Отправлено: 17.08.12 10:14. Заголовок: Метод молитвы Жанны Гийон

Друзья, появилось желание вслух поразмышлять об одной из моих любимых книг. Я читала ее не один раз и часто к ней возвращаюсь. 
Чем она мне так нравится?
Во-первых, она о Боге, о пути к Богу.
Во-вторых, она написана просто и метод в ней предлагается простой. 
Простой, но для меня нелегкий. Вот об этом я и хочу поразмышлять, с целью справиться с препятствиями в практике. 
Я в очередной раз начала перечитывать эту книгу и буду тут делиться мыслями. 

Серега, присоединяйся.
Ты, кажется, пробовал "жить по Гийон"? Мне было бы интересно узнать твой опыт, как ты понимаешь что значит "жить по Гийон", что у тебя получалось, или может что-то, как и мне, было непонятно или трудно. 
Может быть, у нас с тобой по-настоящему получится проникнуться и зажить "по Гийон"? Попробуем?

Начну. 

цитата:

Дорогое дитя Божье, все ваши концепции о том, что есть Бог, на самом деле ничего не значат. Не пытайтесь представить себе, чему подобен Бог. Вместо этого, просто верьте в Его присутствие. Никогда не старайтесь представить себе, что сделает Бог. Бог никоим образом не будет подстраиваться под ваши концепции. Что же тогда вам делать? Старайтесь взирать на Иисуса Христа, ища Его в вашем внутреннем существе, в вашем духе.

Как я думаю, здесь закладывается начало метода. Это у меня получается, хотя трудновато передать.
Возможно я понимаю по-своему и неправильно, попробую описать.
Для меня то, что тут предлагает Гийон, похоже на метод самовспоминания (Гурджиева вроде?). То есть искать Христа внутри для меня значит - просто сознавать саму себя, но не как личность, а просто себя. 
Тут можно спросить: а для чего тогда привлекать сюда понятие Бога? Вспоминай себя - и все дела! Да, можно и так. Кто может обойтись - лучше обходиться. Но мне так нравится, это меня вдохновляет и помогает настройке. 

Еще вопрос: зачем мне это делать? В чем мой мотив?
Тут у меня пока нет ответа. Не знаю. Есть желание покоя, но нужно не исключать и то, о чем говорил Алгол: может быть в моем случае это такое  развлечение для ума. Это очень и очень вероятно. Да, очень похоже. Посмотрим. 

В общем, продолжение следует.

 Отправлено: 08.09.12 08:59. Заголовок: СЕРЁГА А мне кажет..

СЕРЁГА

А мне кажется, где, кем и сколько человек работает - это не важно. Важно отношение, с которым он это делает. Что он при этом думает. Предполагаю, что и изменения в силе твоего потока - это не ответ Бога на конкретное занятие (мне кажется, Богу не только без разницы, чем ты занят, Он скорее всего и не знает ничего о наших внешних занятиях!), но вот отношение он "видит", и когда у тебя появляется отношение самоотдачи (не заботиться о личном), то и твой поток откликается именно на это. Возможно ли это же отношение внести в работу, которую ты выберешь по своему предпочтению? Да, это будет забота о личном, но что если внести туда, скажем, благодарность? У Уоллеса, которого ты читаешь, есть хорошая глава о благодарности (я сегодня глянула в эту книгу).

 Отправлено: 08.09.12 09:10. Заголовок: Еще такое заметила....

Еще такое заметила... Вот к примеру, я хочу чего то, какого то события в жизни.... но чаще всего я хочу не этого а чтобы все что "ведет" к нему происходило особым образом (как будто бы я могу заранее знать как повернутся хаотичные в общем то события, чтобы можно было действовать в них заранее утвержденным способом) и тогда уж придираюсь к каждому мелкому событию, говорю себе, ну все... ничего не получится, а если и получится то только плохо, не так как я хотела (это типа моральная готовность к плохому).
По книге Жанны Гийон сдаться Богу возможно означает стремление быть в ситуациях, какими бы они ни были (а они такими и будут, без желания или с ним). Но мне как не очень религиозному человеку сложно проникнуться именно таким способом - методом молитвы.
А в той книге "как стать богатым" есть определенные инструкции: не иметь мыслей что соревнуешься, конкурируешь, что тебе "не хватит" что ты "не успеешь", мыслей о бедности, несправедливости и т.п.
Думай о том что тебе нужно и что оно уже делается для тебя и делай все что можешь наилучшим образом.
Вроде бы бессмыслица, а если начать появляется особое состояние.

И еще, в Христианстве, уныние считается грехом... т.е. подразумевается что настроение человека находится в его зоне ответственности и за ним нужно строго следить?
Скрытый текст

Не унывай, когда на душу твою налетают адские тучи одна другой мрачнее, когда к душе твоей приражается адская злоба, зависть, сомнение, противление и др.; твердо знай, что нахождение этих мрачных туч на мысленный горизонт неизбежно, но оно бывает не всегда и непродолжительно, как в природе нахождение мрачных туч на небо: поносятся да пройдут, и опять прояснится мысленная атмосфера души. В природе необходимо быть тучам на небе и помрачению дневного света, но эти тучи непостоянны, они скоро проходят, и после них воссиявает опять свет, свет солнечный, и притом с новой силой. Иоанн Кронштадский.

 Отправлено: 08.09.12 12:31. Заголовок: jkm Но мне как не ..

jkm

цитата:

Но мне как не очень религиозному человеку сложно проникнуться именно таким способом - методом молитвы.

И не нужно. Не нужно ходить туда куда душа не лежит.
Мы представляем собой разные комбинации представлений и предпочтений, и человек естественным образом находит что-то близкое себе. Думаю, если глубоко-глубоко вникать в суть учений, то все настоящие учения - передают одну суть, только разными "упаковками".
Я Уоллеса полностью не читала, но поверхностный просмотр дал впечатление, что книга интересная и может быть полезной (особенно если изложение, как говорят, резонирует). Необычно в ней то, что говорится вроде бы о стремлении к материальному, внешнему, но - в связи с внутренним.

цитата:

в Христианстве, уныние считается грехом... т.е. подразумевается что настроение человека находится в его зоне ответственности и за ним нужно строго следить?

Уныние потому считается грех, что унывающий самим фактом своего уныния говорит о том, что он недоволен тем, что ему дал Господь. А может ли он стать доволен? Вот тут вдумчивому искателю именно на христианском пути может быть нелегко, потому что там много всякого говорят, толкуют кто во что горазд, нужно много перекопать в поисках сути. Таких книг как у Гийон - единицы (да и те религия воспринимает как ересь).
По-моему, унывающий не столько грешит, сколько страдает, и будет страдать, пока не получит "благую весть" (о том, что перестанет страдать, когда сам отпустит причину) и сможет, как говорит Алгол, расслабиться.

 Отправлено: 08.09.12 12:52. Заголовок: Ася пишет: вдумчиво..

Ася пишет:

цитата:

вдумчивому искателю именно на христианском пути может быть нелегко, потому что там много всякого говорят

Вот и Мамонов тоже.
Я послушала тот ролик минут 17 в начале и минут 10 где-то в середине.
Если б этот ролик мне попался, когда я искала в православии - наверное, мне было бы интересно.
Но за плечами уже столько прочитано Ошо, Алгола, Милапрес... что странно видеть, когда слова Мамонова называют "пальцем на Луну".

Взять хотя бы тему о нищих духом. Мамонов говорит, что слова "Блаженны нищие духом" нужно понимать как "Блаженны те, кто понял, что они - нищие духом", что они без Бога ничего не могут. Я не спорю, для кого-то это может быть полезно, для кого-то такое понимание - может быть даже прорыв. Но Иисус не о том блаженстве и не о той нищете говорил. Но я, пожалуй, об этом рассуждать не буду, потому что я сама ещё нахожусь внутри пониманий и даже не начинала выходить за их пределы. И мои слова - это такое же понимание, которое есть кирпичик в стене, закрывающей от меня Реальность.

 Отправлено: 08.09.12 21:11. Заголовок: Ася пишет: Уныние п..

Ася пишет:

цитата:

Уныние потому считается грех, что унывающий самим фактом своего уныния говорит о том, что он недоволен тем, что ему дал Господь.

А что есть грех? Это вроде как... нечто неправильное, то как не должно быть?
А может быть, если мозг управляет всем организмом, а человек мыслями оказывает немалое влияние на мозг (ну грубо говоря), то излишне воздействуя на мозг унылыми мыслями он нарушает работу всего организма (и человека как части вселенского организма), и в равной степени воздействуя восторженными мыслями (возможно это уже то что называют похоть )?
И вот, часто говорят - перекос в одну сторону, дает равноценный в другую (маятник).
...
А что если иметь "внутренний гироскоп": с внешней стороны толкнули вправо, а внутри все задвигалось влево... и т.д. Что если можно было бы иметь такое счастье которое всегда с тобой?
А что если в течении недели сосредотачиваться на чем то, какой то позитивной цели в любых обстоятельствах... Не станет ли очевидной такая возможность?
Хотя, возможно, для многих людей это само собой разумеющееся и только меня удивило?
Вот, кстати, человек тоже - сосредоточился на некой цели ( порвать все фото )
Скрытый текст

У меня даже какой-то смысл появился. Конечно, я понимал, что как только я все это изрежу, все закончится, но меня это ничуть не волновало (и не могло волновать). Все уже закончилось на самом деле. А пока у меня было много всего, что нужно было уничтожить. Фотографии, дневники, книги. И все остальное, что хоть отдаленно напоминало мне о «другой жизни»

Он не пишет сколько у него это заняло, но по всей видимости несколько дней. Похоже на то что нужно только сосредотачиваться какое то время, а дальше вода сама дырочку найдет уже сам организм почувствовав приятность этого особого состояния, не захочет больше страдания ( почувствовав что можно не страдать )

Ася пишет:

цитата:

И мои слова - это такое же понимание, которое есть кирпичик в стене, закрывающей от меня Реальность.

А мне почему то кажется что понимание вообще и не заслоняет, но и не открывает... а лишь результат, вроде подведения итогов. Результат состояния. Меняется состояние - меняются понимания, но вряд ли можно наоборот, из понимания изменить состояние?

 Отправлено: 08.09.12 23:16. Заголовок: jkm А что если в те..

jkm

цитата:

А что если в течении недели сосредотачиваться на чем то, какой то позитивной цели в любых обстоятельствах...

Вот мне почему-то кажется, что у тебя это получится.

А у меня явных целей нет, и ещё я сама для себя - непредсказуемое и неуправляемое существо. Не знаю, куда меня потянет через полчаса, но знаю что поддамся.

цитата:

А что есть грех? Это вроде как... нечто неправильное, то как не должно быть?

Сейчас поймала себя на том, что как только увидела этот вопрос - ответы из меня прям зафонтанировали. Бедная моя головушка, сколько насобирала за годы. И ещё будет собирать. Только мне теперь хочется перестать пересказывать собранное, а то как попугайчик. Вот спрашиваю себя: что я сейчас на самом деле, реально знаю? Очень мало что. Я женщина, сижу за компьютером, набираю текст, вроде дождь за окном слышу... Всё, сей момент больше и нечего сказать.

 Отправлено: 09.09.12 13:46. Заголовок: ох блять блять блять..

ох

цитата:

блять блять блять блять ааааааааааааааааааааааааааааааааа!

admin milapres

цитата:

Блии.и.и.атьт..ь.ь.!

Жжоте!

 Отправлено: 11.09.12 21:56. Заголовок: jkm А что есть грех?..

jkm

цитата:

А что есть грех?

Грех - это все действия ведущие к страданиям (в этой и будущей жистях). Если быть внимательным и терпеливым - можно проследить следствия каждого поступка и увидеть будущий вред для СЕБЯ (а не Бога или ближних).

цитата:

А мне почему то кажется что понимание вообще и не заслоняет, но и не открывает... а лишь результат, вроде подведения итогов

Сейчас поняла: понимание - вещь сама в себе. Если некто думает, будто понимание - промежуточная станция - для перемены в жизни, он глубоко заблуждается. Это конечная остановка, после которой тупик.
Если кто-то хочет ПЕРЕМЕН - должен не давать себя волю, чтобы искать понимание. Этим он ВЫБИРАЕТ тупик.
После понимания энергия дальше не идёт. А без неё - движения нет.

Предостережение: (для муравеек, разумеется) НЕ ВЫБИРАЙТЕ понимание, выбирайте жизнь с её потоком энергии. Не отдавайте энергию в понимание, это обесточит ваше средство транспорта.
Делайте больше дел, которые ответят на вопросы = больше телодвижений по наитию. Среди ДВИЖЕНИЙ придёт озарение, ИМЕННО ОЗАРЕНИЕ поворачивает течение жизни в перемены.

 Отправлено: 11.10.18 02:52. Заголовок: Ася пишет: Серега, ..

Ася пишет:

цитата:

Серега, присоединяйся.

Отличная книга, одна из самых мною перечитываемых, с паузами.

Цитата из этой книги Жанны Гийон:

цитата:

сердце - это ключ

Также рекомендую "Брат Лоренс" http://www.ccel.org/l/lawrence/practice-ru/practice.htm
https://drive.google.com/file/d/1CT8jznENaTz7K4kGBfuNsTDvXXTQrRu2/edit

Там суть в том, чтобы переместить внимание в сердце и из сердца.

цитата:

Все усилие сопротивника в том, чтобы придти ему в состояние отвлечь ум наш от памятования о Боге и от любви Божией, употребляя к тому земные приманки, и от действительно прекрасного отвращая нас к мнимо, а недействительно, прекрасному.

Чувствую, что реально отдаляют от Бога и занимают всё время - такая фигня как земные приманки. Откладывай какой-то процент от зарплаты и думай о земных приманках (шмотьё, электроника?) только когда пришла в негодность вещь, а не всё время.

 Отправлено: 17.10.18 23:32. Заголовок: Ну здравствуй, мы сн..

Ну здравствуй, мы снова соприкасаемся бубенчиками резаных рук
Обнаженные линии на бумаге

Где-то в июле прошлого 2017 года читал Метод молитвы Жанны Гийон и Брата Лоренса, ключ в Сердце (область физического Сердца) и в том, чтобы отказаться от ненужных материальных вещей. Например было желание купить крутой прочный рюкзак из Кордуры нейлон 1000D, которого не существует, носил из простого нейлона 420d.
Короче, очень повлияла цитата "Все усилие сопротивника в том, чтобы придти ему в состояние отвлечь ум наш от памятования о Боге и от любви Божией, употребляя к тому земные приманки, и от действительно прекрасного отвращая нас к мнимо, а недействительно, прекрасному" http://www.hesychasm.ru/library/makary2/txt00.htm - почувствовал, что реально отдаляют от Бога и занимают всё время - такая фигня как земные приманки. Откладывай какой-то процент от зарплаты и думай о земных приманках (шмотьё, электроника?) только когда пришла в негодность вещь, а не всё время.

Около недели, в результате внутреннего отказа от покупки крутого тяжелого рюкзака, решив, что существующий рюкзак лучше - ну просто сверхсостояние напало в течение недели, даже не благодать, а прям ЦАРСТВИЕ небесное. Вот прям в автобусе, в запахе перегара и узких неудобных сиденьях - Царствие Небесное от отказа от материального, предварительно очистив сиденье как обычно (верхним потоком или заземлением). Спасибо Господи за дни Царствия Небесного!
В итоге все-таки сопротивник соблазнил земными приманками в виде поделиться порнокартинками на трекере, думал немного займет, а заняло несколько месяцев. В итоге вся благодать уплыла.

Что помню, потом опять в июле 2018 года. Работал уже рабочим почти полтора года. Выпивал пиво после физически тяжеловатой работы, ну и вспомнив Поток 2004 года, пиво не пил, Поток ощущал.
2 месяца на такое Богоугодное время и Благодать пришлось, потом ушел в отпуск на две недели.
ВАЖНО! Никак не мог избавиться от энергий работы за неделю. В итоге пришлось по привычке разорвать энергии с работой путём бухания пива (не запой, просто пару литров в день) (пиво разрывает энергии) и читания художественных книжек и смотрения сериалов. Такая старая привычка моментально сработала, ощутил всем существом реальный отдых!
В итоге, выйдя из отпуска, так и не смог вернуться энергиями к безматериальной молитве, вместо этого постоянно маячили маленькие удовольствия от бутылки пива, от еды, от просмотра фильма, сериала, чтения художественной книжки.
Если от кайфа сериала, книжки и еды отказаться просто, то пиво и фильмы пока, в послеотпускное время, побеждают.

Из Брата Лоренса, Шестое письмо: "Это упражнение не утомляет тело, однако, оно лишает его иногда многих маленьких удовольствий, которые являются невинными и законными: ибо Бог не
разрешает душе, которая желает быть посвященной полностью Ему, находить другие удовольствия, кроме Него. Это больше разума".


То есть проблема (материал для работы):
1) Разорвать долговременно ( недели) энергии с работой не только пивом и книжками-сериалами
2) Маленькие законные удовольствия пиво, еда, фильм.

 Отправлено: 18.10.18 00:09. Заголовок: Ну а вообще да, увид..

Ну а вообще да, увидел разницу в жизни внутрь типа смирение и еще и в благодати - и обычной моей жизнью пропитанной самовлюбленностью и мелким эгоизмом. Я в бесконечном восторге-мучении любуюсь собой с нестандартным эгоизмом в виде "шудру чудесным образом записали в касту брахманов, а он остался шудрой".