Отправлено: 19.03.11 19:17. Заголовок: мемуаро-дневниковые записи (вся хуйня)

 Отправлено: 15.04.11 17:09. Заголовок: СЕРЁГА пишет: Я не ..

СЕРЁГА пишет:

цитата:

Я не хотел обнаруживать происходящее у меня внутри.

Да, но ты же это нежелание - замечал? Значит, наблюдение прекрасно получалось!

 Отправлено: 15.04.11 17:17. Заголовок: Ася, как я понимаю, ..

Ася, как я понимаю, нежелание наблюдается телом. А я был таким сонным, что только мысли насчет нежелания были. Наблюдать-то нетрудно, но при этом вроде надо быть бодрствующим - а не сонным.

 Отправлено: 15.04.11 19:31. Заголовок: про мысли вроде гово..

цитата:

про мысли вроде говорили, что их не надо замечать.

А как же не замечать, если НАБЛЮДАЕШЬ всё, что происходит (с тобой и в тебе)?
Если наблюдаешь, ничего не управляя, то... заметно, мать их...
Вот жопа болит, там поясница, тут "не нравится" что меня ругают, там... мысли, тут... - оба на! - опять мысли... А тут? Нихрена не чувствую - только... мыслимысли, МЫСЛИ, МЫСЛИ Ох, мать - да это же ЭМОЦИИ - я не могу не мыслить - меня захватили эмоции!!! А как же жопа? Ой, а мне не до жопы - мне абЫдна... меня не хвалят...
А как же наблюдать? Мысли же нельзя?
А что МОЖНО, если ЕСТЬ только мысли? Нельзя наблюдать то, чего НЕТ?
А что же жопы-то больше нету что ли?
Нет, жопа на месте, просто её - НЕ ИНТЕРЕСНО, - раз идёт такая пьянка мыслей. А вот тута - в груди ещё ЕСТЬ...
Чо это? Блин... да это же БОЛИТ? ДА? - Да, мать его!!!
Ниуя же... Чего-чего? Да с какого пирога? - Об этом НЕ писали! - Это откуда-откуда? Ой-ёй-ёй - да, жопа не болит, но в груди болит.

Вот так примерно наблюдение происходит... Во всяком случае - бывает так...

 Отправлено: 15.04.11 22:44. Заголовок: СЕРЁГА Думаю, что ..

СЕРЁГА

цитата:

про мысли вроде говорили, что их не надо замечать.

Думаю, что насчет мыслей тут тонкий момент. Ведь мысли ко всем неодинаковые приходят, значит есть что-то, НА ЧТО они приходят.

Например, звонит телефон, я отвечаю, и вот в какой-то момент замечаю, что разговор меня утомляет, и я чувствую раздражение, смотрю что такое - ага, похоже раздражает то, что боюсь обидеть и сама закончить разговор, а разговаривать надоело.

И вот как тут разделить - где мысли, а где эмоции, это сплетено, мне кажется. Даже может быть лучше сказать, что не делим что видим на мысли и эмоции, а наблюдаем свои РЕАКЦИИ на происходящее, вместе со своими фактическими поступками.

В процессе, наверное, неизбежно должно произойти понимание, что это МОЙ выбор так воспринимать.

 Отправлено: 16.04.11 01:28. Заголовок: пятница

Сегодня встал только в час дня. Тупил в инете. В 4 часа покушал перловку с сосиской. Потом опять сидел в инете, понравилась статья для одиноких девушек<\/u><\/a>. В 8 вечера прилег на кровать и заснул на 2 часа. В 22-30 покушал макароны с сосисками. На улицу не выходил, работу не искал.

 Отправлено: 16.04.11 10:53. Заголовок: СЕРЁГА а чем понрави..

СЕРЁГА а чем понравилась статья?

 Отправлено: 16.04.11 18:18. Заголовок: во жж интересный на ..

во жж интересный на киче<\/u><\/a>

 Отправлено: 16.04.11 18:56. Заголовок: Проснулась часов в 8..

Проснулась часов в 8-9. Практиковала перемещение в Иной Мир. По ходу заснула опять. Проснулась в Ином Мире часов в 11 по местному времени. Взяла сотовый и позвонила бэфэ в другую комнату. Попросила сделать кофе и принести мне в постель вместе с бутербродом с сыром. Он сказал что занимается физическими упражнениями и попросил разрешения закончить. Я сказала, что можно. Минут через двадцать дверь в мою спальню открылась и в проеме появился бэфэ с вкуснейшим южноамериканским кофе, кусочком сыра и белым хлебом (где он взял мой любимый белый хлеб, у нас же закончился?). Не трогал мои сиськи, не тянул меня за ногу из постели, не приставал с разговорами. Сказал только "It is raining, right?", улыбнулся и закрыл за собой дверь с обратной стороны!!! Я что, правда в Ином Мире?

 Отправлено: 16.04.11 23:14. Заголовок: суббота

Сегодня встал где-то в 13-30. Покушал макароны. Потом в инете сидел. Понравилось сообщество где люди выкладывают бытовые фотки прожитого дня<\/u><\/a>. Почти не наблюдал, ибо суббота и хотелось впечатлений. Помыл пол на кухне и в коридоре. Помыл унитаз и пол в туалете. Прослушал 16 альбомов из папки "надрывные песни", несколько удалил, больше всего понравилась группа "The Saddest Landscape" и "Loser Life". В 8 вечера помылся и постирал 2 трусов. В 22-30 покушал перловку с сосиской. Из дома не выходил.



admin milapres

цитата:

А как же не замечать, если НАБЛЮДАЕШЬ всё, что происходит (с тобой и в тебе)?

Не, я не наблюдаю всё. Я наблюдаю свои эмоции, реакции, настроение. Понятно, что всегда перед эмоцией бывает мысль - но мыслей там столько, что ну их нахрен. Если наблюдать эмоцию, то обычно видно на какую мыслю она возникла.


jkm

цитата:

а чем понравилась статья?

Пивом. Автор типо предлагает девушкам перестать считать себя высокодуховными интеллектуалами (ибо девушки не производят такие ценности, а только потребляют) и нормально предлагать парням выпить вместе пива, разговаривая о компутерных играх и травя анекдоты.
Там вместе с продолжением<\/u><\/a> больше 2000 комментов, людей зацепило.


стотридцатьшесть, ага, прикольно, чувак из российской тюрьмы уже пару лет нелегально пишет.

 Отправлено: 17.04.11 23:43. Заголовок: воскресенье

Сегодня встал в 13-05. Наблюдал, и чего-то такой кайф захлестнул от наблюдения! Блин! Похоже я наблюдаю ради кайфа, вот дерьмо. Покушал макароны. Сварил перловку. Слушал "The Saddest Landscape", "Tristania" и сборник песен под названием "Говно". Сидел в жж. Очень понравился журнал Феди, особенно вот эта запись про бабло: http://alekcei.livejournal.com/20651.html<\/u><\/a> - такие и должны быть отношения с деньгами! В 22-30 покушал перловку с сосиской. Смотрел фотки из сообщества "один мой день". Из дома не выходил.

 Отправлено: 17.04.11 23:51. Заголовок: СЕРЁГА пишет: Похож..

СЕРЁГА пишет:

цитата:

Похоже я наблюдаю ради кайфа, вот дерьмо.

кайф ты заметил, и мысль о наблюдении ради кайфа - ТОЖЕ заметил. Мысль "вот дерьмо" - тоже заметил.
Так что все нормально.

 Отправлено: 18.04.11 00:49. Заголовок: Так что все нормальн..

цитата:

Так что все нормально.

Не скажи...
После такого - нормальный следующий этап, когда чел начинает ПОДМЕНЯТЬ смысл наблюдаения. Он начинает только фиксировать ВНЕШНИЙ пойнт - то есть внешний объект. Получается ФОРМАЛЬНОЕ выполнение плана, а смысл наблюдение теряестся. Это как раз обычный Серёгин кейс.
Он начинает гнаться за формальным исполнением поставленной задачи, а внимания - удерживаться на ЦЕЛЬНОЙ СИСТЕМЕ ради чего само наблюдение - теряет. Потому что начинает цеплять мух, забывая о всей погоде комнаты, в которую залетела муха.
Что это значит?
Он будет фиксировать внешние проявления головы: вот пришла мысль такая, вот я её покрыл мыслью такой.
Сам он в этом НЕ ПРИСУТСТВУЕТ.
Как я писала, что наблюдать нужно не только мысли и эмоции, но и ощущения ЖОПЫ, образно говоря, как она сжимается от чувств и эмоций. Ощущения приходящего и уходящего жара в щеках, холодка на коже, участившегося дыхания. Открывания или зажмуривание глаз (непланированное, а самопроизвольное) и тд.
Для Серёги - это СЛИШКОМ много, он не хочет так сложно - это затрудняет ставить галочку о выполнении задания.

Поэтому он берёт ОДНУ часть и... выполняет тщательно - так тщательно, что организм начинает ликовать от радости за хорошо выполненное дело.
Но сам "воз", ради чего было делано дело - всенепременно останется позабытым, стоять где стоял.
Как он открыл тему, чтобы узреть свой прокол "неумение устроиться на работу", но в итоге - удовлетворился именно отчётом о том, как не может устроиться на работу. Что он для того делает чтобы не устроиться - он отчитывается КАК не может, но то ради чего открылась тема - он не выполняет.

Вот в чём Серёгин адептизм - он выполняет букву (фактические упражнения, как церковники бьют поклоны перед иконой), но... НЕ ПРОНИКАЕТСЯ ИЗМЕНЕНИЯМИ (ради чего и нужны упражнения и поклоны напротив икон)

 Отправлено: 18.04.11 08:41. Заголовок: admin milapres пишет..

admin milapres пишет:

цитата:

наблюдать нужно не только мысли и эмоции, но и ощущения ЖОПЫ, образно говоря, как она сжимается от чувств и эмоций.

А я тоже пока практически не ощущаю ничего заметного в теле, разве что кроме сердца, где бывает давление или тяжесть. Наверное, это низкая чувствительность пока что.

 Отправлено: 18.04.11 12:18. Заголовок: admin milapres пишет..

admin milapres пишет:

цитата:

от в чём Серёгин адептизм - он выполняет букву (фактические упражнения, как церковники бьют поклоны перед иконой), но... НЕ ПРОНИКАЕТСЯ ИЗМЕНЕНИЯМИ (ради чего и нужны упражнения и поклоны напротив икон)

Подбегает бестолковый монах по воде к умудренным, что в лодке и спрашивает: повторите, пожалуйста, как правильно наблюдать, я забыл!

 Отправлено: 18.04.11 15:09. Заголовок: дед Подбегает бестол..

дед

цитата:

Подбегает бестолковый монах по воде к умудренным

Ты и бегаешь за Серёгой, похваливая - только по одной причине, что к твоему глубокому удовлетворению - он тебя не обогнал. При том, что в Питере у тебя БЫЛО ощущение, что обогнал таки безумец.
Если бы на сегодня это свершилось - не видать бы Серёге твоих похвал, как ушей. Ревность так сдавила бы некоторым яйцы, что... Серега бы... утонул в сожалительных о нём речах.
Такая вот извращённая форма похвалений - строго через сито собственных амбиций.
Если бы на форуме Алгол стал хвалить Серёгу - тоже МГНОВЕННО накрылась бы тишиной - похвала от ДедуЖки. Иными словами - Дедужка бы заткнулся с похвалами.

Хотя, похвалы - штука хитрая...
Даже от "совершенного лоха и тупицы" - похвала воспринимается, как ПРИЗНАНИЕ ЗАСЛУГ. И очень приятно растекается по телу мёдовым вкусом. И одной стороной разум вопит - тупица ни грамма меня не понимает, но другой стороной ловишь удовольствие и расцветаешь несмотря ни на что.
Вот такому расцветанию и способствуют похвалы от ДедуЖки. (на всякий пожарный извиняюсь за "нецензурную брань")

 Отправлено: 18.04.11 15:20. Заголовок: Ася Наверное, это ни..

Ася

цитата:

Наверное, это низкая чувствительность пока что

У меня ЕСТЬ НАВЫК Випассаны. Если навык есть - тело хватается за опыт прошлого и наблюдает "автопилотом". У кого этого навыка нет - возможно, помогло бы его приобрести.
Лично мне это ВАЖНЕННАЯ часть всего дела. Впервые я её "схватила" (просекла) на Випассане 1, в подмосковье. Это нигде не описано, но было важненным уроком от всех 10 дней. Тогда мастер обрадовался, когда я рассказывала чего донаблоюдалась. И сообщил, что нормально до такого наблюдения досиживаются только на третьей випассане (то есть в тридцатых днях практики, а не в первой десятке дней). Вероятно, тогда учеников "натравили" бы наблюдать именно это. А мне всегда получается выполнять импровизации. Но и нужно отметить, что это открытие случилось случайно. Этого мне никто никогда не сообщал и обнаружилось просто по совпадению. Поэтому и даю наводку. Пока наблюдение не порождает цепочек-связей - оно не факт, что станет вызывать прозрения. Не факт.
По моим наблюдениям прозрение шибало после обнаружения (или прохождения по телу полной цепочки влияния).

 Отправлено: 18.04.11 17:27. Заголовок: СЕРЁГА Пивом. Автор ..

СЕРЁГА

цитата:

Пивом. Автор типо предлагает девушкам перестать считать себя высокодуховными интеллектуалами (ибо девушки не производят такие ценности, а только потребляют) и нормально предлагать парням выпить вместе пива, разговаривая о компутерных играх и травя анекдоты.

понятно. то есть девочкам предлагается поухаживать за мальчиками. а вообще статья мне показалась похожей на стеб. Ну что это? "пойдем ко мне домой, только надо купить пива"
По моему логичней сказать что то вроде "хочеться пива", а если и другой чел скажет "и мне" тогда и предлагать, типа давай вместе, ну чтоб у человека хоть создалась какая то видимость свободного выбора...

 Отправлено: 18.04.11 19:18. Заголовок: admin milapres У мен..

admin milapres

цитата:

У меня ЕСТЬ НАВЫК Випассаны. Если навык есть - тело хватается за опыт прошлого и наблюдает "автопилотом". У кого этого навыка нет - возможно, помогло бы его приобрести.

Ага, спасибо!

admin milapres пишет:

цитата:

Пока наблюдение не порождает цепочек-связей - оно не факт, что станет вызывать прозрения.

То есть связей между ощущениями тела и чувствами?
Хм, кажется, я важную часть упускаю! Подскажи, где не понимаю, Мил. Вот смотри, я сейчас пишу и вот прям сейчас чувствую как нахмурился лоб, вообще заметила сильное напряжение на лице, сильнее лоб и глаза, и появилась сразу же мысль, что это напряжение у меня ПОСТОЯННОЕ и привычное и никогда не замечала его. Вот подобное и надо наблюдать? А как тут - специально как бы сканировать тело время от времени, или просто помнить о теле, а там уже просто отмечать что всплывет в сознание?

 Отправлено: 18.04.11 21:12. Заголовок: admin milapres пишет..

admin milapres пишет:

цитата:

Если бы на сегодня это свершилось - не видать бы Серёге твоих похвал, как ушей. Ревность так сдавила бы некоторым яйцы, что... Серега бы... утонул в сожалительных о нём речах.

Ревность - это твои собаки. Я - злопамятный, это да. Тебе достается в основном по-этому.

 Отправлено: 18.04.11 21:43. Заголовок: понедельник

Сегодня встал в 11-15 (поспал 8 часов). Читал в инете всякую хуйню. В час дня покушал макароны. Потом опять сидел в инете. Очень понравился отчет Феди о путешествии на мотоцикле, от Балтики до Тихого океана<\/u><\/a>, особенно 3я часть. В 7 вечера покушал перловку с тушеной капустой и сосиской. Из дома не выходил, отдыхал.