видеофиксации нет.
Законно ли подобное избрание/голосование?
Для России - безусловно

Владимир Константинов - на тот момент председатель Госсовета Республики Крым. Согласно Конституции Украины, есть лишь Верховная Рада Автономной Республики Крым. Откуда взялся "Госсовет Республики Крым"? Согласно Конституции какой страны есть такой орган? Республики Крым? А что, есть такая страна? До вхождения в состав России в Крыму не могла действовать конституция РФ - значит, Госсовет Республики Крым — неконституционный, незаконный орган.

Важно не это, скажут многие россияне, важно то, что крымчане проголосовали...
Но есть ли какое-то подтверждение тому, как люди на самом деле проголосовали?
Наблюдатели... Из России, Сербии, Венгрии, Латвии и Испании. Видимо, наблюдатели из Украины, ОБСЕ, других стран и международных организаций, журналисты - все повально бандеровцы, т.к. всех их попросту не пустили в Крым.

Ну и вот о каком референдуме, о каких голосах можно вообще говорить, о какой-то законности/незаконности, справедливости/несправедливости для простых обычных граждан ЮБК, если ЗАКОННОСТЬ России - вон она, абзацами выше...
Вот и вся легитимность со справедливостью.

Мне непонятны агрессия, ухмылки, сарказм и злорадство Украины сейчас в адрес Крыма - мол, так им и надо, отключить нахрен воду, газ, перекрыть поставки продовольствия, единственно возможное ж/д соединение, воздух...
Эти люди, крымчане, ни в чём не виноваты! Ну как, КАК можно противостоять намеренному, планировавшемуся и реализовавшемуся не одно десятилетие захвату (на всех, не только фактических "фронтах"), КАК? Никак...
Украина подняла Крым во время жизни Союза, после Союза Украина профукала не только Крым, но и саму себя...

А сейчас на самом деле мне смешны вот эти все возгласы "мы вернём наш Крым"...
Да никогда больше Крым не станет украинским! Севастополь костьми ляжет, но украинским не станет больше никогда! Те, кто были "за Россию", будут счастливы в обнимку со своей "тарелкой супа", которую им УЖЕ дали, те, кто был "за Украину", сейчас чувствуют себя тупо кинутыми своим любимым государством, которое не смогло защитить свои ВОИСТИНУ законные кордоны...
И уж, поверьте, если тех, кто был "за Россию", переманить ещё чем-то можно, посулив какие-то золотые горы (правда, откуда им взяться), эти люди ведутся на раз-два, особенно если делать это профессионально, так, как Россия, например, то "вернуть" вот тех украинцев, которых предала их страна, - ни в жизнь!

И осуждать тех крымчан, которые сейчас не по своей воле меняют паспорта, тех военных, что переприсягнули (ну, здесь, конечно, "вариации на тему" могут быть... ), - Украина осуждать не имеет ни малейшего права...
Ну а тех, кто и так хотел в Россию, - и подавно.
То, что этих людей со всех боков лишь использовали в "их желании", всучивали им это самое желание годы напролёт - ничего не меняет... Россия просто хорошо "выполнила свою работу", как сказал сам "мэр Севастополя".
Крымчане же до сих пор уверены, что это они сделали свой выбор...
Немного обобщённо, конечно, - уверена, есть и такие, которые способны аргументированно и более или менее "объективно" объяснить, почему они хотели в Россию, но это уникальные случаи, в массе же своей, увы...
Ну, это на самом деле ничего, ведь так всегда и везде - можно подумать, все эти люди в Украине жили "сознательно"...

Блин, вот, опять... Побывала на ЮБК, и снова взыграло, снова "разъярилась"...
Слава Богу, что я могу уехать из Крыма, как бы больно это ни было, и уехать в любую другую прекрасную точку этой планеты, а сколько крымчан не может... И вот я пообщалась с такими... А также с теми, кто "хотел в Россию", а счасс сидит у своего "разбитого корыта", которое не весть когда заполнится обещанной "сладкой жизнью", "хнычет носом", за то уже в России...

Жаль людей. Но я верю, что у них всё будет хорошо. Когда-нибудь обязательно будет!!!
Вскоре установится хоть какой-нибудь но таки порядок, может, в мире понемногу со временем начнут признавать эту Республику, и снова начнут ездить сюда не только россияне, украинцы, но и другие, былые толпы туристов...

Пока что в Крыму сейчас как в том стишке:
"Весенний дождь, улыбка мамы,
Пломбир в киоске, школьный вальс -
Всё пронеслось перед Оксаной,
Когда Геннадий снял носки" (с)

Так что, я считаю, что каждый россиянин, кто праздновал присоединение Крыма к России, в этом году просто обязан приехать на летний отдых на полуостров Поддержать крымчан, морально, материально Просто ОБЯЗАН!!!
Кто ж как не вы...
Украинцы вряд ли повалят, как в былые времена, наверное, лишь те, кто искренне любит Крым, и то... Украинцы вообще за последние полгода выпали в какой-то нездоровый неадекват... И даже я вместе с ними на какое-то время)
Но в Крым таки приеду, и именно на отдых, на месяц или два, именно на ЮБК! В свою любимую горную татарскую глухомань... "

 Отправлено: 22.04.14 04:36. Заголовок: да-с.....

да-с...
Вот принесла ещё очень даже недурной ролик вполне себе ясно разложено по полочкам.
Примерно это и видно было в пору былых баталий, когда я только начала интересоваться событиями Украины.

 Отправлено: 24.04.14 03:25. Заголовок: На всякий случай, пе..

На всякий случай, перекину таки сюда с Ариома свой месседж, ибо таки по теме:

цитата:

Antardhan писал(а): Геополитический интерес, чтобы хунта не продала Крым американцам, которые там построят военные базы. Хунте хорошо - она идёт по накатанному за два десятилетия пути: договориться с кем-нибудь, чтобы продать совковое наследие, перевести деньги за границу и слинять подальше с Украины, бросив обескураженное и попользованное население.

-

цитата:

злыдень писал(а): Интерес ваш - вам видней

цитата:

Катя Чайка писал(а): Ну а что до русского языка... злыдень, шо, не было, шо ли? Было! Более тупого закона не придумала бы, наверное, даже я...

-

цитата:

[quote="злыдень"]Было, но его Турчинов ветировал. А "послевкусие" осталось

`
"Послевкусие"?!? Вы это называете "послевкусие"?!?
Да это был "коктейль молотова" в Крым и Юго-Восток!! Дюжину коктейлей!! И бросать его в такой момент - это самое что ни есть реальное начало гражданской войны! ЭТО, а не то, что сейчас творится на Юго-Востоке!
И неважно, кто его ветировал, вообще неважно, важно то, кто его принёс в Раду (и зачем!!) - вот здесь, как по мне, собака и зарыта... А уж в чьих интересах действовал - понятно, что не в украинских...

цитата:

злыдень писал(а): Я бы не стал все 100% сваливать на Украину, ведь Россия могла и не вводить войска, но она это сделала

Россия ВЕЛА РАБОТУ по Крыму и Севастополю более двадцати лет - с чего бы ей не воспользоваться таким "шансом", и не довести свою профессиональную (следует таки признать) работу ДО КОНЦА?

цитата:

злыдень писал(а): И не берусь судить о последствиях открытого военного конфликта, если б Украина ответила так, как вы ожидали

Украина не ответила НИКАК.
Тупо. Вообще. Никак.
Я засыпала в родном украинском (для меня, во всяком случае, в силу возраста) Крыму, а проснулась уже в России...
Вот и получается, что Россия незаконно смогла защитить своих зомби, а Украина свою законную территорию - нет,
Ну и где, по-вашему, будет хотеться жить крымчанам?

Я серьёзно, сейчас, находясь уже какое время на территории РФ, чувствую, с одной стороны, реальную безопасность - уверена, что на меня никакой внешний враг не нападёт, а если и нападёт, то меня защитят, есть кому и есть чем защищать, правда, с другой стороны, чувствую реальную опасность со стороны самой РФ, ибо уже не раз поступали угрозы и "предупреждения" в виду выражения моего собственного мнения в ФБ - ну, это как раз понятно - привет, Совок, Сталин был бы горд за такое моральное наследие - я иного и не ожидала... Всех инакомыслящих сейчас в Севастополе гонят в шею, увольняют с работы (четверых моих знакомых уволили ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО по этой "статье"), и здравыми людьми это понималось ещё гораздо заранее...

Но что до "последствий открытого военного конфликта"...
ОК. Давайте тогда "закрыто" сдадим все болезненные территории, а потом и всю себя... Мы же не хотим войны... Тогда давайте тупо сдадимся все и поделом - так?
За то без войны...

Нет, я ни в коем случае не призываю, но мнить сей лояльный "агрессору" поступок, тихая сдача Крыма, а сейчас и громкая сдача Юго-Востока, предметом гордости Украине - нет.
Это позор. Позор Украины на века.

цитата:

злыдень писал(а): И не берусь судить о последствиях открытого военного конфликта, если б Украина ответила так, как вы ожидали

А вообще - не смешите людей.
Украине отвечать нечем. Проворовались в пух и прах.
ГОЛЫМ патриотизмом разве что, тающим, в виду РЕАЛЬНОЙ ситуации, не по дням, а по часам...

Это не мои слова, это были слова моего экс-бойфренда, офицера того самого "Черкассы", который русские взяли последним на Донузлаве.

Офицеры и так не шибко многословны, но таких длинных пауз в разговорах с ним я не слышала никогда...

Конечно, сейчас Украина кричит о том, что ВОТ ТЕПЕРЬ всё иначе, сейчас ВСЁ ИЗМЕНИЛОСЬ, и мы отныне не те...
Да вот "на манеже всё те же"...

 Отправлено: 28.04.14 12:47. Заголовок: А мне вот ещё интере..

А мне вот ещё интересно...

Многие россияне давеча браво подхватили и сусолят, я так понимаю, новейший внедрённый миф, "исторический" (доказательно, конечно же!!!) тренд и пропагандистскую теорию о том, что, дескать, украинцы - не народ, украинский язык - не язык, государства такого никогда не было, нет и быть не может, и уж лучше, нищеброды, шуруйте в Россию, да давайте все "жить дружно", ибо только вместе "мы - сила" и т.д. и т.п.
Поиграли, значится, в независимость, и поделом - всё равно без нас вы никто и ничто, всё равно вы все прихвостни и сосёте из матушки-России безудержно, так давайте тогда хоть налоги платите в нашу казну, а не сами там разворовывайте, давайте уж объединимся в этом столь мерзком идеологически, за то приемлемом "исторически" и экономически - деле)

Так вот мне интересно...

А отчего же обо всём этом никто и слова не сказал при распаде Союза..? Отчего все молчали последние 20 лет...
И почему мы не слышим сейчас подобных шовинистических возгласов в адрес Белоруссии, например, или Молдавии..?
О прочих былых республиках, заканчивающихся ныне на -СТАН, - ладно, промолчим уже...
Про литовцев с латвийцами и эстонцах говорить уже, конечно, поздно, не успели )))

Или тем, кто живёт в политическом согласии с Россией, можно претендовать на "государственную независимость" - здесь вам и история ОК, и язык очень даже устоявшийся в сознании, и государственность - такая, как надо...
А тем, кто не согласен, тем, кто хочет, возможно, несколько отличного от того, чего хочет Россия, и тем, кто не хочет соглашаться с политикой России, не потому что лишь бы не соглашаться, а именно не соглашаться с её сутью как таковой - таким никакая "независимость" не светит, а если они ещё и брыкаться начнут, так и история народов в миг куда-то денется, и язык в "младенческий" превратится, и не надо было "возмущаться", надо было "слепо идти на поводу", чтоб сейчас в миг не потерять всю многолетнюю историю и её результаты (которые так и вылились в независимость) в глазах среднестатистических россиян!..

Реально матрицы стремительно сменяются одна другой...
И исключительно так, как это кому-то надо... Так было всегда - ох, как же всё-таки хорошо, что я не пошла учиться на исторический факультет, как хотела!!

И я очень жду новых учебников по истории!!!
Специально куплю один российский и один украинский - вот потеха то будет

А, если серьёзно, то я не удивлюсь, если при всём том мировом, что происходит последние полгода, где-нибудь на каком-нибудь полюсе какая-то аминокислота за сутки разовьётся в некий "сапиенс"...