On-line: гостей 0. Всего: 0 [подробнее..]
Почему создаётся этот форум? - Для поговорить о главном. Да здравствует свобода самовыражения! Раскрепостимся, друзья! Откроем миру свои реальные лица! Не бойтесь потери благородных масок: каждый раз снимая маску - освобождается реальное лицо, которое давно ждёт, когда ему, наконец, дадут дышать свободно. Слоган: Вступаем в беседы и не беспокоимся за последствия.

АвторСообщение
Ваша главная мама-муравьиха, постепенно покидающая форум


Сообщение: 2825
Откуда: Москва - Нью-йорк
Репутация: 5
ссылка на сообщение  Отправлено: 18.06.18 05:53. Заголовок: О событиях и людях глазами Лю Ив


Всем привет! Данный раздел форума - эксперимент.
Зарегистрированные пользователи могут участвовать или читать, как раньше. Но здесь я буду располагать новые отдельные записи, даже если мелкие, в отдельной теме, чтобы читатель мог по названию определить, интересует его читать на данную тему "глазами Лю Ив" или нет.
Так же новое - я теперь позиционирую себя, как возможность для пользователей взглянуть на разные стороны бытия и людей, и описать, что увидела (или прозрела) или просто думаю на данный счёт (многие вещи я исследовала раньше, потому имею, что сообщить).

Таким образом читатель может задать тему для рассмотрения, предварительно зарегистрировавшись под новым ником (или любым знаком), либо заходить под своим уже имеющимся ником. Мне без разницы, если вы будете общаться анонимно, но без создания аккаунта - в этом разделе низя.
Начну эксперимент здесь. Позже мы переедем на другой адрес.

В целом содержание данного раздела будет касаться всевозможных явлений, которые не принято критиковать.
То есть, моё личное предпочтение: рассматривать привычные вещи именно в той их части, где идут тайные манипуляции или, как говорят в народе = дурят нашего брата.

Если у кого-то есть информация или вы обнаружили очередного "гуру", "целителя" или пишущего умника - давайте вместе проверим его на вшивость. Посмотрим, будет ли он чесаться?
А может даже понаблюдаем, как из "Гуру" полезут тараканы...

Короче, смысл: выходить на сайты и в гости к небожителям и... (забирать сюда тексты и ссылки, поскольку там нам писать почти гарантированно не позволят), а после - рассматривать их на предмет, есть ли блохи.
Чем более популярен товарищ в обществе хомячков, тем интереснее рассмотреть, за что же его почитают.

Девиз: рассмотрим героев нашего времени или "кого нынче носят на руках".

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Ответов - 244 , стр: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 All [только новые]





Сообщение: 37
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 03.07.19 15:03. Заголовок: Помните, как Алгол д..


Помните, как Алгол давал цитату Дионисия про медитацию?

Что-то там про то, что ученик должен отстраниться не только от ума, но и от чувств и всего-всего. Вот это и есть безмолвие.

Так вот я к такому деланию не готова, мне ещё чувствовать интересно.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Ваша главная мама-муравьиха, постепенно покидающая форум


Сообщение: 3098
Откуда: Москва - Нью-йорк
Репутация: 5
ссылка на сообщение  Отправлено: 03.07.19 17:00. Заголовок: Помните, как Алгол д..



 цитата:
Помните, как Алгол давал цитату Дионисия про медитацию?

Что-то там про то, что ученик должен отстраниться не только от ума, но и от чувств и всего-всего. Вот это и есть безмолвие.

Так вот я к такому деланию не готова, мне ещё чувствовать интересно.


Да мало ли чего там считал Дионисий, что по-ему медитация. У одного это у другого концентрация на пупе, у третьего ещё что-то, а у тебя-то что?
Что есть ТВОЯ медитация?
Или другими словами, вот медитация мистера "А" - мне не подходит, не получилось, мистера "Бэ" пробовала, чего-то как то неестественно для меня, мадам "Цэ" тоже как-то невнятно объясняет - даже пробовать не могу, не понимаю как и когда-чего, но вот моя, которую могу - она вот такая, такая, или бывает воно какая - чуточку другая, чем обе первых.

А так выходит, Дионисий что-то там навыдумал, я не попробомамши пойму и сразу соображу, не, я так не хочу. Вот когда может рак на горе свистнет захочу - тогда и буду изнуряться. Но с чего ты берёшь, что понимая - ты СМОЖЕШЬ выполнить (?), и потому опасаешься, типа сделаю, а мне такого не надо - вот тогда как обратно бечь - вдруг не получится, утеряю что-то важное...
Это же голимо вера (вероятно усвоенная от Алгола, ведь он уверял, что человек свободен и как только захочет так сразу), разве нет?

А что если и Дионисий и другие говорят вовсе о внутреннем, о том, что отстраниться внутренне, а внешне чувствуй себе, можно даже очень обостриться и чувствовать втрое сильнее, так чтобы идти по канату без страховки и при этом медитировать? Может они толкуют, что иже кому получится медитировать (внутренне перестать делать что-либо), то как раз именно и откроется особая чувствительность, благодаря которой только и можно ходить по канатам?
Вдруг они вообще говорят о чём-то таком, на которое ты и не смотришь (и никогда не смотрела, потому что склонна воспринимать сказочные понимания)? И сейчас пытаясь отказаться от сказочных верований - всё равно опираешься на них же?
Что если ты думашь, будто понимаешь, а на деле сравниваешь с ранее полученными/привитыми верованиями?

 цитата:
Чувствование - это ведь тоже информация. А не безмолвие и не медитация.


Вот сказала. Отлично сказала, даже и захочешь - не возразишь. Такое тонкое понимание.
Но откуда оно взято, вот вопрос.

Если это взято из множества прочитанного (и сопоставлено, выведено, продумано и наконец понято), то это "жизнь в уме".
А если это выяснено экспериментальным путём медитации, то никогда - результатом - не окажется опасение, что медитация отодвинет-отодвигает от чувств, типа "практикующий медитацию практикует бесчувствие". Для практикующего высказать такое - нонсенс. В практике - практикуя - к такову выводу прийти невозможно. Потому что на деле происходит строго наоборот, именно медитации как регулярные состояния и обостряют чувства, (как внутренние так и внешние, я этого не читала, а констатировала усиление на личной шкурке).

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник


Сообщение: 608
Репутация: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 03.07.19 18:49. Заголовок: злая ведьма Чувствов..


злая ведьма
 цитата:
Чувствование - это ведь тоже информация. А не безмолвие и не медитация.

То есть тебе не понятно, что ты должна чувствовать, в смысле какие ощущения должны приходить от практик. И когда будешь знать, то сама уже подберёшь метод.
 цитата:
надо что-то почувствовать.

Это про пока "неизвестные" ощущения?

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 38
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 03.07.19 21:12. Заголовок: admin milapres пишет..


admin milapres пишет:

 цитата:
Что есть ТВОЯ медитация?

У меня нет моей.
Я не знаю, что делают люди, когда называют своё действо медитацией - наверное там куча вариантов.
Я читала Ошо, который... ну обойдёмся без пересказов, нам Дионисия хватило.

И мне невозможно сделать ничего из того, что предлагается.

Просто быть? Это как? А сейчас я что, не просто есть? И куда мне это непростое деть, чтобы стало "просто быть"?

Из чего я делаю вывод, что медитации - не для меня.


 цитата:
Это же голимо вера (вероятно усвоенная от Алгола, ведь он уверял, что человек свободен и как только захочет так сразу), разве нет?

А вот меня вера больше и не утешает, кстати. Я смотрю, как я переживаю свои желания, и мне очевидно, что я их не выбираю. И даже когда Алгол говорит, что выбираю, но неосознанно, то что мне с того, что ОН это знает. В моём-то опыте я по-прежнему - обнаруживаю свои желания, а не делаю их. И никакой индульгенции и снятия с себя ответственности в таком восприятии не вижу.

А значит, я себе и сделать так, чтобы "стало нужно медитировать" не могу, но могу посмотреть, придёт такое желание или нет.


 цитата:
кому получится медитировать (внутренне перестать делать что-либо), то как раз именно и откроется особая чувствительность

так я мало того, что не вижу, чтобы я внутренне делала что-то, так еще и не представляю, как это перестать. Вот сидишь себе спокойно, и раз - пришел образ человечка, по которому скучаю. Как я это сделала, и куда я могу это отодвинуть?

В общем, как видишь, не шарю я в этом, как сказал бы Серёга.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 39
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 03.07.19 21:20. Заголовок: omni пишет: То есть..


omni пишет:

 цитата:
То есть тебе не понятно, что ты должна чувствовать, в смысле какие ощущения должны приходить от практик. И когда будешь знать, то сама уже подберёшь метод.

Попробую еще так сказать: во мне живёт вопрос. На слова я его перевести не могу (не из утайки, а реально не могу). Но мне позарез нужно получить ответ. Возможно, само это желание и приведёт к ответу, когда оно наберёт критическую силу.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник


Сообщение: 1660
Репутация: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 03.07.19 23:27. Заголовок: admin milapres, тебе..


admin milapres, тебе надо по примеру этой бывшей послушницы Марии Кикоть делать мозаику: https://vk.com/wizdecor
Тоже надо эту книжку читануть, у меня по поводу работы более 40 часов в неделю большие проблемы.

Не понравился новый Асин ник, можно я буду по-прежнему называть (переименовывать) Асей?
Ну и вообще не понимаю, почему Асе не поделать хоть какие-то Алголовские упражнения - мне вот нравится "Беспричинная любовь".

Кстати, это не Ася писала, что заинтересовалась Рэйки и за $150 ей дали инициацию? Или Cassia?

Вот интересно, algol и milapres живо реагируют на вопросы Аси - типо чуют светлую душу? А самой Асе не фига не оторваться от земного: (детей (трёх?), мужа и материального благополучия?), боицца, сцуко?

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник


Сообщение: 609
Репутация: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 04.07.19 00:13. Заголовок: злая ведьмаВозможно,..


злая ведьма
 цитата:
Возможно, само это желание и приведёт к ответу, когда оно наберёт критическую силу.

Как бы там ни было, желаю здоровья, мира, радости, любви, благополучия тебе и близким!

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Ваша главная мама-муравьиха, постепенно покидающая форум


Сообщение: 3099
Откуда: Москва - Нью-йорк
Репутация: 5
ссылка на сообщение  Отправлено: 04.07.19 02:26. Заголовок: СЕРЁГА Не понравился..


СЕРЁГА
 цитата:
Не понравился новый Асин ник


А кому понравится? Это же надо дойти, чтобы называть себя таким образом. Ещё Злыдень был - тоже... люди не отдают отчёта что ли... ("как вы шхуну наовёте...", - вообще летит мимо сознания наверно). Тем более интересуясь эзотерикой, где известно, что каждое действие всенепременно откликается... так зачем такие эксперименты?

 цитата:
по примеру этой бывшей послушницы Марии Кикоть делать мозаику


А чего не ей - по моему примеру?

 цитата:
Тоже надо эту книжку читануть


У меня пока читала - нормально, вроде претензий не было, а когда закончила - чувство будто меня дурышку обманули. Написано слишком сильно поверхностно, без вообще описания личных открытий, разочарований, чувств - выхолощено будто школьное сочинение.
Я бы писала - наверно отлучили бы от церкви. А так - самое главное осталось невысказанным, как-то с виду она на зомби не похожа, а по описанию - бревно вроде бесчувственное, ни у неё главная суть за ради чего шла в монашки не описано, ни за ради чего шли другие, при таком положении, если бы у них не было внутренней тяги души - половина разбежались бы.
И дети, чего-то не верится, что если детей не лупили, то как они выносили без капризов и срывов?
Вот дитю дают послушание, а он... тянет время и сопли жуёт, и как заставить работать?
И взрослого не заставишь, пошлёт нафиг (или бить надо, но об этом ни пол-слова), там в любом случае повсюду только и описывается, что тяжести. Так чего тогда опасаться, если худщего не описано (как и хорошего)? Почему не огрызаются, не дерутся?

В общем, что бы там не говорили, а есть в книге явная однобокость описания. И полная неясность, чего она вообще хотела - обраованная и не тупая.

 цитата:
Вот интересно, algol и milapres живо реагируют на вопросы Аси


Мы на любой интересный вопрос откликаемся. Если кому нужен ответ... А кому не нужен, от того излучение другое (к вопросу о чувствительности), Мона Чайка тоже излучает, потому я и ей пишу. Кстати, она прорабатывает... когда её снова и снова цепляет... так что кое-что она таки делает.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 40
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 04.07.19 09:33. Заголовок: admin milapres пишет..


admin milapres пишет:

 цитата:
Это же надо дойти, чтобы называть себя таким образом. Ещё Злыдень был - тоже... люди не отдают отчёта что ли... ("как вы шхуну наовёте..."


То есть, если я назову себя «Ангел Света», то и засияю?

Имя (какое мы сами себе берём) - следствие того что уже есть, отражение. А не причина.

Но если читателям неприятно, то мне не проблема поменять. Кроме Аси что-нибудь. А можно и Асю, вообще-то какая разница.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 41
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 04.07.19 09:42. Заголовок: omni, спасибо! :sm12..


omni, спасибо!

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 42
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 04.07.19 09:55. Заголовок: СЕРЁГА пишет: algol..


СЕРЁГА пишет:

 цитата:
algol и milapres живо реагируют на вопросы Аси - типо чуют светлую душу?


Вроде однажды ты что-то об этом тоже говорил, но я и тогда и сейчас такого не наблюдаю. Наверняка бывало, что и Миле и мне Алгол не отвечал, и душа у меня ни разу не светлая.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник


Сообщение: 610
Репутация: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 04.07.19 11:00. Заголовок: злая ведьмаИмя - сле..


злая ведьма
 цитата:
Имя - следствие того что уже есть, отражение. А не причина.


Сейчас улыбнулся, вспомнив как третьеклассник написал поздравление девочке на 8 марта.

Дорогая Лена! Поздравляю тебя... (дальше всё как полагается, а в конце:) и вообще - хватит быть троешницей!

Мне кажется, человек просто закрывается от своей неуверенности.
А если Ангел Света, то старается продвинуться выше.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Ваша главная мама-муравьиха, постепенно покидающая форум


Сообщение: 3100
Откуда: Москва - Нью-йорк
Репутация: 5
ссылка на сообщение  Отправлено: 04.07.19 14:10. Заголовок: Мне кажется, человек..



 цитата:
Мне кажется, человек просто закрывается от своей неуверенности.


А по-мне это якобы извинительная акция, вроде "не корите строго, я и сама знаю, какая я "злая", поэтому так и называюсь" - нечто вроде "постелю соломки" чтобы в грязи лежать, но при этом не пинали.
А кто пинает? - А сама же себя и пинаем. А раз так - пусть та часть меня которая пинает, перестанет, я же соглашаюсь, значит послушная... - эдакое извращённое задабривание своего личного Бога.
Ну да, по-сути это закрывание от проблемы. Что-то гложет, а я "пластырем прикрою" авось полегчает...

Если взять переводы имён (испокон веков, которые давали новорождённому), то все они имеют положительное значение, все переводы означают некое качество, которое желательно. Почему это делалось? Потому что древние знали о влиянии имени на душу. Мистическое влияние. Ангел Хранения тоже связан с именем.
Человек, узнавший имя врага - получает над ним власть, - так говорили легенды, основанные на эзотерических знаниях древних.
"Назови хоть горшком, только в печь не суй" - это позднее наслоение, когда тайные знания позабыты (и смысл фразы в защите от обзывалок, а не имён)
Имя - это русло, в котором человек поплывёт. Как в шхуне. Никто не называет шхуну "утопленница" или "подлая" или "чёрная душа" и тп. На такую - даже плыть не всякий отважился бы. Люди ж хоть мало-мало, а разумеют... Если разумеют...
Лично я призываю к разумению и образумлению.

И считаю, что хозяин барин конечно, пусть зовутся как хотят - неволить нельзя, но указать, на что человек нарывается - можно. Ведь как правило, за что борются - того хотят.
А у нас получается чувствую в себе зло, значит злая - напишу открыто мол да, злая, и мне нравится, и отвалите все, а то могу укусить.
А на самом-то деле - избавиться не могу, вот и пробую прикрыть то так то сяк... Но при этом свято верю, что когда мне понадобится вместо зла внутри захотеть блаженство тишины ума, то... просто прикажу молчать, он и замолчит.
А чего злости не приказала уйти? Или как тот Федотов медведь "она не пускает"?


А касательно прямого вопроса, как же мне называть себя? Ангелом Света что ли?
Так если умище мыслить начал строго линейно либо Бог и Ангелы, либо Зло и Черти - умище-то ремонтировать надо.
Мир отнюдь не такой плоский и воинственный.
Словарь-то открыть, дык там тома названий, какие-то из них всяко не навредят.
Но выбирать имя, которое навредит - это ясен пень глупость.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник


Сообщение: 1661
Репутация: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 04.07.19 14:20. Заголовок: Да нормальный ник у ..


Да нормальный ник у Аси. Не надо менять. С ним она пишет тексты. А с другим энергии не пойдут писать.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник


Сообщение: 1662
Репутация: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 04.07.19 14:31. Заголовок: Ася, а у тебя какой ..


Ася, а у тебя какой смартфон? Какая модель?

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Ваша главная мама-муравьиха, постепенно покидающая форум


Сообщение: 3101
Откуда: Москва - Нью-йорк
Репутация: 5
ссылка на сообщение  Отправлено: 04.07.19 15:24. Заголовок: Да нормальный ник у ..



 цитата:
Да нормальный ник у Аси. Не надо менять. С ним она пишет тексты. А с другим энергии не пойдут писать.


Дык и я о том, для нас-то чего главное? Чтобы писала, чем злее - тем нам луче. Изюминка, круто. Опять же весело, когда злятся и увлекательно.
А что к познанию себя не имеет отношения, дык этот пустячок ещё приметить надо, можно ведь внимания не обращать? - Можно, ясен пень.

Вот взять Серёгу, пока он чего-то там вычитывал эдакое - писал свои восторги или плевался, а когда начал работать как человек - сразу сдристнул, своё-то близкое вот так сразу не расскажешь - не вписывается оно в формат поржать да постебаться...
А Ася чего - отлично назвалась, не нравится - это спьяну выскочило, а с трезву - вдруг просветлеет, и писать перестанет - не нада!

 цитата:
энергии не пойдут писать


Когда человек застыл на месте, то и не пойдут энергии. У нас у каждого когда-то не пойдут.
Но пока жив человек - есь ему чего познавать. Всегда на каждом отрезке взросления или старения есть то, за чем в себе наблюдать.
А открытие неведомого поднимает энергии.

Нет энергии у того, кто её отправляет в иное русло, и сам туда за ней отправляется.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник


Сообщение: 611
Репутация: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 04.07.19 17:37. Заголовок: admin milapres Если ..


admin milapres
 цитата:
Если взять переводы имён (испокон веков, которые давали новорождённому), то все они имеют положительное значение, все переводы означают некое качество, которое желательно.

Вот всегда у меня так. На эту конкретную твою мысль, сразу выскочило "Шенель" Гоголя. Там тоже по календарю имя выбирали. Ну, а чего? Нормально же получилось, назвали как и родного отца. Или у Булгакова: Полиграф Полиграфович, тут уж без вариантов.
А вообще же неограниченный выбор имён, но почему-то чаще выбирают из небольшого круга. Если людям помогает, то и ладно! И поменять на более подходящее всегда можно.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник


Сообщение: 612
Репутация: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 04.07.19 23:07. Заголовок: Из "Шинели" ..


Из "Шинели" понравился отрывок:
 цитата:
В нем слышалось что-то такое преклоняющее на жалость, что один молодой человек, недавно определившийся, который, по примеру других, позволил было себе посмеяться над ним, вдруг остановился, как будто пронзенный, и с тех пор как будто все переменилось перед ним и показалось в другом виде. Какая-то неестественная сила оттолкнула его от товарищей, с которыми он познакомился, приняв их за приличных, светских людей. И долго потом, среди самых веселых минут, представлялся ему низенький чиновник с лысинкою на лбу, с своими проникающими словами: «Оставьте меня, зачем вы меня обижаете?» — и в этих проникающих словах звенели другие слова: «Я брат твой». И закрывал себя рукою бедный молодой человек, и много раз содрогался он потом на веку своем, видя, как много в человеке бесчеловечья, как много скрыто свирепой грубости в утонченной, образованной светскости, и, Боже! даже в том человеке, которого свет признает благородным и честным...

Это о сострадании? Кто что думает об этом?

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 43
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 05.07.19 10:02. Заголовок: admin milapres пишет..


admin milapres пишет:

 цитата:
А по-мне это якобы извинительная акция, вроде "не корите строго, я и сама знаю, какая я "злая", поэтому так и называюсь" - нечто вроде "постелю соломки" чтобы в грязи лежать, но при этом не пинали.


У меня это больше ироничное.

Вот даже историю этого ника расскажу.

Смотрела как-то фильм, там героиня была довольно-таки мизантропичного характера. Мне нравилось на неё смотреть, потому что я сама такого характера - не люблю большинство людей, только я это скрываю, чтобы никого не обижать, а она не скрывала.

Приехала она как-то к сыну в гости, а его ребёнок при встрече спрашивает её: "Ты кто - моя бабушка?" Она ему: "Нет, я злая ведьма с севера". И она это сказала как-то так, что мне понравилось.


 цитата:
А чего злости не приказала уйти?

Потому что тот контекст, который лёг в основу ника, он меня не напрягает.
Но я не подумала, что у всякого, кто на этот ник смотрит, у него возникнут свои ассоциации и своя история, и сильно вряд ли такая же как у меня - ирония там точно не прочитается никем, с чего бы. Поэтому надо поменять.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 44
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 05.07.19 10:08. Заголовок: СЕРЁГА пишет: Ася, ..


СЕРЁГА пишет:

 цитата:
Ася, а у тебя какой смартфон? Какая модель?

Айфон позапрошлогодний.
Но про работу-мужей-детей - даже не начинай. С такими вопросами лучше к Моне Лизе.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Ответов - 244 , стр: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 All [только новые]
Ответ:
1 2 3 4 5 6 7 8 9
большой шрифт малый шрифт надстрочный подстрочный заголовок большой заголовок видео с youtube.com картинка из интернета картинка с компьютера ссылка файл с компьютера русская клавиатура транслитератор  цитата  кавычки моноширинный шрифт моноширинный шрифт горизонтальная линия отступ точка LI бегущая строка оффтопик свернутый текст

показывать это сообщение только модераторам
не делать ссылки активными
Имя, пароль:      зарегистрироваться    
Тему читают:
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума
Все даты в формате GMT  3 час. Хитов сегодня: 13
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация откл, правка нет