On-line: Pluto, гостей 1. Всего: 2 [подробнее..]
Почему создаётся этот форум? - Для поговорить о главном. Да здравствует свобода самовыражения! Раскрепостимся, друзья! Откроем миру свои реальные лица! Не бойтесь потери благородных масок: каждый раз снимая маску - освобождается реальное лицо, которое давно ждёт, когда ему, наконец, дадут дышать свободно. Слоган: Вступаем в беседы и не беспокоимся за последствия.

АвторСообщение



Сообщение: 4
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 05.03.11 20:33. Заголовок: Лень (продолжение)


Скрытый текст



Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Ответов - 299 , стр: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 All [только новые]





Сообщение: 585
Репутация: 2
Фото:
ссылка на сообщение  Отправлено: 31.08.12 21:29. Заголовок: Меня заинтересовала ..


Меня заинтересовала статья про дофаминовую самостимуляцию, что на лотосе у Алгола в ветке была, в разрезе того о чем мы тут говорили. Там конечно описаны крайности, но так даже лучше для понимания самого явления, ведь у здоровых людей тоже бывают спады и подъемы в настроении.
И вот мне так подумалось, что всю жизнь я искала чувства удовольствия, радости. При таком раскладе, то что ассоциировалось с неудовольствием - автоматически отвергалось. В общем все равно как если я решила в жизни принимать только ее часть, а значит и не жила полной жизнью.
И сейчас я слежу за уровнем настроения, чтобы не "падать в яму" при спаде, а наоборот, предпринимать усилия для преодоления проблемы его вызвавшей, после чего наступает естественный подъем. Т.е. если у меня вдруг на что то не идут энергии, то это потому что я уже заренее настроена что удовольствия с этого дела не поиметь. Но если мобилизовать себя и не накручивать, то все преодолевается и сразу становится легче.
Также стараюсь не увлекаться чрезмерной мысленной стимуляцией (что мне очень свойственно), чтобы скачки гормона удовольствия не делали меня совсем безвольной...

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
администратор


Сообщение: 1258
Откуда: Москва - Нью-йорк
Репутация: 4
ссылка на сообщение  Отправлено: 01.09.12 16:28. Заголовок: jkm Также стараюсь н..


jkm
 цитата:
Также стараюсь не увлекаться чрезмерной мысленной стимуляцией (что мне очень свойственно), чтобы скачки гормона удовольствия не делали меня совсем безвольной...

Вот это я тоже (после статьи может?) в спортзале вычислила, когда плечами поорудовала и сразу появилась бодрая повешение активности. Я вдруг вспомнила что обычно для такой же вот повышенной бодрости предпринимала НАСТРОЙ на бодрость. То есть что это? А это значит - велела себе начать "бодро и поактивнее шагай!", то есть - умственная установка на "бодрость" и тело мгновенно ВХОДИТ В РОЛЬ. И уже идёт спонтом так = показательно.
А на этот раз я установки НЕ ДЕЛАЛА (не успела просто), а начала механически поднимать и опускать плечи в такт а потом качать висячими руками но с акцентом на ДВИЖЕНИИ в плечах. А уже шаг ускорился САМ (без задания типа, давай пободрее, а ну - шире шаг!"

Вот и получается: обычное явление, когда мы даём УСТАНОВКУ и организм выполняет роль.
Ну и как думаешь - даст он потом откат в отместку? Если перенапрягся, играя роль?
А тут - сам человек всего-то плечами поорудовал? Не за что откат выдавать, героем он от того не заделался. А значит? Не запомнит себя геройствующего и впоследствии не будет "мстить", выдавая обратку и самокритику за немощь.
Я сейчас строго слежу, чтобы в спортзале не усердствовать, не перенапрягаться. Потому что поняла, если буду насиловаться (вытерплю конечно), но... организм запомнит и зародит страх, и однажды "енергии не пойдут" на занятия (как писала ОлиЧка у Алгола). А уж это мне хрен преодолеть!
Против отказа отранизма я буду беспомощна и пипец мне тода и хана!
А меж тем, когда я начала то перенапряг был после 10 вращений корпусом (скажем, я же помню сколько на каком станке начинала?), а теперь отметила, что первый подход к станку - 30 вращений (только после них усталость, когда дальше перенапряг). Вот так и буду орудовать: строго до перенапряга, не перешагивая и помня - я не герой и не собираюсь, а просто выполняю будни и рутину. Счас опишу у себя чего вчера открыла.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 594
Репутация: 2
Фото:
ссылка на сообщение  Отправлено: 02.09.12 23:13. Заголовок: admin milapres пишет..


admin milapres пишет:

 цитата:
А тут - сам человек всего-то плечами поорудовал? Не за что откат выдавать, героем он от того не заделался. А значит? Не запомнит себя геройствующего и впоследствии не будет "мстить", выдавая обратку и самокритику за немощь.


Я не знаю, может это самовнушение :) , но шевеля плечами действительно чувствовала большую легкость в теле. И даже сидя, оказалось очень приятно, вроде как скинуть с себя скованность.
Вообще сегодня чувствовала себя счастливой, даже встала рано, хоть и была возможность поспать. И вроде все как всегда - чувствовала и огорчение и страх и нежелание что то делать, причем каждый раз думая, что ну вот, наверное закончился "заряд", а потом раз и как то незаметно я уже приплясываю под музыку.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник


Сообщение: 697
Репутация: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 03.09.12 19:34. Заголовок: jkm, мне кажется, ты..


jkm, мне кажется, ты на меня сердишься. Прости меня пожалуйста! Я был не прав, что засрал тебе ветку, меня занесло.
Просто я задал тебе неэзотерический вопросик "напиши какая у тебя моделька телефона (и цвет)?", и обиделся, что ты мне не ответила, а начала "учить жизни". Прости.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 603
Репутация: 2
Фото:
ссылка на сообщение  Отправлено: 09.09.12 08:26. Заголовок: В последние дни, мне..


В последние дни, мне кажется что существует 2 канала поступления эмоций:
1. Установки, ассоциации, все что есть в памяти для интерпритации того или иного события. Если они начинают действовать, ничего с этим сделать нельзя, только побыть в этом
Скрытый текст

Но они не стойкие - налетели-улетели. А можно же еще отпускать и прорабатывать их как раз в момент активности.

2. Те мысли, ассоциации которые создаются в режиме реального времени. И их можно формировать почти произвольно.
Т.е. использовать как для утешения (или утишения), так и для усиления того что приходит из 1го канала. Как для перезаписи, стирания установок, так и для укрепления и дальнейшего сохранения. Как для получения мгновенного эффекта эйфории (после чего неминуемо мучительное состояние называемое маятником), так и для поддержания ровного настроения, равновесия, трезвости мысли.
А раньше я думала что вообще мои чувства от меня не зависят, а всегда от внешних обстоятельств.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 604
Репутация: 2
Фото:
ссылка на сообщение  Отправлено: 10.09.12 20:48. Заголовок: Итак, опишу свои впе..


Итак, опишу свои впечатления от проделанной практики по книге "как стать богатым":
Во первых там сразу оговаривается что самое трудное, но и самое важное - настроить свое мышление, научиться правильно мыслить. Эту фразу я конечно же пропустила мимо ушей "чего там... подумаешь, мышление... давайте рассказывайте мне дальше, что же нужно делать чтоб стать богатым"
По всему тексту пестрили гарантии того что "если вы будете делать все как написано в этой книге, вы неминуемо станете богатыми". Это конечно мотивировало делать все именно так как написано, хотя бы какое то время... а что, ничего же я не теряю, а инструкции там были крайне полезные: объяснялось что вселенная непрерывно расширяется, и каждый является создателем. Нужно просто думать о том чего вы хотите и представлять как это изготавливается для вас.
Затем, когда я была уже готова исполнять эту первую инструкцию, оказалось что нужно еще небольшое дополнение )))) Нужно делать свой вклад в расширение вселенной, а также следить за тем чтобы моя "способность созидать" была всегда при мне.
Ну чтож, согласившись на первое, было легко согласиться и на второе :)
Для того чтобы не потерять способность созидать нельзя: иметь конкурентные мысли, соревноваться, сравнивать себя с кем то. Нельзя думать о том что что то не получится, не сбудется, думать о бедности, о несправедливости устройства общества, нельзя совершать мошеннические действия, нечестно вести бизнес. Нельзя думать и беспокоиться о том что нужно сделать завтра и т.п. Нужно быть готовым к тому что когда желанная вещь прибудет ко мне заплатить за нее. От одних мыслей деньги у вас в кошельке не появятся ("вот так то - а зачем же тогда думать о том чего я хочу, если деньги от этого не появятся??" не поняла я, но раз уж движение было начато, продолжила выполнять инструкции). Всякая работа, которую вы должны выполнить сегодня должна быть выполнена наилучшим образом, с полной включенностью души и тела - это повторялось много раз.
В общем инструкции были понятны (но не их смысл).
Не счесть, сколько раз в день мне хотелось хорошенько подумать о своих неудачах, о том что я могу и чего не могу по сравнению с кем либо, чего я добилась на чегодняшний день, и что вряд ли смогу добиться чего то в будущем, что уже сейчас имеют мои ровесники, и о богатых и бедных, про то что если денег нет то их и не будет и мноргое многое другое. Но, поскольку по книжке это строго настрого запрещено, я вместо этого сосредотачивалась на заборе. Я представляла себе как его изготовляют и как он уже у меня, всегда, как только мне становилось грустно или я расстраивалась. И в то же самое время стала уделять внимание тому что я делаю, чтобы делать это наилучшим образом.
Поначалу я много суетилась, сбивалась, но потом как то втянулась (и голова была занята всякий раз - ведь делать то требовалось с полной включенностью - но чего только не сделаешь ради богатства! ).
И вот, незаметно я почувствовала, что можно же не грузиться... не только можно, но и нужно... и мало того, можно же чувствовать себя счастливой, ну хотя бы иногда - любоваться природой, слушать музыку и т.п. И что вообще, вообще не важно что делать. Не может быть уважительной причина для огорчения та, что мне например, хотелось посидеть за компом, а надо мыть посуду, или идти на работу, или делать укол. Это вообще никак с внутренним состоянием не соотносится. Единственный мостик - ассоциации и установки.
В том смысле что если я хочу быть счастливой, надо ею быть, стремиться к этому. И быть счастливой это вообще ни для чего, это вне смысла. Это ничему не помогает практически - ни стать богаче, здоровее, красивее и т.п. Просто другого выхода нет .
Как смысл жизни - в жизни, так и смысл счастья - в счастье, или же точнее сказать счастье и смысл - вещи лежащие в разных измерениях.



Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 282
Репутация: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 10.09.12 21:53. Заголовок: jkm :sm12: :sm36..


jkm





Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Не зарегистрирован
ссылка на сообщение  Отправлено: 13.09.12 02:08. Заголовок: ОЛЬ, это твой МЧ пиш..


ОЛЬ, это твой МЧ пишет в http://www.pcmelochi.net/ ???

Спасибо: 0 
Цитата Ответить



Не зарегистрирован
ссылка на сообщение  Отправлено: 13.09.12 04:51. Заголовок: кАК тут регистрирова..


кАК тут регистрироваться?

Спасибо: 0 
Цитата Ответить



Не зарегистрирован
ссылка на сообщение  Отправлено: 13.09.12 04:51. Заголовок: кАК тут регистрирова..


кАК тут регистрироваться?

Спасибо: 0 
Цитата Ответить



Сообщение: 605
Репутация: 2
Фото:
ссылка на сообщение  Отправлено: 13.09.12 20:38. Заголовок: На днях ехала на раб..


На днях ехала на работу с пересадками, и времени было в обрез. И как назло автобус на который я хотела пересесть ушел с остановки раньше, чем тот на котором я была, открыл двери. Я вышла и никак не могла решиться - зайти ли обратно, чтоб догнать тот автобус на следующей остановке, или не стоит... огорчилась.
Через минуту подошел другой, тоже мне подходящий. В результате он пришел даже быстрее, чем тот на который я не успела... и тут я поняла что мне должно быть стыдно. Стыдно за то что я с такой готовностью бросилась огорчаться. (Почему стыдно - да затем чтоб в следующий раз вспомнить и не давать себе одобрения к такому)
И не потому что в результате я выиграла время, а потому что я не могу знать как сложаться события в будущем. Я могу только предполагать, прогнозировать, но твердо знать не могу, нету у меня такого инструмента. И вот, ничего не зная о том что будет, и будет ли это для меня субъективно "хорошо" или опять же таки субъективно "плохо", я с готовностью бросаюсь страдать переживать и нервничать.
А что дальше? Настрадавшись я же подумаю, а где моя награда за страдания? Ну не могла же я страдать зря?
Ведь если допустить что все мои страдания зря, то придется и признать либо свою глупость, либо решить что по какой то неведомой причине я самый несчастный человек в мире который невинно страдает зазря :) И долгожданной награды все не будет, а я все буду думать, что вот есть нечто, от чего бы я стала счастливой и т.д. и т.п.
Вот к чему может привести простое раздражение на медлительность транспорта.
Другое дело, приди я к этому путем логических выводов, а не ощущений никакого толку не было бы, а так я уже знаю что когда у меня в мыслях плохо - мне плохо, а когда хорошо - то мне хорошо ( а не наоборот).
Я же ресурс своего рода для мира, а мир это тоже ресурс для меня. Я в ресурсном состоянии - это хорошо, в нересурсном - плохо...
А почему спрашивается, я должна быть в хорошем расположении духа, когда все вокруг делается не по моему, не так как я хочу?
А потому что все делается так как оно делается, а будет ли мне хорошо, во многом зависит от меня... а будет ли все как я хочу зависит от ... воли случая. Я могу делать лишь то что в моих силах, так пусть это будет что то от чего мне будет хорошо.


Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
администратор


Сообщение: 1289
Откуда: Москва - Нью-йорк
Репутация: 4
ссылка на сообщение  Отправлено: 13.09.12 23:32. Заголовок: jkm А что дальше? На..


jkm
 цитата:
А что дальше? Настрадавшись я же подумаю, а где моя награда за страдания? Ну не могла же я страдать зря?,


Нет, никто не страдает за зря.
Обычно награда берётся прямо из воздуха: мстить всем и вся, а себя зачислить в страдальцы, а значит - выше всех долбоёбов и придурков. Страдания сильненно возвышают в собственных глазах ( и даже кишках). Поэтому часть из них и клещами не вырвать - такой интеллектуально-эндорфиновый кайф мирно никто не отдаст.

 цитата:
Ведь если допустить что все мои страдания зря, то придется и признать либо свою глупость, либо решить что по какой то неведомой причине я самый несчастный человек в мире который невинно страдает зазря

Это признать никак не выйдет! До того как оно могло бы - уже поступит порция самосожаления-самовосхваления. И тушка схавает всё за чистую монету.
А главное - сама не заметит, что ещё и мстить начнёт - всем сукам и скотам (лишать их своей важной персоны, относиться с чувством превосходства и тд.и.т.п

 цитата:

:) И долгожданной награды все не будет

Обязательно будет. Под КАЖДЫМ движением лежит уже припасённая заранее в соответствии личным вкусам вкуснятина. Все движения души - там, где спит осознанность - всего лишь механические поиски наслождения всевозможными способами.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 608
Репутация: 2
Фото:
ссылка на сообщение  Отправлено: 14.09.12 00:35. Заголовок: admin milapres пишет..


admin milapres пишет:

 цитата:
А главное - сама не заметит, что ещё и мстить начнёт - всем сукам и скотам (лишать их своей важной персоны, относиться с чувством превосходства и тд.и.т.п


Это точно, уж сколько раз ловила себя на этом, а если глянуть непредвзято (ну насколько возможно), то мне ведь если дело надо делать с кем то, то и надо его делать, если не надо то и не надо, а все остальное - излишне и даже вредно для меня же самой, поскольку зарождает будущие страдания.
Однако, опять же повторюсь, логическим путем у меня это не понимается. Сначала приведение себя в состояние - затем такие вот выводы, сначала на уровне чувств, затем уже как бы логично выстроенные.
admin milapres пишет:

 цитата:
Обязательно будет. Под КАЖДЫМ движением лежит уже припасённая заранее в соответствии личным вкусам вкуснятина.


Да, но бегание за такими вкуснятинами накладывает на меня свой отпечаток - общая неудовлетворенность (в том числе как повод для достижения новых вкуснятин, так и результат образа мышления)

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
администратор


Сообщение: 1291
Откуда: Москва - Нью-йорк
Репутация: 4
ссылка на сообщение  Отправлено: 14.09.12 01:14. Заголовок: накладывает на меня ..



 цитата:
накладывает на меня свой отпечаток - общая неудовлетворенность

Да. Только неудовлетворённость слишком видна и её осуждаем. А как лакомимся чувством превосходства и этим УДОВЛЕТВОРЯЕМСЯ в неудовлетворённости - это незаметно, оно тайненькое.
А когда выйдет на свет = ОЩУТИТСЯ в переживаниях, доза-то сладости сразу понизится.

А раз так - не будет уже смысла за ней гонятьсо ради малой дозы - лучше уж будет неудовлетворённость отбросить: оно авось то на то и выйдет. Только куда как ровнее: ни тебе чувственной ямы, ни следом дофамина.

От жеж я в детстве могла упиватьсо нещастем так, что едва не кончала - на такие высоты духа подымалась, что... так и записывала: где смертный человек бывать не мог! До сих пор вспоминаю - какие были трипы!!! Никакой сексус не сравнится! Нужно было специально усесться поудобнее и... - навзлёт1 - на час примерно...

А пока дофамин не замечаем, вот и зачислили себя в страдальцы (тож пока удаётся). А коли заметить - какой жеж тода ужо страдалец, когда на деле - хитрожопо-закрученный мудрец?
Вот и подумай, как таким вот хитрожопеньким отказаться от того, чтобы в очередной раз навесить себе на жопу нещастий?
Я похоже готова рукой махнуть! Пусть уже чо угодно, только отвалите фсе - некогда мне с вами нянькатьсо...

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 7
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 14.09.12 10:08. Заголовок: ДА!!! Это пишу я! ..


ДА!!! Это пишу я!

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник


Сообщение: 727
Репутация: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 14.09.12 15:16. Заголовок: Понравилось: "Ч..


Понравилось:

"Человек, который не желает жить богаче, ненормален"

Wallace D. Wattles,
The Science of Getting Rich


Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 609
Репутация: 2
Фото:
ссылка на сообщение  Отправлено: 14.09.12 20:47. Заголовок: admin milapres пишет..


admin milapres пишет:

 цитата:
А пока дофамин не замечаем, вот и зачислили себя в страдальцы (тож пока удаётся). А коли заметить - какой жеж тода ужо страдалец, когда на деле - хитрожопо-закрученный мудрец?


После той статьи про дофамин, для себя решила, что раз мне нужен дофамин я так или иначе буду его искать, значит нужно целенаправленно поддерживать нужный уровень - чем стабильнее, тем лучше. И завела себе такую привычку - любоваться видами природы или напевать песенку или наслаждаться случайно услышанной музыкой, когда удается. Сильной экзальтации это не дает, но при частом применении дает довольно сильный (и ровный) эффект. Оказывается эти железы всяким топливом питаются, а не только чем то особым.
С неделю назад, когда приехали из строительного магазина, с груженой машиной, купив кучу всего, оказалось что замок на дверь не тот что нужно (и выбирала его я). Вообще не подходит, а нужен уже сегодня, т.е. нет времени ехать покупать новый (да и денег жалко, получается впустую за него выкинули).
И выходит все так, что мне надо ехать опять в тот магазин, менять (а позвонив им, узнала что времени до закрытия в обрез, возможно и не успею)..
И вот ситуация: после того как уже приехали, ехать обратно... я же не люблю ездить куда то (услужливо всплыла установка), тем более что не пришлось бы, выбирай я лучше (началось развитие мыслей)...
Усиленно прибегнув к практике из книжки я выскочила из дома и побежала на остановку... и что же, вместо того чтобы почувствовать себя самым несчастным человеком на свете, я и не заметила "тягостей" поездки. Запомнились только виды природы (магазин за городом, там небо ничем не заслонено и такие тучки всякие были, цветовые переходы) и то как больно жали новые джинсы на бедрах.
Там так хитро в этой книжке - сначала сосредотачиваешься на неком образе (этим останавливается развитие мыслей), а затем подменяешь установку, задавая себе вопрос " а делаю ли я то, что я делаю сейчас наилучшим образом?". Т.е. вопрос уже не стоит делать или не делать. И само собой сосредотачиваясь на действии (а иначе невозможно, ведь надо делать вкладывая себя полностью, ну, чтобы наилучшим образом) начинаешь получать удовольствие от самого действия, вовлекаясь.
И так я передалала кучу дел которые вроде помнила что "не люблю" безо всякой скуки или следа страдания.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
администратор


Сообщение: 1293
Откуда: Москва - Нью-йорк
Репутация: 4
ссылка на сообщение  Отправлено: 14.09.12 22:05. Заголовок: jkm После той статьи..


jkm
 цитата:
После той статьи про дофамин, для себя решила, что раз мне нужен дофамин я так или иначе буду его искать, значит нужно целенаправленно поддерживать нужный уровень - чем стабильнее, тем лучше. И завела себе такую привычку - любоваться видами природы или напевать песенку или наслаждаться случайно услышанной музыкой, когда удается. Сильной экзальтации это не дает, но при частом применении дает довольно сильный (и ровный) эффект.

От, а меня тоже эта статья ощасливила!
Во-первых: оказывается без такого дофамина никуда, раз за ним гоняются со всей дури. Да я и сама обнаружила на сколько жертв готова, лишь бы получить дозу.
А во-вторых: что законно - не позорно! И я вылавливаю дозы по тысяче раз на дню: разговариваю с продавщицами, делаю комплименты, улыбаюсь как чумичка всем, на кого взгялд ляжет - мне похрен, я зарабатываю дофамин! После пары комплиментов всё равно кому (из чужих) он повышается минут на 20-30. Сделала чего-то мелкое но нужное - опять повысился. Сын пришёл, хотя у меня претензий не мало, но... дозу мне хочется больше, да оно и само уже на автопилоте - я даже не могу вставить пистон (и мы ещё даже рядом не приблизились к прогнозируемой поругалке. Хотя у меня уже 2 недели ни разу раковина не была без грязной посуды, чего жильцы не позволяли вообще никогда. И сама я мою регулярно) И вот вижу сыну, а он... ну просто душка такая! = Носик, ротик, ушки... ну блин.н.н - у меня сразу дофамин!!!
А как делать фтык, если рожа сияет как начищенный чайник? На него такая рожа ну ни фига не произведёт нужного эффекта, потому бессмысленно даже начинать. Так что всё что против дофамина - откладываетсмя на потом!
У меня квартира засранная как никогда, а я вижу всего лишь беспорядок, а неуважения или там - нахальства сидеть в моей комнате и раскидать свои ботинки во всей квартире - ничего не чувствую. Хотя конечно - и неуважение и нахальство - они все на месте. Но... мне чо-то они не тревожат вообще никак.
А вот "ушки-носик" вставляют сразу, прямо воробушек какой-то, а не зверюго-наглючий вовсе!...
Вона - сила научного обоснования чо делаит!!

А если нужно будет поругатьсо - тоже выберу момент, чтобы дофамин поступил. Тут главное чего? нужно не через силу чтобы, а чтобы с удовольствием - уж ругатьсо, так не зазря, а чтобы порцию опосля схавать!


Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 610
Репутация: 2
Фото:
ссылка на сообщение  Отправлено: 15.09.12 17:27. Заголовок: admin milapres пишет..


admin milapres пишет:

 цитата:
А вот "ушки-носик" вставляют сразу, прямо воробушек какой-то



Вот чего, оказывается это не односторонний процесс, когда умиляюсь кому то (или чему то) и совершаю что то для этого милого создания, а взамен то тоже получаю пользу.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 611
Репутация: 2
Фото:
ссылка на сообщение  Отправлено: 15.09.12 22:05. Заголовок: Решила почитать про ..


Решила почитать про упомянутую недавно систему Бодхи. И наткнувшись на такой абзац:
Скрытый текст

Обрадовалась и уж собиралась написать тут что вот, надо же как интересно, именно такие выводы и были получены от практик из книжки "как стать богатым", хотя в самой книжке об это не было ни слова.
Но почитала еще и практики... и первое приятное впечатление омрачилось.
Сразу предупреждаю - мое мнение весьма предвзято.
Допишу чуть позже...

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник


Сообщение: 730
Репутация: 2
Фото:
ссылка на сообщение  Отправлено: 15.09.12 23:14. Заголовок: Мне понравилась 23я ..


Мне понравилась 23я и 27я фотка Бодхи.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 612
Репутация: 2
Фото:
ссылка на сообщение  Отправлено: 16.09.12 09:51. Заголовок: Смеялась по поводу и..


Смеялась по поводу истории с линейкой:
... А мог бы и шашкой рубануть!

Не знаю почему, может глюк, но когда читаю Оли такое чувство что она говорит с сомнением, как бы прислушиваясь к себе, пробуя слова на вкус, как будто бы вообще говорит куда то "в себя", слушая эхо, гулко отражающееся от... чего то там и постепенно затихающее...

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 613
Репутация: 2
Фото:
ссылка на сообщение  Отправлено: 17.09.12 11:57. Заголовок: Итак про Бодхи. Как ..


Итак про Бодхи.
Как только я обнаружала свою предвзятость к этому учению, решила почитать еще немного и не торопиться с выводами.

Оказалось что это не просто набор техник с комментариями в помощь начинающим. Бодхи это культ, секта (в широком смысле этого слова) сконцентрированная вокруг одного лидера (очень даже ничего мужчинка, думаю, одно только его созерцание или секс с ним очень и очень повышает дофаминовый и пр. уровень прихожанок )) А прихожане имеют возможность любоваться прихожанками и вдохновляться примером...)

Поэтому сразу выпишу универсальные элементы и техники без которых не обходится ни одна секта, чтобы рабирая сами практики можно было отделять составляющие практик от вплетенных в них элементы культа (которые мне как практику не нужны, поскольку я не ищу куда бы вступить, а ищу практики для приведения себя в гармоничное состояние)

Надо заметить что элементы и техники с помощью которых формируется культ, секта - это просто усиленные естественные черты присущие любому сообществу. Простая психология, подмена ценностей и конечно же игра на чувстве удовольствия.

Первая техника - жесткое разделение на нас хороших и их плохих. Всякий раз, когда в том или ином виде упоминается о них - непонимающих, тупых, злых, глупых и т.п. (с противопоставлением нас - представителей некой группы как хороших) - это, в общем то, элемент культа, который не имеет ценности для практика (но имеет ценность для лидера группы).
Осуждение некой группы людей, при поддержке другой группы людей дает большое удовольствие. Затем "накрученный" самим собой и сотоварищами практик, гарантированно еще более осложняет социальные отношения и у него появляется повод придти в "группу" за новыми и новыми порциями удовольствия.
Чем то напоминает тех обезьянок, что зимой греются в теплом источнике - намокшие, они не могут выбраться и становятся пленниками теплой ванны.
Сюда же можно добавить жесткое осуждение (вплоть до запрета контактов) "отступников" - тех кто был в группе но вышел.

Вторая техника - иерархия, продвижение. Есть такая фишка, что человек лучше усваивает материал, если обучает кого то. К тому же обучение доставляет огромное удовольствие - недавно ты был новичком а теперь уже обучаешь сам. Сюда же можно отнести присвоение иерархических званий. Казалось бы, что заставляет людей ходить и проповедовать целыми днями или же обслуживать лидера или нужды административной части организации вообще бесплатно? Огромное удовольствие. Чтобы получить порции кайфа люди будут приходить и делать все это как привязанные.

Само собой разумеется, лидер группы имеет безоговорочный авторитет, все несогласные объявляются "еретиками" (необходимо для сохранения целостности группы, так как единственное что ее удерживает - это ее центр, лидер). Поскольку сами по себе ценности и правила группы не имеют пользы в обычной жизни, они держаться на харизме лидера, на порциях удовольствия, которые "раздает" либо лидер либо его дилеры, представители.

Это что касается сект вообще.

Теперь можно рассматривать сами практики с точки зрения выполнимости, последствий и результатов.




Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 614
Репутация: 2
Фото:
ссылка на сообщение  Отправлено: 18.09.12 15:52. Заголовок: Итак, продолжу излаг..


Итак, продолжу излагать свое очень субъективное мнение по поводу практик направленных на избавление от негативных эмоций.
В самой первой главе экспериментальной психологии от Бодхи пишется следующее:
Скрытый текст

Здесь я, как практик, могу сравнить подачу тех техник которые использовала для того чтобы уменьшить возникновение негативных эмоций и подачу материала в данном случае.
У Бодхи сразу излагается то, что должно получиться в результате, причем почему то, с множеством ньюансов, рассуждений, ответвлений, пояснений, тепминологий и классификаций, которые скорее уводят в сторону чем помогают придти к нужному результату, поскольку предполагают достичь результата посредством ума, самоубеждения, самовнушения, что в принципе невозможно, и далее будет понятно зачем...
В той практике, которую я использовала, ни слова о том чтобы управлять эмоциями, все достаточно завуалированно (скрыто от пытливого ума, которому только и дай наплодить мыслей и мыслишек на пустом месте, а в нужную ли сторону - это вопрос случая - все равно как ехать на велосипеде не держа руль - может приедешь куда надо, а может все закончится на первом повороте) и возможно поэтому практика работает быстро и эффективно, а о конечной цели - возможности пребывать в счастливом состоянии независимо от внешних обстоятельств, практик узнает по факту, т.е. однажды, совершенно неожиданно, вдруг приходит к такому выводу.
В процессе практики и с учетом информации о том как действует мыслительная стимуляция на содержание гормонов счастья в мозгу человека возник такой вывод: Все в человеческом организме работает в определенном диапазоне - слух, зрение, частота ударов сердца, интенсивность работы желез и т.п. каждая клеточка в организме имеет в своем существовании свой диапазон интенсивности или калибровки, норму работы, которая оптимальна для жизнедеятельности организма. Очевидно что имеет такой диапазон и количество гормонов удовольствия\неудовольствия при котором состояние человека адекватное и наиболее оптимально для жизнедеятельности. Слишком приподнятое настроение (эйфория) как и слишком плохое (уныние) приводят к неадекватности восприятия. В последнем случае жизнь что называется "не мила" И то плохо и это, и не хочется ничего и все раздражает - все это следствия низкого уровня гормона счастья в мозгу (грубо говоря) и высокого содержания гормона стресса. И что, в принципе, нужно - повышение настроения до уровня нормы (поскольку резкие скачки настроения подобны расшатыванию маятника, чем меньше размах, тем стабильнее состояние и тем легче им рулить).
От чего может испортиться настроение? Например, от внезапно всплывшей негативной установки, "поджидавшей" своего часа, а затем от ее раскручивания собственными же мыслями (ибо любой предмет попавший в их внимание будет раскручиваться ими до тех пор пока во внимание не попадет другой предмет и т.д. Именно так, на мой взгляд, работают мысли - чисто автоматически.)
Какие же средства предлагает своим последователям Бодхи?
...

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
администратор


Сообщение: 1299
Откуда: Москва - Нью-йорк
Репутация: 4
ссылка на сообщение  Отправлено: 18.09.12 17:01. Заголовок: Испытывание НЭ – это..



 цитата:
Испытывание НЭ – это попросту дурная привычка, и избавиться от неё можно так же, как от других неприятных привычек – шаг за шагом, раз за разом устраняя их: в тот момент, когда возникает НЭ, ты отрываешь от неё внимание и переводишь его на что-то приятное

Пример весьма недальновидого понимания.
Отвлечь от неприятного? Да ещё испокон веков самые тупые мамашки используют это: когда малыш плачет - ему суют погремушку и он завидя ОТВЛЕКАЕТСЯ, после чего "забывает" что ему реально мешает (хоть бы был обоссанным).
Человечек УМЕЕТ отвлекаться на автопилоте уже с первых дней жизни.
Так почему же взрослея он только УВЕЛИЧИВАЕТ свои НЭ?
То-то и оно...
В этом и разгадка!
Ему НРАВИТСЯ их испытывать.

А тут приходит умный дядя и говорит: это нехорошо, хорошо вот как! И очередные дураки перестраиваются: теперь вместо прямого удовлетворения потребности в НЭ - они перестраиваются и делают вид, будто "НЭ - зло", а начинают испытывать - всё те же НЭ, - только направленные НА ДРУГОЙ ОБЪЕКТ - на самои НЭ.
И опять же сосут сосочку своих НЭ только под уважительной вывеской борьбы с НЭ.
Ну и хитёр братец Бодхи!
Словил на пустышку, а как ловко: всем сестрам по серьгам и сам в шоколаде!

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 615
Репутация: 2
Фото:
ссылка на сообщение  Отправлено: 18.09.12 22:32. Заголовок: admin milapres пишет..


admin milapres пишет:

 цитата:
теперь вместо прямого удовлетворения потребности в НЭ - они перестраиваются и делают вид, будто "НЭ - зло", а начинают испытывать - всё те же НЭ, - только направленные НА ДРУГОЙ ОБЪЕКТ - на самои НЭ.


Вот! Да! К этому и подбираюсь. Это очевидно, но не зря говорят - хочешь что то спрятать - положи на видное место.
Объектом новых НЭ становятся не только "старые" НЭ но и окружающие, родные, близкие, сослуживцы. Это как если мамашка отвлекает дите не погремушкой, а вот "ты споткнулся о диван - диван плохой, давай его накажем (поругаем)".
А причин недовольства масса - вот, некоторым адептам мешают живущие с ними дети или родственники наслаждаться жизнью, потому что в их присутствии нельзя заниматься на кухне сексом, к примеру. Это серьезно обсуждается в блоге Бодхи.
Вот почему человеку жизнь не мила - не может на кухне потрахаться, бедняга! И кому дело до реальной причины - ведь на эту можно "валить" все. И получать временное облегчение, как водится... повозмущался, порадовался что причину нашел и полегчало, правда ненадолго, но уж как есть...
А вот что Бодхи пишет о сообществе для желающих в него вступить:
Скрытый текст

Ну... на заборе и не то бывает написано...
А вот как автор смело мешает в кучу педофилию, сжигание ведьм и политическую обстановку в мире:
Скрытый текст

Этим он как бы хочет сказать, что людям обыкновенным, непродвинутым, не таким как Бодхи, свойственно находить себе врага чтобы обвинять его в своих проблемах и находить в этом извращенную радость, а вот они, Бодхи - не такие, совсем не такие.
Что же по поводу педофелии - на этом моменте благосклонный читатель и "ломается". Да, да, уже начав сочувствовать и проникаться мечтами о будущем счастливом себе, он не может (или не хочет) отринуть от себя это чудовище (автора). Он начинает себя уговаривать что все в порядке, тем более что вот, превращение Ирана из светской страны в мрачное средневековье...это ведь плохо. Читатель ведь современный человек, не из какого то средневековья, не то что они , те кто осуждает педофилию и ищут себе внешнего врага...
И все теперь этот читатель уж все проглотит, куда уж больше...

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 616
Репутация: 2
Фото:
ссылка на сообщение  Отправлено: 19.09.12 23:12. Заголовок: ... Далее Бодхи пеиш..


...
Далее Бодхи пишет:
Скрытый текст

Т.е. масса движений, учений техник и религий , в частности Эриксоновский гипноз, НЛП, всяческие Синтоны, Трансерфинги реальности и прочие, осуждение уныния и необходимость стремления к любви в Христианской, и в той или иной форме, в других религиях - не в счет?

Но благосклонному читателю и будущему адепту придется и на это закрыть глаза или признать что пора валить оттуда по добру по здорову... но хочется же избавиться от страданий и получить вечный кайф...
Но не понимает адепт того, что лидеру секты невыгоден отток, и поэтому все будет построено на зависимости, т.е. чтобы адепт приходил за дозой снова и снова, а не стал самостоятельной гармоничной личностью.
Для этого создается иллюзия работы, а имено, техники направлены на получение временного кайфа, с последующими осложнениями. Это как брать все время кредит чтобы отдать предыдущий.
Исписана масса страниц, с кучей абреввиатур, туда же вплетено наглое вранье и переворачивание человеческих, моральных ценностей с ног на голову (ну и тут Бодхи не оригинален - масса техник будто списаны у Синтона, пикаперов и тому подобных движений).
У адепта появляется чувство серьезной работы над собой и т.п.
Одна из практик мне кое что напомнила:
Скрытый текст

Называется "действовать так, как не поступил бы мудак", хотя как раз именно так и поступает мудак.
Предлагается словить кайфец, от того чтобы напялив маску пошлого придурка поступать так, будто перед тобой не живой человек, а робот, с которым можно и нужно совершать эксперименты. Нет слов...
...
Человеку свойственно искать одобрения, поскольку это повышает его "уровень счастья", и этот естественный механизм, в случае с сектами, работает так - в секте человеку дается одобрение, но не просто так. Он должен поддерживать некий образ жизни, выполнять определенные вещи, от которых будет неминуемо получать неодобрение, негативные эмоции вне секты, и будет вынужден снова и снова бежать к гуру за получением дозы одобрения, похвалы.
Бодхи рекомендует адептам скрывать переписку с сектантами от родных и близких, ставить пароли, врать по необходимости ( внутри секты же требует от адептов кристальной честности). Т.е. лишает адептов возможности эмоционального контакта и эмоциональной подпитки там где это было бы естественно, от самых близких людей и делает единственно возможным источником "счастья" себя.
И вполне естественно, что человек не имеющий внутри себя центра, руля, с помощью которого мог бы поддерживать внутреннее равновесие самостоятельно, несмотря ни на что - отдается во власть гуру целиком и полностью.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
администратор


Сообщение: 1305
Откуда: Москва - Нью-йорк
Репутация: 4
ссылка на сообщение  Отправлено: 20.09.12 15:51. Заголовок: jkm Он должен поддер..


jkm
 цитата:
Он должен поддерживать некий образ жизни, выполнять определенные вещи, от которых будет неминуемо получать неодобрение, негативные эмоции вне секты, и будет вынужден снова и снова бежать к гуру за получением дозы одобрения, похвалы.


Скрытый текст
Так прямо знакомым и повеяло...
Недаром Серёга несколько лет по-Бодхи жил, видать научился всё же... Я раньше-то не читала никогда, а источник Серёговой индивидуальности оказывается недалеко лежал.

А мы тут рассусоливаем, чем Бодхи плох-хорош.
А у нас на глазах жертва Бодхи во-плоти, что называется.
Можно запросто видеть, к ЧЕМУ привёл тренинг. Ни девушки, которую якобы левой пяткой можно было заловить в сети, ни семьи, ни работы, ни связи с внешним миром...
При том, что и занимался-то не в группе, и отвернулся вроде, а Бодхи ему так под кожу впился, что уже и не выкорчевать, похоже. Это уж теперь "вторая натура".
Когда чем-то играют - кто знает границу, после которой уже возврата нет?

Оказывается Бодхи имеет не толлко девушек, парней тоже неслабо так.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник


Сообщение: 743
Репутация: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 20.09.12 15:59. Заголовок: jkm Антимудацкие дей..


jkm
 цитата:
Антимудацкие действия

Не, я такое не читал. Видать что-то новенькое.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
администратор


Сообщение: 1306
Откуда: Москва - Нью-йорк
Репутация: 4
ссылка на сообщение  Отправлено: 20.09.12 16:04. Заголовок: Не, я такое не читал..



 цитата:
Не, я такое не читал. Видать что-то новенькое.

Читал или нет, но действуешь строго в соответствии. Значит это не единственный текст, значит это ученичок уже своё изобрёл, после того как обучился у Бодхи. Так что поздно махать крильями-"не читал" - уже результаты практики налицо

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Ответов - 299 , стр: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 All [только новые]
Ответ:
1 2 3 4 5 6 7 8 9
большой шрифт малый шрифт надстрочный подстрочный заголовок большой заголовок видео с youtube.com картинка из интернета картинка с компьютера ссылка файл с компьютера русская клавиатура транслитератор  цитата  кавычки моноширинный шрифт моноширинный шрифт горизонтальная линия отступ точка LI бегущая строка оффтопик свернутый текст

показывать это сообщение только модераторам
не делать ссылки активными
Имя, пароль:      зарегистрироваться    
Тему читают:
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума
Все даты в формате GMT  3 час. Хитов сегодня: 48
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация откл, правка нет