Отправлено: 04.09.12 09:21. Заголовок: Ася. Размышления и наблюдения

Продолжаю.

 Отправлено: 17.04.13 21:08. Заголовок: admin milapres А с..

admin milapres

А сейчас сходила на ариом, и увидела твой пост. Да, я поняла.

 Отправлено: 17.04.13 21:20. Заголовок: Ася Но для познания ..

Ася

цитата:

Но для познания себя это - стена.

Истинно так!
Она всегда встаёт ВМЕСТО.
Именно это толковал мне Алгол (в разные времена),
и два года (или больше) мне потребовалось, чтобы ухватить канат спасательного круга!
Если ты этот канат ухватишь - сорвётся резьба на автопилоте размышлений.

цитата:

увидела твой пост. Да, я поняла.

Это не страшно, слабый сильного не съест и бояться особо нечего.
Но...
пока ты не схватила канат...
Можешь легко пойти на поводу автопилота и Олички, которая именно на него тебя и ловит.
И есть только одна свобода от таких крючков: не клевать не глядя. И не отдавать ей своё время, в то время как оно нахрен никому не нужно. Она всё равно останется со своими сосками и иглами, а мы только язык оболоболим. Хочет чмариться - что за беда-то?

Отсюда вывод: твоя рубашка принадлежит тебе. И отвечать нужно за себя и свои разборки на чужом добре вполне законны. Но глупо рассчитывать, будто щуки приходят за наукой, а не по своей нужде.
А я получила удовольствие от охренительно к месту фразы остроумной "как будто бредите".
У тебя язык острый, как игла хирурга. Порадовало.

 Отправлено: 18.04.13 08:19. Заголовок: admin milapres пока..

admin milapres

цитата:

пока ты не схватила канат... Можешь легко пойти на поводу автопилота и Олички, которая именно на него тебя и ловит.

Так всегда и было, когда я кому-то там отвечала.
Раньше ведь казалось, что люди пишут более или менее продуманные вещи, что просто так никто не ляпает что ему в голову взбредёт (движимый иными мотивами нежели желание разобраться в вопросе), поэтому я считала что когда мне что-то говорят, то это нужно прочесть внимательно и ответить на всё.

А сейчас понятно то, что ты говоришь: "глупо рассчитывать, будто щуки приходят за наукой, а не по своей нужде. "

цитата:

И есть только одна свобода от таких крючков: не клевать не глядя. И не отдавать ей своё время, в то время как оно нахрен никому не нужно.

Ага, спасибо, я почувствовала это.

 Отправлено: 18.04.13 09:27. Заголовок: Ася А видела, как во..

Ася А видела, как возбуждается Оличка, когда Алгол говорит ей нелицеприятное напрямую?
Это прям песня!
Вот и подумай, она что дура, не видит, как её изнутри заставило прямо заполыхать обвинениями? (прям главный нападающий на чужие ворота!)
Или на меня покатила бочки, как будто резко подорвавшись на гранате. А из-за чего? Из-за того, что я вдруг перестала верить сказкам про крутого шпиёна-другана.
Вот и подумать: обиды человеком рулят, как атомобилем, но она же тебе рассказывает об "умозрительности".
А ты... как честная Маша - сусолишь для неё со всей осторожностью подбирая слова, будто она "не может схватить главное". А она как раз намерена тебя перетянуть для самозащиты, и отвечает как будто кроя "козырной картой" твои так трогательно верно найденные слова.

И я тож такая: до поры даже не догадывалась, что никто и не собирается услышать, но напротив - до тебя(меня) донести чего-то там своё.

Это наше личное желание помогать мешало разглядеть, что не хотят они помощи, они хотят похвалы за свои умения.
А желание помогать вкупе с желанием рассуждать и думать, и вот уже мы имеем... (к примеру сказать) - Натаху, (с её простынями текста и шушукающихся за спиной хитрых лисичек).

Но Натаха же за столько лет никому не позволила чтобы всучили ей мыслишку освободиться от жажды размышлений?
Ну а значит она до морковкиной заводи будет всем и вся что-то "объяснять", в то время как они просто поржать собрались. И конечно - они её же и выберут объектом для желанной ржачки, раз сама подвернулась.

Если Оличка приходит поглумиться, а ты к ней подходишь с жаждой помочь - как думаешь, чем это закончится?
Догадаемсо с трёх раз?

 Отправлено: 19.04.13 08:31. Заголовок: admin milapres Если..

admin milapres

цитата:

Если ты этот канат ухватишь - сорвётся резьба на автопилоте размышлений.

Получается так, что если своё эмоциональное содержание я худо-бедно вижу, то размышления - абсолютно нет!
Я в них полностью нахожусь, размышления не наблюдаются (!), я ИЗ НИХ смотрю, а значит - наблюдение проходит через мысли, и это уже не чистое наблюдение, а искаженное умом.

И какая мощная у этой штуки инерция!
Только заметила размышления - и через момент уже втягивает обратно!
Вот почему в випассане наблюдают дыхание, а Алгол говорит о внимании в животе - потому что нужен якорь, для внимания, чтобы отлепить его от мыслей.

 Отправлено: 19.04.13 08:39. Заголовок: А ты... как честная ..

цитата:

А ты... как честная Маша - сусолишь для неё со всей осторожностью подбирая слова, будто она "не может схватить главное".

И вот это как раз тоже видимо потому, что в размышлениях нахожусь, плюс собственное желание в разговоре затемняет, вот и не вижу собеседника, вот и попадаю на его поле.
А как выйдешь из этого, тут же и видишь его ходы - и всё, дальше он бессилен поймать, потому что я уже не могу словиться.

 Отправлено: 19.04.13 09:45. Заголовок: А как выйдешь из это..

цитата:

А как выйдешь из этого, тут же и видишь его ходы - и всё, дальше он бессилен поймать, потому что я уже не могу словиться.

Именно!
Но пока была жажда рассуждать - получалось всегда одно и то же: кто-то приходит, закидывает удочку и... пошло-поехало до посинения, и никто никому не нужен, но тонны страниц пучатся впустую.

цитата:

Вот почему в випассане наблюдают дыхание, а Алгол говорит о внимании в животе - потому что нужен якорь, для внимания, чтобы отлепить его от мыслей.

И ты сама вроде бы уже упоминала, что если чувствовать, то не думается. А если думается, то уже не чувствуется. Не помнишь?
Вот оно самое и есть.
И поэтому, как только психоз, что-то не получается и занервничала, или кто-то нарочно цепляет - отпускаем руки от всего и... просто дышим и чувствуем дыхание.
После какого-то времени внимание очистится и снова можно вернуться, как правило после уже всё начинает получаться.
Это ценно, когда какая-то работа не пошла и начался невроз. Ну и конечно, если близкие нервируют.

Скрытый текст

У меня сегодня сын проснулся когда я вернулась, ключ чего-то замкнуло... и ну давай пробовать замок починить! И разломал нахрен замок, потому что починить не удавалось. И пока он с минуты на минуту готов был кувалдой долбануть (а вернее на моих глазах долбанул-таки) и позже продолжил, пока я ушла и чай заваривала и отмечала "да... не сделает сегодня, но если не остановится - сломает даже и без сомнений". И спокойно так плывут эти мысли. Пока он исходит бессильной злостью. Жалко замок-то вообще-то. Но не настолько чтобы более одного раза сказать "брось ты его, завтра сделаешь, подумаешь не запрём одну ночь дверь!" Потом слышу матерится со всей дури, пышет злостью, а мне смешно, ну думаю во психует-то как - это ж жуть-то какая! И с минуты на минуту начнёт на меня пургу гнать. А я опять же отмечаю себе: во дела, при таких раскладах всегда раньше слово за слово и глядишь, уже меня разрядили на словоблудие-ругачливого замеса. А теперь ну не начинается, даже сдерживать нечего. Завтра сыграю в игру, мол "сам виноват иди покупай новый замок". Ну короче, меняется организм, стопудово меняется. Это ж до чего дожить: сын счас гляди раздолбит и замок и дверь и меня заодно покроет трёхэтажным, закопает под тонной тротилового зла, а мне внутри - тишь да благодать. И ещё весело так... после ко мне вернулся, мол, где машину запарковала? Я отвечаю, а у него-то эмоции и злость - не остыли ни разу и ему охота злиться ещё сильнее, ясно что он в этот момент не понимает, куда запарковалась. Второй раз повторяю, вижу щаз начнёт из себя выпрыгивать, типа "не могу сказать по-человечески". В былые времена бы спустила собаку, типа более человечески просто не знаю как ещё объяснять. Но теперь - видна причина: не понимает потому что занят психозом. Ну и чего, в третий раз что ли повторять? - Неси говорю листок, нарисую где машина. И сама внутри смеюсь, потому что он ругаться хочет, а не листок тащить. Чем листок тащить ему легче уж представить улицу, да сообразить. И быстро так сразу понял, что не раскрутить на поругалку и сдулся. ну дела! вот насколько выгодно видеть кто чего делает и чего хочет добиться. если бы не видела - пошла бы на поводу, и таки вынужденно но поругались бы (ему же по инерции НУЖНО было). Ан... не обломилось. И пришлось включить внимательность. Это я как пример рассказала. Это самое сегодня не получила ОлиЧка. Хотела было - по энерции, ан... облом: не дали ей желаемого. И всё только потому что кто-то обнаружила собственное желание размышлять и объяснять. Так что по мне - зачётный ход.

 Отправлено: 19.04.13 21:35. Заголовок: admin milapres И т..

admin milapres

цитата:

И ты сама вроде бы уже упоминала, что если чувствовать, то не думается. А если думается, то уже не чувствуется. Не помнишь?

Ага, припоминаю.
Вот, промелькнуло тогда - и потерялось. Может даже потому, что не дошло хорошо, а только в мыслях побыло немного.

До меня, кажется, что-то доходит. Будет видно - насколько.

Моя проблема в том, что до меня именно не доходит, может по причине большого думания и слишком большого желания понять.
Всё это только перекручивается в уме, и получается, что максимум - у меня получается что-то формулировать, и при этом я не понимаю реально того, что сама же и говорю!
И раз понимания не происходит - вот поиск и продолжается...
Чего я уже только не перечитала, не пересмотрела, не передумала. До чего уже измучилась вся...

И вот - Господь милосердный! - кажется что-то прояснилось. Мне это кажется по чувству какого-то облегчения (относительно поисков).
Сейчас (кстати, о Господе) на примере с Гийон попробую выразить.
Вот я читала, читала про её молитву, и всякий раз упиралась в невозможность осуществления.
Она говорит: откажись от своих нужд, прекрати думать о себе, постоянно уходи с внешнего (чувств) внутрь.
И вот тут у меня начиналась проблема.
Я не знала как этого добиться.
Я понимала это как насилие над своим вниманием, которое нужно постоянно уводить с мыслей и эмоций. Естественно, я постоянно терпела неудачу. Ко всем имеющимся напряжениям просто добавилось ещё одно, которое было попыткой как раз уйти от тех.

Я неправильно видела цель, даже если я умудрялась правильно её формулировать!
Нужно как раз начать чувствовать имеющиеся напряжения и их отпускать. Тогда и внимание само будет освобождаться, по причине исчезновения "материала", на котором оно неотрывно держится.

При всей тысячекратно повторённой (тобой и Алгольчиком) простоте этих слов поразительно, как мне удавалось их не понимать вообще...

 Отправлено: 28.04.13 10:07. Заголовок: Люблю ли я общение? ..

Люблю ли я общение? И да, и нет.
Да, очень. Оно бывает очень и очень радостное.
Нет, терпеть не могу. Потому что - очень мало кого хочется слушать.
А значит, я люблю одиночество.
Мой день длится в ожидании моментов одиночества. Поэтому я люблю ночь.

Но вот незадача. Я упускаю возможности. Я терплю людей, а могла бы смотреть - почему я против, почему терплю и "строю морду". Что мне от них нужно, что я плачу такую цену.
Я не хочу их слушать - и не надо. Но я не слушаю себя! А ведь только тут и есть возможность освободиться от вранья и терпения и "морды"...

 Отправлено: 02.05.13 11:28. Заголовок: Кажется, поняла, поч..

Кажется, поняла, почему я постоянно сомневаюсь. Хоть вообще рта не раскрывай, настолько я всякий раз сомневаюсь, понимаю я или воображаю.
И вот поняла почему так.
Именно потому что я в мыслях.
А мысли - они только предположения.
Когда видишь факт - тогда сомнениям неоткуда взяться.
Мысль - не факт!
Мыслям нужны доказательства, которые тоже мысли, и которых никогда не бывает достаточно для уверенности.

 Отправлено: 02.05.13 16:24. Заголовок: Ася Мыслям нужны док..

Ася

цитата:

Мыслям нужны доказательства, которые тоже мысли, и которых никогда не бывает достаточно для уверенности.

Именно.
Любая мысль тут же тащит прицепом мысль противоположную. И уже карта бита. Тогда достают третью мысль, но её тоже бьёт очередная карта мысли. Так внутри человека идёт постоянная игра жизни.
Но вот сказать, кто ж её играет? Почему на одном как будто бы едином человеке берутся и борятся противоположные мысли?
А всё дело в "субличностях" (психологическое название качеств). Всепрощение борется с жаждой справедливости и кроет её карты. Жажда мести кроет их всех. Религиозный патриотизм кроет жажду мести. И т.д. И всё это время тушка не знает, куда ж ей двинуться.
Потому что красные пришли - грабят, белые пришли - грабят...
Вот тогда-то и уместно - вычистить их всех (всё равно верного не найти, они всё равно друг дружку за шкирку волочат). То есть для решения куда двигать стопы - вернее всего слушать не мыслишки, а позыв организма.
Потому что (мыслишки конечно громче, но...) за ними - тихохонько сопит ЖЕЛАНИЕ следать так, а не эдак.
Вот оно и есть Бог.

Скрытый текст

И кстати, позывы организма можно воспитывать, чтобы они были увереннее и сильнее. Для этого одно и то же движение нужно просто ПОВТОРЯТЬ. Вспомним о санкарах, которые углубляются повторением? День ото дня повторяем то, что ХОЧЕТСЯ (оценивая это только одним аршином: наличием пользы для тела). И вскоре "тяжкий крест" становится легче, а мыслишки начинают суетиться куда меньше. Правда, следом тут же прискакало качество точности и завело шарманку, типа "а чего же спортзал всё никак не становится в разряд "хочется", чего его так долго не хочется?" И тут придётся признать, что качества не только разговаривают картами по столу, они ещё и двигать попу могут (кто в лес кто по дрова). И пока есть что-то Главное в жизни (и это НЕ спортзал), то в спортзал всегда будет не хотеться - потому что хочется подольше пребывать с теми, кто дорог. А вот зачем человек содержит Главное (полезно это или нет, и для чего) - вот это серьёзный разговор (с Богом) - по взрослому = по душам

Опять захотелось извиняться.

 Отправлено: 10.08.13 22:47. Заголовок: Ася, привет! Извиня..

Ася, привет!
Извиняюсь за любопытство, а из-за чего ты в 12 лет в школу-интернат попала? Родители в аварии погибли?
У меня рядом с домом школа-интернат. А чего очень-очень плохо было в интернате? Ну там дедовщина. А приемных родителей не было?

 Отправлено: 16.04.14 01:09. Заголовок: Ася

Ася, `

 Отправлено: 17.09.14 09:43. Заголовок: Привет, Серёга. Дав..

Привет, Серёга.

Давно я на форум не заходила. Нечего было сказать, а просто заходить читателем на форум Милы я как-то не могла. И кстати Мила об этом писала в теме Алгола, кажется не слишком давно, и я там была согласна, я тогда поняла почему не захожу - неправильно это как-то, быть только читателем на таком форуме, что-то есть в этом даже не очень красивое, ну во всяком случае со стороны того, с кем хозяин форума уже как-то пересекался в общении.
Не помню точно слова Милы, помню только, что Нике они не понравились.

 Отправлено: 17.09.14 10:52. Заголовок: Привет, Ася ! неправ..

Привет, Ася !

цитата:

неправильно это как-то, быть только читателем на таком форуме, что-то есть в этом даже не очень красивое,

А все-таки, что в этом такого некрасивого? А-то я просто себя уже как-то неудобно почувствовал, прочитав твои слова (извиняюсь, что вклиниваюсь). Вдруг кол-во написанных мною строк не окупило количество прочитанных мною страниц..

 Отправлено: 18.09.14 09:00. Заголовок: Привет, Pluto! А-то..

Привет, Pluto!

цитата:

А-то я просто себя уже как-то неудобно почувствовал, прочитав твои слова

Правда? На самом деле неудобно себя почувствовал?

цитата:

Вдруг кол-во написанных мною строк не окупило

Не в этом дело. Дело в отношении.
Я вижу две категории из тех кто молча читает и ничего не пишет.
Либо это потребители, которые потребляют интересное.
Либо это подглядыватели, из недоброжелателей.
Ну или ещё их сочетание в одном.
Если ты ни к той, ни к другой не относишься, тогда что может тебя беспокоить?

 Отправлено: 18.09.14 18:34. Заголовок: Ася Правда? На само..

Ася

цитата:

Правда? На самом деле неудобно себя почувствовал?

Ну не совсем так конечно, но частично :) Дело в том что, припоминается мне, Милапрес тоже упоминала, про то, что неприлично (или еще какое слово) просто читать. И тогда я не понял почему это так. И вот до сих пор не понял. А тут ты это говоришь снова, вот я и задумался.

Точнее во мне некоторое воинственное непонимание, может быть, я не понимаю почему нельзя просто читать. Люди пишут на публику, я их читаю. Если есть что сказать, есть желание - скажу. Ну а если нет, лучше не выдавливать..)

Я вот лично более неудобно себя чувствую, если выдавливаю из себя некую писанину, ради приличия. Вот это и впрямь некомфортно. :)

цитата:

Я вижу две категории из тех кто молча читает и ничего не пишет

К чему придумывать категории? :)
Ну ок, я из той категории, которые читают... и пишут по вдохновению. Иногда пишут невпопад или ерунду и потом из-за этого мучаются, думая, что лучше бы молчал)) Поэтому в будущем стараются быть осторожнее. И в итоге пишут меньше и меньше..

А еще бывает тема уже мертва, а ее продолжают сусолить ради сусолинья.. ну может это к местному и вовсе не относится.. это так.. из памяти пришло)

А у меня еще такое бывает: я читаю в дороге, на работе или еще где и не имею возможности сразу ответить, хотя порой и есть что, а потом когда есть возможность написать, то уже и "прогорело внутри" как-то.. Но для этого как раз очень и применимо твое "Не можешь писать - не читай" ))

 Отправлено: 18.09.14 19:36. Заголовок: Pluto пишет: Люди п..

Pluto пишет:

цитата:

Люди пишут на публику, я их читаю. Если есть что сказать, есть желание - скажу. Ну а если нет, лучше не выдавливать..) Я вот лично более неудобно себя чувствую, если выдавливаю из себя некую писанину, ради приличия. Вот это и впрямь некомфортно. :)

Pluto пишет:

цитата:

А у меня еще такое бывает: я читаю в дороге, на работе или еще где и не имею возможности сразу ответить, хотя порой и есть что, а потом когда есть возможность написать, то уже и "прогорело внутри" как-то..

Аналогично.
+ личные сложности при описании, что бы читалось живо, и/или коротко и ясно.
Устно намного легче.

 Отправлено: 18.09.14 20:49. Заголовок: Либо это потребители..

цитата:

Либо это потребители, которые потребляют интересное.

А есть ли отличие потребителя и не потребителя?

 Отправлено: 19.09.14 09:28. Заголовок: А есть ли отличие по..

цитата:

А есть ли отличие потребителя и не потребителя?

Не потребитель - благодарен когда потребляет.
Потребитель неблагодарен.

Автору это неважно, он своё дело делает для себя, а уж кто что берёт из описания его опыта - от него не убавляется.
Но всякий читатель сам про себя может знать, кто он, и поменять своё качество, если ему надо.