On-line: гостей 0. Всего: 0 [подробнее..]
Почему создаётся этот форум? - Для поговорить о главном. Да здравствует свобода самовыражения! Раскрепостимся, друзья! Откроем миру свои реальные лица! Не бойтесь потери благородных масок: каждый раз снимая маску - освобождается реальное лицо, которое давно ждёт, когда ему, наконец, дадут дышать свободно. Слоган: Вступаем в беседы и не беспокоимся за последствия.

АвторСообщение
jkm



Сообщение: 4
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 05.03.11 20:33. Заголовок: Лень (продолжение)


Скрытый текст


Спасибо: 0 
Профиль
Ответов - 299 , стр: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 All [только новые]


jkm



Сообщение: 531
Репутация: 2
Фото:
ссылка на сообщение  Отправлено: 27.07.12 07:45. Заголовок: admin milapres пишет..


admin milapres пишет:

 цитата:
Тебе стыдно, когда видишь спящего человека? Стыдно, если узнаёшь, что пока спала на тебя кто-то смотрел?


Смотря какого человека и смотря что он делает во сне. Если что то очень неэстетичное, то, если есть еще свидетели мне станет неловко. Правда, оказывается, если что то неприятно - можно уйти и не терпеть.
А вот если меня кто то увидит спящую... во сне конечно я ничего не почувствую, а вот когда узнаю об этом... мне будет стыдно и страшно, ведь я храплю разинув пасть, а то еще что и похуже делаю. Я не знаю как потом буду смотреть тому человеку в глаза. Помню как то заснула междугородней маршрутке - не помню на 5 минут или больше (а спать я могу везде и при любых обстоятельствах, но, к сожалению не могу себе позволить, т.к. это не будет тихий сон, а вокруг люди) так вот очнулась с открытым ртом, стала озираться вокруг - нет ли упавших в обморок, не смотрят ли с возмущением. Стыдновато было ехать, все гадала делала я что нибудь неприличное или нет.


admin milapres пишет:

 цитата:
Дело-то в том, что... Зачем вообще чего-то там рассматривать в себе? Типа почему так трудно простить "не глядя"?
А это потому что подспудненько мы все боимся отпустить не глядя, потому что а вдруг в жисти пригодится, а я в мусорку выброшу не разобрав чего именно выкидываю?


Не совсем пока понимаю.

admin milapres пишет:

 цитата:
То есть в нас нет доверия ни своему организму


Доверия к организму и в самом деле нет, это особенно заметно из первой части моего сообщения. Существование часто поощряет не меня, а кого то другого (или мне кажется что поощряет) и возникает желание подражать, а если подражать не хочется, то сделать так что вроде подражаешь, но мешает куча препятствий и неудач. Добрый боженька вспоминается только в самые страшные моменты... он же помогает только хорошим деткам, а плохим нечего и надеяться.

Спасибо: 0 
Профиль
admin milapres
Ваша главная мама-муравьиха, постепенно покидающая форум


Сообщение: 1157
Откуда: Москва - Нью-йорк
Репутация: 4
ссылка на сообщение  Отправлено: 27.07.12 17:13. Заголовок: jkm Не совсем пока п..


jkm
 цитата:
Не совсем пока понимаю.

Ну а то что понимать хочется ВМЕСТО выбрасывания - это хотя понимаешь? Чтобы само выбрасывание отсрочить или вообще не делать - это понимаешь?

**********

В итоге: пока кто-то старается всё-всё понимать, прежде чем шевельнуть пальцем - другие сходят в магазин, другие же покушают, другие заработают свой вожделенный миллион и достигнут вершины гор.

Это как? Это вроде бы недавно поняла, или всё же нет?

Спасибо: 0 
Профиль
jkm



Сообщение: 532
Репутация: 2
Фото:
ссылка на сообщение  Отправлено: 27.07.12 19:13. Заголовок: admin milapres пишет..


admin milapres пишет:

 цитата:
Ну а то что понимать хочется ВМЕСТО выбрасывания - это хотя понимаешь?


Спасибо, приму это во внимание.

--------------------
Сегодня сдуру взяла себе воробушка. Не успела подумать что делаю и подобрала его. Куда повыше посадить не нашла, родителей тоже не было видно. Пришлось забрать, после того как подержала в руках уже деваться было некуда. А его кормить надо через каждые 20 минут. В общем нашла себе проблемку. И все равно сдохнет наверняка, если не сейчас - так не выживет потом в дикой природе. Блин, и нахрена я его в руки взяла...


Спасибо: 0 
Профиль
jkm



Сообщение: 533
Репутация: 2
Фото:
ссылка на сообщение  Отправлено: 27.07.12 21:01. Заголовок: admin milapres пишет..


admin milapres пишет:

 цитата:
то уж какого-то чужого ему ясновидца - ему бояться не пришлось


То есть паренек победил? И существование вознаградило его, а не обладающего особыми качествами ясновидца?
Как можно доверять такому существованию?

Спасибо: 0 
Профиль
admin milapres
Ваша главная мама-муравьиха, постепенно покидающая форум


Сообщение: 1159
Откуда: Москва - Нью-йорк
Репутация: 4
ссылка на сообщение  Отправлено: 27.07.12 21:54. Заголовок: jkm Как можно доверя..


jkm
 цитата:
Как можно доверять такому существованию?

Ну то есть ты полагаешь, что ему важно доверяешь ты или нет? И если не доверяешь, оно тебя не обманет, не проведёт?

Если уж пошти просветлённый умирает распятый тупыми злобными боровами, то чего...
... собственно они и убегли сразу как подожгли, потому что не смогли выносить то, что он НЕ СОПРОТИВЛЯЛСЯ и НЕ кричал - только смотрел и всё.
Наверно такой же злобный обвинил бы кого-то другого или соврал или схитрил (а куда деватьсо против злобной силы? И соврёшь и предашь - кто устоит?) - может как раз злобный и перехитрил бы всех и выжил.

Но сказать по совести: есть ли кто-то, кто перехитрит и не умрёт в конечном итоге?
Ну и какая разница просветлённому, когда уходить? Уходить-то всё равно всем предстоит. Я так понимаю.

Другое дело, если он ясновидец - мог же СБЕЖАТЬ заранее, пока они не пришли, ведь мог же (знал же он когда поджёг случился и кто устроил, значит уж пока они шли толпой к его лесному домику - сбежать мог на раз), но... захотел значит принять страдание - вот она в чём штуко.
Чего такое он чувствовал, что захотел искупить? Обвинял же он там в деревушке, что все они точно свиньи и звери - за это и пало на него от них месть. А по сути - свершилось именно зверство, о котором он видел.
Где же нестыковка? Чего видел и констатировал, то и оказалось.
Почему не ушёл от зверья, если ЗНАЛ?
Значит и себя-зверя тоже знал. Не захотел им помешать быть зверями. Не вмешался в Божье мироустройство. Это и есть ПРИЯТИЕ всего, что приходит. Они уж и до того его в грязи не раз топили. Искупление значиццо за что-то принимал. (Натурально топили и утонул бы в луже, не сопротивляясь, да сжалился над ним тот, кто хотел проучить. Он и сам после повесился).

А существование богато: ему чего не закажут, то оно и выставит "на подносе с каёмкой".

А от того ревнивца, который поджёг устроил - паренёк, которого тот любил (и сестра любила) - тоже ушёл. Умер по собственному желанию. И ничто его не остановило. Типа просветлел... и выбрал счастье - так и умер испытывая счастье.

Фильм взяла тут

Спасибо: 0 
Профиль
СЕРЁГА
постоянный участник


Сообщение: 593
Репутация: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 27.07.12 23:23. Заголовок: jkm, я сейчас смотрю..


jkm, я сейчас смотрю открытие олимпиады. (интересно, пахнут ли эти кольца ладаном?)

Спасибо: 0 
Профиль
jkm



Сообщение: 534
Репутация: 2
Фото:
ссылка на сообщение  Отправлено: 27.07.12 23:37. Заголовок: admin milapres пишет..


admin milapres пишет:

 цитата:
Не вмешался в Божье мироустройство. Это и есть ПРИЯТИЕ всего, что приходит.


admin milapres, ага, значит не сопротивляться - это хорошо. Типа тебя убивают, а ты и не думай убегать - это хорошо. А вот не принимать желание существования тебя убить здесь и сейчас руками неуважаемых сотоварищей - ухудшает карму. Так что ли?
Вот было у меня с утра какое то печальное предчувствие. Только вчера размышляла глядя на голубей, что ... в них и мяса то никакого нет и как их едят, а потом вдруг о том что вообще вся жизнь построена на том что все друг друга едят (ну не одновременно конечно). И вот как это... зачем это... глупые вопросы, но... что есть жизнь? Существование по заданной биологическими особенностями программе и наблюбдение или участие в поедании других существ. А зачем это все?
Ну да, не так уж важно прожил человек 70 лет или 7, все одно результат един. Всю жизнь он ест, чтобы хорошенько покормить червей в конце. И в то же время трясется за свою жизнь ( я о себе).
admin milapres пишет:

 цитата:
Фильм взяла тут

, спасибо, но там же человека поджигают, а это - хуже не придумаешь, не выдержу такое смотреть.

Спасибо: 0 
Профиль
jkm



Сообщение: 535
Репутация: 2
Фото:
ссылка на сообщение  Отправлено: 27.07.12 23:38. Заголовок: СЕРЁГА пишет: интер..


СЕРЁГА пишет:

 цитата:
интересно, пахнут ли эти кольца ладаном?

Какие кольца и почему они должны им пахнуть?

Спасибо: 0 
Профиль
СЕРЁГА
постоянный участник


Сообщение: 594
Репутация: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 27.07.12 23:41. Заголовок: jkm Откуда увереннос..


jkm
 цитата:
Откуда уверенность? Тебе же не 40, да и ты - не я. Сам тоже 40ка ждать будешь ?

Жопой чую! Да, буду ждать 40 лет.


 цитата:
Разве ты не видел закомплексованных людей всех возрастов?

Не припомню, чтобы выглядели на 40-50 и стиснялись. Лет в 70-100 да, есть закомплексованные - наверное не уверены в собственном теле.


 цитата:
А что, по твоему, требуется в личном общении?

Требуется говорить что-то. А мне это вообще не интересно, приходится изо всех сил напрягаться. Я предпочитаю молчать. Классно было бы быть немым.


 цитата:
Какие кольца и почему они должны им пахнуть?

Олимпийские кольца, которые сейчас по первому каналу показывают. Если яйцы пахнут, то было бы классно и кольцам так пахнут (я не нюхал).

Спасибо: 0 
Профиль
admin milapres
Ваша главная мама-муравьиха, постепенно покидающая форум


Сообщение: 1160
Откуда: Москва - Нью-йорк
Репутация: 4
ссылка на сообщение  Отправлено: 28.07.12 00:53. Заголовок: jkm admin milapres, ..


jkm
 цитата:
admin milapres, ага, значит не сопротивляться - это хорошо.

Ну это в некоторых традициях хорошо. А традиции человек волен принять или отвергать. Значит - выбор имеется, разве нет?

 цитата:
Типа тебя убивают, а ты и не думай убегать - это хорошо.

В процессе трансформации и повышения осознанности - человек становится иной. Он не различает: убивают его люди или его жизнь подошла к концу. Потому что это по-сути дела одно и то же. Только конец у одних один а у других другой.
Но у каждого строго тот, который ЗАРАБОТАН по жизни.
Святой человек может быть убит с большОй долей вероятности. Особенно если выбрал проживать среди звероподобных собратьев. Именно, что не любой человек имеет ВЫБОР. А ясновидец его ИМЕЛ.
Значит очевидно, что его выбор принёс ему данный вид конца жизни.
Хорошо это ему или нет?
Наверно это он и осознавал во время горения.
Я надеюсь, что ему это помогло.
И ещё понимаю, что он сознательно на это шёл. А значит ХОТЕЛ такого конца в жизни. Он для такого трудился - открывал человекам глаза, являл им ПРОТИВОПОЛОЖНОСТЬ. Знал ведь, что такое наказуемо, но продолжал - значит таков его выбор.
Мне не было тяжело смотреть. Я его выбор уважаю. Сама яснен пень усралась бы и сбежала задолго до того. Я не герой. И не жажду. Я даже Христа осуждаю - не нужно было отдавать себя в жертву. Это ничему не помогло.
Хотя Иисусу надеюсь помогло. Думаю такой вид умирания, который некоторые выбирают - слишком экстремален, чтобы не вызвать сильненннНых последствий и прозрений.

 цитата:
А вот не принимать желание существования тебя убить здесь и сейчас руками неуважаемых сотоварищей - ухудшает карму. Так что ли?

Карму делают поступки. Его именно карма привела к такому концу.
Посмотри фильм, бушь иметь представление. Конец ведь не наступает внезапно - его как раз в существовании ещё задолго готовят. Сам себе человек готовит. А смерть - результат подготовки, и одновременно причина следующего этапа - нового воплощения. Каким оно будет очень сильно зависит от смерти, какую пережил человек.
А существование всего лишь ОТВЕЧАЕТ на потребности. Оно не гоняется с вилами и местью.
Ты же когда прыщ выдавливаешь например - не мстишь ведь клеткам? Просто устраняешь привлекающие внимание и замусоренные клетки. Раз оне замусорились и МЕШАЮТ организму пребывать в равновесии - их удаляют. Причём организм имеет много слуг для этого. Он не целиком занимается выдёргивание волосиков в носу или пупыря, у него есть пара пальцев, которые отлично справляются с заданием, пока весь организм полуспит в сознанке или несознанке.
Так и существование: в нем всегда находятся парочка исполнителей для всякого, кто дезорганизует пространство. Каждый, кто ВЫСОВЫВАЕТСЯ - получается в зоне риска.
Ясновидец именно в таком месте и проживал. Нарушал сонное марево деревеньки: будил тех, кто просыпаться не желал. Такую значиццо выбрал миссию. За неё и заплатил. Всё законно и обоснованно.

 цитата:
вообще вся жизнь построена на том что все друг друга едят

Именно!
Таково устройство в мироздании. И человек в нём тоже всего лишь звено для нужд Земли. Если выполняет то, что ей требуется - живёт безболезненно. А если нет - получает по тыкве: то там, то сям. А чего он хочет?
Планета большая, против неё не повыступаешь. Вот мой ноготь не может вырасти до неба, я его быстро укорочу. И жалости не испытываю. А к волосам не на положенном месте мы вообще более чем жестоки, и ничего - плача их не слышим же? Они-то как раз растут законно, а тут - фигась, машинкой их, как серпом под корень! А чем они провинились? Чем заслужили карму?

 цитата:
Существование по заданной биологическими особенностями программе и наблюбдение или участие в поедании других существ. А зачем это все?

Думаю, померев узнаем. Может быть...
Если бдительность от боли не утратим и бум наблюдать и вопрос не утеряем.


 цитата:
Всю жизнь он ест, чтобы хорошенько покормить червей в конце. И в то же время трясется за свою жизнь

Именно! И ничо так трясёмся - готовы гамно жрать, лишь бы подольше...
А на самом деле - конец для всех един, а годы - для вечности - имеют меньше ценности, чем волосок для тушканчика.

 цитата:
там же человека поджигают, а это - хуже не придумаешь, не выдержу такое смотреть.

Не боись, это в конце, к тому времени уже привыкаешь - фильмец ничего так... нормальненький. Эта сценка проходит буднично, не страшно совсем. Режиссёр страху не нагоняет. Буднично снимает, как будто по прилавку старого магазина камерой скользит.


Спасибо: 0 
Профиль
Ася



Сообщение: 199
Репутация: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 28.07.12 09:10. Заголовок: jkm пишет: То есть ..


jkm пишет:

 цитата:
То есть паренек победил? И существование вознаградило его, а не обладающего особыми качествами ясновидца?
Как можно доверять такому существованию?

Смотря что считать вознаграждением...
К примеру, для меня самое желанное в жизни, самая ценная "награда" - это моя внутренняя ни от чего не зависящая радость, которой у меня нет. Но кто может мне ее дать? Как существование может меня ею наградить, если мои же желания препятствуют ему, точнее мне самой, эту радость открыть?
И даже когда я говорю, что эта радость мне желаннее всего, то - правда ли это? Будь это так, она бы тут же и открылась... Была бы я блаженна, будучи нищей духом... Значит, есть еще вещи пока более желанные.

Спасибо: 0 
Профиль
jkm



Сообщение: 536
Репутация: 2
Фото:
ссылка на сообщение  Отправлено: 29.07.12 11:57. Заголовок: admin milapres пишет..


admin milapres пишет:

 цитата:
А от того ревнивца, который поджёг устроил - паренёк, которого тот любил (и сестра любила) - тоже ушёл. Умер по собственному желанию. И ничто его не остановило. Типа просветлел... и выбрал счастье - так и умер испытывая счастье.


Посмотрела фильм и воспринялся он у меня немного с другой точки зрения. Ни за что не догадалась бы кто из них ясновидец, почему то думала что это Илиас. Потом уже по сюжету (эпизоду с лужей, где его топили) догадалась что это тот молчаливый мужчина, живущий на краю деревни, который с охреневшим видом смотрел на все творящиеся там безобразия, на этих омерзительных людишек и тронулся умом. Это было фатальное совпадение - он выкрикивал те же проклятия, что и мама Илиаса в начале фильма, видимо у них там так было принято, и это событие совпало с поджогом...
Кстати, начав смотреть с многоголосым переводом, ничего не поняла, и только когда переключилась на одноголосый смогла понять происходящее.
Петер был жадным, он хотел захапать Илиаса в собственное пользование, разлучил его со своей сестрой и Илиас стал несчастен. Он высказал неоднократно что ненавидит этот мир. Он был наивен и не от мира сего и не смог нейтрализовать интриги Петера (хотя должен был бы стать озлобленным после такого то отношения матери и осторожным и подозрительным после колотушек завистливого учителя, поделом тому что повесился). Илиас не хотел больше жить. Он почувствовал свою ущербность в любви и пытался доказать что любит по настоящему "тот кто любит не спит" (однако сделать что то реальное чтобы его девушка была с ним не мог). Так и умер... Пожалуй он настолько привык к отчуждению, что не мог уже быть с кем то вдвоем по настоящему. Он был очень одинок, что привлекало его девушку (забыла имя), однако преодолеть эту пропасть было, по видимому, невозможно, а она была молода и неопытна и направила свою деятельность немножко не туда, а потом жалела, но все таки о несбыточном...
Илиас, он такой... на него можно было только смотреть издали.

Спасибо: 0 
Профиль
jkm



Сообщение: 537
Репутация: 2
Фото:
ссылка на сообщение  Отправлено: 29.07.12 12:21. Заголовок: Ася пишет: самая ц..


Ася пишет:

 цитата:
самая ценная "награда" - это моя внутренняя ни от чего не зависящая радость


Так... вот я писала что хочу идти по улице и радоваться солнышку и всему что вокруг, но это не есть ни от чего не зависящая радость. Я не понимаю как можно радоваться просто так а не чему то (если нет нарушений в мозгу или наркотического опьянения). Постоянная радость сделает меня нежизнеспособной, ведь чтоб не терять ее я перестану делать необходимые но неприятные вещи. Ради нее придется отказаться от жизни, потому что жизнь это страдание и постоянные попытки его избежать. Только избежать не с помощью радости, а с помощью меньшего страдания.

Спасибо: 0 
Профиль
СЕРЁГА
постоянный участник


Сообщение: 599
Репутация: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 29.07.12 13:43. Заголовок: jkm Я не понимаю как..


jkm
 цитата:
Я не понимаю как можно радоваться просто так а не чему то

А как же наблюдение жопой (помню ты в этом достигла успехов) и ничегонеделание? Когда приходят эмоции, а ты ничего не делаешь с ними - они исчезают, а остается только постоянная радость (постоянная на время ничегонеделания и дышания животом).
Но конечно постоянная радость - бесполезная штука, поэтому надо не радоваться, а делать Тряску. Ведь когда пришла неприятная эмоция - это значит появилась плита над головой. А эту плиту надо пробить, соответственно неприятная эмоция исчезнет. Но этого конечно недостаточно, надо схватить руками эту пробитую плиту и пронеся через всё тело выкинуть поглубже в землю и сказать "Матушка Земля, сожги пожалуйста то, что я напробивал".


Уверен, милапресочкабля подтвердит мои слова.

Спасибо: 0 
Профиль
Ася



Сообщение: 202
Репутация: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 29.07.12 16:55. Заголовок: jkm пишет: Я не пон..


jkm пишет:

 цитата:
Я не понимаю как можно радоваться просто так

Ну, я тут только потеоретизировать могу.
Но почему-то думаю, блин, наверное жопой чую! что во мне живет эта радость, только она захоронена под разными плитами.
Там, где ни от чего не зависящая радость - там же свобода и любовь. Тоже ни от чего не зависящая.
Я этого не знаю, но почему-то сильно тоскую по такому восприятию жизни.

jkm пишет:

 цитата:
Постоянная радость сделает меня нежизнеспособной

Это ты об удовольствии говоришь. Да, ты права, это нереально. Но я не о том, я о таком состоянии, открыв которое, потерять невозможно. Но не могу объяснить, тем более что я такого состояния не испытываю, а только представляю себе, как бы это было, а значит - говорю бесполезное.

Спасибо: 0 
Профиль
jkm



Сообщение: 538
Репутация: 2
Фото:
ссылка на сообщение  Отправлено: 30.07.12 19:26. Заголовок: jkm пишет: Постоянн..


jkm пишет:

 цитата:
Постоянная радость сделает меня нежизнеспособной, ведь чтоб не терять ее я перестану делать необходимые но неприятные вещи


Говоря это я, под впечатлением от фильма, думала о том что величайшая радость - победить врага. А постоянная радость - отказаться от достижения чего либо, чтоб ничего не омрачало. Но и тут была нестыковочка - ведь такого радостного могут захотеть убить, к примеру, а сохранять свою жизнь - уже стремление... ну и тупик.. Я не могла понять, как же так, почему ясновидца убили, в свете того что каждый получает что заказывает.
И совершенно упустила из виду что... у кого то мечта победить врага или решать сложные проблемы - и они у этого человека будут, у кого то доказать что вокруг не люди а скоты, и эти доказательства он получит, т.е. каждый получает не столько цель, но инструменты для ее достижения, затем пользуется ими и в какой то момент приходит цель, иногда страшная и представляемая в мечтах иной.

Спасибо: 0 
Профиль
jkm



Сообщение: 539
Репутация: 2
Фото:
ссылка на сообщение  Отправлено: 30.07.12 19:36. Заголовок: Ася пишет: Но я не..


Ася пишет:

 цитата:
Но я не о том, я о таком состоянии, открыв которое, потерять невозможно.


Ну да, выходит я об удовольствии от достижения цели. И вне достижения целей жизнь как то не рассматривала.

СЕРЁГАбля, жопой чую что я как обезьяна с гранатой. Мне говорят отпусти каку, а я все рассматриваю, а не пригодится ли и как же я без нее...

Спасибо: 0 
Профиль
Ася



Сообщение: 203
Репутация: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 30.07.12 20:54. Заголовок: jkm Оль, а как тво..


jkm

Оль, а как твой воробьишка поживает?
Живой?


Спасибо: 0 
Профиль
jkm



Сообщение: 540
Репутация: 2
Фото:
ссылка на сообщение  Отправлено: 30.07.12 22:32. Заголовок: Ася, не знаю, улетел..


Ася, не знаю, улетел и ничего о нем неизвестно... А я себя почувствовала как тот еврей, который носил тесную обувь. Без воробушка намного лучше (как бы ужасно это не звучало).

-----------------------
Решила отпустить сегодня все. Так и сказала что отпускаю все цели и желания, которые сформировали мою нынешнюю жизненную ситуацию... и колебалась с полминуты потому что стало страшно. Вдруг озаботилась проблемой выживания и внешности (вернее их потерей). Потом махнула рукой и отпустила не глядя. Подуспокоилась и до меня дошло, что если обеспокоена проблемой, то она и появится и уже отпускала все подряд что приходило в голову.

Спасибо: 0 
Профиль
СЕРЁГА
постоянный участник


Сообщение: 620
Репутация: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 11.08.12 00:50. Заголовок: jkm, чего забила на ..


jkm, чего забила на тему? Увлеклась художественными книжками?

Кстати, на сайте Алгола есть книжка "Наука стать богатым": http://ain-2.ru/index.php?3 Правда я не осилил, но может тебе понравится. Я как-то на форуме спросил Алгола, какого хрена эта книжка имеет к самопознанию?, уберите с сайта. Но он мне ответил, что она как раз по теме.

Спасибо: 0 
Профиль
Ответов - 299 , стр: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 All [только новые]
Тему читают:
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума
Все даты в формате GMT  3 час. Хитов сегодня: 20
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация откл, правка нет