Отправлено: 17.08.12 10:14. Заголовок: Метод молитвы Жанны Гийон

Друзья, появилось желание вслух поразмышлять об одной из моих любимых книг. Я читала ее не один раз и часто к ней возвращаюсь. 
Чем она мне так нравится?
Во-первых, она о Боге, о пути к Богу.
Во-вторых, она написана просто и метод в ней предлагается простой. 
Простой, но для меня нелегкий. Вот об этом я и хочу поразмышлять, с целью справиться с препятствиями в практике. 
Я в очередной раз начала перечитывать эту книгу и буду тут делиться мыслями. 

Серега, присоединяйся.
Ты, кажется, пробовал "жить по Гийон"? Мне было бы интересно узнать твой опыт, как ты понимаешь что значит "жить по Гийон", что у тебя получалось, или может что-то, как и мне, было непонятно или трудно. 
Может быть, у нас с тобой по-настоящему получится проникнуться и зажить "по Гийон"? Попробуем?

Начну. 

цитата:

Дорогое дитя Божье, все ваши концепции о том, что есть Бог, на самом деле ничего не значат. Не пытайтесь представить себе, чему подобен Бог. Вместо этого, просто верьте в Его присутствие. Никогда не старайтесь представить себе, что сделает Бог. Бог никоим образом не будет подстраиваться под ваши концепции. Что же тогда вам делать? Старайтесь взирать на Иисуса Христа, ища Его в вашем внутреннем существе, в вашем духе.

Как я думаю, здесь закладывается начало метода. Это у меня получается, хотя трудновато передать.
Возможно я понимаю по-своему и неправильно, попробую описать.
Для меня то, что тут предлагает Гийон, похоже на метод самовспоминания (Гурджиева вроде?). То есть искать Христа внутри для меня значит - просто сознавать саму себя, но не как личность, а просто себя. 
Тут можно спросить: а для чего тогда привлекать сюда понятие Бога? Вспоминай себя - и все дела! Да, можно и так. Кто может обойтись - лучше обходиться. Но мне так нравится, это меня вдохновляет и помогает настройке. 

Еще вопрос: зачем мне это делать? В чем мой мотив?
Тут у меня пока нет ответа. Не знаю. Есть желание покоя, но нужно не исключать и то, о чем говорил Алгол: может быть в моем случае это такое  развлечение для ума. Это очень и очень вероятно. Да, очень похоже. Посмотрим. 

В общем, продолжение следует.

 Отправлено: 04.09.12 17:50. Заголовок: А я нефига не против..

А я нефига не против гордыни.

Вот мы носимся - Бог дай, Бог подай, милостыню, капельку...
А чего капелька - не внимание что ли?
Ясно, внимание. А раз я прошу о внимании ЛИЧНО ко мне - зафигом скрывать гордыню? Мне типа подай, а соседу - пусть сосёт? Мой сыночек пусть, он особенный, ему дай щастя, а другому сыночку - не моему, да я на него с прибором, даже о существовании не знаю? Ясно дело - нахрена мне самой трудитьсо, внимание боженьки привлекать, если НЕ ДЛЯ СЕБЯ?
Ну и всё. Это и ответ. Я для себя и только. А раз так - долой враньё. Долой ложный стыд за собственную гордыню! Кто сильнее накачает мышцы и выше выпрыгнет к боженьке во зону внимания - тому и подаст. Вот она и вся правда и тайна о "божественной милости"!
ПРОСТИ и откроется!
Только сам (на Бога надейся да не плошай) = просить-то научись! Не будь дураком!
А чего делать-то?

Да ори громче! Если громче урагана сумеешь - получишь чего просил.
Не сумеешь? Значит не к тебе и внимание. Есть другие, кто погромче стонет.
Вот оно Бог - трудно с ним? Не слышит? А то бы ДАЛ наверно? А чего бы дал-то?

Вот у меня в пользовании машина-скафандр. Я только край мыслишки выловила (малый такой ураганчик прошёл), а уже глядь - весь скафандр в жар бросило. Вентилятор включила. А планета моя - изменение климата почувствовала. Ураганчик повлиял и боженька услышал и... послал милость: божьей милостью моим тельцам-клеткам в скафандре привалило щастя. Я для них Бог и моей милости огребли.
Перестало быть жарко - вентилятор выключила.

Но вот у меня "на планете" идёт перманентная война - давно она мне надоела, да чего-то руки не доходят... Грибок у меня на ногте пальца на ноге.
Вот стопудова на сл неделе эту военную зону я намерена счистить с лица земли.
И... Хотя там пока не пожарища, но... уже моё внимание - они там... говнюки - привлекли!
Мало им теперь осталось, дни их сочтены.
И до пожарища их Бог не допустит.

А сколько миллионов на моей планете живёт? Спросите что-нить полегче.

Например:
- Господин Бог, а как вы слышите своих граждан? Скажите пожалста, какими словами к вам они должны обращаться? Может в письменном виде петиции-молитвы писать?
- Да я и листка-то не увижу, не то что букв не различу - зачем мне их петиции? Пока не болеют да свою работу выполняют - живут и справляются. Вот оно и нормальненько всё. А мне их петиции НЕ НУЖНЫ. Зачем они?
- А как же им быть, если не нравится что-то? Кому жаловаться?
Бог чешет за ухом:
- Кому жаловаться? Может чорту? Я же Бог, я САМ решаю кому чего нужно. Чешутся - чешу, жарко им - вентилятор включаю. А на что они там жаловаться надумают - это ж я чего, свою жизнь заброшу, пойду их с увеличительным стеклом искать?
- Так как же им быть?
- Если с жалобами - к чорту! А если работать не могут - пусть ПОКАЖУТСЯ так, чтобы я без увеличительного стекла их заметил. Тогда полечу. Если не слишком поздно конечно. А там где лечить поздно - придётся помеху устранить.

Вот она сермяго жизни:
Не можешь работать - выйди к Богу так, чтобы он тебя ЗАМЕТИЛ!!!
А ежели просишь себе особой доли или привилегии - у чорта проси. Пусть он выполняет.

 Отправлено: 04.09.12 19:11. Заголовок: Требует добавить... ..

Требует добавить...

Вот оно чо такое жить в Боге, для Бога?
Внутренне мы уже высветили: наблюдай в себе внутри всевозможные движения и позывы (призывы, потребности, жажду и т.д.) и отпускай, выращивай, не потакай, напротив - радуйся. Живи ВМЕСТЕ с собой (своим миром) ВНУТРИ. Оно и есть свой микробожественное "царство божие внутри".
А ВНЕШНЕ как это для Бога?
Да тоже не так и сложно: жить для Ближаёшего Бога - для ПЛАНЕТЫ.

Вот я для Кати сделала хорошо, а для Коли оказалось плохо. И хто я посля такого зла?
Для Коли тоже сделала - бисером рассыпалась, а как раз теперь Катя обиделась. И ещё Серёжа и Витя и Пал Палыч Катин папа и т.д.
Так как же мне быть-то? Они же все "божьи дети", а никак не удаётся ВСЕМ им угодить - вот уже я для боженьки старалась, а ничо не вышло.

А на самом деле не надо стараться для божьих деток, он сам за них постарается.
А моё дело - напрямую ДЛЯ НЕГО делать всё, что могу.
Это как?
Да для ПЛАНЕТЫ нужно работать. Не для людей вовсе. Что для неё хорошо, то и людям откликнется. Вот и вся забота.
Если для планеты хорошо, то и не важно - хорошо ли на данный момент Кате и Васе, и Пете и даже мне самой, включая моего сыночка.
А внутри слушать да почестнее - для планеты, для Бога орудую, или... для пожаловаться, выискивая себе особой доли - это как раз уже для чорта, а не божиньки.
Вот и ориентир - простенько, но... мать его - так трудозатратно что офигеть!
Это ж если для планеты? Я жеж должна и дома чистоту поддерживать, и на людях всенепременно выглядеть не погано на вид, и не канючить без крайней нужды, а ДОБЫВАТЬ для ПРИЛИЧНОГО существования. И на люди мне придётся выносить знания, а иначе зачем они были, зачем рессурсы планеты скушаны, а пользы - нуль?
И мать-отца почитать, потому что они тоже ресурсы планеты кушали и РАСПЛАЧИВАЛИСЬ наверно, чтобы меня родить и вырастить? Я всем повсюду должна потому что жру от планеты, а мог бы съесть кто-то другой. Я обязана расплатиться хоть чем-то. И тут я вспоминаю, чего более умею, что другие не могут? И... отдавать, отдавать, отдавать.
Но я отдаю не людям как таковым - я отдаю планете свой ум и талант, и делать это нужно на максимуме возможностей, чтобы... ???
Чтобы ОТМОЛИТЬ за всё, что захапала, отняв можно сказать у планеты без спросу.
За ресурсы, которыми питаюсь должна заплатить умением улучшить или хотя бы привести в какой-то порядок какой-то участок живой жизни на земле. Так что отдавая близкому, я просто потому отдаю сыночку - что он ближе и проще ему что-то сделать, чем племенам "на далёкой Амазонке, где я не был никогда". Но для земли это ОДИНАКОВО. Поддерживаю порядок, указываю своим вниманием, энергией, топтанием по проблемной зоне - указываю планете на точки, которые болят. И требуют её энергии, чтобы полечить.
И чем более у чело амбиций или возможностей или силы - тем более ему следует отдавать планете трудов.
А если кто-то трудится для себя любимого, то взачёт идут только те поступки, которые пусть случайно, но в русле интересов планеты, а не его отцов и детей.
Вот оно и будет для Бога. А за такую работу (если она видна из космоса, образно говоря) и внимание к персоне, -типа: во благо работа, получи порцию похвалы от Господа (во всяких проявлениях может поступить). Я всё никак не забуду как после сеанса с одним перчиком, когда помогла ему а потом себя осудила за то, что истратила на него личное время - мне мужик неизвестный сунул в руку 50 баксов. Вот же - не забывается долго...
А коли за ради личного - хотя бы для больного ребёнка, вырубить пол-страны леса... Не думаю, что такое планете было бы здоровско... Хотя опять же - может она за свой лес пятьсот детей ураганом вырубит - поди знай?..
Кто знает, чего для неё важнее - чахнущие дети щоб выжили, или популяция барсучков чтобы прололжала щекотать да увеселять? Есть у людей своеволие или нет, - я не знаю.
Хотя... силу, которой планета может шибануть, ежели что - силу ощущала. Вот когда ураган Катрин уходил...
Может она и не допускает чего-то запредельно для себя нежелательного?
Но опять же? Если от раковых клеток тело может погибнуть, может и земля может не заметить на своём теле приближающейся беды? Может ей важно, чтобы люди шебуршились там, где зарождяется проблема?

Так что вот моё такое резюме - о божественном:
Если кто чувствует в себе "призвание", которое ЗОВЁТ для чего-то куда-то - это Бог навевает задание. Чем быстрее вкурить, о чём оно велит куда копыта направить - тем быстрее и с меньшими потерями (для себя и близких) выберется человечек из обязанности "наложенной Богом ответственности".

Типа, отработай практику (после института, где получил знания) и - будь свободен.

 Отправлено: 04.09.12 23:08. Заголовок: А моё дело - напряму..

цитата:

А моё дело - напрямую ДЛЯ НЕГО делать всё, что могу.

Да.

...................................

Наверное, этим путём легче идти тому, кто способен идти по нему в простоте.

Помню, я когда только начала интересоваться - что есть путь к Богу, читала много православных книг, и никак не могла понять, что значит выполнять волю Бога. Как её вообще узнать? И однажды попался такой ответ: не надо ничего узнавать, воля Божия видна в обстоятельствах жизни. Поначалу я обрадовалась, но ненадолго - моя дурная голова вскоре опять принялась за своё. Стала думать: в обстоятельства я очевидно попадаю именно по своей воле - из-за моих желаний и неосознанности. Как я могу приписать это Его воле?

Хотя, можно было бы посмотреть так: да, на это была Его воля, чтобы я была в невежестве до поры, а теперь Он решил меня призвать и открыл мне свою волю: жить теперь для Него. Принимать что приходит, и отпускать что уходит. Отдавать цели, усилия, всё моё, и просто жить - быть. Как говорят, стать глиной в Его руках. Но пока что никудышняя я глина, неподатливая.


Бывает кажется, что путь осознанности не вызывает столько вопросов. Хотя, дурная голова везде занятие найдёт.

 Отправлено: 05.09.12 19:33. Заголовок: Забыла добавить... п..

Забыла добавить... правда не знаю имеет ли это смысл :)
Я же уже какое то время занималась по книге "как стать богатым" с Аиновского сайта и в ней никак не могла понять зачем нужно постояно думать о том что мне нужно приобрести так, как будто и нет сомнений что оно у меня будет (при этом не стесняясь в размахе) и нельзя думать о том что у меня что то не получится, что чего то нет. И вот не понимая смысла я так и стала делать - как только что то неприятное происходит, сразу думаю о приятном (о том что мне нужно), сосредотачиваюсь на этом и продолжаю делать свое дело. И вот сколько бы мне не объясняли зачем это нужно, ничего бы у меня не менялось, а стоило хоть и без понимания смысла попробовать - сразу нечто изменилось.
И теперь я думаю, а что если я стремлюсь к чему то хорошему лишь затем чтоб мне стало хорошо, но при этом мне не может стать более хорошо, чем позволяет почувствовать мое тело (имеется в виду адекватное удовольствие).
А это значит чем более сложные критерии "хорошего" для себя я создам, тем сложнее мне будет радоваться жизни.
Это все я думаю вылавливая счастливые фрагменты там где это получается. Ведь... возможно большего (как все время ожидалось в неосознанных мечтах) и не будет.

 Отправлено: 06.09.12 01:26. Заголовок: стремлюсь к чему то ..

цитата:

стремлюсь к чему то хорошему лишь затем чтоб мне стало хорошо, но при этом мне не может стать более хорошо, чем позволяет почувствовать мое тело (имеется в виду адекватное удовольствие).

Интересенький какой подход...
Никогда не обращала внимания.
А по-сути - очь похоже на правду...
Очень вероятно по этой причине происходит такое, что... часто оборачиваясь назад понимаешь какую счастливую поездку пережила, или день или приключение или что-то ещё... А когда оно идёт-внутри самого приключения никакого ОСОБОГО счастья не ощущается. Просто проживаю и всё. А потом годами вспоминаем как "лучший день жизни".

Я вообще чего-то никаких удовольствий не помню. Странно как...
И очень странно что кто-то движется с целью получить удовольствие. У меня (так сходу кажется) движущей силой является всегда желание удовлетворения а никак не удовольствия. Или желание насыщения. Может удовольствия для меня не в чести? Или я не понимаю о чём речь.

**********
П.С.
Вспомнила... У меня часто бывали состояния эйфории. Это внутри себя определяется как офуительное счастье.
Но всё же, разве это удовольствие? Это же СОСТОЯНИЕ. А удовольствие это когда чего-нить касается органов чувств. Например запах духов. да - это удовольствие. Острое такое. Шёлковое бельё. Ноги в чулках. Пожалуй, хороший лифчик. Или вкус рыбы или шоколада - тоже удовольствие. А раз я люблю шоколад - значит всё же руководит мною поиск удовольствия. Да.
Странно, что никогда не казалось что хочу удовольствия, всегда казалось хочу УДОВЛЕТВОРИТЬ ПОТРЕБНОСТЬ в сладком.

 Отправлено: 06.09.12 09:21. Заголовок: Странно, что никогда..

цитата:

Странно, что никогда не казалось что хочу удовольствия, всегда казалось хочу УДОВЛЕТВОРИТЬ ПОТРЕБНОСТЬ в сладком.

Думаю, это по смыслу - одно, но слова "удовлетворить потребность" точнее выражают суть явления.

 Отправлено: 06.09.12 22:02. Заголовок: Ася пишет: Думаю, э..

Ася пишет:

цитата:

Думаю, это по смыслу - одно

admin milapres пишет:

цитата:

никогда не казалось что хочу удовольствия, всегда казалось хочу УДОВЛЕТВОРИТЬ ПОТРЕБНОСТЬ в сладком

Надо же, а мне наоборот трудно сказать что хочу именно удовлетворить потребность. Ведь если, к примеру, положить возле меня плитку шоколада... то если он черный, я, так уж и быть, съем кусочек и больше не захочу. А если белый - съем все и буду готова есть еще (несмотря на то что мне поплохеет уже после первой плитки) потому что я его люблю. В обоих случаях потребности не было (я бы и не думала о шоколаде, не положи его возле меня кто нибудь), но во втором я не чувствую себя "удовлетворенной" чтоб перестать поедать шоколад, а могу это сделать лишь по какой то другой причине (потому что "нельзя", например).
Поэтому, может потому что у вас организмы не такие ненасытные как у меня, то что меня удивляет - вам кажется само собой разумеющимся

 Отправлено: 06.09.12 22:42. Заголовок: Ведь если, к примеру..

Скрытый текст

цитата: Ведь если, к примеру, положить возле меня плитку шоколада... Да, получается иначе. Я сначала ЧУВСТВУЮ, что хочу сладкого, а потом только рыщу по квартире чтобы найти, есть или нету. А если дома есть шоколад или (счас перешла на коровки-конфеты) конфеты, то просто так я не трогаю. Только с кофе, после еды, чтобы... закончить жрать пораньше (с целью ем, хотя с удовольствием). Потому что если съесть сладкое, то - больше есть не хочется, а если нет - остаётся неудовлетворённость и... дела не идут, а мысли возвращаются к жрачке. И фрукты тоже ЧУВСТВУЮ, если нужно купить. Организм ПРОСИТ. И с хлебом так же или мясом или творогом. А здесь продукты не вкусные, может поэтому? Но вряд ли... Вот например торты на распродаже очень даже вкусные, но не покупаю же? Или вот типа бекон? И только изредка вдруг почувствую - да, нужно взять... Вот недавно купила солёные огурцы и копчёность. Так же была потребность в орехах (часто хотела орехи), а теперь чего-то кончилась что ли... Вот странно же... Или вот день рождения? Нужно бы чего-то хотеть вроде? Но чего? Вообще ничего такого мне на ум нейдёт. Может в сентябре подарить себе полёт на парашюте? Это было бы грамотно. Но страшно до чёртикоф! А чего ещё не знаю. Свинг-машину я уже купила, штаны резиновые для потения купила. Может дорогих витаминов куплю? Прямо нету ничего такого, что можно приурочить к дню рождения - вот незадача! У меня такое чувство, что лучший подарок выбирается не с точки зрения получения удовольствия, а с точки зрения облегчения реальности. Вот например, если бы меня на что-то жаба душила за просто так купить, то я бы обрадовалась получить это на день рождения. Да, это похоже. Не из-за ожидания радости (а от облегчения чтобы не выбирать больше, а сбросить сомнения).

p.s.
Вчера на беговой дорожке вспомнила, что например когда покупаю рыбу в томатном соусе, как её делают в кулинарии - тоже не могу остановиться пока всю не съем. Даже решила более чем одну порцию лучше не покупать, всё равно не оставлю на второй день.
Да, в том случае так точно как описала Jkm.
Ни о какой потребности там я не помню и она не руководит.

А вообще вспоминала и пришла к выводу, что моя природа более всех других удовольствий (если нарочно) то стремится к получению дофамина и иже с ним (там же наверно не один кайф, а много разных вырабатывается). Ничего нет круче, чем сладость дофаминового кайфа.
Хотя я про него ничего не знала, но теперь уверена что именно это движет человечеством - жажда похвалы, выдаваемой собственным организмом, как доза впрыскиваемая в кровь.

Организм хвалит собственную тушку при определённых поступках и мыслях, и ругает - при других.
Вот человечег и скачет под дудку: куда его толкает тот дофамин - туда и рвётся. И желания наращивает тоже в соответствии.
А уж сладкий вкус у потебляемого или нет - дело десятое.
Кого-то ведь и плётка до крови привлекает?
Других стоять на коленях до одури отмаливая грехи человечества?
Да взять хоть тот же алкоголь? Вкус-то ведь полное гомно? Но... даже гордимся какого "тонкого вкуса" коньячок забухали? Даже форма бутылки дорогого напитка и то ласкает взгляд.
А всё чего? Потому что есть платформа: убеждение будто... бывает благородное, мол, происхождение. К "благородному" человек стремится. И мысли о благородстве тоже выдают на гордыню немалую дозу дофамина. От-то оно и удовольствие (через ощущение) опосля.

Вот то и учения базируются: на мыслях одни, на отсутствии мыслей - другие.
Потому что мысли притянут ЧТО-ТО. И это "что-то" окажется для повышения уже существующего состояния (если хорошее, то для его увеличения, а если плохое - для его увеличения).
И человечеГ зачтёт будто пришло ИЗВНЕ, а оно как раз ощутится по причине "царствия божия внутри", а не снаруже вовсе.
И только среди отсутствия мыслей ВОЗМОЖНО узреть то, что есть - без дополнительного влияния-руководства домафина (и иже с ним подобно действующих внутренних наркотиков).


Но прально писали на другой ветке - мысли уже результат, их не остановить, если их что-то порождает.
А что порождает?
Да с одной стороны установки, зародившие потребность=(как нада чтобы былО - умишка-то ведь знает?) А с другой - потребность рулит=(потому что она становится зависимостью, - ясно, что позабыть о себе зависимость НЕ ПОЗВОЛИТ)
Вот и результат: внутренне человечеГ постоянно чего-то бормочет. И меж этим бормотанием зарабатывает свои похвалы-поругалки, вкушая дозу за дозой.
Кстати, остановка мыслей (если кто вдруг пытается нарочно остановить) тоже мыслительный процесс для той же цели. Установка на "внутреннее молчание" порождает вытеснять мысли и... просто перестаёт их замечать. Типа одна установка поглотила другие, а именно: ЗАСТАВИЛА не слышать мыслей.

Так что вот - вытеснение мыслей = это изощрённое враньё самому себе, эдакий самогипноз чтобы заработать похвалу. А ослабление мыслепотока возможно автопилотом, если усилить чувствование своих органов. Просто внимание заберёт энергию и свободной будет мало, чтобы поддерживать мыслепоток. Накоротко это доступно. А надолго - вряд ли (на нашем уровне запрограммированности).

 Отправлено: 07.09.12 21:54. Заголовок: admin milapres пишет..

admin milapres пишет:

цитата:

А ослабление мыслепотока возможно автопилотом, если усилить чувствование своих органов. Просто внимание заберёт энергию и свободной будет мало, чтобы поддерживать мыслепоток. Накоротко это доступно.

Вот то то и оно, что не думать для меня, например, совершенно невозможно. Другое дело, что мысли - как педальки. На какие жмешь, такой результат и получаешь ( в состоянии организма, имеется в виду). Об этом заботятся всякие там железы, которые выделяют соответствующие вещества.
А то что происходит вокруг - оно и так происходит... независимо от моих мыслей. Только фокусируюсь я именно на том о чем думаю. По несовершенству своему я не охватываю всей картины, а лишь столько, сколько позволяет организм. А это уже зависит от его состояния.
Выходит что и сильное удовольствие и сильное огорчение вообще сильно сужают обзор, а вот что то среднее...

 Отправлено: 08.09.12 01:55. Заголовок: Устроиться что ли ку..

Устроиться что ли куда-то с помощью Бога? Эх, тогда наверняка придется на пятидневку, а я бы хотел на сменную работу (2/2 например).

 Отправлено: 08.09.12 08:59. Заголовок: СЕРЁГА А мне кажет..

СЕРЁГА

А мне кажется, где, кем и сколько человек работает - это не важно. Важно отношение, с которым он это делает. Что он при этом думает. Предполагаю, что и изменения в силе твоего потока - это не ответ Бога на конкретное занятие (мне кажется, Богу не только без разницы, чем ты занят, Он скорее всего и не знает ничего о наших внешних занятиях!), но вот отношение он "видит", и когда у тебя появляется отношение самоотдачи (не заботиться о личном), то и твой поток откликается именно на это. Возможно ли это же отношение внести в работу, которую ты выберешь по своему предпочтению? Да, это будет забота о личном, но что если внести туда, скажем, благодарность? У Уоллеса, которого ты читаешь, есть хорошая глава о благодарности (я сегодня глянула в эту книгу).

 Отправлено: 08.09.12 09:10. Заголовок: Еще такое заметила....

Еще такое заметила... Вот к примеру, я хочу чего то, какого то события в жизни.... но чаще всего я хочу не этого а чтобы все что "ведет" к нему происходило особым образом (как будто бы я могу заранее знать как повернутся хаотичные в общем то события, чтобы можно было действовать в них заранее утвержденным способом) и тогда уж придираюсь к каждому мелкому событию, говорю себе, ну все... ничего не получится, а если и получится то только плохо, не так как я хотела (это типа моральная готовность к плохому).
По книге Жанны Гийон сдаться Богу возможно означает стремление быть в ситуациях, какими бы они ни были (а они такими и будут, без желания или с ним). Но мне как не очень религиозному человеку сложно проникнуться именно таким способом - методом молитвы.
А в той книге "как стать богатым" есть определенные инструкции: не иметь мыслей что соревнуешься, конкурируешь, что тебе "не хватит" что ты "не успеешь", мыслей о бедности, несправедливости и т.п.
Думай о том что тебе нужно и что оно уже делается для тебя и делай все что можешь наилучшим образом.
Вроде бы бессмыслица, а если начать появляется особое состояние.

И еще, в Христианстве, уныние считается грехом... т.е. подразумевается что настроение человека находится в его зоне ответственности и за ним нужно строго следить?
Скрытый текст

Не унывай, когда на душу твою налетают адские тучи одна другой мрачнее, когда к душе твоей приражается адская злоба, зависть, сомнение, противление и др.; твердо знай, что нахождение этих мрачных туч на мысленный горизонт неизбежно, но оно бывает не всегда и непродолжительно, как в природе нахождение мрачных туч на небо: поносятся да пройдут, и опять прояснится мысленная атмосфера души. В природе необходимо быть тучам на небе и помрачению дневного света, но эти тучи непостоянны, они скоро проходят, и после них воссиявает опять свет, свет солнечный, и притом с новой силой. Иоанн Кронштадский.

 Отправлено: 08.09.12 12:31. Заголовок: jkm Но мне как не ..

jkm

цитата:

Но мне как не очень религиозному человеку сложно проникнуться именно таким способом - методом молитвы.

И не нужно. Не нужно ходить туда куда душа не лежит.
Мы представляем собой разные комбинации представлений и предпочтений, и человек естественным образом находит что-то близкое себе. Думаю, если глубоко-глубоко вникать в суть учений, то все настоящие учения - передают одну суть, только разными "упаковками".
Я Уоллеса полностью не читала, но поверхностный просмотр дал впечатление, что книга интересная и может быть полезной (особенно если изложение, как говорят, резонирует). Необычно в ней то, что говорится вроде бы о стремлении к материальному, внешнему, но - в связи с внутренним.

цитата:

в Христианстве, уныние считается грехом... т.е. подразумевается что настроение человека находится в его зоне ответственности и за ним нужно строго следить?

Уныние потому считается грех, что унывающий самим фактом своего уныния говорит о том, что он недоволен тем, что ему дал Господь. А может ли он стать доволен? Вот тут вдумчивому искателю именно на христианском пути может быть нелегко, потому что там много всякого говорят, толкуют кто во что горазд, нужно много перекопать в поисках сути. Таких книг как у Гийон - единицы (да и те религия воспринимает как ересь).
По-моему, унывающий не столько грешит, сколько страдает, и будет страдать, пока не получит "благую весть" (о том, что перестанет страдать, когда сам отпустит причину) и сможет, как говорит Алгол, расслабиться.

 Отправлено: 08.09.12 12:52. Заголовок: Ася пишет: вдумчиво..

Ася пишет:

цитата:

вдумчивому искателю именно на христианском пути может быть нелегко, потому что там много всякого говорят

Вот и Мамонов тоже.
Я послушала тот ролик минут 17 в начале и минут 10 где-то в середине.
Если б этот ролик мне попался, когда я искала в православии - наверное, мне было бы интересно.
Но за плечами уже столько прочитано Ошо, Алгола, Милапрес... что странно видеть, когда слова Мамонова называют "пальцем на Луну".

Взять хотя бы тему о нищих духом. Мамонов говорит, что слова "Блаженны нищие духом" нужно понимать как "Блаженны те, кто понял, что они - нищие духом", что они без Бога ничего не могут. Я не спорю, для кого-то это может быть полезно, для кого-то такое понимание - может быть даже прорыв. Но Иисус не о том блаженстве и не о той нищете говорил. Но я, пожалуй, об этом рассуждать не буду, потому что я сама ещё нахожусь внутри пониманий и даже не начинала выходить за их пределы. И мои слова - это такое же понимание, которое есть кирпичик в стене, закрывающей от меня Реальность.

 Отправлено: 08.09.12 21:11. Заголовок: Ася пишет: Уныние п..

Ася пишет:

цитата:

Уныние потому считается грех, что унывающий самим фактом своего уныния говорит о том, что он недоволен тем, что ему дал Господь.

А что есть грех? Это вроде как... нечто неправильное, то как не должно быть?
А может быть, если мозг управляет всем организмом, а человек мыслями оказывает немалое влияние на мозг (ну грубо говоря), то излишне воздействуя на мозг унылыми мыслями он нарушает работу всего организма (и человека как части вселенского организма), и в равной степени воздействуя восторженными мыслями (возможно это уже то что называют похоть )?
И вот, часто говорят - перекос в одну сторону, дает равноценный в другую (маятник).
...
А что если иметь "внутренний гироскоп": с внешней стороны толкнули вправо, а внутри все задвигалось влево... и т.д. Что если можно было бы иметь такое счастье которое всегда с тобой?
А что если в течении недели сосредотачиваться на чем то, какой то позитивной цели в любых обстоятельствах... Не станет ли очевидной такая возможность?
Хотя, возможно, для многих людей это само собой разумеющееся и только меня удивило?
Вот, кстати, человек тоже - сосредоточился на некой цели ( порвать все фото )
Скрытый текст

У меня даже какой-то смысл появился. Конечно, я понимал, что как только я все это изрежу, все закончится, но меня это ничуть не волновало (и не могло волновать). Все уже закончилось на самом деле. А пока у меня было много всего, что нужно было уничтожить. Фотографии, дневники, книги. И все остальное, что хоть отдаленно напоминало мне о «другой жизни»

Он не пишет сколько у него это заняло, но по всей видимости несколько дней. Похоже на то что нужно только сосредотачиваться какое то время, а дальше вода сама дырочку найдет уже сам организм почувствовав приятность этого особого состояния, не захочет больше страдания ( почувствовав что можно не страдать )

Ася пишет:

цитата:

И мои слова - это такое же понимание, которое есть кирпичик в стене, закрывающей от меня Реальность.

А мне почему то кажется что понимание вообще и не заслоняет, но и не открывает... а лишь результат, вроде подведения итогов. Результат состояния. Меняется состояние - меняются понимания, но вряд ли можно наоборот, из понимания изменить состояние?

 Отправлено: 08.09.12 23:16. Заголовок: jkm А что если в те..

jkm

цитата:

А что если в течении недели сосредотачиваться на чем то, какой то позитивной цели в любых обстоятельствах...

Вот мне почему-то кажется, что у тебя это получится.

А у меня явных целей нет, и ещё я сама для себя - непредсказуемое и неуправляемое существо. Не знаю, куда меня потянет через полчаса, но знаю что поддамся.

цитата:

А что есть грех? Это вроде как... нечто неправильное, то как не должно быть?

Сейчас поймала себя на том, что как только увидела этот вопрос - ответы из меня прям зафонтанировали. Бедная моя головушка, сколько насобирала за годы. И ещё будет собирать. Только мне теперь хочется перестать пересказывать собранное, а то как попугайчик. Вот спрашиваю себя: что я сейчас на самом деле, реально знаю? Очень мало что. Я женщина, сижу за компьютером, набираю текст, вроде дождь за окном слышу... Всё, сей момент больше и нечего сказать.

 Отправлено: 09.09.12 13:46. Заголовок: ох блять блять блять..

ох

цитата:

блять блять блять блять ааааааааааааааааааааааааааааааааа!

admin milapres

цитата:

Блии.и.и.атьт..ь.ь.!

Жжоте!

 Отправлено: 11.09.12 21:56. Заголовок: jkm А что есть грех?..

jkm

цитата:

А что есть грех?

Грех - это все действия ведущие к страданиям (в этой и будущей жистях). Если быть внимательным и терпеливым - можно проследить следствия каждого поступка и увидеть будущий вред для СЕБЯ (а не Бога или ближних).

цитата:

А мне почему то кажется что понимание вообще и не заслоняет, но и не открывает... а лишь результат, вроде подведения итогов

Сейчас поняла: понимание - вещь сама в себе. Если некто думает, будто понимание - промежуточная станция - для перемены в жизни, он глубоко заблуждается. Это конечная остановка, после которой тупик.
Если кто-то хочет ПЕРЕМЕН - должен не давать себя волю, чтобы искать понимание. Этим он ВЫБИРАЕТ тупик.
После понимания энергия дальше не идёт. А без неё - движения нет.

Предостережение: (для муравеек, разумеется) НЕ ВЫБИРАЙТЕ понимание, выбирайте жизнь с её потоком энергии. Не отдавайте энергию в понимание, это обесточит ваше средство транспорта.
Делайте больше дел, которые ответят на вопросы = больше телодвижений по наитию. Среди ДВИЖЕНИЙ придёт озарение, ИМЕННО ОЗАРЕНИЕ поворачивает течение жизни в перемены.

 Отправлено: 11.10.18 02:52. Заголовок: Ася пишет: Серега, ..

Ася пишет:

цитата:

Серега, присоединяйся.

Отличная книга, одна из самых мною перечитываемых, с паузами.

Цитата из этой книги Жанны Гийон:

цитата:

сердце - это ключ

Также рекомендую "Брат Лоренс" http://www.ccel.org/l/lawrence/practice-ru/practice.htm
https://drive.google.com/file/d/1CT8jznENaTz7K4kGBfuNsTDvXXTQrRu2/edit

Там суть в том, чтобы переместить внимание в сердце и из сердца.

цитата:

Все усилие сопротивника в том, чтобы придти ему в состояние отвлечь ум наш от памятования о Боге и от любви Божией, употребляя к тому земные приманки, и от действительно прекрасного отвращая нас к мнимо, а недействительно, прекрасному.

Чувствую, что реально отдаляют от Бога и занимают всё время - такая фигня как земные приманки. Откладывай какой-то процент от зарплаты и думай о земных приманках (шмотьё, электроника?) только когда пришла в негодность вещь, а не всё время.

 Отправлено: 17.10.18 23:32. Заголовок: Ну здравствуй, мы сн..

Ну здравствуй, мы снова соприкасаемся бубенчиками резаных рук
Обнаженные линии на бумаге

Где-то в июле прошлого 2017 года читал Метод молитвы Жанны Гийон и Брата Лоренса, ключ в Сердце (область физического Сердца) и в том, чтобы отказаться от ненужных материальных вещей. Например было желание купить крутой прочный рюкзак из Кордуры нейлон 1000D, которого не существует, носил из простого нейлона 420d.
Короче, очень повлияла цитата "Все усилие сопротивника в том, чтобы придти ему в состояние отвлечь ум наш от памятования о Боге и от любви Божией, употребляя к тому земные приманки, и от действительно прекрасного отвращая нас к мнимо, а недействительно, прекрасному" http://www.hesychasm.ru/library/makary2/txt00.htm - почувствовал, что реально отдаляют от Бога и занимают всё время - такая фигня как земные приманки. Откладывай какой-то процент от зарплаты и думай о земных приманках (шмотьё, электроника?) только когда пришла в негодность вещь, а не всё время.

Около недели, в результате внутреннего отказа от покупки крутого тяжелого рюкзака, решив, что существующий рюкзак лучше - ну просто сверхсостояние напало в течение недели, даже не благодать, а прям ЦАРСТВИЕ небесное. Вот прям в автобусе, в запахе перегара и узких неудобных сиденьях - Царствие Небесное от отказа от материального, предварительно очистив сиденье как обычно (верхним потоком или заземлением). Спасибо Господи за дни Царствия Небесного!
В итоге все-таки сопротивник соблазнил земными приманками в виде поделиться порнокартинками на трекере, думал немного займет, а заняло несколько месяцев. В итоге вся благодать уплыла.

Что помню, потом опять в июле 2018 года. Работал уже рабочим почти полтора года. Выпивал пиво после физически тяжеловатой работы, ну и вспомнив Поток 2004 года, пиво не пил, Поток ощущал.
2 месяца на такое Богоугодное время и Благодать пришлось, потом ушел в отпуск на две недели.
ВАЖНО! Никак не мог избавиться от энергий работы за неделю. В итоге пришлось по привычке разорвать энергии с работой путём бухания пива (не запой, просто пару литров в день) (пиво разрывает энергии) и читания художественных книжек и смотрения сериалов. Такая старая привычка моментально сработала, ощутил всем существом реальный отдых!
В итоге, выйдя из отпуска, так и не смог вернуться энергиями к безматериальной молитве, вместо этого постоянно маячили маленькие удовольствия от бутылки пива, от еды, от просмотра фильма, сериала, чтения художественной книжки.
Если от кайфа сериала, книжки и еды отказаться просто, то пиво и фильмы пока, в послеотпускное время, побеждают.

Из Брата Лоренса, Шестое письмо: "Это упражнение не утомляет тело, однако, оно лишает его иногда многих маленьких удовольствий, которые являются невинными и законными: ибо Бог не
разрешает душе, которая желает быть посвященной полностью Ему, находить другие удовольствия, кроме Него. Это больше разума".


То есть проблема (материал для работы):
1) Разорвать долговременно ( недели) энергии с работой не только пивом и книжками-сериалами
2) Маленькие законные удовольствия пиво, еда, фильм.