Отправлено: 18.03.11 05:35. Заголовок: Преодолеть себя, выполняя жизненные планы.

В этой теме буду при свидетелях ставить задачи, которые намерена выполнить.
Основные направления:
1) Преодолеть косность тушки и ввести её в приличную физическую форму: влезть к лету в старые юбки.
2) Найти переводчика или издаться на русском.
3) Уйти с форума так, чтобы больше не отдавать ему столько времени.
4) Начать писать не по вдохновению, а по плану.
5) Дошить картину.
6) Ежедневно фиксировать бытовые дела, которые выполнены.
7) В рабочем порядке ежедневно выполнять поддерживающие "боевой дух" очищающие медитации.

 Отправлено: 06.04.11 18:34. Заголовок: Oli пришла к тому,..

Oli

цитата:

пришла к тому, что ПРИНЯТЬ КАК ЕСТЬ

ОлиНька, я пробовала. Пока есть ПРИНИМАЮЩИЙ, никакого принятия не получается. У меня, в смысле. Вот читала когда-то Жанну Гийон, много раз, и пробовала - на все воля Божия. Ан не успеваю оглянуться, как уже хочу ругать детей за разбросанные игрушки, или компьютерную программу - за то, что тороплюсь, а она зависла.

цитата:

Это когда НАДЕЖДА БОЛЬШЕ НЕ НАПРЯГАЕТ.

Это значит, что в текущей жизни ничто больше не способно тебя огорчить. Если так, то да - это конец "проблемам".

 Отправлено: 06.04.11 19:45. Заголовок: Ася пишет:Важно не н..

Ася пишет:

цитата:

Важно не напрягаться, не делать из этого сверхзадачу. Просто живешь и наблюдаешь свою жизнь (что чувствуешь, что делаешь, как ко всему относишься), и постепенно все больше моментов попадает под наблюдение.

Такое у меня как раз и есть. В этом вижу весь смысл наблюдения за собой. Не увлекаюсь чем-то до такой степени, чтобы себя не наблюдать. Поэтому как бы замечаю, что вокруг меня происходит. Какие события, их взаимосвязь, что люди говорят и как их слова откликаются во мне и других. Чувствую себя и окружение

цитата:

Наблюдать-то действительно, как Мила сказала, проще простого. Сложно понять суть, из-за того что мы с детства привыкли достигать, стремиться и т.п. Я сколько времени думала, что наблюдаю, а на самом деле анализировала свое поведение с надеждой на изменения в себе (и этот шаблончик еще "жив" и дает о себе знать. Пусть. Наблюдаю.).

Ася, это всё проходит, когда ты понимаешь что это внешнее, не духовное.
Как бы подражание другим людям в социуме. Я не обязан соответствовать
чьим-то "шаблонам". Мне всё равно, что люди обо мне думают, как меня воспринимают (в душе всех принимаю такими как они есть, по-доброму).

цитата:

Ведь ужас как охота измениться, потому что чувствуешь себя или недоразвитым существом, которому надо развиваться, или несчастным существом, которому надо избавиться от страданий. Неизбежно будут такие моменты, ничего, пусть они тоже наблюдаются, наблюдение все сделает за нас. (а на самом деле мы просто незнающие себя существа, и от этого всякие страдания)

Конечно, от этого все страдания. От сравнения. В духовном развитии наоборот - это радость за другого человека, за его духовные качества.

цитата:

Вопросы себе задавать полезно. Даже когда нет сразу ответа. Поэтому говорить (спрашивать самого себя) всегда есть смысл. Есть шанс недоразумениям выйти на поверхность.

Не совсем понял, но если о том, как правильно поступать, то наблюдающий себя человек сильно не ошибается. Он это интуитивно чувствует.

цитата:

Ты еще и не разбирался, есть ли у тебя такая идея, о чем она, какого развития ты хочешь... а уже выбрасываешь. Ну и как, получилось?

Сначала меня интересуют одни ценности затем другие, более возвышенные что ли. Я это вижу, процесс идет в одну сторону. Это не зависит от целей и идей которые я буду придумывать. Поэтому и нет смысла в этом разбираться.

цитата:

Захотелось сказать, чтобы ты, Omni, все-таки мои рассуждения близко к сердцу не принимал. Я ведь тебя не знаю, может тебе эти советы совсем не годятся, и тебе пока нужно другое. Слушай себя самого внимательно - это будет лучше всего!

Ася, у тебя открытая, искренняя Душа. Ты мне помогаешь
познавать (развиваться).

 Отправлено: 06.04.11 20:20. Заголовок: admin milapres пишет..

admin milapres пишет:

цитата:

Только самого человека это не изменяет: умственные понимания и принимания...

Я знаю, что это умственное, а реальное, к которому я стремлюсь и куда напрягаюсь надеждой, скорей всего мне не светит .
Вот я и задумалась, чего напрягаюсь-то так надеждой? просто мысли.

 Отправлено: 06.04.11 20:39. Заголовок: Ася пишет: Пока ест..

Ася пишет:

цитата:

Пока есть ПРИНИМАЮЩИЙ, никакого принятия не получается.

Ну вот случилось что-то непоправимое. Очень тяжело. Просто поплачешь и уже легче. "Непоправимое" никуда не делось, факты, в смысле. А воспринимается по-другому, легче. Где здесь ПРИНИМАЮЩИЙ?

Ася пишет:

цитата:

Это когда НАДЕЖДА БОЛЬШЕ НЕ НАПРЯГАЕТ. Это значит, что в текущей жизни ничто больше не способно тебя огорчить. Если так, то да - это конец "проблемам"

Почему ничего не способно огорчить? Я огорчалась и буду огорчаться. Перестать надеяться, что наступит такое светлое будущее, где я, наконец, смогу жить без напряжений и огорчений. Перестать отдавать энергию в надежды.

 Отправлено: 06.04.11 21:26. Заголовок: Oli Я знаю, что это..

Oli

цитата:

Я знаю, что это умственное, а реальное, к которому я стремлюсь и куда напрягаюсь надеждой, скорей всего мне не светит .

Конечно, всем светит реальное. Некоторые его даже заранее предчувствуют. Как отделить, где надежда, а где предчувствие?
Нужно ли прислушиваться к предчувствию?
Или пытаться жить "овощем"? В соответствии "духовных" книжек?
Всё неизвестно. Этого неизвестного - воз и тележка. А за каждым исследованным открывается новая бездна неизвестности. И что теперь, завязать глаза и в омут?
Выхода ведь нету?
Размышления о вероятных выходах - сколько угодно, а кожура, которая живёт - одна. И живёт как умеет.

цитата:

Вот я и задумалась, чего напрягаюсь-то так надеждой? просто мысли.

Задумалась, чего напрягаюсь, а самого напряжения задумчивости не обнаружила?
Я вон тыщу разных напряжений уже обнаружила и уже даже не напрягаюсь. но у меня есть якорь - стакмаркет: там напряжения прямо роем ходют.
И то... смарю на место, где должно было бы возникнуть напряжение, ан... на нём любопытство. или хохот, но напряжения совершенно не везде, где раньше были.
С надеждой мы работали в 2008 осенью. Уж, как её болезненно отпускать - это писец что такое! А если честнее - пиздец нерукотворный.

И что - её больше нет?
Да нефига подобного. Есть, родная... Только такая "незаметная", как будто прозрачная (или призрачная).
Больше я не думаю, что её можно изгнать.
Теперь я мирюсь и с ней в том числе.
Разумеется, ни грамма ей не верю. Но куда деть ноги, которые НЕ идут? Их же не оторвёшь за то, что... маломощные?

Некоторым нужно всё перепробовать, прежде чем вкурить - тщетность это норма и закономерность.

 Отправлено: 06.04.11 21:48. Заголовок: omni пишет: Ася, у ..

omni пишет:

цитата:

Ася, у тебя открытая, искренняя Душа.

Ты так говоришь, потому что САМ открыт.
Стараешься понять собеседника, без даже капли агрессивности, не защищаешь "своё".
Спасибо тебе.

 Отправлено: 06.04.11 22:04. Заголовок: Oli Просто поплаче..

Oli

цитата:

Просто поплачешь и уже легче. "Непоправимое" никуда не делось, факты, в смысле. А воспринимается по-другому, легче. Где здесь ПРИНИМАЮЩИЙ?

Конкретно ЗДЕСЬ принимающего нет. Здесь есть сначала плачущий, потом воспринимающий облегчение.
А принимающий - тогда, когда появляется решение "не просирать мгновение, а принять как есть".

Oli пишет:

цитата:

Это когда НАДЕЖДА БОЛЬШЕ НЕ НАПРЯГАЕТ. Это значит, что в текущей жизни ничто больше не способно тебя огорчить. Если так, то да - это конец "проблемам" Почему ничего не способно огорчить? Я огорчалась и буду огорчаться.

А откуда возьмется огорчение, если не было надежды? Ведь надежда - это что такое? Не зависимость ли от желания? Мне очень нужно, чтобы было вот так. И если так и окажется - я буду довольна, если нет - огорчусь. А когда такой зависимости нет, то остается просто происходящее, без предпочтений. Чему тогда можно огорчиться?

Принимающий - это тот, у кого надежды есть, но он хотел бы, чтобы их не было. И он надеется, что у него это получится.

Или ты по-другому понимаешь, что такое НАДЕЖДА?

 Отправлено: 06.04.11 22:38. Заголовок: admin milapres пишет..

admin milapres пишет:

цитата:

Как отделить, где надежда, а где предчувствие?

Для меня надежда - это фантазии чтоб было вот так, а не иначе + страх, что будет иначе = напряжение, которое имеет особый вкус.
Предчувствие для меня - сходно с видением/чтением информации (вполне возможно, что тоже фантазии). Предчувствие, если негативное - тоже вызывает напряг, но он как-бы вторичен. Надежда же - сама по себе напряг.
admin milapres пишет:

цитата:

Нужно ли прислушиваться к предчувствию?

Для меня нет очевидного выбора: прислушиваться или нет. Предчувствие просто возникает.
Хотя, нет, неправда! К негативным предчувствиям предпочитаю не преслушиваться! Убеждаю себя, что это просто мысли.
Позитивные предчувствия слушаю . Чем отличается позитивное предчувствие от надежды? Почти нет напряжения в предчувствии, ощущение, что оно уже произошло , уже есть, дело времени - когда оно предстанет пред ясные очи.
admin milapres пишет:

цитата:

Или пытаться жить "овощем"? В соответствии "духовных" книжек?

Не знаю о чем ты говоришь. Ты, помнится, Дедушку овощем обозвала.
Может о том, что закрыть глаза на реальность и не о чем не печалиться, представить, что я "отпустила" надежду?
admin milapres пишет:

цитата:

И что теперь, завязать глаза и в омут? Выхода ведь нету?

Опять не знаю, о чем ты гутаришь, ты о чем-то своем.
Выход есть. И все туда выйдем.
У меня сегодня такой выход: не надеяться на лучшее. Сегодня он несет облегчение. Завтра- послезавтра все скорей всего вернется на круги своя. Чо делать? Жить до завтра, а там будет видно.
admin milapres пишет:

цитата:

Размышления о вероятных выходах - сколько угодно, а кожура, которая живёт - одна. И живёт как умеет.

Да.
admin milapres пишет:

цитата:

Задумалась, чего напрягаюсь, а самого напряжения задумчивости не обнаружила?

Щас попытаюсь восстановить. Читала об Асином и твоем наблюдении и твоих проблемах и не оставляло ощущение нестыковки и противоречия. Если ты столько "отнаблюдала" штож тебя так колбасит? Вот тут возникло напряжение и потребность его разрешить. Что и вылилось в "снизошедшее на меня откровение" ;)) о том что в ваших наблюдениях присутсвует надежда.
А я для себя вроде как нашла выход - принять как есть и не ожидать лучшего. Умственный выход, который принес облегчение.
admin milapres пишет:

цитата:

Я вон тыщу разных напряжений уже обнаружила и уже даже не напрягаюсь. но у меня есть якорь - стакмаркет: там напряжения прямо роем ходют.

Так ты не напрягаешься или напрягаешься?
У тебя есть цель=надежда=напряжение набрать $100 000. Ты принимаешь, что скорей всего останешься в убытке?
admin milapres пишет:

цитата:

С надеждой мы работали в 2008 осенью. Уж, как её болезненно отпускать - это писец что такое! А если честнее - пиздец нерукотворный. И что - её больше нет? Да нефига подобного. Есть, родная... Только такая "незаметная", как будто прозрачная (или призрачная). Больше я не думаю, что её можно изгнать. Теперь я мирюсь и с ней в том числе.

А с маркетом чего не смиришься, как с той надеждой?

 Отправлено: 06.04.11 23:10. Заголовок: Ася пишет: Конкрет..

` Ася пишет:

цитата:

Конкретно ЗДЕСЬ принимающего нет. Здесь есть сначала плачущий, потом воспринимающий облегчение. А принимающий - тогда, когда появляется решение "не просирать мгновение, а принять как есть".

А что происходит, когда появляется решение наблюдать?
Ася пишет:

цитата:

А откуда возьмется огорчение, если не было надежды? Ведь надежда - это что такое? Не зависимость ли от желания? Мне очень нужно, чтобы было вот так. И если так и окажется - я буду довольна, если нет - огорчусь. А когда такой зависимости нет, то остается просто происходящее, без предпочтений. Чему тогда можно огорчиться?

Огорчение - Механизм, как боль появится при соответсвующих болевых раздражителях. Ты встречала в книгах, рассказах, реальности людей, не способных огорчиться вообще ничем? Такого не бывает.
Ася пишет:

цитата:

Принимающий - это тот, у кого надежды есть, но он хотел бы, чтобы их не было. И он надеется, что у него это получится.

Да, это про меня. Но сегодня просто день такой хороший, что ... как есть так и есть, не огорчаюсь.

 Отправлено: 06.04.11 23:13. Заголовок: Ася пишет:Стараешься..

Ася пишет:

цитата:

Стараешься понять собеседника, без даже капли агрессивности, не защищаешь "своё".

В агрессивности (в таком состоянии) не возможно ничего понять, можно только действовать (и чаще всего не разумно). Поэтому важно всегда быть спокойным, чтобы правильно понять. А защищать "своё" не нужно, никто не отберёт. Ведь это личный опыт. Мы обмениваемся, может быть, просто поддерживаем друг друга. Совместными усилиями определяем верное направление.
И тебе спасибо!

 Отправлено: 07.04.11 00:24. Заголовок: Oli Для меня надежда..

Oli

цитата:

Для меня надежда - это фантазии чтоб было вот так, а не иначе + страх, что будет иначе = напряжение, которое имеет особый вкус.

На самом деле надежда это не обязательно мысли, глубже под ними лежит СОСТОЯНИЕ жизни. Оно не ощущается просто так - слишком привычное, чтобы ощущать - как воздух не имеет цвета: всё смотрится СКВОЗЬ него.
Не знаю, можно ли избавиться от надежды, думаю, как от воздуха - можно на высоте выше гор.

цитата:

Предчувствие для меня - сходно с видением/чтением информации (вполне возможно, что тоже фантазии).

Похоже, что ты о ином предчувствии. Я про то, которое есть интуитивное ощущение дискомфорта.
Вот я проснулась в плохом настроении - обвиняю себя, что "лузер" (без причин вообще). А реальности - это не обязательно, что я "лузер" и "не умею жить". В реальности, это возможно "где-то в России из-за угла поворачивает автомобиль, который через день собъёт моего любимого дедушку".
Вот я о каком предчувствии. Даже если я никогда не узнаю, что был сбит дедушка в день, когда мне было плохое настроение.

Алгол с своё время рассказывал, что такие моменты не пропускает, а отрабатывает "настроение". А мне ломает отрабатывать. Вероятно потому, что всё ещё не прозрела ПОТЕРЬ, которые неизменно следуют за предчувствиями.

цитата:

Надежда же - сама по себе напряг.

Такая, которая вызывает напряг (чтобы его можно заметить) - это уже ЖЕЛАНИЕ, а не "милая серцу надежда". Надежду как правило не очучают. Это нонсенс чтобы чел заметил фоновую надежду.
Желание, которое помогает выжить - это страсть к выживанию. Никакая это не надежда.
(Нужно рассмотреть разницу между надеждой и страстью. - Смотрела фильм "побег из гулага". Иностранный "ужастик", на мой взгляд)

цитата:

К негативным предчувствиям предпочитаю не преслушиваться! Убеждаю себя, что это просто мысли.

Именно!
А позитивные - чего к ним прислушиваться, от них и так на душе апельсины!

цитата:

Почти нет напряжения в предчувствии

Предчувствие и есть НАПРЯЖЕНИЕ.
На горизонте уже что-то маячит, а не распознаётся. Это конкретно напряг.
Ровно до момента, пока распознается. (или останется занозой в памяти чувств). И таких заноз в человеках - тонны.

цитата:

Или пытаться жить "овощем"? В соответствии "духовных" книжек? Не знаю о чем ты говоришь. Ты, помнится, Дедушку овощем обозвала. Может о том, что закрыть глаза на реальность и не о чем не печалиться, представить, что я "отпустила" надежду?

Да, жить как умеешь, но при трудностях - делать всё время "типо-расслабление" (или красивую мину при плохих картах).

цитата:

И что теперь, завязать глаза и в омут? Выхода ведь нету? Опять не знаю, о чем ты гутаришь, ты о чем-то своем. Выход есть. И все туда выйдем.

О том, что сколько ни познавай - тамо конца края нету.
И всегда на поверхность выходит "неопознанный объект".

Тут, на мой - следует пересечь какую-то черту, после которой случится коренное изменение.
Для основной массы народца - ещё не пересечена и первая черта "выслеживание жизни в уме". Так что... народу это не актуально.

цитата:

У меня сегодня такой выход: не надеяться на лучшее. Сегодня он несет облегчение. Завтра- послезавтра все скорей всего вернется на круги своя. Чо делать? Жить до завтра, а там будет видно.

Всякое плацебо поначалу работает. Потом перестаёт и находят НОВОЕ не испробованное. Потом и оно не работает, но за поиском следующих незаметно проживают жизнь. Так всё "хорошо кончается".

цитата:

Задумалась, чего напрягаюсь, а самого напряжения задумчивости не обнаружила? Щас попытаюсь восстановить. Читала об Асином и твоем наблюдении и твоих проблемах и не оставляло ощущение нестыковки и противоречия.

А в чём именно, что "противоречило"-то?

цитата:

Если ты столько "отнаблюдала" штож тебя так колбасит?

Вам уж тыщу раз было сказано: отпускаешь верхнее недавно нажитое - поднимается глубокое, которое было спрятано. Но... адепты никак не вкурят в чём цимус.
Ясно, если бы сами шли - узнали бы... Но в чужих картинках этого не узреть.
У меня счас все почти проработки уходят в прошлые жисти. Иногда так глубоко, что дыхание ментолит, слёзы ментоловые, чакра на лбу "шевелится", наверно скоро макушка тоже заментолит (пока нету). И другие признаки о том, что это НЕ ЗДЕШНЕЕ - это из запасников в веках.

Со стороны вы можете видеть написанное слово "страдаю", но СТЕПЕНЬ и ВКУС, каков он - чем ОТЛИЧАЕТСЯ от ваших (или моих бывших) - никто не может просечь.
Кроме... уже прошедших эти ступени.
Разумеется, это уже совершенно не те страдания, котоые были даже 2 года назад.
Мне сейчас "страдается" если... ну вот недавно - землетрясение в Японии. Я же во сне страдала, а не Федя Морковкин.
Вот тамо НиНа совестью мучится, а мне - страдательно. Но другие-то не страдают не потому, что "просветлели", а потому что НЕ ЧУВСТВУЮТ ничего. Совсем на поверхности ещё - друг друга не чувствуют, чего же им страдать?
Но фишка-то в том, что и я НЕ страдала бы... Если бы - совесть их тамо НЕ мучила.
Я страдаю от слишком сильных звуков, от ругачеств соседей, от ударов, когда где-то рушат здания (если не распознаю звук от много разных внешних причин). Не потому что осуждаю сильно, а потому что пугаюсь "угрозы".
Но спроси себя, если бы ты за два дня потеряла 15 тысяч - как ты страдала бы?
А меж тем - моего страдания никто даже не заприметил (если я сама не написала бы). (10 из них уже вернулись, но... страдание: если было, так - назад не засунется).

Недавно общалась с соседями, а сама наблюдаю - по мне нефига не видно, что страдаю: так же улыбаюсь, так же смеюсь над собой же, рассуждаю - это да, но... признаков страдания не распостраняю. И ведь не потому что сдерживаюсь - никогда я не сдерживаюсь.
Я раньше с Сашкой-соседом жила на этаже, у нас была общая кухня. А Сашка скучал и как заслышит, что я на кухне - норовил выйти "за чем-нить".
Вот у нас было негласное понимание! Он выходит, я одним глазом на него - зырь! - Он сразу поворачивается: "ухожу, ухожу, ухожу..." А в другой день - смешил меня и нисколько не мешал. И сразу ориентировался, когда можно потрепаться, кофе приготовить, а когда - лучше отвалить по-тихому. Есть люди, которые прислушиваются к имеющемуся и радуются тому, что есть. В то время как другие качают права.

цитата:

Я вон тыщу разных напряжений уже обнаружила и уже даже не напрягаюсь. но у меня есть якорь - стакмаркет: там напряжения прямо роем ходют. Так ты не напрягаешься или напрягаешься?

Я напрягаюсь в том, до чего раньше вообще не могла даже достать. Вот например с картиной - она задумана только лет шесть назад. Я вообще ни разу такую большую не делала. А счас и не вижу ни хрена, и навык позабыт и работаю методом тыка - метОды нет вообще. Не только у меня, но вообще НИКТО не делает подобное. Да, я напрягаюсь, но... я же шью её!

А кто ещё делает то что не мог собраться лет дцать (жалуясь всего лишь на "напряжение")?
У кого на маркете долг в 30-40 тысяч, а он ставит заказы, спит спокойно, хохочет и т.д?
Кто вообще может работать с деньгами, ничего не зная о том, куда выведет?

Там Дедо опять меня повеселил: типо у тебя напряг и колбасит. Ну не дурень? Я бы поехала жить в деревню, каждый день наблюдать коров и соловьёв - с чего бы меня заколбасило?
Или жила бы себе, как примерная девочка - под боком у содержащего мужа, мамы, папы - в собственной квартирке, рассаживая на балконе цветочки. Вот бы меня можно "зачислить в святые"!
Ну, короче, если товарищи не понимают, так и не понимают - своего им не добавить.

цитата:

Ты принимаешь, что скорей всего останешься в убытке?

Если конкретно ПРИНЯТЬ - можно уйти с маркета прямо завтра. Зачем тогда продолжать-то?
Я не принимаю и не Не принимаю. Я РАБОТАЮ с деньгами - это моё занятие. Если человек где-то работает только за ради денег, то честнее - выйти на маркет: это чисто зарабатывание, откровенное, ничего никому не обещаешь, не даришь себя. Только я и деньги.
Когда я перестану "любить деньги" я уйду - занятие станет бесмысленным.
Сейчас я вращаюсь там, где мне НРАВИТСЯ.
Если убыток велит мне БРОСИТЬ - брошу. Если не велит - сначала насычусь отношениями, потом уйду.

Это нельзя описать тем, кто НЕ ЗНАЕТ. И даже меж собой люди, занимающиеся подобным - будут говорить о разном. Мне маркет дал столько понимания вещей, что... пипец - я бы просто не нашла столького в никаком другом месте.
Но всё это лирика...
Главное - сам в себе человек ищет себя. И пока он ищет - жив.

цитата:

А с маркетом чего не смиришься, как с той надеждой?

Мирюсь, а куда девацо?
Каждый день, когда работаю - мирюсь. А не работаю только в дни сильных падений и когда уезжаю.
Знаешь песню со словами "как сын бандит - опасный но родной"? Вот маркет для меня и есть такой "сын".

 Отправлено: 07.04.11 08:59. Заголовок: Oli пишет: А что пр..

Oli пишет:

цитата:

А что происходит, когда появляется решение наблюдать?

Да, это решение ума. Но тут вариантов и нет, был бы сейчас доступен какой-то там НЕ-УМ или еще что, так и уже проблем бы не было.
Хороший вопрос, Оли, я понимаю, о чем это. Я согласна, что решение наблюдать с точки зрения того, КТО решает, - не отличается от решения "принять".
Нюансы попробую сейчас рассмотреть.

Да, решение "принять как есть" тоже может помочь человеку окончательно перестать страдать. Но для меня это тупик, потому что - у меня НЕ ПОЛУЧАЕТСЯ принимать. Я часто сопротивляюсь жизни, я хочу, чтобы выполнялись МОИ условия. И тогда реальность и желание принять вступают в конфликт и в моей жизни становится на один конфликт БОЛЬШЕ.

А наблюдать - получается всегда. Наблюдаешь всё, в том числе желание принимать и сопротивление, и все конфликты. В самом этом наблюдении нет стремления, чтобы что-то ПОЛУЧИЛОСЬ, и это само по себе вносит какое-то успокоение, что ли.

А если ПРИНЯТЬ - это твой способ, то это хорошо и правильно, только нужно помнить о принимающем, что он - препятствие для полного и окончательного приятия.

 Отправлено: 07.04.11 09:17. Заголовок: admin milapres пишет..

admin milapres пишет:

цитата:

Не знаю, можно ли избавиться от надежды, думаю, как от воздуха - можно на высоте выше гор.

Да, это всё о том же, НАША тема.
Нет надежды избавиться от надежды, как нет возможности ПРИНЯТЬ то что есть.

Выскажу сейчас теорию: вот этот НЕКТО, кто надеется, желает принять, в конце концов тот, кто страдает, - он-то и должен исчезнуть, чтобы случился и конец надежды и приятие. Но это - мое книжное знание, потому что Я пока здесь, в полном расцвете своих надежд, и - как видно - еще держусь за эти свои книжные знания.

цитата:

Там Дедо опять меня повеселил: типо у тебя напряг и колбасит. Ну не дурень? Я бы поехала жить в деревню, каждый день наблюдать коров и соловьёв - с чего бы меня заколбасило?

Я так мечтала о монастыре. При том что серьезного намерения и в помине не было. Именно мечты - сбежать от этого всего, чтоб никто и ничто не тревожило. Ан нет, сколько ни бегай, своё всё равно догонит, так чего оттягивать...

 Отправлено: 07.04.11 16:48. Заголовок: Ася Да, решение "..

Ася

цитата:

Да, решение "принять как есть" тоже может помочь человеку окончательно перестать страдать. Но для меня это тупик, потому что - у меня НЕ ПОЛУЧАЕТСЯ принимать.

В этом и корень: одни предлагают нормально-выполнимое "решение" (наблюдать всё, что появляется и исчезает), а другие - под видом РАВНОГО предлагают то, чего НЕВОЗМОЖНО выполнить (вот как Серёга предложил 6 вариантов НЕВЫПОЛНИМЫХ "выходов". Как любой адепт ВСЕГДА "заговорит" реальность тоннами НЕВЫПОЛНИМЫХ ПОУЧЕНИЙ)(и сам пойдёт спать, довольный "добрым советом").
Принять - невозможно.
Не потому что не существует такой возможности (как пример с "прокатиться на феррари"), но потому что у меня - НЕТ "феррари, на котором МОЖНО прокатиться". И потому что - ПРОКАТИТЬСЯ не есть мой план жизни.

Нормально отдающий себе отчёт человек НЕ СОВЕТУЕТ то, что невозможно выполнить.
А детско-невзрослые душой люди - отлично на полном серьёзе советуют (как малыши нормально могут посоветовать друг другу полететь на луну. И на полном серьёзе обсуждать сборы и день и час, когда полетят).

Вот почему у чело есть только одно орудие изменения себя: наблюдение, внимание. Под лучами которого НЕВОЗМОЖНО скрыться ничему.

Почему так? Хто же го знает? Может программа чело так написана? Он же вроде "венец природы"? Может он имеет "особую власть" и сам о ней не догадывается?
Но только: = ПРАВИЛЬНО НАЗВАННОЕ (УВИДЕННОЕ) = больше не имеет силы прятаться внутри его распознавшего чело - контейнера, по-сути, содержащего только то, что СОГЛАСЕН содержать.
Вот это тайное знание - это эзотерика в жизни каждого. Познавание законов жизни через свою суть.

цитата:

Я так мечтала о монастыре. При том что серьезного намерения и в помине не было. Именно мечты - сбежать от этого всего, чтоб никто и ничто не тревожило. Ан нет, сколько ни бегай, своё всё равно догонит, так чего оттягивать...

А у меня была ЗАПРОГРАММИРОВАННОСТЬ - мамой "вписанная". И вроде я уж знала, что это "её желание", ан... запрограммированность на то и есть, чтобы нравилась самой.
Мне виделось СОВСЕМ ИНОЕ положение в монастырях. Удивительнейшим образом не замечалось УСТАВНОСТЬ отношений (почти как тюремные). И люди... Они совершенно не такие, с которыми можно было бы соседствовать без "разборок и дрязг". Это правда на сегодня. Но почему мне было совершенно непонять то, что это НЕ ПОДОЙДЁТ мне - вообще непонятно. Я на полном серьёзе надеялась на монастырь, как "выход" на крайний случай. Сейчас не рассчитываю.

цитата:

Не знаю, можно ли избавиться от надежды, думаю, как от воздуха - можно на высоте выше гор. Выскажу сейчас теорию: вот этот НЕКТО, кто надеется, желает принять, в конце концов тот, кто страдает, - он-то и должен исчезнуть, чтобы случился и конец надежды и приятие. Но это - мое книжное знание, потому что Я пока здесь, в полном расцвете своих надежд, и - как видно - еще держусь за эти свои книжные знания.

Если рассмотреть эти "знания" в себе - проработкой, медитацией, молитвой безмолвия - не понадобится много времени, чтобы это стало правдой, как она есть.

Этот твой "некто", который должен исчезнуть - и есть ДЕЯТЕЛЬ, про которого я недавно писала. Если НИЧЕГО НЕ ДЕЛАТЬ - исчезнет страдание (потому что не будет цели делания).
Этот тот самый деятель, про которого пишут восточные учения, мол - его МОЖНО устранить. Человек при этом не умирает, а живёт обычной жизнью. Его даже нельзя отличить. Его НЕ ЗАМЕТНО.
Вот тут-то и загвоздка - не заметно, значит "я никто и звать меня никак и ничего после меня на земле не останется": мне думается с этим нужно "сначала смириться" (принять, как мы выяснили). Но я не могу принять. Потому что это НЕ ТАК: во мне полно всего, что НЕ ДАЁТ мне возможности быть никем.
Значит?
Значит эти преграды - следует отпускать. Поочерёдно: то что готово отпуститься на сегодня - не пропускать, наблюдая каждый час жизни. Вот, мол... кажется заинтересовало это? А что это такое? Ну-ка, ну-ка - давай рассмотрим повнимательней? Ах, да это же наивная гордынька - она застявляет меня "лечить" тех, кто ЖЕЛАЕТ быть больным! Ах, я нещасная - зачем же я кормлю гордыньку-то, когда от неё никому пользы! кто не хочет быть здоров - отлично справляется с болезнью, это же их "спасение от слабости"! Разве нужно отнимать спасение насильно? Ах, я дурышка! Ах, глупышка! И тд...
И по мере отпускания преград - всё лучше самочувствие, и ДЕЯТЕЛЬ постепенно КОНЧАЕТСЯ.

Во мне на сегодня деятель не всегда. Там, где был обязательно - сегодня или редко, или вовсе нету.
Но в других зонах - всё ещё тут, всё ещё ЖАЖДЕТ управлять. Вот те зоны и болят что "мои раны".
И поскольку в организме УЖЕ ЕСТЬ ПАМЯТЬ, как может НЕ болеть, то ясно дело - теперь эта болезненность колбасит, типо "что за дела, мать твою, ты чего - охренело?"... Но раньше я бы просто не распознала "болезненность", потому что "слаще морковки не пробовала" = не было опыта выхода.

Со стороны это кажется, что "жизнь ухудшается" (во всяком случае так мне сообщили, типо выгляжу - сама я не знала), но внутри - это ИНОГО РОДА БОЛЕЗНЬ. Это боль СРАВНЕНИЯ (с уже имеющимся опытом НЕ-БОЛИ НЕ-ДЕЯТЕЛЯ).

***********
Недавно пришла мысля.
Когда-то я дважды не стала смотреть на утопленника. Толпа побежала. а я осталась, типо не желая иметь в памяти "дурную картинку".
А теперь бы... тоже пошла. Почему мне казалось, что утопленник - это "дурная картина", "страшное зрелище" и так далее?
Счас совершенно не кажется. И не пугает память картинки - ни кровь, ни ужас зрелищ мне совсем не страшен. Не пошла. потому что гордыня, типо "толпой бежать стыдно". Сейчас - пофиг, не имеет значения.

****************

Вчера среда 04. 06.

Днём совершила две покупки (то что успела продать подороже, купила подешевле). А к вечеру поехала и купила кресло: за 10 баксов пользованное. Нашла удобное - вычислила по фотографии, что будет подходить. Так и оказалось. Но на случай, если не понравится - всегда можно его кому-то отдать и купить новое.
После проехала в Ikea магазин - там кресла намного хуже, чем в Staples - качество стопудова хуже. Понравилось (относительно) только одно - за $ 150. Но и оно слишком большое.

Т.О. констатирую: если иметь твёрдое намерение обзавестись чем-то вот прямо сейчас - судьбы посылает нужное довольно быстро.

И... конкретно моё: мне бытовые дела явно улучшают самочувствие. Пробежка почему-то этого не выполняет. От неё уставшая, будто "больше ничего не нада". То есть - вдохновение она не поднимает. Вероятно из-за долгого перерыва, потому что на сегодня она мне перенапряг. Но... пока погожу "ставить на полку". Буду и дальше наблюдать.

 Отправлено: 07.04.11 17:45. Заголовок: admin milapres пишет..

admin milapres пишет:

цитата:

Значит эти преграды - следует отпускать. Поочерёдно: то что готово отпуститься на сегодня - не пропускать, наблюдая каждый час жизни. Вот, мол... кажется заинтересовало это? А что это такое? Ну-ка, ну-ка - давай рассмотрим повнимательней? Ах, да это же наивная гордынька - она застявляет меня "лечить" тех, кто ЖЕЛАЕТ быть больным! Ах, я нещасная - зачем же я кормлю гордыньку-то, когда от неё никому пользы! кто не хочет быть здоров - отлично справляется с болезнью, это же их "спасение от слабости"! Разве нужно отнимать спасение насильно? Ах, я дурышка! Ах, глупышка! И тд... И по мере отпускания преград - всё лучше самочувствие, и ДЕЯТЕЛЬ постепенно КОНЧАЕТСЯ.

Точно так.

 Отправлено: 07.04.11 17:51. Заголовок: admin milapres пишет..

admin milapres пишет:

цитата:

Надежда же - сама по себе напряг. Такая, которая вызывает напряг (чтобы его можно заметить) - это уже ЖЕЛАНИЕ, а не "милая серцу надежда". Надежду как правило не очучают. Это нонсенс чтобы чел заметил фоновую надежду.

Наверное, у нас разные воспрятия того, что мы называем словом "надежда".
В ненавязчивом осуществимом желании в разы меньше напряжения, чем еле уловимой надежде. Например, возникает желание нежности (получить нежность). Если знаешь, какие конкретные шаги нужно препринять, то в самом желании, каким бы сильным оно не было, немного напряжения и оно легко снимается. Если НАДЕЕШЬСЯ получить нежность, даже не вполне отдавая себе отчет в этом - в разы больше напряжения. И надежда для меня никогда не "милая сердцу". Надежда - спасательный круг? Да.

admin milapres пишет:

цитата:

Желание, которое помогает выжить - это страсть к выживанию. Никакая это не надежда. (Нужно рассмотреть разницу между надеждой и страстью. - Смотрела фильм "побег из гулага".

Надежда помогает ПРОТЯНУТЬ существание или ОТТЯНУТЬ конец. В этом она - спасательный круг. Выйти за пределы себя надежда не поможет.

admin milapres пишет:

цитата:

У меня сегодня такой выход: не надеяться на лучшее. Сегодня он несет облегчение. Завтра- послезавтра все скорей всего вернется на круги своя. Чо делать? Жить до завтра, а там будет видно. Всякое плацебо поначалу работает. Потом перестаёт и находят НОВОЕ не испробованное. Потом и оно не работает, но за поиском следующих незаметно проживают жизнь. Так всё "хорошо кончается".

Да, все новое и неиспробованное вызывает у меня прилив сил и эйфорию , покая оно не станет "старым и испрбованным". Далее внутренняя неудовлетворенность опять толкает на поиски "таблетки щастя".

admin milapres пишет:

цитата:

Щас попытаюсь восстановить. Читала об Асином и твоем наблюдении и твоих проблемах и не оставляло ощущение нестыковки и противоречия. А в чём именно, что "противоречило"-то?

Касательно тебя я озвучила противоречие. В моем понимании, чел отнаблюдавший и отпустивший "тонны" всякого разного, живет относительно легко, по крайней мере, легче чем те, кто тащат на себе весь этот груз неотпущенного, то есть все мы тут оставшиеся - КОЗЛЫ НЕОТПУЩЕНИЯ ;)
admin milapres пишет:

цитата:

Разумеется, это уже совершенно не те страдания, котоые были даже 2 года назад.

Для меня с чисто практически-житейской точки зрения совершенно пофиг отличается ли мое страдание от чужого или моего же 10 лет назад. Это гордыньку подпитывает - что мое страдание не такое как у других. Но тут мне дела нет до тебя и как именно оно у тебя.
Противоречия твои объяснения не снимают, а вызывают что-то вроде разочарования и сожаления и желание... помыться под душем. Но это опять же мои личные реакции, тебе до этого дела нет и тебя оно не касается.

admin milapres пишет:

цитата:

Там Дедо опять меня повеселил: типо у тебя напряг и колбасит. Ну не дурень? Я бы поехала жить в деревню, каждый день наблюдать коров и соловьёв - с чего бы меня заколбасило?

Ну ты, право, наивная. Как-будто в деревне или в тюрьме можно спрятаться. Если не занята "любимым делом" еще больше будет колбасить. Так хоть есть возможность отвернуться - когда смотреть невмоготу. Ася вот отворачивается на любимое дело - объяснения.

 Отправлено: 07.04.11 19:21. Заголовок: Oli Наверное, у нас..

Oli

цитата:

Наверное, у нас разные воспрятия того, что мы называем словом "надежда".

Я бы сказала - стопудова разные.
Даже моё бывшее раньше и наставшее сегодня - и то разные.
То, что было - заметно ближе к тому, что описываешь ты.

А сегодняшнее - слишком прозрачно, слишком новое. Даже для меня самой.

цитата:

Например, возникает желание нежности (получить нежность). Если знаешь, какие конкретные шаги нужно препринять, то в самом желании, каким бы сильным оно не было, немного напряжения и оно легко снимается.

Ты говоришь о ВНЕШНИХ шагах. И то - напоминаешь, "ЕСЛИ ЗНАЕШЬ, чего предпринять..."
А если НЕ знаешь?
А если НЕ МОЖЕШЬ предпринять?
А если НЕ ДАЮТ предпринять?
И тд.
А чего можно ЗНАТЬ о шагах во ВНУТРЕННЕМ? Когда неизвестно всё. И шаги, и возможности, и как предпринять, и когда и к чему приведёт.
А чаще частого НЕИЗВЕСТНО и само НАПРЯЖЕНИЕ в том числе. Его НЕ ОЩУЩАЮТ напряжением, потому что НЕТ сравнения. Без него ещё НЕ ЖИЛИ.

цитата:

И надежда для меня никогда не "милая сердцу".

Это я использовала жаргон такой - на сегодня мне надежда не сестра, не подруга, не враг, она воздух, который не замечаю. Я бы хотела жить без неё, но увы - планета полна воздуха.

цитата:

Надежда - спасательный круг? Да.

Для меня нет. Я ей не верю, как "спасительнице". Она дорога, без которой не по чему идти.
Ничего она не спасает. И ничего не губит. Просто лежит под ногами, на неё опираются и ходют. А кто куда идёт - к надежде отношения не имеет.

цитата:

Касательно тебя я озвучила противоречие. В моем понимании, чел отнаблюдавший и отпустивший "тонны" всякого разного, живет относительно легко, по крайней мере, легче чем те, кто тащат на себе весь этот груз неотпущенного, то есть все мы тут оставшиеся - КОЗЛЫ НЕОТПУЩЕНИЯ ;)

Ясно. Ты ВТОРУЮ ЧАСТЬ книжки не читала.
И даже то, что я её только что ПЕРЕСКАЗАЛА (как уже существующую в моём личном багаже) - ничему не помогло. Ты точно, как раньше почему-то не прочитала - не прочитала и сейчас. И продолжила "скорбеть" о моих "нестыковках", как если и не существует второй части учебника и моего багажа познавания именно этой второй части.

цитата:

Для меня с чисто практически-житейской точки зрения совершенно пофиг отличается ли мое страдание от чужого или моего же 10 лет назад.

Не только для тебя - для ВСЕХ так само. Пока не шагнули во вторую часть - не с чем сравнивать. И всё, что за гранью первой части - не попадает в поле понимания. А чего по твоему адепты так зашебуршились внезапно?
Столько лет была "своя", а теперь вдруг - стала "чужая"?
Именно по этой самой причине - вышла из той части, где про меня было ИЗВЕСТНО. Было понимание. А теперь - сплыло.
И точно так же, как под копирку - это произошло с Асей.
Сначала её оттолкнут и отторгнут адепты, потом... не будем заглядывать слишком далеко. Это всегда зависит, кто следующий выйдет за пределы "круга своих". Кого начнут вытеснять следующего. Очень близко был Серёга. Сейчас - не факт. Ты тоже "тёмная лошадка" на сейчас. Тебя занефиг делать может прошибить где-то внезапно.

Что касаемо Аина... Когда-то я вкурила и всем было "завидно" - типо, милапрес - ученица. Теперь - изменилось. Ученица не стояла на месте.
И всё меньше и меньше становилось тем, которые НУЖДАЛИСЬ в ответах Аина. Адепты разве подозревают, сколько личных писем Аин получает от каждого? Сколько и каких ответов даёт, и сколько не даёт? Каждый думает, что единственный - правильный.
Я была полезна, потому что стояла МЕЖДУ Аином (которого не понять) и простым народом, который и не умеет ничего наблюдать и опыта нетути.
Но... ничто не вечно. Когда-то должно было настать время, что и меня больше понимать не будут. И... как СЛЕДСТВИЕ замолчу и я тоже.

Думаешь, почему Аин на всё смотрит молча? Потому, что НЕКОМУ говорить: принимающая антенна есть не у каждого.
Но люди распознают, как СОГЛАСИЕ - типо "я на правильном пути". А если и не на правильном, но без ушей - тогда чего, миру стоит замереть и упасть под ноги?
Молча смотрят не только от одобрения, но и от бесполезности вмешательства.
(раз пошла пьянка выяснялов - вот и я подключилась тоже, а куды деватьсо? )

цитата:

Ася вот отворачивается на любимое дело - объяснения.

Это не так. Вы просто ПЕРЕСТАЛИ её видеть.
Она внезапно и негаданно вышла за "знакомый круг".
Если бы она этого НЕ ЗНАЛА - могла бы "доказать левой пяткой". Например, нарочно вступить в диалог с Алголом. Тогда адептам пришлось бы очень попотеть, чтобы придумать объяснения - почему у Аси появилось с Алголом такое мирное и неожиданное взаимопонимание. Если бы она затеяла дискуссию на Лотосе - её сразу назвали бы новой секретаршей.

 Отправлено: 07.04.11 19:27. Заголовок: admin milapres пишет..

admin milapres пишет:

цитата:

Например, нарочно вступить в диалог с Алголом. Тогда адептам пришлось бы очень попотеть, чтобы придумать объяснения - почему у Аси появилось с Алголом такое мирное и неожиданное взаимопонимание.

Почему ты думаешь, что Алгол не может заблуждаться?
А вообще я за. Вперед.

 Отправлено: 07.04.11 19:38. Заголовок: дэд Почему ты думаеш..

дэд

цитата:

Почему ты думаешь, что Алгол не может заблуждаться?

Вижу, кое кто уже начал ПОТЕТЬ!

 Отправлено: 07.04.11 19:56. Заголовок: admin milapres пишет..

admin milapres пишет:

цитата:

Думаешь, почему Аин на всё смотрит молча? Потому, что НЕКОМУ говорить: принимающая антенна есть не у каждого.

У меня вообще есть подозрение, что достигая определенной ступени, человек начинает избегать личного общения. Ты права, ввиду его почти 100% бессмысленности.
Эти проповеди просветленных перед тысячами людей неспроста.
Адепт (то, что ты в это вкладываешь) увлечен надеждой получения хотя бы отблеска признания хоть какого-то результата. Он дико зависим, и это ловушка, из которой сложно выбраться.
Ты, кстати, с моей точки зрения, ещё из нее не выбралась.