Отправлено: 05.03.11 20:33. Заголовок: Лень (продолжение)

 Отправлено: 22.07.12 22:10. Заголовок: jkm пишет: я вынужд..

jkm пишет:

цитата:

я вынуждена изображать

А кто вынуждает? Моё же собственное желание или мой же собственный страх.

jkm пишет:

цитата:

я вынуждена изображать из себя что такая же как все, хоть мне и неинтересно и неприятно. А почему? В чем моя выгода?

Наверное, хотим чтоб любили, или боимся что отвергнут.

 Отправлено: 22.07.12 22:28. Заголовок: Ася пишет: А кто вы..

Ася пишет:

цитата:

А кто вынуждает? Моё же собственное желание или мой же собственный страх.

мне ближе страх ... того что кто то заметит что меня отвергают и не любят и скажет "фууу неудачница..."
Сегодня пока копали яму (у нас прорвал водопровод), я возясь в мокрой глине поняла что меня ждет постоянное разочарование в социальной сфере, потому что даже простив себя за то что я бука, я буду всегда натыкаться на проблемы из за своей нелюдимости и всегда испытывать разочарование (на эту мысль меня натолкнуло то что если труба гнилая, никакая проработка не превратит ее в новую и крепкую)... ну или как вариант, можно почитать Дейла Карнеги или какого нибудь там Зеланда:) Но это тупиковая ветвь, т.к. на пути к себе вроде "положено" избавляться а не приобретать...

 Отправлено: 22.07.12 22:39. Заголовок: jkm: Я иду по улице,..

цитата:

jkm: Я иду по улице, а там люди. И я начинаю напрягаться. Вот что то на уровне "...придешь домой - там ты сидишь..." Я не пойму - почему, что такое, чем мне мешают люди?

цитата:

Ася: Мне тоже часто мешают люди. Я чувствую свою причину этого. Они мне мешают потому, что в их присутствии мне приходится начинать кривляться (изображать то чего нет и прятать то что есть), и за это напряжение я их обвиняю. Хотя, это не они меня вынуждают. Это МНЕ нужно от них какое-то отношение.

цитата:

jkm: Почему мне приходится кривляться, а кому то - нет. Кто то же получает удовольствие от прогулок, посещений людных мест, не зря же вокруг столько кафешек, парков и т.п. Есть спрос - есть предложение. Большинство людей задают свои правила, а я вынуждена изображать из себя что такая же как все, хоть мне и неинтересно и неприятно.

А не может быть, что кривляются люди из-за экстравертности или интравертности? Типо как тут писали:

цитата:

Экстраверсия и интроверсия - это "тип батарейки". Это способ восстанавливаться, подзаряжаться, получать энергию и открывать доступ к своим ресурсам. Батарейка экстравертов - снаружи, в многочисленных контактах, в общении. Батарейка интроверта - внутри, в уединении, в контакте с самим собой.

То есть чел не заряжается энергией на людях, а только теряет. Или интро и экстраверсия тоже вторичны - это следствие более ранних установок (типо из прошлых жизней)?

 Отправлено: 22.07.12 23:37. Заголовок: jkm пишет: поняла ч..

jkm пишет:

цитата:

поняла что меня ждет постоянное разочарование в социальной сфере, потому что даже простив себя за то что я бука, я буду всегда натыкаться на проблемы из за своей нелюдимости и всегда испытывать разочарование

это ты не поняла, а подумала.

 Отправлено: 22.07.12 23:41. Заголовок: СЕРЁГА пишет: А не ..

СЕРЁГА пишет:

цитата:

А не может быть, что кривляются люди из-за экстравертности или интравертности?

До того как придти на лотос, я несколько лет была на соционическом сайте, и уж там начиталась про всяких интровертов и экстравертов, еще есть логики и этики, иррационалы и рационалы, сенсорики и интуиты, и еще есть психе-йога, согласно которой люди подразделяются на типы в соответствии с тем как расставлены по приоритетам 4 составляющие характера: воля, эмоции, логика и физика, еще есть квадрат Пифагора, где в соответствии с датой рождения можно увидеть какие качества преобладают в человеке, и в чем у него могут быть проблемы, еще дизайн человека, согласно которому есть генераторы, манифесторы и еще кто то там, еще есть типология одного предприимчивого дяденьки, похожего на пьющего цыгана, там люди подразделяются на "кожные", "анальные" и еще какие то там типы.
Я считаю, не стоит ограничиваться интровертностью или экстравертностью для того чтобы определить почему люди кривляются. Куда лучше пробежаться по всем типологиям, так оно вернее будет.
СЕРЁГА пишет:

цитата:

То есть чел не заряжается энергией на людях, а только теряет.

А было бы неплохо, если ты интроверт, то посидел дома - и есть не надо, уже полон энергии.
СЕРЁГА , тебе когда нибудь "мешали" люди на улице, и если да, то как ты думаешь почему (и при каких условиях это чувство усиливалось и наоборот)?

 Отправлено: 22.07.12 23:51. Заголовок: Ася пишет: это ты н..

Ася пишет:

цитата:

это ты не поняла, а подумала.

Ну, я всегда думала что понимание - результат раздумий, а вот осознание - результат озарения. А так то говорю сейчас все подряд в надежде на внезапное озарение...

 Отправлено: 23.07.12 00:13. Заголовок: СЕРЁГА пишет: А не ..

СЕРЁГА пишет:

цитата:

А не может быть, что кривляются люди из-за экстравертности или интравертности?

Мне кажется, это разные вещи. Экстра/интроверсия - похоже на характеристики личности, навроде предпочтений. Как если кому-то нравится путешествовать, а другому - дома книжки читать. Как и экстравертные кривляки бывают (и для таких маски - это не проблема, а нормальная жизнь), так и интровертный может не так уж нуждаться в одобрении окружающих (и тоже не имеет проблемы).
А как проблему кривляние ощущает тот, кто хочет одобрения, но ему не нравится цена, которую приходится за это платить (надевание масок). Но это так, поверхностное мнение.
Сейчас мне эта типология кажется бесполезной штукой.

СЕРЁГА пишет:

цитата:

То есть чел не заряжается энергией на людях

Я теряю энергию при общении только по причине своих напряжений. Это не так, что уж если я сложилась интровертом, то терять мне теперь всю жизнь энергию в общении. Отпущу напряжения - перестану терять.

 Отправлено: 23.07.12 00:23. Заголовок: jkm я всегда думал..

jkm

цитата:

я всегда думала что понимание - результат раздумий

вот если взять ту твою мысль про разочарование и прощение, то пониманием было бы, если бы ты простила себя за буку и увидела, что разочарования все равно продолжаются. А пока это только прогноз от ума, потому что пока я не испытала что такое простить себя - я не могу делать выводы, а только предположения.

 Отправлено: 23.07.12 00:30. Заголовок: jkm пишет: А так то..

jkm пишет:

цитата:

А так то говорю сейчас все подряд в надежде на внезапное озарение...

и правильно.

 Отправлено: 23.07.12 19:39. Заголовок: Ася пишет: то поним..

Ася пишет:

цитата:

то пониманием было бы, если бы ты простила себя за буку и увидела, что разочарования все равно продолжаются.

!
Я не могу себя простить за буку, потому что не хочу признать что есть за что прощать. С одной стороны я такая как есть и не хочу меняться в угоду чьим то правилам, а с другой стороны я раздражена и разочарована результатом. Я чувствую сильное упрямство и готовность воевать со всем миром, но в то же время воюю с собой. Этож сколько энергии пропадает....

 Отправлено: 23.07.12 23:00. Заголовок: jkm С одной сторон..

jkm

цитата:

С одной стороны я такая как есть

Я часто спрашиваю себя: какая я есть? И вижу, что состою из масок, управляющих программ, качеств разных и подобного. И думаю: а если бы все маски упали и программы отпали, - то как бы я себя описала тогда? Кто я, на которую всё это налипло? Тишина...
Ну да ладно. Если бы да кабы...
Пока что целый комплект и того и другого и подобного.
Ой, опять я чего-то совсем не в тему!

 Отправлено: 24.07.12 01:10. Заголовок: Ася , ну почему не в..

Ася , ну почему не в тему? Для меня тут в тему будут даже самые неожиданные ассоциации и мысли.
Кстати, можно ли считать это замечание этическим приемом? У меня возник выбор - ответить тоже каким нибудь знаком вежливости или сказать что мне в самом деле интересно что ты пишешь.
Ася пишет:

цитата:

то как бы я себя описала тогда

А вот я заметила - меня очень волновал мой образ, то что меня воспринимают не так, как я того хотела бы. Т.е. по сути я "видела" 2 образа, каждый из которых был в моем воображении (внутренний конфликт на ровном месте), а можно ли в действительности описать себя, или же это противоестественно?

 Отправлено: 24.07.12 09:00. Заголовок: jkm почему не в те..

jkm

цитата:

почему не в тему?

А мне вдруг подумалось, что я когда пишу, то не тебе отвечаю, а развиваю свою параллельную тему.
Но если тебя это не раздражает, то и хорошо. Просто не хочется тебя раздражать.

цитата:

меня воспринимают не так, как я того хотела бы

Как воспринимают другие люди - это такая данность, с которой ничего поделать нельзя. Посмотрю на себя - могу ли я влиять на то, как я сама воспринимаю других? Можешь ли ты видеть людей иначе, чем видишь? Вот, так же и они не могут.

И ведь мы даже часто ошибаемся в своих представлениях о том, как нас воспринимают. К примеру, идешь ты по улице, видишь нормальных общительных людей, а сама себя считаешь ненормальной. Но нет такой вещи как нормальные ВСЕ. Все - разные. Конечно, есть и общее, ведь в одном пространстве вырастаем и живём. Но у каждого - свой набор качеств, в разных пропорциях и разной степени выраженности. И у каждого внутри своя боль.
Или иду, например, теперь я по улице тебе навстречу, смотрю на тебя и думаю: вот идет нормальная девушка, не то что я... Понимаешь? Так же и глядя на меня всякий сделает свой вывод, но никто ж не знает, что меня там внутри мучает. (кроме тех кто видит). Всякий носит свои напряжения внутри. И эти же напряжения и влияют на восприятие. Что я могу сделать с напряжениями другого человека, чтобы они не мешали ему видеть? Что другой человек может сделать с моими напряжениями? Ничего. Мне подвластно только моё, и то - не раньше чем я это осознаю, а до тех пор - оно мной управляет.

цитата:

я "видела" 2 образа, каждый из которых был в моем воображении (внутренний конфликт на ровном месте)

Как раз не на ровном месте. А именно из-за того, что тебе чего-то хочется, но не получается реализовать.
Что же делать? Я предпочитаю разбираться с хотениями. Что значит разбираться? Для начала присмотреться, дать им мне себя показать. Вот как в той цитате Милы, которую я с форума Аина взяла. Прожить их, и они - либо реализуются, либо отпустят меня, мне это уже неважно. (такова моя теоретическая база на сей момент, а жизнь покажет, это я в самом деле понимаю, или умствую; но даже если я умствую, значит так мне сейчас нужно, и что тут сделаешь?)

 Отправлено: 24.07.12 23:26. Заголовок: Ася пишет: а разви..

Ася пишет:

цитата:

а развиваю свою параллельную тему. Но если тебя это не раздражает, то и хорошо.

Ася, ну ты хватила. Раз что то всплывает в разговоре, то это важно, даже если на первый взгляд никак не связано.
А вообще у людей чаще всего есть некий барьер в восприятии информации, граница где заканчивается "я" и начинается "чужой". Чтоб донести до человека хоть немного информации, нужно найти дверь или размыть границу чтоб на время говорящего воспринимали как себя. Так как я и так настроена на диалог, такие вежливые формулы побуждают меня к ответным вежливым формулам (вроде того что "как ты можешь так говорить", и "спасибо что пишешь"), но я бы и так с интересом читала что ты пишешь.

Ася пишет:

цитата:

Как раз не на ровном месте. А именно из-за того, что тебе чего-то хочется, но не получается реализовать. Что же делать? Я предпочитаю разбираться с хотениями. Что значит разбираться? Для начала присмотреться, дать им мне себя показать.

Я не могу точно сказать что именно со мной произошло, но это было связано с тем что я не смогла то ли оказать сопротивление, то ли исправить ошибку, то ли была вынуждена сделать что то чего не хотела и мне стало важно доказать что несмотря на все старания... что я сделала (и продолжаю делать) все что смогла, но ничего не получилось. Я не могла себя простить, потому что не считала что неправа, ведь это все было специально а не случайно. Это похоже на тот самый прибор для полетов, из рассказа Милапрес, в котором все неэргономично и неудобно, специально чтоб доказывать себе что попытки добросовестны, а результат плох несмотря на все усилия.

 Отправлено: 25.07.12 11:43. Заголовок: jkm Я иду по улице, ..

jkm

цитата:

Я иду по улице, а там люди. И я начинаю напрягаться. Вот что то на уровне "...придешь домой - там ты сидишь..." Я не пойму - почему, что такое, чем мне мешают люди?

Ну я уверен что по этому поводу не надо париться. Тебе же сейчас 32 года - то есть ты еще просто "мокрощелка", извиняюсь за выражение. А после 40 лет у тебя и в помине не будет изображать из себя хрен знает что и подстраиваться под ожидания людей.
Об этом еще milapres много писала (типо после сорока жизнь только начинается), и совсем недавно door:

цитата:

в двадцать лет только и думаешь - Что о тебе подумают люди? В трридцать лет тебе плевать, что о тебе они думают . В сорок до тебя наконец то доходит, что они о тебе никогда и не думали))))

цитата:

Тебе точно нет сорока)))) Именно поэтому ты и не догоняешь)))) После сорока понимаешь, что ВСЕ что люди якобы думают о других - имеет место быть только в контексте СЕБЯ ненаглядного))) По принципу - а я так поступил бы? Вот уж точно нет, или точно - да)) Или - что бы я чувствовал, если... Или - я точно не такой))) Или - а вот это могло бы быть и со мной)) Или - как это меня коснется? И так далее и тому подобное))) Всегда - отправная точка - Я САМ. А ОБРАЗ другого нужен лишь как зеркало (проекция).. И сам другой ( безотносительно меня) - мне нафик был никогда не нужен))) Полюбопытствуй - наблюдая за собой... все сам и увидишь...

jkm

цитата:

тебе когда нибудь "мешали" люди на улице, и если да, то как ты думаешь почему (и при каких условиях это чувство усиливалось и наоборот)?

Если я в хорошей одежде и не толстый - то люди не мешают. Если плохой внешний вид - то мне надо с специальное состояние входить (дышать животом), чтобы чувствовать себя нормально.
А вообще мне безличное - люди на улице или например выступать перед толпой не очень мешает. Мне как раз трудно и мешает личное общение - один на один или в маленькой компании.

 Отправлено: 26.07.12 07:09. Заголовок: СЕРЁГА пишет: Ну я ..

СЕРЁГА пишет:

цитата:

Ну я уверен

Откуда уверенность? Тебе же не 40, да и ты - не я. Сам тоже 40ка ждать будешь ?
СЕРЁГА пишет:

цитата:

А после 40 лет у тебя и в помине не будет

Глупости. Разве ты не видел закомплексованных людей всех возрастов?

СЕРЁГА пишет:

цитата:

и совсем недавно door:

О да! это именно тот человек, который ну совсем не интересуется что о нем думают.
Ты б еще женский журнальчик какой нибудь почитал и переписал бы оттуда парочку психологических советов.

СЕРЁГА пишет:

цитата:

личное общение

А что, по твоему, требуется в личном общении?

 Отправлено: 26.07.12 09:04. Заголовок: jkm Откуда увереннос..

jkm

цитата:

Откуда уверенность?

Как мне видится, Серёга не то чтобы хотел сообщить тебе свою уверенность или там убедить, а просто помочь.
Париться ведь тяжело.
Другое дело, что "не надо париться" - это так не сработает. Именно, что НАДО париться, и БУДУ париться, пока не придет осознание, что я сама так смотрю и так вижу людей, что закономерным следствием парюсь.

-----------------------------

(да, Серёга, написала сейчас "придЕт осознание" и вспомнила кое что.
Скажу тебе.
Там где ты в любых моих постах видишь букву "ё", так это я для тебя её пишу.
где-то однажды ты что-то говорил, и запомнилось. Раньше никогда ее не писала, всегда только "е", привыкла так и лень отвыкать, но теперь вот бывает иногда ставлю "ё" и всякий раз тебя вспоминаю. Во всяком случае "Серёга" я теперь точно всегда пишу через "ё". )

 Отправлено: 26.07.12 19:06. Заголовок: Ася пишет: Там где ..

Ася пишет:

цитата:

Там где ты в любых моих постах видишь букву "ё"

Ага, а я из за него теперь все предложения начинаю с большой буквы.

 Отправлено: 26.07.12 20:50. Заголовок: jkm что в их присутс..

jkm

цитата:

что в их присутствии мне приходится начинать кривляться (изображать то чего нет и прятать то что есть), и за это напряжение я их обвиняю. Хотя, это не они меня вынуждают. Это МНЕ нужно от них какое-то отношение. ******** Да, но почему? Почему мне приходится кривляться, а кому то - нет.

Если бы ты непосредственно увидела кривляние, а не умственно поняла, что есть такое дело - мгновенно увидела бы как и насколько кривляются все вокруг.
Не кривляется только спящий.
Тебе стыдно, когда видишь спящего человека? Стыдно, если узнаёшь, что пока спала на тебя кто-то смотрел?

 Отправлено: 26.07.12 20:57. Заголовок: jkm Я не могу себя п..

jkm

цитата:

Я не могу себя простить за буку, потому что не хочу признать что есть за что прощать. С одной стороны я такая как есть и не хочу меняться в угоду чьим то правилам, а с другой стороны я раздражена и разочарована результатом. Я чувствую сильное упрямство и готовность воевать со всем миром, но в то же время воюю с собой.

Одна ЧАСТЬ не может простить "Буку", а другая часть как раз не может простить ту часть, которая не прощает. И все они НЕОСОЗНАННЫ, то есть не имеют ВЫСШЕГО начальства, которое за них простит их самих.
Вот оне и воюют внутри, а вся тушка как на поле боя содрогается и страдает израненная, не понимая в чём она-то провинилась. А провинилась в том, что потакает и красным и жёлным и серо-бурмалиновым в крапинку и позволяет воевать в себе, рассчитывая вероятно на будущую выгоду, хотя бы и путём страданий и увечий.