Отправлено: 05.05.11 17:01. Заголовок: Диалоги муравьёв о своём о девичьем

Диалоги, зародившиеся в других разделах

 Отправлено: 29.04.11 18:02. Заголовок: СЕРЁГА пишет: А есл..

СЕРЁГА пишет:

цитата:

А если бы я навсегда отказался от алкоголя - то уж тут бы искал ему замену: например радость от медитации или наблюдения, любовь к Богу.

Я вчера сидела в поезде и решила послушать музычку - давно ничо не слушала. Заиграло "Одинокий пастух" и таким наслаждением отозвалось тело! Я тогда подумала, что ты слушаешь так много всякой музыки, потому что ... не можешь насладиться малым, то есть не можешь поймать кайф, а все ловишь и ловишь, а оно все никак не вставляет так, чтоб уж остановиться и расслабиться. Сродни этому толстяки жрут, жрут и жрут, уже в желудок не лезет, а удовлетворения, за которым гоняются не приходит, останавливаются от пресыщения, а не от удовлетворения.
У меня подход такой - получать удовольствие от простых и доступных вещей.
Ты вроде тоже получаешь удовольствие от той же музыки, но это не то! Как объяснить в чем разница? У меня раньше было: мне было жаль, что я уже наелась и нужно остановиться (не лезет больше) и встать из-за стола. Теперь что во время еды, что после, что когда голодна - в каком-то смысле все едино и все приятно. Когда ем - это особый оттенок удовольствия, который дается нам совершенно даром - бери пользуйся! Также как наслаждение звуком (музыка). Когда я дышала с паузами, у меня возникло наслаждение цветом - смотреть, это тоже чистое удовольствие, кто бы мог подумать! Когда младенцы смотрят на яркие погремушки, развешанные перед ними, они точняк испытывают это наслаждение от смотрения, которое потом затирается со временем и с взрослением. И самое главное - за это наслаждение мы ничем не должны платить, энергии только прибавляется.
Вот еще разница между твоим слушанием музыки и моим - ты расходуешь энергию, а мне прибавляется.
Все-таки не могу выразить чего-то главного, что хочу сказать, оно ускользает (может от моего понимания ускользает), вот кажется совсем рядом, почти, почти там... а все-таки не совсем...
Хотела тебе посоветовать получать удовольствие. Но вижу, что это пустое. Ну и ладно.

 Отправлено: 29.04.11 19:47. Заголовок: Хотела тебе посовето..

цитата:

Хотела тебе посоветовать получать удовольствие. Но вижу, что это пустое.

когда о удовольствии думают, то самого удовольствия уже нет. Есть наслаждение собой типо наслаждающимся.
Вспомнить понятие фетиша. Так, когда некто избрал женскую туфлю своим сексуальным фетишем, он наслаждается облизыванием туфли (видела в фильме - даже подошвы туфли и каблука).
Вот что предлагает Оли - наслаждайся, мол... И сама чувствует подвох, что что-то "не то".

Фетиш всегда иллюзия, которую прокручивают в голове.
Если избрать фетишем наслаждение - это приведёт к идиотизму в поведении. И видеть такого человека станет противно. Как выпячивание чего-то постыдного наружу.

Само удовольствие наслаждения всегда нечаянно и негаданно.
Это как сюрприз, который всегда ни за что - типо божьего подарка - "жемчужины в коробочке из-под гуталина".
Запланированное удовольствие - это суррогат. И по большому счёту враньё самому себе.

*********

Сегодня видела во сне Серёгу. И его маму. Общалась с обоими.
Совсем странный сон.
И мама не такая, как представалялось (хотя я никогда её и представлять не думала). Я с ней о чём-то общалась, вполне по дружески. И Серёга - уж совсем неожиданно выглядел. При том что во сне не было ощущения неожиданности. Но было впечатление "два в одном" - два РАЗНОГО ВОЗРАСТА человека (с большенной лет в 20-30 разницей) в одной человеческой форме. Удивление моё было тем что я обнаружила Серёгу в форме тела примерно восьми-девятилетнего мальчика, который вёл себя, будто нормальный взрослый. И голосом говорил таким, будто ему под 50. А удивило то, что я каким-то мистическим образом этого не замечала. И подумала, что на форуме этого не знают. Или не знала только я сама, а другим и дела нет.
При таком раскладе многое объясняется.
Я гостила у них дома. И случайно чо-то там сделала в туалете, приподняла крышку и сломался бачок и вода вытекла. Мама мимоходом спокойно сообщила что с меня ещё 20 баксов за ущерб - никаких вспышек эмоций или чего-то подобного у той мамы во сне не обнаружилось.

 Отправлено: 30.04.11 00:51. Заголовок: admin milapres пишет..

admin milapres пишет:

цитата:

когда о удовольствии думают, то самого удовольствия уже нет.

Констатировать (засечь) удовольствие, когда оно возникло - это все равно, как констатировать боль. Ни удовольствие, ни боль при этом не исчезают. Начинаешь думать об удовольствии, вместо того, чтобы наслаждаться - да, удовольствие растворяется, как облачко в небе и вся энергия идет на думание.
admin milapres пишет:

цитата:

Вспомнить понятие фетиша. Так, когда некто избрал женскую туфлю своим сексуальным фетишем, он наслаждается облизыванием туфли (видела в фильме - даже подошвы туфли и каблука). Вот что предлагает Оли - наслаждайся, мол... И сама чувствует подвох, что что-то "не то".

ДАЖЕ подошвы! Так цеж самое сладкое для них!
Не знаю, к чему ты этот пример привела. Мне без разницы, кто чем наслаждается. Если это не вредит другим и себе самому, почему бы не насладиться ... подошвой?
Что я чувствую, это не подвох, а что-то вроде не пройденности до конца, вот есть еще шаг и я у цели (не знаю какой цели). Но куда сделать этот шаг? Или вот оно, за поворотм. За тем, за этим, за пятым, десятым? Куда двинуться? Что-то вроде этого. Что нечто рядом... и ускользает.
admin milapres пишет:

цитата:

Фетиш всегда иллюзия, которую прокручивают в голове.

Думание - это одно, образы+ощущения=сексуальные фантазии - реальней реальности, ЕСЛИ ТЕЛО РЕАГИРУЕТ.
admin milapres пишет:

цитата:

Если избрать фетишем наслаждение - это приведёт к идиотизму в поведении. И видеть такого человека станет противно. Как выпячивание чего-то постыдного наружу.

Не знаю, как это "избрать фетишем наслаждение" . Это что нужно сделать?
Наслаждаться мыслями о наслаждении? Так наслаждение - оно телом, а не мыслями. Однако, есть мыслеобразы, которые меняют состояние тела.
Если видеть противно то, что чел выпячивает, то как отвратно разглядеть то, что чел прячет! Это как чел пукнет громко, ты уж готов морально, что щас завоняет, можно хоть нос прикрыть. А если чел пукнет втихую, застанет врасплох так сказать, а ты дышишь полной грудью?!
admin milapres пишет:

цитата:

Само удовольствие наслаждения всегда нечаянно и негаданно. Это как сюрприз, который всегда ни за что - типо божьего подарка - "жемчужины в коробочке из-под гуталина". Запланированное удовольствие - это суррогат. И по большому счёту враньё самому себе.

Запланированное удовольствие - это как запланированный сон, нет никакой гарантии, что заснешь, а все может произойти с точность до наоборот, т.е. бессонница вместо сна. Но чаще частого здоровый чел просто с утра знает/планирует, что вечером ляжет спать и заснет - так оно и происходит. Уставший чел, более того, предвкушает сон, и сами мысли о предстоящем сне приятны. И нормально, ложится и засыпает себе, как запланировал. То же самое и с удовольствием - вполне можно планировать и предвкушать но БЕЗ ГАРАНТИИ НА ИСПОЛНЕНИЕ. Может и не случиться...
Кстати подумала, что надежда - это требование гарантии на исполнение. Внутренее требование.
Не знаю, как можно врать самому себе на счет наслаждения. Его или испытываешь или не испытываешь. Так же как и боль физическую. Бывают так называемые фантомные боли, когда "болит" удаленная часть тела. Но ведь ощущения боли все равно реальные!
"Суррогат удовольствия" или "удовольствие", в чем разница, если есть ОЩУЩЕНИЕ удовольствия?

Почему это так естесственно страдать, и кажется таким неестественным, вроде отклонения от нормы, наслаждаться простыми вещами?
Причем весь мир - в погоне за наслаждениями. Вот когда чел "в погоне" - это выглядит нормой.
А когда просто наслаждается - это противно. Какой-то перевернутый с ног на голову мир.
Что-то вроде программы, встроенной в мОзги - запрет на наслаждение. Наслаждение-морковка должна всегда висеть перед носом, а человек должен бежать, щелкая зубами. И это - норма!! Кто решится остановиться? Окружающим становится стыдно за него и противно смотреть...

 Отправлено: 30.04.11 03:09. Заголовок: Oli когда о удовольс..

Oli

цитата:

когда о удовольствии думают, то самого удовольствия уже нет. Констатировать (засечь) удовольствие, когда оно возникло - это все равно, как констатировать боль. Ни удовольствие, ни боль при этом не исчезают.

Скажу иными словами: если удовольствие естественное - нормально-бытовое, вызванное ПРЕДМЕТОМ, который понравился - об этом естественно не говорится. Но ежели некто разглагольствует на каждом углу, какое у него "удовольствие" или как ему "больно", или как он "невозмутим", или "светел" - то уже там далеко от естественного. В человеке НЕЧТО-установка - велит ему делать акценты туда, где его НЕДОСТАТОК - чтобы к разговаривании пополнить недостаток.

цитата:

Вспомнить понятие фетиша. Так, когда некто избрал женскую туфлю своим сексуальным фетишем, он наслаждается облизыванием туфли (видела в фильме - даже подошвы туфли и каблука). Вот что предлагает Оли - наслаждайся, мол... И сама чувствует подвох, что что-то "не то". ДАЖЕ подошвы! Так цеж самое сладкое для них! Не знаю, к чему ты этот пример привела. Мне без разницы, кто чем наслаждается.

А меж тем разница большая.
Одни живут естественно, другие загружаются по уши установками и правилами, и иллюзиями. (всё разумеется по "уважительной причине", якобы им тогда легче живётся, интереснее, красивее, вкуснее и т д.)
Одна из иллюзий: фетиш. Это сродни - выбрать себе Богиню, или Бога. Когда богиня - туфля, то наслаждает общение с туфлёй. Даже если она и не на женщине вовсе (в фильме он облизывал сначала ногу, а потом туфлю, но кто не знает, как человечки кончают в чулок или... т п.?)
Но ПОЧЕМУ наслаждение от туфли? Потому что рисуются определённые картинки в уме. По итогу туфля - лишь проводник к картинкам. А реально воздействуют картинки, или - мозготрах.

цитата:

Если это не вредит другим и себе самому, почему бы не насладиться ... подошвой?

Так и делают. Это нормально-привычное для человеков. Но если ему осознать, что наслаждается он своею болезнью, то наслаждение пропадёт.

цитата:

Думание - это одно, образы+ощущения=сексуальные фантазии - реальней реальности, ЕСЛИ ТЕЛО РЕАГИРУЕТ.

Вот этот довод постоянно приводят те, кто обожает находиться в иллюзиях или самогипнотизироваться.
И этот же довод не соглашаются отпустить наркоманы.
Если они держат наслаждение за ЦЕННОСТЬ, дороже которой у них ничего нет - они правы. Только ведь нужно же признать, что они НИЩИЕ, раз держат за ценность НИЧТО - собственные иллюзии мозга. Наслаждение, которое не только бесполезно, но и РАЗРУШАЕТ тушку.
Религиозные говорят в таком случае о грехе. Саморазрушение = грех.
Я тоже говорю о грехе. Саморазрушение грех. Но я ещё и объясняю почему: потому что невозможно вечно сидеть в ловушке удовольствия, и чем ДОЛЬШЕ там просрёт свою жисть человечек - тем БОЛЬНЕЕ и ТРУДНЕЕ ему выкарабкиваться. За удовольствие ему придётся платить кровью.
Фетиш - только начало пути к разрушению. Но это уже та самая дорожка.
Разрушаться не жалко, если НЕТ ИНЫХ ЦЕЛЕЙ и нет смысла жизни.
Иными словами - чел изначально лузер.

цитата:

Если избрать фетишем наслаждение - это приведёт к идиотизму в поведении. И видеть такого человека станет противно. Как выпячивание чего-то постыдного наружу. Не знаю, как это "избрать фетишем наслаждение" . Это что нужно сделать?

Вот ты уже избрала. А чего ты для этого сделала, сама ищи.

цитата:

Наслаждаться мыслями о наслаждении? Так наслаждение - оно телом, а не мыслями.

Тело РЕАГИРУЕТ на ЗАДЕВАЮЩЕЕ - будь то мысли или реальное зрелище. И от того и от другого можно и кайфонуть и блевануть.

цитата:

Однако, есть мыслеобразы, которые меняют состояние тела.

Эмоциональное состояние. А уж оно велит действовать.
А перемены не от мыслей, а от ДЕЙСТВИЙ (изначально порождённых мыслями).

цитата:

Если видеть противно то, что чел выпячивает, то как отвратно разглядеть то, что чел прячет! Это как чел пукнет громко, ты уж готов морально, что щас завоняет, можно хоть нос прикрыть. А если чел пукнет втихую, застанет врасплох так сказать, а ты дышишь полной грудью?!

Пукать естественно. Ничего позорного в этом нет: хоть тихо, хоть громко - не имеет значения. Единственное, почему лучше не пукать при людях - они этого стесняются. Таково воспитание.
Этот пример не годится.
Противность всегда там, где неестественное - где припряталась болезнь (или изначально грех). Хвастаться грехами тоже не следует, этим хвастун "лупит" по естественным чувствам людей.

цитата:

Но чаще частого здоровый чел просто с утра знает/планирует, что вечером ляжет спать и заснет - так оно и происходит.

Вот тут и подвох. Здоровый чел НЕ ПЛАНИРУЕТ засыпать.
Здоровому и мысли нет планировать то, что естественно случается - само собой без его вмешательства.
Но вот когда оно НЕ СЛУЧАЕТСЯ естественно, хотя ДОЛЖНО вроде бы... Вот тогда ЗАБОТА и входит ему в печень, что нож под ребро.
Вот об этом я и говорила.
Оно самое и пример хороший.

цитата:

Уставший чел, более того, предвкушает сон, и сами мысли о предстоящем сне приятны.

Удовлетворять недостаток - естественное стремление каждого живого существа. Недостаток отдыха - это проблема: естественно о ней припомнить даже и здоровому.
Но только потому, что случилась ПРОБЛЕМА.

цитата:

То же самое и с удовольствием - вполне можно планировать и предвкушать

Да, так и делают: планируют те, у кого нет достатка в удовольствии, предвкушают те, кто нуждается в удовольствии. Нужда - двигатель предвкушения.

цитата:

Не знаю, как можно врать самому себе на счет наслаждения. Его или испытываешь или не испытываешь. Так же как и боль физическую. Бывают так называемые фантомные боли, когда "болит" удаленная часть тела. Но ведь ощущения боли все равно реальные!

Испытывают от РЕАЛЬНЫХ ПРИЧИН, или от НЕСУЩЕСТВУЮЩЕГО - разве нет разницы?
Например, реальное, если болит - наверно можно вылечить и не погибнуть?
А если фантом болит? - что проку его испытывать, если вылечить уже нельзя и боль бессмысленна?
Такая боль выматывает, при том что бесполезна.

Так и с удовольствием. Если оно ведёт к доброму: развитию, познанию, отдыху - оно ПОЗИТИВНО.
Если ведёт только к износу организма, бессмысленно и изнурительно - зачем же ему потакать?

Осознавание причины (или ещё какие-то манипуляции), помогающие избавиться от ненужных изнуряющих удовольствий-болей - это добрые дела.

цитата:

"Суррогат удовольствия" или "удовольствие", в чем разница, если есть ОЩУЩЕНИЕ удовольствия?

Разница ощущений наверно есть, но навскидку не помню, чтобы я когда-то занималась различением. Не могу сказать, что на сей момент я в курсе.
А вот как определить, чем занимается тушка - вот я выше описала.
Грех ведёт в самоистязание и болезнь, добро ведёт по пути саморазвития "в гости к Богу".
Естественным путём все движутся к Богу то так то эдак (метод кнута и пряника). Однажды осознается всякий кнут и перестанет хлестать.
Людей без греха не бывает.

цитата:

Почему это так естесственно страдать, и кажется таким неестественным, вроде отклонения от нормы, наслаждаться простыми вещами?

Очень интересное дело. Страдать - это ведь тоже своего рода удовольствие. Вот некоторые и выбирают именно его. Типо расплачиваются за грехопадение. Выбор такой (по личной доброте). Так было суждено человечеству, когда их изгнали из рая. Типо проклятия "в поте лица будете добывать хлеб свой".
Это проклятие и выполняют люди, желая расплатиться. А поскольку грехов становится всё больше и больше - расплачиваться им невольно приходится снова и снова.
Внутренняя запрограммированность человеческой монады. Нарочно от этого не сбежать.
Но - ПРИНЯТЬ данность - отлично является освобождением.

А пока кто-то ВЫБИРАЕТ наслаждение - он продолжает бороться со страданием (которое побороть-то невозможно). Если человек обтянут кожей - так это не перебороть, как ни старайся. Но однако - в гробу- каждый освобождается от кожи.

цитата:

Причем весь мир - в погоне за наслаждениями.

Так это условие для больших объёмов бизнеса. Подсадить человека на погоню и... дело в шляпе: он сам Буратино принесёт свои денюжки, страдая по дороге нещадно. И чтобы насладить себя за страдания - будет зарабатывая страдать ещё больше.

цитата:

Вот когда чел "в погоне" - это выглядит нормой.

Всемирное условие бизнеса.

цитата:

А когда просто наслаждается - это противно.

Если наслаждается естественно - завидуют (или чаще не замечают). Когда ПОКАЗНО - врёт, и это противно. Или больной, но... наслаждается - уродство тоже противно.

цитата:

Что-то вроде программы, встроенной в мОзги - запрет на наслаждение. Наслаждение-морковка должна всегда висеть перед носом, а человек должен бежать, щелкая зубами. И это - норма!! Кто решится остановиться? Окружающим становится стыдно за него и противно смотреть...

Не думаю, раз программируют именно на ДОСТИЖЕНИЕ наслаждения. Программа на ПОТРЕБЛЕНИЕ - это да!
Если не потребляешь много всякого, чего показывают - ты лузер, а кто-то живёт.
Желание ухватить побольше - это результат нарочного программирования мирового господства капитала.

 Отправлено: 30.04.11 09:06. Заголовок: admin milapres пишет..

admin milapres пишет:

цитата:

Скажу иными словами: если удовольствие естественное - нормально-бытовое, вызванное ПРЕДМЕТОМ, который понравился - об этом естественно не говорится.

Если оно не зацепило внимания - то чо о нем говорить, оно входит в привычное чередование понравилось-не понравилось, привычная дорожка, привычный пейзаж вокруг, говорить не чем. Такого рода удовольствия не обязательно предметом вызываются. Мыслями, воспоминаниями -удовольствие вспыхнуло, погасло, сменилось неудовольствием - говорить здесь не о чем.
Случаются состояния, которые необычные и непривычные для меня, вот о них хочется говорить.

admin milapres пишет:

цитата:

Но ежели некто разглагольствует на каждом углу, какое у него "удовольствие" или как ему "больно", или как он "невозмутим", или "светел" - то уже там далеко от естественного. В человеке НЕЧТО-установка - велит ему делать акценты туда, где его НЕДОСТАТОК - чтобы к разговаривании пополнить недостаток.

Если чел говорит исключительно о том какое у него необыкновенное удовольствие - это уродство, согласна, мной ощущается как уродство. Просмотри мои посты, о чем я пишу, много всякого разного. Дыхание, например. Хотя и тут есть удовольствие, ну что поделать, если оно есть! После задержки тело расслабляется и наполняется наслаждением. А вовремя задержки мучительно - так я этого и не скрывала никогда. Голодание мучительно, тоже никогда не скрывала. Встреча с бесом - это же ужос какой был! Много всего тяжелого, а также неприглядного.
Но жить становится все легче и проще. Как чувствую - так и пишу.
Алгольчик, кстати, все время гутарит об отпускании - это он разговорами пополняет недостаток? А ты - об адептах. Я думаю, если чел делает акцент на чем-то - не обязательно он пытается говорением забить дыру, типа заменить разговорами реальные действия. Если нечто притягивает внимание - об этом хочется также поговорить, через разговор возникают прояснения, даже когда сам о своем говоришь - что-то проясняется и воспринимается по-другому.

admin milapres пишет:

цитата:

Одни живут естественно, другие загружаются по уши установками и правилами, и иллюзиями. (всё разумеется по "уважительной причине", якобы им тогда легче живётся, интереснее, красивее, вкуснее и т д.)

Что значит ЯКОБЫ легче живется? Неужто чел не способен различить легче ему живется или тяжелее? а кто-то со стороны ему объяснит: да нет, брат, это у тя фантазии такие, что легче, а на самом деле тебе тяжелее. Есть субъективное ощущение - и только оно является верным. Свое ощущение о себе, а не чье-то. Если оно мне вкуснее, так только я могу об этом знать. Смешно!

admin milapres пишет:

цитата:

Но ПОЧЕМУ наслаждение от туфли? Потому что рисуются определённые картинки в уме. По итогу туфля - лишь проводник к картинкам. А реально воздействуют картинки, или - мозготрах.

То, что действует на тело - это не картинки, а реальность (иная). Вернее, можешь называть это как угодно, хоть картинками. Загипнотизированному челу говорят "я прикасаюсь к тебе раскаленной монетой" и прикасаются холодной монетой, а на теле остается ожег реальный. Мозготрах, картинки в уме? А ожог-то вполне реальный. Секс-картинки в голове порой реальней натурального секса, ЕСЛИ ТЕЛО РЕАГИРУЕТ. Если тело реагирует - оно получает толчок откуда-то, все равно откуда и как это назвать (картинками, сновидением, фантазиями, реальностью в общепринятом смысле этого слова).

admin milapres пишет:

цитата:

Но если ему осознать, что наслаждается он своею болезнью, то наслаждение пропадёт.

Только если испугается. Страх и наслаждение не могут вдвоем усесться на один стул. Кому-то придется встать. А по большому счету, жизнь - это одна затяжная болезнь со смертельным исходом. Все об этом вкурсе. И? Кто-то отказался насладиться жизнью-болезнью. Наоборот, стараются растянуть удовольствие.

admin milapres пишет:

цитата:

Вот этот довод постоянно приводят те, кто обожает находиться в иллюзиях или самогипнотизироваться.

В чем разница наслаждения от иллюзии и наслаждения от реальности? Ожог на теле от иллюзии вполне реальный и кончание от иллюзии очень даже реальное.

admin milapres пишет:

цитата:

И этот же довод не соглашаются отпустить наркоманы. Если они держат наслаждение за ЦЕННОСТЬ, дороже которой у них ничего нет - они правы. Только ведь нужно же признать, что они НИЩИЕ, раз держат за ценность НИЧТО - собственные иллюзии мозга. Наслаждение, которое не только бесполезно, но и РАЗРУШАЕТ тушку.

Наркоманы и обжоры НЕ МОГУТ НАСЛАДИТЬСЯ, хотя стремятся к этому, бегут, бегут за морковкой. Они НЕ держат наслаждение за ценность, они не могут остановиться бежать. Наркоманам всякого рода необходимо ОТВЛЕЧЬСЯ, ЗАБЫТЬСЯ через непрерывный бег и отключки от внутреннего, болезненного. Так может они и правы, что отключаются в наркоту, когда внутренняя ноша не по силам, из двух зол выбирается меньшее, т.е. наркотики, алкоголизм, обжорство, телевизор, интернет, споры и т.д. Я вот подумала, какое я имею право осуждать..., внутренне осуждать, без слов.
Просто наслаждение - это по сути остановка от бега. Бывают моменты, когда ни старужи, ни внутри ничего не толкает, затишье. Так и возникает наслаждение. У такого наслаждения разные отттенки в зависимости от того, чем занимаешься - ешь, спишь, слушаешь, смотришь. Это одна из естественных реакций организма, когда он (организм) не испытывает давления.

admin milapres пишет:

цитата:

невозможно вечно сидеть в ловушке удовольствия, и чем ДОЛЬШЕ там просрёт свою жисть человечек - тем БОЛЬНЕЕ и ТРУДНЕЕ ему выкарабкиваться. За удовольствие ему придётся платить кровью.

И в ловушке страдания невозможно вечно сидеть. Удовольствие сменяется страданием и наоборот.
Невозможно, кстати, избежать "крови" через избегание удовольствия. Само избегание удовольствия - если оно трэба - хуже будущей расплаты кровью. Поэтому и не избегают удовольствия, поэтому мы все и прошли через все возможные удовольствия и страдания в прошлых жизнях (по Алголу). Так что все ОК.

admin milapres пишет:

цитата:

Не знаю, как это "избрать фетишем наслаждение" . Это что нужно сделать? Вот ты уже избрала. А чего ты для этого сделала, сама ищи.

Не я избрала, а ты сказала, что я избрала - большая разница. Раз сказала, значит знаешь как оно избирается?

admin milapres пишет:

цитата:

Пукать естественно. Ничего позорного в этом нет: хоть тихо, хоть громко - не имеет значения. Единственное, почему лучше не пукать при людях - они этого стесняются. Таково воспитание.

Какать, рыгать, жевать сопли тоже естественно, но вызывает отвращение в определенных обстоятельствах, что тоже естественно и закономерно - отходы организма организму без надобности, поэтому отвращают.

admin milapres пишет:

цитата:

Противность всегда там, где неестественное - где припряталась болезнь (или изначально грех).

Ненужное организму, вредное отвращает.

admin milapres пишет:

цитата:

Вот тут и подвох. Здоровый чел НЕ ПЛАНИРУЕТ засыпать. Здоровому и мысли нет планировать то, что естественно случается - само собой без его вмешательства. Но вот когда оно НЕ СЛУЧАЕТСЯ естественно, хотя ДОЛЖНО вроде бы... Вот тогда ЗАБОТА и входит ему в печень, что нож под ребро. Вот об этом я и говорила.

Я, относительно здоровая женщина, планирую свой день: проснуться, пойти на работу, придти домой, поесть и лечь в постель с целью заснуть и спать да завтрашнего утра. В мои планы входит сон. Другое дело, что я не отдаю себе приказ заснуть, не по моему велению это происходит. Я просто позволяю этому случиться, то есть ничо не делаю, чтоб заснуть. Что не мешает мне планировать сон на 12 ночи например. Аналогично с удовольствием ото сна или от еды. Мне ничто не мешает планировать удовольствие, но случается оно НЕ по моему приказу.

admin milapres пишет:

цитата:

Испытывают от РЕАЛЬНЫХ ПРИЧИН, или от НЕСУЩЕСТВУЮЩЕГО - разве нет разницы?

Так для тела нет "не существующего". Если оно реагирует - для тела то что ты называешь иллюзиями - ничем не отличается от реальности.

admin milapres пишет:

цитата:

Например, реальное, если болит - наверно можно вылечить и не погибнуть?

Теоретечески можно вылечить, а чаще частого происходит медленное и неизбежное умирание с сильными болями. Как тут боли могут помочь? Видимо боль в этих случаях, также как и фантомные боли - продукт механизма "боль во спасение организма", только в этих случает механизм, хоть и срабатывает исправно, но он не нужен.

admin milapres пишет:

цитата:

Так и с удовольствием. Если оно ведёт к доброму: развитию, познанию, отдыху - оно ПОЗИТИВНО. Если ведёт только к износу организма, бессмысленно и изнурительно - зачем же ему потакать? Осознавание причины (или ещё какие-то манипуляции), помогающие избавиться от ненужных изнуряющих удовольствий-болей - это добрые дела.

Совершенно согласна. Поскольку для меня здоровый организм - это ценность, мои удовольствия очень простые и здоровые. Почему я фиксирую на них внимание, когда большинство людей не считает это за удовольствия? Так лучше фиксироваться на приятных ощущениях за столом, чем не неприятных мыслях или даже на приятных мыслях за столом. Как я уже писала при этом съедаешь меньше, переесть в принципе не возможно, что телу на пользу.

admin milapres пишет:

цитата:

кто-то ВЫБИРАЕТ наслаждение - он продолжает бороться со страданием (которое побороть-то невозможно).

У моего тела свои ритмы, никак не зависящие от моих желаний. В определенные периоды выбрать наслаждение никак не возможно, вернее оно не случится, хоть завыбирайся. В такие периоды дерьмо поднимается со дна на поверхность, дерьмо души я имею в виду. Ничего другого как наблюдать и терпеливо пережидать "стихийное бедствие" мне не остается. Что я и делаю. О наслаждении не может быть и речи, но я и не страдаю в том смысле, что без наслаждения я типа жить не могу. Нормально могу жить. "Стихийное бедствие" имеет сои плюсы, свои радости и победы. Затишье и наслаждение -свои.

 Отправлено: 30.04.11 17:00. Заголовок: Oli Если оно не зац..

Oli

цитата:

Если оно не зацепило внимания - то чо о нем говорить

Внимание берёт то, что СВЕРХ - в сторону плюса или минуса.
Норма и естественное - не нуждается в лишнем внимании.

цитата:

Но ежели некто разглагольствует на каждом углу, какое у него "удовольствие" или как ему "больно", или как он "невозмутим", или "светел" - то уже там далеко от естественного. В человеке НЕЧТО-установка - велит ему делать акценты туда, где его НЕДОСТАТОК - чтобы к разговаривании пополнить недостаток. Если чел говорит исключительно о том какое у него необыкновенное удовольствие - это уродство, согласна, мной ощущается как уродство. Просмотри мои посты, о чем я пишу, много всякого разного.

В той части, где говорится о своём удовольствии которое настоящее, а Серёгино фуфловое - слышится уродство. Даже если его там и нет. Мне всё равно: есть оно или нет. Сама слушай.

цитата:

Алгольчик, кстати, все время гутарит об отпускании - это он разговорами пополняет недостаток? А ты - об адептах.

Если бы я говорила, что я не адепт, я не адепт, я не адепт... А Алгольчик, что ОН отпускает, отпускает, отпускает, отпускает днём и ночью, потому что нужно отпускать, отпускать, отпускать днём и ночью, но... он этого не говорит.
И если бы я каждый пост писала, какая я чудесно расслабленная - да, мне стоило бы призадуматься о своей "расслабленности"

цитата:

Я думаю, если чел делает акцент на чем-то - не обязательно он пытается говорением забить дыру, типа заменить разговорами реальные действия.

Не обязательно. Но обратить внимание - после третьего повторения по крайней мере - всякому стоит.

цитата:

Что значит ЯКОБЫ легче живется? Неужто чел не способен различить легче ему живется или тяжелее?

Да, чаще частого - не способен.
Организм имеет свойство - ЗАБЫВАТЬ трудность, как только она кончилась. Когда этот момент осознаётся - становится весьма затруднительно оценивать свою жисть даже за месяц или неделю.
Человек запоминает что-то СВЕРХ выдающееся, а ежедневное бытовое неудобство, раздражение, тяжесть, плохое настроение - совершенно всё негативное - АВТОПИЛОТОМ ВЫТЕСНЯЕТСЯ из памяти. Только по этой причине человечество живо при любых неприятностях, даже если неприятность занимает 90% всего времени, а радость удовлетворения всего 3%. Семь - вообще ничего не чувствуется. Человек часть времени вообще ОТСУТСТВУЕТ и ничего нигде не ощущает. (разный процент времени у каждого, но... мы спим даже наяву, иногда весьма плотно).

И есть ещё причина, по которой "живётся легче" - ПРИВЫКАНИЕ к неприятному так, что оно становится родным и не трудно.

цитата:

а кто-то со стороны ему объяснит: да нет, брат, это у тя фантазии такие, что легче, а на самом деле тебе тяжелее.

Может и так. Вот врач всегда открывает глаза на то, чего пациент не знал.

цитата:

Есть субъективное ощущение - и только оно является верным.

Нет. Это не так. Если бы человек был осознан и не загружен установками, через которые себя оценивает - тогда у него был бы шанс. Но установки и мусор в теле всегда СМЕШАВАЮТСЯ-вмешиваются в оценку и чувства.

цитата:

Мозготрах, картинки в уме? А ожог-то вполне реальный. Секс-картинки в голове порой реальней натурального секса, ЕСЛИ ТЕЛО РЕАГИРУЕТ. Если тело реагирует - оно получает толчок откуда-то, все равно откуда и как это назвать (картинками, сновидением, фантазиями, реальностью в общепринятом смысле этого слова).

Ожог от ВПЕЧАТЛЕНИЯ.
От ИНФЫ.
Увидена инфа в реальной картинке или картинке в уме - нет разницы. Картинка впечатлила и... - в теле результат.
Но...
Если руки прибиты к кресту и кровь из раз, потому что висишь распятый на кресте - весть вероятность, что висит Иисус.
А если кровь из ран, потому что увидел картинку - вероятность, что человек вовсе не ИИсус, а Вася Пупкин - БОЛЕН, и его психика нуждается в помощи.
Это разница. Я предпочитаю РАСПОЗНАВАТЬ, что со мной происходит. А другие пусть действуют как им нравится.

цитата:

Но если ему осознать, что наслаждается он своею болезнью, то наслаждение пропадёт. Только если испугается. Страх и наслаждение не могут вдвоем усесться на один стул. Кому-то придется встать.

Я позабыла какая тут теория описывается. И честно не хочу даже вспоминать и обсуждать теорию.

цитата:

В чем разница наслаждения от иллюзии и наслаждения от реальности? Ожог на теле от иллюзии вполне реальный и кончание от иллюзии очень даже реальное.

Я уж писала только недавно.
От иллюзии нет плода. А износ организма ЕСТЬ. На пустом месте организм "играет роли" - это болезнь. В малом или большом проценте - не важно.
Но опять же... есть случаи, когда иллюзия поможет выжить. Например, случай, когда я чуть не упала в обморок во время операции: пришлось нарочно мнить картинку солнечного пляжа, это помогло нормализоваться и не выпасть в обморок.

цитата:

Наркоманы и обжоры НЕ МОГУТ НАСЛАДИТЬСЯ, ..Они НЕ держат наслаждение за ценность

Твои домыслы.

цитата:

Наркоманам всякого рода необходимо ОТВЛЕЧЬСЯ, ЗАБЫТЬСЯ через непрерывный бег и отключки от Так может они и правы, что отключаются в наркоту, когда внутренняя ноша не по силам, из двух зол выбирается меньшее, т.е. наркотики, алкоголизм, обжорство, телевизор, интернет, споры и т.д.

Конечно правы - это же их жизнь, что с ней делать - их дело.

цитата:

Я вот подумала, какое я имею право осуждать..., внутренне осуждать, без слов.

Но осуждение не уйдёт от твоего подумывания.
Даже просто всякое мнение и есть по сути осуждение противоположного.

 Отправлено: 30.04.11 18:24. Заголовок: Oli И в ловушке стра..

Oli

цитата:

И в ловушке страдания невозможно вечно сидеть.

Ловушка страдания и есть ЖИЗНЬ. Сидеть в ней ПРИХОДИТСЯ. А погоня за удовольствием типо альтернатива. Почему типо? потому что МНИМАЯ, а на самом деле альтернативы нет.
Поэтому в том смысле, что я говорю - сидеть в страдании единственно возможно. Другое дело, что страдать не обязательно. Но это нужно вкурить.

цитата:

Какать, рыгать, жевать сопли тоже естественно, но вызывает отвращение в определенных обстоятельствах, что тоже естественно и закономерно - отходы организма организму без надобности, поэтому отвращают.

В определённых обстоятельствах.
Был такой пример: волосы на голове возлюбленной - прекрасные и радуют. А волосы (её же), но в тарелке с супом - совсем не радуют, и не видятся так уж прекрасными.

цитата:

Противность всегда там, где неестественное - где припряталась болезнь (или изначально грех). Ненужное организму, вредное отвращает.

Нет. Вредное даже не замечают. Автопилот далеко не всегда отвращает. Например дети едят козявки. Если им дать мочу или экскременты - они скушают. Так само с наркотиками - они никак не отвращают.

цитата:

Здоровый чел НЕ ПЛАНИРУЕТ засыпать. Я, относительно здоровая женщина, планирую свой день: проснуться, пойти на работу, придти домой, поесть и лечь в постель с целью заснуть и спать да завтрашнего утра.

Значит мы говорим о разном. Планируют время отведённое на что-то, планируют занятия.
Естественное - не планируют. Оно и без планирования свершается в положенное время. Может ты и свет выключать планируешь. Дело хозяйское. Но может это болезнь. Дыхание ведь ты тоже начала планировать, так что... ну буду упираться, может у тебя дела некоторым образом иные, чем у нормально людей.

цитата:

Испытывают от РЕАЛЬНЫХ ПРИЧИН, или от НЕСУЩЕСТВУЮЩЕГО - разве нет разницы? Так для тела нет "не существующего". Если оно реагирует - для тела то что ты называешь иллюзиями - ничем не отличается от реальности.

Ещё раз повторяю: НЕСУЩЕСТВУЮЩЕЕ = НЕ СУЩЕСТВУЕТ. Для тела, для дуба, для луны, для незнаю кого.
Существующее - ВОЗДЕЙСТВУЕТ.
Что именно воздействовало: существующие нож или гвозди, или воображаемый нож - есть огроменная разница.
Если воздействует картинка в уме - это патология и требует лечения.
Но на самом деле - это неизлечимо (кроме отдельных случаев).
РАЗЛИЧЕНИЕ - вот ключ. Различение само излечивает всё, что возможно излечить.

цитата:

Как тут боли могут помочь?

Боль = сигнал о наличии болезни. Именно боль заставляет идти на обследование и поставить диагноз.

цитата:

Почему я фиксирую на них внимание, когда большинство людей не считает это за удовольствия?

Само фиксирование - уже диагноз: организм ХОЧЕТ УДОВОЛЬСТВИЙ. Значит НУЖДАЕТСЯ в них. Такова его борьба против жизненных невзгод.
Так он выбрал "выбраться из рутины буден".

цитата:

Так лучше фиксироваться на приятных ощущениях за столом, чем не неприятных мыслях или даже на приятных мыслях за столом.

Лучше быть здоровым и богатым. Лучше испытывать удовольствие, чем на нём фиксироваться.
Но на самом деле всё это не важно.
По мне - что приходит, то и переживаем, то и пережёвываем. Если пережёвывать, отдаваясь этому - на удовольствии фиксироваться некогда. Человек в процессе удовольствия НЕ МОЖЕТ делать иных вещей, кроме самого удовольствия. Если некто ДЕЛАЕТ иное - он НЕ ВЕСЬ присутствует в процессе, а гонится за несколькими зайцами - ясно, что из этого выходит.
Но тем не менее - мы все большинство так именно и живём, что бы о себе ни рассказывали.

цитата:

Ничего другого как наблюдать и терпеливо пережидать "стихийное бедствие" мне не остается. Что я и делаю.

Вот в этом и есть сермяжная мудрость: если уж что-то наступило - это нужно просто переживать и оно кончится. И никакого выбора там делать не обязательно. Потому как в большинстве случаев делать что-то уже поздно. Если в это время наблюдать себя - лучшего и сделать нельзя. Само наблюдение уже помощь на будущее.
Вчера говорили с сыной на тему: продолжай идти.
Он в армии прозрел одну штуку - очь ценную, меня порадовало. Потом при случае можно рассказать, но не думаю, что важно говорить о том, чего не коснулась чья-то мысля.

 Отправлено: 01.05.11 03:10. Заголовок: admin milapres пише..

` admin milapres пишет:

цитата:

Норма и естественное - не нуждается в лишнем внимании.

А нормой и естественным являются все больше болезнь и саморазрушение. Например, переедание, разговоры во время еды - это же такие нормальные естественные вещи. Конечно, никто на это не обращает лишнего внимания. Пока "машина" более или менее исправно работает. А если обратить внимание - то видно, что это саморазрушение.

admin milapres пишет:

цитата:

В той части, где говорится о своём удовольствии которое настоящее, а Серёгино фуфловое - слышится уродство.

Я не называла Серегино фуфловым, я сказала "не то". Два совершенно разных состояния, они просто кардинально разные, а обозначаются одним словом - удовольствие.
А то, что ты слышишь уродство, ОК, принимается, буду присматриваться.

admin milapres пишет:

цитата:

Если бы я говорила, что я не адепт, я не адепт, я не адепт...

Так ты это и говоришь, только беззвучно. А "со звуком" получается обратное: вы адепты, ты антиадепт, она полуадепт, он латентный адепт.

admin milapres пишет:

цитата:

Что значит ЯКОБЫ легче живется? Неужто чел не способен различить легче ему живется или тяжелее? Да, чаще частого - не способен. Организм имеет свойство - ЗАБЫВАТЬ трудность, как только она кончилась.

Хосподи, да как же мы были бы все счастливы, если бы оно так и было! Если трудность закончилась победой - все плохое забывается быстро. Но поражений никак не меньше чем побед. А поражение - это незаконченное дело, которое ни организм, ни психика не может забыть. Организм болеет, а психика подсовывает под нос незаконченные дела, они всплывают в памяти, их невозможно забыть. Так что чел легко отличает на каком отрезке жизни как ему жилось.

admin milapres пишет:

цитата:

а кто-то со стороны ему объяснит: да нет, брат, это у тя фантазии такие, что легче, а на самом деле тебе тяжелее. Может и так. Вот врач всегда открывает глаза на то, чего пациент не знал.

У меня бывший родственник заболел, что-то серьезное с желудком. Сказали, что похоже на рак, но нужно дополнительные обследования провести, открыть глаза пациенту, как ты говоришь. Так вот пациент отказался от открывания глаз, сказал, что если рак - это будет для него приговором, лучше не знать. Отказался от услуг официальной медицины. Лечился травами и выздоровел. Не известно что у него было.

Как чел ощущает - так оно и есть на самом деле в его мире и в его реальности. А что будет в следующую минуту - самому господу богу не известно.

admin milapres пишет:

цитата:

Нет. Это не так. Если бы человек был осознан и не загружен установками, через которые себя оценивает - тогда у него был бы шанс. Но установки и мусор в теле всегда СМЕШАВАЮТСЯ-вмешиваются в оценку и чувства.

Ну и пусть вмешиваются, пусть чел себя неверно оценивает. Если у чела достаточно внутренней силы - иллюзии становятся реальностью. Например, у родственника был рак реально, а он в иллюзиях жил вместо реальности, мозги себе трахал. И выздоровел. Иллюзия обратилась явью. Я вообще честно говоря, не знаю где иллюзия, а где реальность.

admin milapres пишет:

цитата:

Ожог от ВПЕЧАТЛЕНИЯ. От ИНФЫ.

Бла-бла. Так сказала - лишь бы чего сказать. Вот тебе инфа - у тебя на руке ожог. Появился? А прикоснись ты случайно к раскаленной печке - ожог появится без всякой инфы. Физика. И мистика. Некоторые вещи невозможно объяснить и понять, остается только принять, что так, а не по-другому.

admin milapres пишет:

цитата:

В чем разница наслаждения от иллюзии и наслаждения от реальности? Ожог на теле от иллюзии вполне реальный и кончание от иллюзии очень даже реальное. Я уж писала только недавно. От иллюзии нет плода. А износ организма ЕСТЬ. На пустом месте организм "играет роли" - это болезнь. В малом или большом проценте - не важно.

Если плод - это изменение в организме, то он есть как от иллюзий так и от реальных действий.

 Отправлено: 01.05.11 17:23. Заголовок: Oli Норма и естестве..

Oli

цитата:

Норма и естественное - не нуждается в лишнем внимании. А нормой и естественным являются все больше болезнь и саморазрушение.

Вот, незаметенько произвела подмену темы и перевела стрелки на иное.
Но мне пофиг, я продолжу: да, если что-то привычное (независимо вредное или нет) - на него не строят планы и не обращают особого внимания.

цитата:

разговоры во время еды - это же такие нормальные естественные вещи.

Если я кушаю, и звонит телефон - как правило, я трубку не беру. Пофиг. Занята. Но критиковать за разговоры других мне даже в голову не придёт.

цитата:

Я не называла Серегино фуфловым, я сказала "не то".

На что я добавила - если бы ты не была запрограммирована на получение удовольствия, то и не возникло бы твоего "не то".

цитата:

Если бы я говорила, что я не адепт, я не адепт, я не адепт... Так ты это и говоришь, только беззвучно. А "со звуком" получается обратное: вы адепты, ты антиадепт, она полуадепт, он латентный адепт.

Неправильный перевод.
А правильный такой: друзья, присмотритесь, я только что обнаружила адептизм. Он выражается в этом и том - это очень ВАЖНОЕ ОТКРЫТИЕ. Каждый, кто его обнаружит ОТКРОЕТ в себе НЕПОЗНАННУЮ часть себя.
Адептизм есть В КАЖДОМ ЧЕЛО - в какой-то части.
Он вреден. Он ведёт в сон души.

Если читатель не умеет делать правильный перевод, то мой им тоже не помогает.

цитата:

Что значит ЯКОБЫ легче живется? Неужто чел не способен различить легче ему живется или тяжелее? Да, чаще частого - не способен. Организм имеет свойство - ЗАБЫВАТЬ трудность, как только она кончилась. Хосподи, да как же мы были бы все счастливы, если бы оно так и было! Если трудность закончилась победой - все плохое забывается быстро. Но поражений никак не меньше чем побед.

Не было речи о победах и поражениях. речь шла о БУДНЯХ ежедневного бытия. Неудобств и страданий в процентом отношении неизмеримо больше чем комфорта и удовлетворения.
Если ты не наблюдала - понаблюдай и убедишься. И возможно тогда же заметишь, как мгновенно страдания забываются. победы тут вообще не при чём.

цитата:

У меня бывший родственник заболел, что-то серьезное с желудком. Сказали, что похоже на рак, но нужно дополнительные обследования провести, открыть глаза пациенту, как ты говоришь. Так вот пациент отказался от открывания глаз, сказал, что если рак - это будет для него приговором, лучше не знать. Отказался от услуг официальной медицины. Лечился травами и выздоровел. Не известно что у него было.

Непонятно, что я должна извлечь из примера? Я и сама знаю: некоторые организмы берут ответственность за здоровье в свои руки и прально делают.
К нашей теме это отношения не имеет.

цитата:

амому господу богу не известно.

Зачем и говорить о неизвестном? Однако, почему-то ведь говорят? Лично я - против.

цитата:

установки и мусор в теле всегда СМЕШАВАЮТСЯ-вмешиваются в оценку и чувства. Ну и пусть вмешиваются, пусть чел себя неверно оценивает. Если у чела достаточно внутренней силы - иллюзии становятся реальностью.

Нет, не становятся. Только пока чел живёт иллюзиями - он упускает шансы и проходит мимо счастья.

цитата:

Например, у родственника был рак реально, а он в иллюзиях жил вместо реальности, мозги себе трахал. И выздоровел. Иллюзия обратилась явью.

Был рак или не было - осталось НЕИЗВЕСТНО.
Но даже, если был - случаев излечения рака не мало. До постановки диагноза или ПОСЛЕ - не имеет значения. Внутри твой родственник САМ поставил диагноз. И начал мобилизировать внутренние ресурсы организма на излечение.
Его вылечила не иллюзия, а РЕАЛЬНАЯ МОБИЛИЗАЦИЯ СИЛ. А уже чем он её вызвал - фантазией или ожогом на всю тушку - дело десятое.
Иллюзия - всего лишь мираж: кажущаяся картинка.
А силы организма - никак не иллюзия.

цитата:

Я вообще честно говоря, не знаю где иллюзия, а где реальность.

Дык, разберись - ты же взрослая девочка?

цитата:

Ожог от ВПЕЧАТЛЕНИЯ. От ИНФЫ. Бла-бла. Так сказала - лишь бы чего сказать.

Чего, так НЕПОНЯТНО?

цитата:

Вот тебе инфа - у тебя на руке ожог. Появился?

Слова - это слова. Ожог - инфа. Слова - не обязательно инфа.
Но если от слов - появится ожог - значит ОРГАНИЗМ ВЫТАЩИЛ ИЗ НИХ ИНФУ, и... ОТРЕАГИРОВАЛ.

Рисую схему:
дочка слышала "инфу", что мама спит с её мужем. Но для неё это ничто - такого же не бывает? Для неё это слова.
Но вот дочка подглядывает в замочную скважину и видит собственную мамочку в объятиях собственного мужа. Глаза воспринимают инфу, но... это всё ещё (возможно) не инфа - хотя уже сильно похоже на инфу (потому что у дочки задрожали ручки и вспыхнули щёчки). И вот она долбит кулаками в дверь, мать распахивает дверь, а муж за спиной смущённый и бормочет - вот теперь дочка восприняла инфу - теперь её прошибло, больше его инфа, что он мимо проходит - для неё слова, а что спал с мамой ИНФА. Которая вызвала взрыв эмоций и... развод и разрыв отношений с мамочкой и т.д.
Инфа вызывает отклик в организме. Слова - нет.

цитата:

А прикоснись ты случайно к раскаленной печке - ожог появится без всякой инфы.

Как раз это и есть настояшая инфа о природе тела и огня. Инфа получается всеми органами чувств, а не только мозгом.
Вот слова не задевают иных органов кроме мозга.

цитата:

Если плод - это изменение в организме, то он есть как от иллюзий так и от реальных действий.

нет. тебе хоть как расписывай, ты всё равно не читаешь.
иллюзия может вызвать действие. Но оно будет основано на иллюзии: картинке в уме.
Но от картинки не родятся дети. Как от слов не случаются ожоги.

 Отправлено: 01.05.11 22:12. Заголовок: Интересно просечь эт..

Интересно просечь эту разницу между двумя типами удовольствия. Сейчас смотрю старые выпуски битвы экстрасенсов. Блин, я не могу остановиться, не могу оторваться! Удовольствие я получаю? Да. Но НЕ ТО!!! Я же чувствую как меня высасывет изнутри. Вот точно как наркоманов, только они не чувствуют. Ценность для меня это наслаждение от просмотра? Вроде как ответ "да", чего бы я тогда смотрела нон-стоп? И все-таки ответ нет, потому что не наслаждение для меня тут ценностью идет, а нечто совсем другое. Что это, другое, не отпускает меня?
Почему у меня холодные руки и ноги и голова болит? Разве это то что мне хочется, разве это удовольствие, радость для меня? НЕТ. Это только кажется мне удовольствием и радостью, а на деле это пойманность, захваченность! Уж отток энернии я ощущаю конкретно, почему так сложно остановиться?
Однако, вроде остановилась, вроде проснулась, что это со мной было-то? Три часа, а я еще не завтракала.
Разница между двумя удовольствиями. Одно удовольствие - бег и потеря энергии. Другое удовольствие - остановка и приток энергии. А различить что есть что - не всегда просто.

 Отправлено: 01.05.11 22:17. Заголовок: Вот еще разница: в о..

Вот еще разница: в одном удовольствии натужность, пойманность, сильное напряжение. От такого удовольствия сложно отказаться, даже если понимаешь его вреность. Другое - к нему не возникпет привязанности, зависимости, есть - хорошо, нет - тоже хорощо, оно - чистое, без примесей, добавок и побочных эффектов.

 Отправлено: 01.05.11 22:22. Заголовок: Oli пишет: Сейчас ..

Oli пишет:

цитата:

Сейчас смотрю старые выпуски битвы экстрасенсов. Блин, я не могу остановиться, не могу оторваться!

а что ты там хотела найти? какую инфу?
Oli пишет:

цитата:

Вот еще разница: в одном удовольствии натужность, пойманность, сильное напряжение.

да может просто не нашла чего хотела, но играл азарт - еще чуть чуть, вот еще чуть чуть - предвкушение.

 Отправлено: 02.05.11 01:35. Заголовок: а что ты там хотела ..

цитата:

а что ты там хотела найти? какую инфу?

Она же поймана в сетях поиска удовольствия.
Всё сейчас смотрит через призму удовольствия.

Например нашла чемодан - фиг знает что в нём, через стенки не видно, но... она мгновенно "вычисляет", что в чемодане... - удовольствие.
И начинает рассуждать так, будто там и впрямь удовольствие.

Вот я смотрела битвы 3 дня по 14-16 часов кряду (пока не наткнулась на тётку шаманку), после чего пережила впечатление и... смотреть дальше сразу стало не интересно. -
Мне и в голову не придёт расценивать эти три дня потраченными на "удовольствие". При чём тут оно? Вообще паралельно.
Я смотрела инфу (хотя и не знала этого), а когда нашла - потеряла интерес к дальнейшему поиску.

Но Оли счас на крючке - она наблюдает "удовольствие", поэтому любой неопознанный объект называет "удовольствие, но не то".
Эдак все чувства можно будет называть удовольствие №1, №2, №3, №39, № 55 и т.д.

 Отправлено: 02.05.11 19:48. Заголовок: admin milapres пишет..

admin milapres пишет:

цитата:

если что-то привычное (независимо вредное или нет) - на него не строят планы и не обращают особого внимания.

Да, да, не обращают. А это привычное как правило - вредное, поэтому стоило бы обратить.

admin milapres пишет:

цитата:

Но критиковать за разговоры других мне даже в голову не придёт.

Я не критикую! Я заметила вредность. Не прочла, а заметила на себе, когда ем - разговаривать вредно, особенно эмоционально. Кстати, когда ешь и восвлечен в эмоции, всегда съедаешь больше, чем нужно. Это еще одна вредность, помимо той, что содержание тарелки с едой становится иным - эмоции вносят свой нехороший вклад.

admin milapres пишет:

цитата:

На что я добавила - если бы ты не была запрограммирована на получение удовольствия, то и не возникло бы твоего "не то".

А тебе кажется, что ты не запрограмированна на получение удовольствия? У меня вот и возник вопрос, что за конкретная программа мной руководит. Программа бежать за удовольствим, но не иметь его.

admin milapres пишет:

цитата:

Неправильный перевод.

Я не воспринимаю твои слова как единственно возможную истину. Мои ощущения - для меня единственная истина. Однако, прислушаюсь к тому, что ты сказала или еще кто что сказал.

admin milapres пишет:

цитата:

Неудобств и страданий в процентом отношении неизмеримо больше чем комфорта и удовлетворения. Если ты не наблюдала - понаблюдай и убедишься. И возможно тогда же заметишь, как мгновенно страдания забываются.

Наблюдала, конечно, и так оно и есть - страданий больше чем радости. Если у тебя страдания мгновенно забываются - откуда ты знаешь что их больше?

admin milapres пишет:

цитата:

Непонятно, что я должна извлечь из примера? Я и сама знаю: некоторые организмы берут ответственность за здоровье в свои руки и прально делают. К нашей теме это отношения не имеет.

Имеет. Приведу другой пример. Ты деду сказала, что он - овощ и "открыла ему глаза", что в будущем у него с семьей будут проблемы, поскольку с овощем жить тяжело - что-то примерно так. То есть, получается, что дед живет в иллюзиях и не знает, что у него потихоньку развивается "рак", а ты типа доктора -открыла ему глаза на реальное положение вещей. Вот исходя из примера с моим родственником, который выбрал жить в иллюзиях и выздоровел, возникает два вопроса, а может и три вопроса. Нужно ли открывать челу глаза, если он этого не просит? А то так недолго запрограммировать чела - а потом сказать: вот видишь, я же говорил. Что лучше - жить в иллюзиях или в реальности? Я все больше склоняюсь к тому, что погрузиться в иллюзии - это решение проблемы. Вот дед, например, может продолжать жить в своих как ты называешь иллюзиях и если у него достаточно личной силы, его иллюзии станут реальностью, вопреки твоим прогнозам, как у моего родственника. И третий момент, ты даешь себе право на ошибку, когда "поешь то, что видишь"? В смысле, даже обычное зрение иногда подводит. Увидел одно, а потом оказалось -другое.

admin milapres пишет:

цитата:

Я вообще честно говоря, не знаю где иллюзия, а где реальность. Дык, разберись - ты же взрослая девочка?

Это непросто. Раньше казалось просто :)

цитата:

Но если от слов - появится ожог - значит ОРГАНИЗМ ВЫТАЩИЛ ИЗ НИХ ИНФУ, и... ОТРЕАГИРОВАЛ.

Нет объяснения... Как организм поднял температуру тела до степени ожога? И как он "вытащил инфу", это что такое? Как пустые слова стали реальностью? Как слова, которые неправда (иллюзия), стали ожогом?
В случае дочки-мамы, что ты приводишь, там дочка видит реальность и ее тело реагирует обычно. В случае с ожогом тело НЕ слушает реальность, органы чувств-то говорят, что температура вокруг нормальная, а иллюзия имеет силу реальности. Ложь становится истиной.

admin milapres пишет:

цитата:

Только пока чел живёт иллюзиями - он упускает шансы и проходит мимо счастья.

Книжная фраза.

admin milapres пишет:

цитата:

иллюзия может вызвать действие. Но оно будет основано на иллюзии: картинке в уме. Но от картинки не родятся дети. Как от слов не случаются ожоги.

Главное -результат, т.е. действие. Чем вызвано дейтвие, какая разница?

jkm пишет:

цитата:

Сейчас смотрю старые выпуски битвы экстрасенсов. Блин, я не могу остановиться, не могу оторваться! а что ты там хотела найти? какую инфу?

Хороший вопрос, почему я себе его никогда не задавала?
Все сильное и неординарное меня притягивает, особенно, если оно связано с экстрасенсорикой, с ведьмами. Я сама немного того...
Энергетика притягивает. Там зрителям предлагается проверить свои экстрасенсорные способности, я всегда проверяю.
В то же время столько энергетически сильных людей вместе и ситуаций, где они проявляют свой потенциал - это утомляет, истощает меня.
В антикварной лавке, где в одном месте много старых вещей с их историей и энергетикой, не могу долго находиться, голова болит, истощаюсь.
А сама люблю все старое. Но только не в таких колличествах!
Одним словом, и хочется и колется...

jkm пишет:

цитата:

Вот еще разница: в одном удовольствии натужность, пойманность, сильное напряжение. да может просто не нашла чего хотела, но играл азарт - еще чуть чуть, вот еще чуть чуть - предвкушение.

Да, доля истины есть, в том что ты говоришь. Хотелось определить себя великим экстрасенсом - но не получалось ;)
Еще что-то не знаю. Но вот эту пойманность я заметила. Вроде наркотика что-то.

admin milapres пишет:

цитата:

Но Оли счас на крючке - она наблюдает "удовольствие", поэтому любой неопознанный объект называет "удовольствие, но не то". Эдак все чувства можно будет называть удовольствие №1, №2, №3, №39, № 55 и т.д.

Ой, спасибо, что рассмешила! Что-то в этом есть!

 Отправлено: 03.05.11 01:02. Заголовок: Oli если что-то прив..

Oli

цитата:

если что-то привычное (независимо вредное или нет) - на него не строят планы и не обращают особого внимания. Да, да, не обращают. А это привычное как правило - вредное, поэтому стоило бы обратить.

Нет такого правила.
Вот Серёга записывает во сколько проснулся. О чём это говорит?
О том, что ему это кажется важным (или интересным для нас). Мне совсем не важно во сколько я проснулась - тем более что нет задачи просыпаться в какое-то специально назначенное время. Однако, не помню как давно, но я просыпаюсь строго в восемь или около того. И только когда накануне было НЕ обычное - просыпаюсь раньше или позже.
Казалось бы... если всю жизнь было проблемой проснуться рано...
Но правда жизни такова, что ПРОБЛЕМА КОНЧИЛАСЬ. Поэтому на сегодня это не стоит моего внимания. Это вредное? Ни разу.

цитата:

Но критиковать за разговоры других мне даже в голову не придёт. Я не критикую! Я заметила вредность.

А чем это отличается от критики?
Вот я назвала - критикуешь. А почем ты уверяешь, что не критика?

цитата:

Не прочла, а заметила на себе, когда ем - разговаривать вредно, особенно эмоционально.

И что толку, что заметила себе и мне?
В ресторане теперя только молчишь и кушаешь? Стопудово нет. Телефон звонит - отвечаешь, хотя вроде кушала. Дочка просит поискать носки - встаёшь и ищёшь, хотя вроде кушала. И т д. Кто-то принёс письмо - идёшь открывать, позабыв про кушание и всё таки подобное

цитата:

Кстати, когда ешь и восвлечен в эмоции, всегда съедаешь больше, чем нужно.

А то я сама не знаю. Научить меня хотела?
А я уже знаю, и что теперь?

цитата:

эмоции вносят свой нехороший вклад.

Алгол уже лет пять назад говорил. что еда несёт эмоции даже продавца, не то, что напитывается теми, которые поблизости от еды. Твоя инфа несколько припоздала не находишь?

цитата:

На что я добавила - если бы ты не была запрограммирована на получение удовольствия, то и не возникло бы твоего "не то". А тебе кажется, что ты не запрограмированна на получение удовольствия?

Не кажется. Мне кажется, что я не уверена в большом смысле получения удовольствий. Я нахожу их бессмысленными. Мне больше по нраву, когда НРАВИТСЯ. Если нравится - потреблять естественно. Если нет - западло и неправильное поведение.
Вот смотри, у меня проблема: мне с 2005 года звонит мужичок (с определённой регулярностью), хочет встретиться. И когда он звонит - всегда хочу согласиться, но только потом - позже (И значиццо соглашаюсь - это же естественно, если хочется?). А когда вешаю трубку - не хочу ни встречаться. ни кушать, ни пить, ни ещё другое. И вот не знаю - нужно же как-то поставить точку, но как ставить, если мне точку ставить не хочется. Мне хочется чтобы она УЖЕ СТОЯЛА. А ставить - ломает со страшной силой.
Вот ЭТО я понимаю - запрограммированность, а про что ты мне толкуешь - этого не понимаю.

цитата:

У меня вот и возник вопрос, что за конкретная программа мной руководит.

Да уж, какая-то руководит - будьте покойны!

цитата:

Программа бежать за удовольствим, но не иметь его.

Чем домыслы строить, не лучше ли присмотреться к реальности?

цитата:

Неправильный перевод. Я не воспринимаю твои слова как единственно возможную истину.

И никто не воспринимает.
Но некоторые дают себе труд ПРОВЕРИТЬ.
И тогда - порой - вкуривают то, о чём было сказано в словах.

цитата:

Мои ощущения - для меня единственная истина.

Пока не узрела подвоха.
Когда узришь - вера упадёт.

цитата:

Неудобств и страданий в процентом отношении неизмеримо больше чем комфорта и удовлетворения. Если у тебя страдания мгновенно забываются - откуда ты знаешь что их больше?

Наблюдала пару дней рядовой жисти. Тогда и вызнала.

цитата:

Приведу другой пример. Ты деду сказала, что он - овощ и "открыла ему глаза", что в будущем у него с семьей будут проблемы, поскольку с овощем жить тяжело - что-то примерно так.

Сказала - это значит поднесла инфу.
Но глаза не открыла. Почему?
Потому что он прошёл МИМО инфы.
Я сделала дело. Он взятие инфы просрал. То есть дело не сделал.

цитата:

То есть, получается, что дед живет в иллюзиях и не знает, что у него потихоньку развивается "рак", а ты типа доктора -открыла ему глаза на реальное положение вещей.

Именно ТИПО доктора. Если бы он ЗАПЛАТИЛ за инфу, то вероятность того, что ВЗЯЛ бы её - увеличилась бы в сотни раз.
Но он не платил, а значит?
Ему это не инфа, а помойка ненужная. Не мудрено, что он её не взял.

В итоге - никаких глаз я ему НЕ ОТКРЫЛА. И не могла. Почему?
Потому что это ЕГО глаза. И ТОЛЬКО он сам имеет власть над своими глазами. Я - не имею власти, и не могу открыть даже при всём желании. это закон. Вот почему мои слова безвредны.

цитата:

Вот исходя из примера с моим родственником, который выбрал жить в иллюзиях и выздоровел

Родственник НЕ ВЫБРАЛ жить в иллюзиях, иначе он пришёл бы к выводу, что всё ошибка и само рассосётся. Он пришёл к выводу брать дело в СВОИ РУКИ. И взял - суда по результату.

цитата:

Нужно ли открывать челу глаза, если он этого не просит?

Технически это невозможно.
нужно ли делать то, что НЕВОЗМОЖНО выполнить - дело каждого. Я не делаю.

цитата:

А то так недолго запрограммировать чела - а потом сказать: вот видишь, я же говорил.

Запрограммировать невозможно.
А говорить можно что угодно.

цитата:

Что лучше - жить в иллюзиях или в реальности?

Лучше отпускать иллюзии, как бы больно ни было. После освобождения жизнь заметно облегчается.

цитата:

Я все больше склоняюсь к тому, что погрузиться в иллюзии - это решение проблемы.

Хозяин барин. Имеешь право.
Только меня не уговаривай.

цитата:

Вот дед, например, может продолжать жить в своих как ты называешь иллюзиях и если у него достаточно личной силы, его иллюзии станут реальностью, вопреки твоим прогнозам

Не факт. А если он обнаружит себя разведённым, тогда придётся оправдываться, типо "оно и к лучшему"? И прибегнуть к усиленному мозгодрочеву, чтобы поверить, что так и было нужно?
Спроси о его отношениях в семье за последний год?

цитата:

как у моего родственника.

Не вижу связи между твоим родственником и дедом, - разные проблемы.

цитата:

И третий момент, ты даешь себе право на ошибку, когда "поешь то, что видишь"?

Не только даю право, но даже и мысли давно убрала об этом. Мне совсем не важно, права я или нет в тот момент, когда что-то говорю.
Вот когда уже сказала - после этого читаю, что это такое там написано (сказано). Если там есть ощущение неточности или НЕ правды - вычищаю (если устно - задаю задание присмотреться, что это было).
Мне совсем не важно, ошибаюсь я или нет. Если где-то ошибка - оно всплывёт. Если нет - повлияет.

Наблюдение за тем, что делаю (и говорю) - дают повод прислушиваться к словам. Особенно, если они совсем с бухты-барахты случайны. Тогда в них как раз почти гарантированно правда.
Почему это так?
Потому что в меня, образно говоря, вселился пророк. И чем больше я освобождаюсь от себя = тем слышнее его. А мне вообще по большому счёту
- остаётся только наблюдать, куда оно и что говорится.
Я уж давно не уверена, что типо я такая умница. Это вообще ко мне имеет мало отношения. Ну, кроме, разве, что контейнером выбран мой тушка.

цитата:

В смысле, даже обычное зрение иногда подводит. Увидел одно, а потом оказалось -другое.

Иначе и быть не может. Издалека всегда не точно видно. Но... по мере приближения к объекту - видно всё лучше и лучше. И когда озаряет - тогда чего уже... Тогда всё встаёт на свои места и вопрос пропадает.
Пока есть вопрос: велика вероятность не достаточно точного видения. Это законно и нормально.

цитата:

Но если от слов - появится ожог - значит ОРГАНИЗМ ВЫТАЩИЛ ИЗ НИХ ИНФУ, и... ОТРЕАГИРОВАЛ. Нет объяснения... Как организм поднял температуру тела до степени ожога?

Сиё есть тайна. Слышала, что на вопрос "как" ответа не существует.

цитата:

И как он "вытащил инфу", это что такое?

А зачем мне знать, как там в компьютере работают диоды и триоды и вся механика? Я не знаю. И знать мне не интересно.

цитата:

Как пустые слова стали реальностью?

Слова никогда и ничем иным не станут. Реальность видоизменяется - таково её свойство. На неё оказывают влияние СУЩЕСТВУЮЩИЕ вещи. Это могут быть и слова в том числе. И мысли, и получание инфы иными способами иными органами.
Инфа - движет реальность. На неё реагирует всё живое.

цитата:

Как слова, которые неправда (иллюзия), стали ожогом?

Слова не стали и никогда не станут ожогом.

цитата:

В случае с ожогом тело НЕ слушает реальность

Если бы тело не узрело инфу - реальность, оно и не отреагировало бы.
Без причины и прыщ не вскочит.

цитата:

органы чувств-то говорят, что температура вокруг нормальная

В случае с ожогом инфа насчёт температуры воздуха НЕ РАССМАТРИВАЕТСЯ - обычная она не имеет ЗНАЧЕНИЯ.

Рассматривается та инфа, которая НЕ ОБЫЧНА. И именно на неё происходит реакция.
Тот томент, что мы окружающие этой инфы НЕ ПОЛУЧАЕМ (не чувствуем) - не означает, что её нет.
Единственно, что не получение нами ожогов - говорит о том, что мы инфу НЕ ПОЛУЧИЛИ.
Но тот, кто получил на коже ожог - однозначно соприкоснулся с инфой, на которую отозвался (отреагировал) ожогом (близкое нам всем положение, когда от какой-то инфы нас вдруг без причины может стошнить) - вот по этой аналогии можно представить.

цитата:

иллюзия имеет силу реальности. Ложь становится истиной.

Нет.

цитата:

Но от картинки не родятся дети. Как от слов не случаются ожоги. Главное -результат, т.е. действие. Чем вызвано дейтвие, какая разница?

В том и разница, что деток - от картинки не будет. А если некто их ждёт 9 месяцев (или пару воплощений), дык... кто ему виноват, что балбес?

Если Серёга изъявит желание, могу перенести тему беседы в отдельную ветку.

 Отправлено: 04.05.11 06:41. Заголовок: Лучше перенести в от..

Лучше перенести в отдельную ветку.

Начала размышлять что такое иллюзии и что такое реальность. нужно записать пока оно не выветрелось.
В том примере с ПОПЫТКОЙ открыть глаза в реальности и в представлениях разница очевидна. Невозможно ПЫТАТЬСЯ открыть глаза, либо открываешь глаза, либо не открываешь, либо есть дейтсвие тела, либо его нету. Однако, представить ПОПЫТКУ открыть глаза вполне легко.
Но ведь когда представляешь например открывание глаз - тело тоже выполняет действия, но СОВЕРШЕННО ДРУГИЕ. И вот так можно жить, не замечая, что делает тело, а видя только свои представления-иллюзии и принимая их за реальность, т.е. за реальные действия тела. Например, в теле, образно говоря, "развивается рак", но я так глубоко в своем представляемом и счастливом мире, что я что пока "рак" не разрастется и не вдарит больно,я не замечу. Мой бывший родственник, не важно, какие картинки в голове имел, его тело стало выполнять реальные действия по выздоровлению. Т. е. можно и не осознавать что делает тело, куда оно двигается. Но действия, совершаемые телом, и есть реальность. Есть люди, которые могут видеть действия, выполняемые телом, и сказать нам, где у нас иллюзии, а где реальные действия тела. Такие люди - это Алгол и Милапрес. Вроде все понятно.
Далее. Вот я представляю себя, какой я хочу быть. Я понимаю, что это преставление, а не реальность. Как мой родственник представлял себя (хотел) быть здоровым. Можно также представить, что я пытаюсь открыть глаза. Это все представления, желания, иллюзии, то есть вроде как дугой параллельный мир. Важно ведь то, что при этом происходит с телом или может и с реальным миром вокруг меня. Родственник хотел выздороветь и тело стало выполнять действия. Получается, что два мира слились или как я говорила иллюзия стала реальностью (не знаю, может некорректно так сказать). Отчего зависит станет ли тело действовать?
Что-то я устала. Наверное, больше ничего не смогу сегодня понять. Но чуть-чуть разобралась. Прям легче стало. Удовольствие, которое "то" ;):)

 Отправлено: 04.05.11 16:26. Заголовок: Oli Есть люди, котор..

Oli

цитата:

Есть люди, которые могут видеть действия, выполняемые телом

Если повернуть внимание вовнутрь себя - многие действия заметны уже при данной чувствительности. Человеки НЕ ПРИВЫКЛИ смотреть внутри. К тому же там смотрят не глазами, и всей тушкой.
Но если сместить интерес к событиям с внешнего на внутреннее, то весьма скоро действия тушки станут заметны.
А мысли насчёт действий - удивят, так они заполняют тушку, что ЗАМЕНЯЮТ собой действия.
Это и есть - великая загадка.
Чел, который ЗАМЕТИТ подвох - будет ржать аки конь, долго-долго удивляясь тому, что мог не замечать такой подставы.

цитата:

Начала размышлять что такое иллюзии и что такое реальность. нужно записать пока оно не выветрелось.

Всё так.
Напишу тонкости, (если напишется) и в конце скажу, что сами размышления несут опасность, потому что с огроменной долей вероятности подменят само действие по обнаружению мыслей на действие= ПОНИМАНИЕ о мыслях и действиях.

цитата:

Невозможно ПЫТАТЬСЯ открыть глаза, либо открываешь глаза, либо не открываешь, либо есть дейтсвие тела, либо его нету. Однако, представить ПОПЫТКУ открыть глаза вполне легко.

тут и подвох тоже, не только "хорошее известие".
Потому что не выполняя действия, но поняв всё только лишь представляя - невозможно ВПЕЧАТЛИТЬ ВЕСЬ ОРГАНИЗМ (чтобы он озарился, а значит осознал).
А то что легко понять - со временем позабудется и станет не важным пониманием. Понимание важно тогда, когда приведёт к БОЛЬШЕМУ. А это далеко не всегда случается.

цитата:

Но ведь когда представляешь например открывание глаз - тело тоже выполняет действия, но СОВЕРШЕННО ДРУГИЕ. И вот так можно жить, не замечая, что делает тело, а видя только свои представления-иллюзии и принимая их за реальность

Да.
И не только принимать за реальность, но жить так, будто уже попробовал и ничего не вышло, а значит - выхода нет.

цитата:

т.е. за реальные действия тела.

А до реальных действий дело как правило и не доходит.

цитата:

Мой бывший родственник, не важно, какие картинки в голове имел, его тело стало выполнять реальные действия по выздоровлению. Т. е. можно и не осознавать что делает тело, куда оно двигается. Но действия, совершаемые телом, и есть реальность.

Да. И узнать о них можно по двум каналам-источникам:
1) ЧУВСТВОВАТЬ как и где они происходят (это даётся редко кому, когда чувствительность повысится так, что можно чувствовать движение крови)
2) По РЕЗУЛЬТАТАМ (если есть нечто, значит кто-то сделал усилия, чтобы оно взросло - кто-то это посеял и ПОЗВОЛИЛ вырасти)

цитата:

Есть люди, которые могут видеть действия, выполняемые телом, и сказать нам, где у нас иллюзии, а где реальные действия тела. Такие люди - это Алгол

И Софа. Софа видит энергии (не глазами, а внутренними органами, как если они антенна, улавливающая "непорядок движений"). И в этом их ценность для граждан болящих.
Не важно много понимать, если человек напрямую видит, что и где толкается и бурлит, и буробится и психует. Важно уметь "НАУЧИТЬ" БОЛЬНЫЕ ОРГАНЫ вести себя расслабленно и не бурлить на ровном месте. Это они и делают.
Я не лекарь и делать этого пока не умею. Но мелочи, например, вернуть давление ближе к норме, чтобы челу стало легче - могу. И ещё мелкие штучки, при необходимости.
Навык этот получается по мере научения собственных энергий "вести себя прилично". Если некто научается управлять своими энергиями, то с большой долей вероятности сумеет "договориться" и с чужими энергиями.
Хотела провести эксперимент по передаче "знания" напрямую к человеку (при помощи энергий, а не слов) но... конкретная персона не подходила по качествам, а больше не предоставился случай. Было дело только вывода из жестокого психоза (с сильной потерей моей личной энергии).
Последний год может чуть больше с другими людьми больше не эксперементирую - ничего даже не пробую.

цитата:

Далее. Вот я представляю себя, какой я хочу быть. Я понимаю, что это преставление, а не реальность. Как мой родственник представлял себя (хотел) быть здоровым.

Для излечения несколько иная технология.
Там нет конкретных представлений. Там происходит осознание, что ХОЧУ ЖИТЬ.
После этого потрясения (осознание станет потрясением и неожиданностью для организма). Организм в таком случае начнёт сам изыскивать ресурсы и сбрасывать балласт, чтобы выжить. В нём начнутся ПРОЦЕССЫ - много не один или два. Все они будут подпитываться КОНКРЕТНЫМ желанием=УСТАНОВКОЙ=приказом хозяина тушки.

Почему в обычной жизне не удаётся выполнить собственное желание?
Потому что часть организма, которую не ощущают и не осознают - НЕ ХОЧЕТ, в то время, как другая часть - желает.
Но желания её так слабы и неэнергичны, как у вялого растения. И та часть, которая не хочет, типо блока-вредителя - не допускает ДЕЙСТВИЙ по претворению желания в жизнь.
А без действий - ничего не сдвигается с мёртвых точек.

цитата:

Родственник хотел выздороветь и тело стало выполнять действия. Получается, что два мира слились или как я говорила иллюзия стала реальностью (не знаю, может некорректно так сказать).

Не иллюзия стала реальностью, а РЕАЛЬНОСТЬ в его теле ИЗМЕНИЛАСЬ - оно стало РАБОТАТЬ на выполнение задачи.
И если он РЕАЛЬНО работал - тело стопудов изменится. Всё зависит от ЦЕЛЬНОСТИ в его организме: если сумеет нейтрализовать ту часть, которая не хочет быть здоровым - ту, которая ПОРОДИЛА болезнь - одно дело. А если НЕ СУМЕЕТ найти или ещё как-то прекратить саботаж в части себя - одной ногой будет идти в здоровье, но другая "врастёт в землю, как упрямый осёл" и... не позволит движению свершиться.

Человек не имеет ЦЕЛЬНОСТИ в себе - вот это его горе. Там всегда что-то хочет одного, при том, что иные части (качества) желают иного.

Осознавая себя я очищаюсь от паразитарных и вредных частей, ведущих меня в чортте куда. Пока я сплю в иллюзиях мои качества творят мои будущие проблемы.

цитата:

Отчего зависит станет ли тело действовать?

От того, чья команда будет СИЛЬНЕЕ: команда чёрных или команда белых (образно говоря).

 Отправлено: 04.05.11 18:46. Заголовок: admin milapres пишет..

admin milapres пишет:

цитата:

Да, да, не обращают. А это привычное как правило - вредное, поэтому стоило бы обратить. Нет такого правила. Вот Серёга записывает во сколько проснулся. О чём это говорит?

Я делаю массу вредных вещей, даже перечислять неохота. Все эти вещи типа автоматизмов. Направить на них внимание - автоматизм начнет раскачиваться и давать сбои - кому это нужно?
Не все автоматизмы вредные, но большинство - разрушительные. Чтоб направить на ненужное\вредное (то самое, которое воспринимается как естественное и натуральное) внимание - нужна дополнительная энергия, которой, как правило, нет. Тем более, на месте разрушенного должно что-то вырасти, а что вырастет - неизвестно. Так что оптимальный способ для большинства - вот так и жить, принимая за естественное и натуральное, то что разрушает и не направляя на это внимания. Это оправданные, то есть правильные действия.

Серега записывает во сколько проснулся - но он не направляет внимания на свое пробуждение, не смотрит в себя. Его энергии хватает только посмотреть на часы, когда тело проснулось.

admin milapres пишет:

цитата:

Я не критикую! Я заметила вредность. А чем это отличается от критики? Вот я назвала - критикуешь. А почем ты уверяешь, что не критика?

Я уж подготовила ответ на счет критики, но потом просекла, что ответ будет чисто из вежливости, чтоб не оставить вопрос не отвеченным. На самом деле мне все равно: критикую я или нет - не затрагивает это меня.

admin milapres пишет:

цитата:

И что толку, что заметила себе и мне? В ресторане теперя только молчишь и кушаешь? Стопудово нет. Телефон звонит - отвечаешь, хотя вроде кушала. Дочка просит поискать носки -встаёшь и ищёшь, хотя вроде кушала. И т д. Кто-то принёс письмо - идёшь открывать, позабыв про кушание и всё таки подобное

Чаще всего я ем с бойфрендом. Я ввела правило - едим молча, без разговоров. Так и едим уже несколько месяцев - вместе, но молча. Мне так комфортнее, а ему не очень, поэтому он стал все чаще включать телек во время еды. Я совершенно не против, мне телек не мешает. Так что все довольны. Если гости приходят - я разговариваю во время еды, но это не часто бывает.

admin milapres пишет:

цитата:

Кстати, когда ешь и восвлечен в эмоции, всегда съедаешь больше, чем нужно. А то я сама не знаю. Научить меня хотела? А я уже знаю, и что теперь?

Поделиться хочется! Это то что меня волнует, то что мне интересно.
А ты знаешь - и хорошо.
Вот вчерась засекла, что знание-понимание имеет не один уровень.

admin milapres пишет:

цитата:

эмоции вносят свой нехороший вклад. Алгол уже лет пять назад говорил. что еда несёт эмоции даже продавца, не то, что напитывается теми, которые поблизости от еды. Твоя инфа несколько припоздала не находишь?

А я не читала это у Алгола, пропустила.
Но это неважно. Алгол стооока наговорил, а понаписано всего еще в сотни раз больше! Но меня лично затрагивает только малая доля.

admin milapres пишет:

цитата:

Мне кажется, что я не уверена в большом смысле получения удовольствий. Я нахожу их бессмысленными.

Смысл - в энергии, что нужно для жизни. Получать пищу, воздух, а также позитивную энергию впечатлений, иначе зачахнешь и помрешь. Каждый находит свой источник и способ. Например, всякие религиозные отшельники отказываются от физических удовольствий с расчетом духовное блаженство, которое в разы сильнее и пронзительнее.

admin milapres пишет:

цитата:

Мне больше по нраву, когда НРАВИТСЯ. Если нравится - потреблять естественно. Если нет - западло и неправильное поведение.

Чем "нравится" отличается от "удовольствия"? Когда ты делаешь то, что нравится, ты что ипытываешь?

admin milapres пишет:

цитата:

Вот смотри, у меня проблема: мне с 2005 года звонит мужичок (с определённой регулярностью), хочет встретиться. И когда он звонит - всегда хочу согласиться, но только потом - позже (И значиццо соглашаюсь - это же естественно, если хочется?). А когда вешаю трубку - не хочу ни встречаться. ни кушать, ни пить, ни ещё другое. И вот не знаю - нужно же как-то поставить точку, но как ставить, если мне точку ставить не хочется. Мне хочется чтобы она УЖЕ СТОЯЛА. А ставить - ломает со страшной силой. Вот ЭТО я понимаю - запрограммированность, а про что ты мне толкуешь - этого не понимаю.

Я про то, что у нас мозгах есть центр - он так и называется "центр удовольствия" в мозговой структуре гипоталамусе. Этот центр "происит есть" также как и желудок "просит есть" с определенной периодичностью. Это и есть запрограммированность на удовольствие. Каждый "кормит" свой центр по-своему, но кормят все без исключения.
А с мужичком - он тебе не нужен, но и отпустить не желаешь, поскольку держишь "про запас", отсюда внутренний раздрай . Обычное дело, всегда хоца сесть на два стула.
А чтоб "точка уже стояла" - самой всегда тяжелей принимать решение.

 Отправлено: 04.05.11 18:59. Заголовок: Милапрес, Спасибо те..

Милапрес,
Спасибо тебе за твой последний пост! Впечатлил!

 Отправлено: 04.05.11 22:14. Заголовок: Oli Я делаю массу вр..

Oli

цитата:

Я делаю массу вредных вещей, даже перечислять неохота. Все эти вещи типа автоматизмов. Направить на них внимание - автоматизм начнет раскачиваться и давать сбои - кому это нужно?

Все так.
Но однажды создаётся готовность - взглянуть на автоматизм, который мешает жить. Тогда и начинается...

цитата:

Чтоб направить на ненужное\вредное (то самое, которое воспринимается как естественное и натуральное) внимание - нужна дополнительная энергия, которой, как правило, нет. Тем более, на месте разрушенного должно что-то вырасти, а что вырастет - неизвестно. Так что оптимальный способ для большинства - вот так и жить, принимая за естественное и натуральное, то что разрушает и не направляя на это внимания. Это оправданные, то есть правильные действия.

Можно назвать правильными.
Но когда встаёт диагноз - правильность таких вещей резко уменьшается и человек отваживается СМОТРЕТЬ и переоценивать, рисковать и освобождаться.
Вопрос, где ему тогда искать подмогу? Кто поможет найти луч, в котором высветится суть выхода из проблемы? Вот на этот случай - есть Алгол и другие источники.

цитата:

А чем это отличается от критики? Вот я назвала - критикуешь. А почем ты уверяешь, что не критика? Я уж подготовила ответ на счет критики, но потом просекла, что ответ будет чисто из вежливости, чтоб не оставить вопрос не отвеченным. На самом деле мне все равно: критикую я или нет - не затрагивает это меня.

Это другое дело. Меня тоже не волнует, критикую я или нет. Но только после того, как обнаружила, что НЕ ВЛАСТНА прекратить.
А значит? Принимаем то, что есть.
Принимаю неспособность управлять собой в этом качестве.
Сама критика на этом несколько усохла. Но только энергетическим содержанием, а суть осталась.

цитата:

Алгол уже лет пять назад говорил. что еда несёт эмоции даже продавца, не то, что напитывается теми, которые поблизости от еды. Твоя инфа несколько припоздала не находишь? Но меня лично затрагивает только малая доля.

Еду нужно очищать от наслоений предыдущих эмоций: продавца, производителя, грузчика и т п. Сканировать на предмет полезности и "благословлять" на полезность - в конкретной ситуации.
Это значит - не просто вкушать в тишине, но и программировать-общаться с нею на то (заказывая её поведение), чтобы она повлияло дОбро.
Нечто вроде общения с едой - перед тарелкой, как у японцев в культуре.

цитата:

Мне кажется, что я не уверена в большом смысле получения удовольствий. Я нахожу их бессмысленными. Смысл - в энергии, что нужно для жизни. Получать пищу, воздух, а также позитивную энергию впечатлений, иначе зачахнешь и помрешь.

Это работает автопилотом, какой смысл направлять туда внимание? Чтобы урвать побольше?
Типо, другим дерьмо, а мне только клубничка? А куда гордыню потом сувать? Она, поди выше крыши раздуется? От такого умного превосходства?

цитата:

Например, всякие религиозные отшельники отказываются от физических удовольствий с расчетом духовное блаженство, которое в разы сильнее и пронзительнее.

Да с чего ты берёшь, будто у них расчёт?
Если безо всякого расчёта пару раз получишь бонусы от самоограничения, дык организм без ума и соображений начнёт любить самоограничение. Может у меня эта стадия?
С чего мне начинать опять с нуля?

цитата:

Мне больше по нраву, когда НРАВИТСЯ. Если нравится - потреблять естественно. Если нет - западло и неправильное поведение. Чем "нравится" отличается от "удовольствия"?

Культивировать удовольствие - есть БОРЬБА ПРОТИВ неудовольствия.
А я стремлюсь к незамутнённости. Удовольствие само настигает, нет смысла его культивировать. Его замечать - достаточно. А желать - грустно.
Это не значит, что я не желаю. Это значит, что я учусь не желать.

Вот на днях тебя вспомнила: сварила суп из пельменей (лет сто никто не варит суп из пельменей, а бульон выливают), а мне захотелось овощи добавить (мороженый горошек с морковью, свежий кабачок, яблоко) и использовать бульон. И вот сама выцеживаю бульон из супа, а сама НЕ МОГУ - ПИПЕЦ КАКОЕ УДОВОЛЬСТВИЕ, прямо всю душу вынимает. И уж бульон кончается, а я... блин.н.н. кайфую и страдаю, что удовольствие шпарит и не кончается (бульон-то как раз кончается)...

цитата:

Когда ты делаешь то, что нравится, ты что ипытываешь?

Ничего не испытываю. Я прислушиваюсь, или нравится.
Если нравится - делаю спокойно. Если нет... скорее вообще откажусь делать. А есть случаи, когда организм откажется, при том, что мне кровь из носа нужно.
Это нечто вроде указателя - если нравится, значит мне туда надо. А если нет - нафиг, лучше погодить.
Удовольствие часто путается с удовлетворением.
Я писала.

цитата:

Я про то, что у нас мозгах есть центр - он так и называется "центр удовольствия" в мозговой структуре гипоталамусе. Этот центр "происит есть" также как и желудок "просит есть" с определенной периодичностью. Это и есть запрограммированность на удовольствие.

Если бы ты выслеживала, знала бы - там как раз запрограммированность на наказание. А удовольствие хочется, как ЗАЩИТА от трудности.
Всё вместе - это "кнут и пряник".
Удовольствие НЕОБХОДИМО для утешения, когда ощущение лузерства, опасности, страха за завтра.
Зная, зачем мне в данный момент поддержка я ИСПОЛЬЗУЮ удовольствие. нисколько не гордясь и не торгуясь с тушкой.

Если тушка ПРОСИТ по уважительной причине - нет резона её угнетать больше, чем она и так угнетена.
В таких случаях удовольствие является инструментом для поддержания чтобы не упасть в пропасть самобичевания или страдания на ровном месте. Но это НЕ достижение, это разрешение себе слабости, а не только силы.
Нельзя дрессировать себя только на правильное. Организм раньше или позже даст отдачу за насилие.

Само по себе, что удовольствие - не важно, что страдание - не важно. Всё КОНЧАЕТСЯ - этому ВАЖНО отдавать отчёт.
А раз так... какая хрен разница, что у меня на завтрак? Завтра оно будет болтаться (в унитазе прошлого), позабытое.

цитата:

Каждый "кормит" свой центр по-своему, но кормят все без исключения.

Ту для гордости и причины нет. Ты же не гордишься достижением, что заслужила две руки и две ноги?

цитата:

А с мужичком - он тебе не нужен, но и отпустить не желаешь, поскольку держишь "про запас", отсюда внутренний раздрай.

Нет, совсем не так. Про нужных хотя бы помнишь.
В данном случае - мужичок напоминает, всегда внезапно.
Раздрай основан на неумении сказать правду в лицо. И неумение это повсюду: оно в буднях не только с мужичками.

цитата:

Обычное дело, всегда хоца сесть на два стула.

Вишь, как ты ловко подтусовала карту из своей колоды в мою.
Когда хотят сесть - садятся поочерёдно. Удержать не могут - другое дело, но хотя бы присаживаются время от времени.
Со мной иной случай: я отказываюсь присаживаться. Но так мягко-ласково, что... человеки не понимают.
Все предпочитают иллюзии.
Думаешь, на улице таких меньше, чем в форуме?
А я не могу оглоушивать. Мне это НЕ нравится.
Когда-то был парень, которого оглоушивала раза четыре-пять в год (строго говоря откровенное "не звони, забудь, никогда, это бесполезно"). Так надоел, что я уже открыто говорила как монотонный автомат одно и то же дерьмо. Но... тот продолжал звонить не помню сколько лет.
В данном случае - мне нравится голос мужичка. Вот слыша его - не могу послать. Не потому что жалко, а потому что неестественно.
Но так же само неестественно встречаться. И что странно, мужичок обижается жутко как. Но... как-то измудряется это забывать и снова звонить опускаясь в иллюзию.

цитата:

А чтоб "точка уже стояла" - самой всегда тяжелей принимать решение.

Особенно, если оно принято раз эдак 20 и объявлено, но человек измудряется забыть и... выкачать какое-то иное "решение".
У меня есть черта: если меня долго уговаривать, я соглашаюсь - во всяком случае на словах. Нафига напрягаться в стопервый раз, если сто раз не удалось объяснить? Вот всегда делаю один и тот же финт: типо, да-да, как только так сразу - всенепременно позвоню и всё будет.