Отправлено: 18.03.11 05:35. Заголовок: Преодолеть себя, выполняя жизненные планы.

В этой теме буду при свидетелях ставить задачи, которые намерена выполнить.
Основные направления:
1) Преодолеть косность тушки и ввести её в приличную физическую форму: влезть к лету в старые юбки.
2) Найти переводчика или издаться на русском.
3) Уйти с форума так, чтобы больше не отдавать ему столько времени.
4) Начать писать не по вдохновению, а по плану.
5) Дошить картину.
6) Ежедневно фиксировать бытовые дела, которые выполнены.
7) В рабочем порядке ежедневно выполнять поддерживающие "боевой дух" очищающие медитации.

 Отправлено: 04.04.11 23:02. Заголовок: omni А я имел в вид..

omni

цитата:

А я имел в виду, чтобы вдруг или постоянно ничего не отвлекало (утюг, важная забота, всё способное отвлекать).

Не представляю, что может человека так отвлекать, чтобы он не мог замечать собственного состояния. Даже когда кино смотришь, параллельно замечаешь свои реакции на героев и ситуации. Столько о себе можно почувствовать - что тебя волнует, что раздражает, что привлекает. В общении то же самое, в делах. Короче, если что-то мешает наблюдению, то значит это - не наблюдение.

цитата:

Идея развития меня просто несёт по жизни

Ок. Скажи, что для тебя значит РАЗВИТИЕ. Что значит НЕСЁТ. Есть ли у тебя ЦЕЛЬ и как ты ее выбрал и почему именно ТАКУЮ цель (я не спрашиваю о конкретных целях, мне неважно чего именно ты хочешь в жизни, вопрос о сути идеи развития).

*****

Спрашиваешь про освобождение? Я не знаю, как это сформулировать. Думаю, что человек становится свободен, когда узнал, КТО он.
Попробуй спросить себя, КТО ты и КАКОЙ ты. КТО люди вокруг тебя и КАКИЕ они. ЧТО такое твоя жизнь и КАКАЯ она. ЧТО с тобой происходит и ПОЧЕМУ. Потом посмотри, что из того, что приходит в голову - ПРАВДА (а не мнения, которые постоянно меняются).
И это еще поверхностные вещи, которые легко замечать. А есть еще глубокие, неосознаваемые, управляющие мною же мои "установки", идеи, отношения... Они управляют мной, потому что я их не осознаю, и потому и смотрю на себя, потому что иначе до этого не добраться, а значит и не освободиться.

цитата:

Факт - это воплощённая идея. Мыслить фактами - это оптимизировать реализацию идеи. Идея - это направление.

Нет, факты есть всегда, а идеи - нет. Вот эти три твои предложения - чистые идеи.
А факты - это то что происходит. Сама идея появляется в голове - это факт. А вот то, о чем она - это просто идея. Которая появляется, потому что есть в ней нужда. Идеи полезны до определенного момента, когда становится понятно, что для самопознания идеи не нужны, а наоборот, вера в них скрывает реальность фактов.

 Отправлено: 04.04.11 23:26. Заголовок: СЕРЁГА пишет: 1) На..

СЕРЁГА пишет:

цитата:

1) Напиться в ноль. 2) Прыgнуть с парашютом. 3) Отыметь неgритенка. 4) Написать книgу. 5) Подраться с соседом. 6) Нырнуть с акваланgом. 7) Вынюхать кокаинчику. 8) Прокатиться на Ferrari. 9) Сесть на шпагат. 10) Соорудить на дереве шалаш и не спускаться неделю на землю.

admin milapres пишет:

цитата:

Всё пустое.

Да, при неудовлетворенности это пустое. Потому что это всего лишь ОТВЛЕЧЕНИЯ. На время. Закончится эффект - вся неудовлетворенность вернется (а она и не исчезала, просто прикрылась сверху). Так и чего от нее сбегать. Нет способа кроме того, про который Мила сказала. Переживать.

 Отправлено: 05.04.11 04:42. Заголовок: Нет способа кроме то..

цитата:

Нет способа кроме того, про который Мила сказала. Переживать.

как будто у меня был хоть малейший шанс НЕ пережить?
(Если не в окно - вниз головой)...
По итогу я продала 100 акций (мало, но лучше чем вообще терпеть, к тому же это оказалось на самой высокой точке до закрытия). Другое дело, что завтра неизвестно что...
Потом поехала на машине искать лес, типо хотела замедитировать. Не нашла. Нашла пустой берег в заливе и хилые кустарнички совсем близко от дороги, так что тишины тамо не былО... И медитация не получилась. На обратном пути заехала в магазин, примерилась к примерно 20 комп. креслам - оказалось, что мне лично очень мало какие удобны так чтобы полностью. Одно за 200, другое за 150, и одно за 63, но песочного цвета тряпочное.
Лампа вообще ни одна не понравилась.
Теперь буду раздумывать, какой смысл искать на крег-листе, если мало какие удобны. Правда там можно купить за сотню, которое стоило порядка 350, но нужно искать. Обратила внимание на конкретный изгиб на спинке, который мне как раз единственно подходит. И неудобны слишком широкие.
Вечером приготовила пожратки - это у меня всегда получается отлично, так что вот... теперь довольная.
А наблюдать - сразу по горячим следам, когда утром было плохо - эго так замечательно ощущалось, такое толстое, откормленное, НАСТОЯЩЕЕ - живое: отбрось эго, отбросишь страдание (отбросить его на самом деле нельзя, а можно отбросить цели необычного талантливого человека. Именно цели, которые не выполняются хорошо - приносят страдания). Но... я не могу - у кого эго маленькое, им не понять о чём тута горе.
И я совсем не хочу быть на их месте и их маленьким эго - это на самом деле "смерти подобно".
Вот и получается: связка такая, где эго устремлённое, неординарное, желающее достигать - там целина страданий. Такая цена за необычность.
И пока страдаешь - спрашиваешь себя, а может ну его - отбросим, будем, как мексы, как никто? И организм даже на минуту не принимает предложение - даже "в голову не берёт - страдает ещё сильнее и всё... Но ни за что не откажется от себя любимого.

Так вот... А когда попробовала вернуть состояние на берегу - ничего уже не было. Как вчерашний сон вспоминать: вспомнить можно, но горькости нет.

****
Бензин стал по 4 бакса за галлон. Почти что дороже сока. И точно дороже молока.
А больше ничего не помню.

цитата:

при неудовлетворенности это пустое. Потому что это всего лишь ОТВЛЕЧЕНИЯ. На время. Закончится эффект - вся неудовлетворенность вернется

Пустое это в нашем случае, потому что...
У меня нет парашюта под подушкой, Нет феррари, нет негритёнка, нет возможности сесть на шпагат ит.д.

То есть из целого списка - единственное, что было предложено из реального, это напиться.
Остальное - дабы пописдеть ниочём. То есть - совершенно бессмысленное перебирание собственных мечт - не моих даже, а Серёгиных.

Но мечта потому и мечта, что из-под подушки этого не достанешь, а значит - невыполнимое сусоление, которое следует нести только к сусликам.
Мыслить мечтами - противоположность мыслению фактами.
Вот факт у меня был: продать что-то или купить. Пойти в душ, в магазин, начать шить через нехочу. Я выбрала поехать в лес. Правда, предварительно нашла идею для очередного украшения, довольно трудно оказалось - ничего из раннее деланного не подошло так, чтобы было "хорошо".
На днях сделаю фотку своих украшений и запощу тута... Чтобы не голословно...

 Отправлено: 05.04.11 08:38. Заголовок: Мила, расскажу как в..

Мила, расскажу как вижу проблему эго, посмотри, может заблуждаюсь где-то.

цитата:

отбрось эго, отбросишь страдание (отбросить его на самом деле нельзя, а можно отбросить цели необычного талантливого человека.

А кто будет отбрасывать эти цели? Если не эго? Ведь без нужды некому заботиться что-то отбрасывать? Нужда = цель. Для чего отбрасывать цели? Избавиться от страданий? Не получится. Единственное, что поможет - когда цели перестанут быть нужны. Понятно, что никакими усилиями этого не сделать. Нужны - значит нужны. Факт.

цитата:

И пока страдаешь - спрашиваешь себя, а может ну его - отбросим, будем, как мексы, как никто?

Такой вопрос себе только эго и может задать. А эго, отбрасывающее свои цели - абсурд... Эго хочет остаться, но перестать страдать. Вот именно, что никто никак не способен отбросить то, что ему еще НУЖНО. Значит, живем с тем, что есть.

цитата:

Мыслить мечтами - противоположность мыслению фактами.

Мыслить об отбрасывании эго или целей (и сопутствующих страданий) - это ведь тоже мыслить мечтами? Потому что - эго есть и страдание есть = факт. Получается, только наблюдение - наш "выход"?

 Отправлено: 05.04.11 17:00. Заголовок: Ася А кто будет отбр..

Ася

цитата:

А кто будет отбрасывать эти цели? Если не эго? Ведь без нужды некому заботиться что-то отбрасывать? Нужда = цель.

Всё так. Ощущая всё это и становится ещё горше.

цитата:

Для чего отбрасывать цели? Избавиться от страданий? Не получится. Единственное, что поможет - когда цели перестанут быть нужны. Понятно, что никакими усилиями этого не сделать. Нужны - значит нужны. Факт.

И некуда крестьянину бечь...

цитата:

Такой вопрос себе только эго и может задать. А эго, отбрасывающее свои цели - абсурд... Эго хочет остаться, но перестать страдать.

И даже больше: хочет само нараститься и ещё и страдать перестать, а захапать сколько можно БОЛЬШЕ. На русском это: и рыбку съесть и на фуй сесть.
И такая математика не работает.

цитата:

Вот именно, что никто никак не способен отбросить то, что ему еще НУЖНО. Значит, живем с тем, что есть.

Именно...

цитата:

Мыслить об отбрасывании эго или целей (и сопутствующих страданий) - это ведь тоже мыслить мечтами?

Мечтами...
И главное - страдательными мечтами, это не просто мечты о негритёнке - это СТРАСТЬ, наваждение, это ЦЕЛЬ.
Якорь. Кандалы. Тюрьма.
Трагедия человека с ногами запечатанного в цемент, но... мечтающего взлететь немедленно.

цитата:

Потому что - эго есть и страдание есть = факт.

Нас всех кто-то научил, мол, есть такие тамо перцы, которые "просветлели". И мы ПОВЕРИЛИ, что можно "не страдать". И теперь, свою веру водрузив на бошке, типо ВЕНЧИКА Христа - топчемся в своей луже, но... верим, что особенные.
С чего мы поверили, что можно не страдать - неизвестно. Если есть тяжесть (сила притяжения есть и никто её не отменит), то... некто научил о "левитации". А во сне все летали - не трудно поверить и в левитацию. Раз я сама имею ПАМЯТЬ, чего же не поверить?
И счастья есть память - не мудрено, что мечтается это всё иметь, не выпуская из рук.
А что всё меняется и перетекает из одного состояния в другое - в это хочется верить только тогда, когда нахожусь в "плохо", а когда в "хорошо" в это совсем верить не удаётся. И НЕ ХОЧЕТСЯ категорически. Ведь Я не дремлет - оно же всё себе приписывает - заслуги.
Вот тоже парочка: если плохо - так уж получилось, а если хорошо - ай, да я молодец!
Эго, как маленький ребёнок - глупенькое совсем.

Наверно, его нужно жалеть, а не стегать...

цитата:

Получается, только наблюдение - наш "выход"?

Не знаю.
Я уже столько всего отнаблюдала - уже толстенную библию можно написать, а... встаёшь с утра, ан... всё бессмысленно - надоело, и день не радует.

А сегодня - за окном облака плывут прямо на уровне окон. Туман летит "клочьями". От моря...
А я обожаю туман, он поднимает эйфорию восторга. И вот гляжу - минуту в экран, где на маркете "топчется" моя "лошадка", потом - в окно. Вот он уже стал меньше, счас кончится.

 Отправлено: 05.04.11 20:32. Заголовок: :sm19: Я уже столь..

цитата:

Я уже столько всего отнаблюдала - уже толстенную библию можно написать, а... встаёшь с утра, ан... всё бессмысленно - надоело, и день не радует.

И бессмысленно, и надоело, и надежды, оказывается, есть, и - деваться некуда... И всё это наблюдается.
Я так предполагаю (хе-хе сама себе), что такое простое наблюдение до приятия (или как там еще говорят - сдача эго ) и доведет. ... вот уже и размечталась

цитата:

Эго, как маленький ребёнок - глупенькое совсем. Наверно, его нужно жалеть, а не стегать...

Глупенькое, и - хитрющее (жить-то хочет)! И стегает, и жалеет.

 Отправлено: 05.04.11 21:04. Заголовок: Ася пишет:Не предста..

Ася пишет:

цитата:

Не представляю, что может человека так отвлекать, чтобы он не мог замечать собственного состояния. Даже когда кино смотришь, параллельно замечаешь свои реакции на героев и ситуации. Столько о себе можно почувствовать - что тебя волнует, что раздражает, что привлекает. В общении то же самое, в делах. Короче, если что-то мешает наблюдению, то значит это - не наблюдение.

С "наблюдением" всё ясно. При этом никаких "установок", "сравнений", "суждений". Всё внимание только на наблюдение. Если что-то появилось, то наблюдаешь, откуда пришло.

цитата:

Ок. Скажи, что для тебя значит РАЗВИТИЕ. Что значит НЕСЁТ. Есть ли у тебя ЦЕЛЬ и как ты ее выбрал и почему именно ТАКУЮ цель (я не спрашиваю о конкретных целях, мне неважно чего именно ты хочешь в жизни, вопрос о сути идеи развития).

Ася, ты намекаешь, что это только "программа" всё ей подчиняется, и нет смысла вообще об этом говорить. Цель никто не знает, но в результате у каждого окажется своя. Ну и замечательно.
Выбрасываем эту идею РАЗВИТИЯ из головы. Ок.
Над "освобождением" пока думаю. Это же что-то простое должно быть.

 Отправлено: 05.04.11 22:33. Заголовок: admin milapres приме..

admin milapres

цитата:

примерилась к примерно 20 комп. креслам - оказалось, что мне лично очень мало какие удобны так чтобы полностью

Я тоже 1.5 года назад выбирал себе компутерное кресло. Весь инет перерыл про креслы, кучу магазинов объездил. И мне ни одно не понравилось!
Многие люди вот такое<\/u><\/a> рекомендуют - тайваньского производства, но стоит около 500$ - минус для меня в сетке на спине - зимой холодно; плюс - валик для поясницы. А российского пр-ва куча всяких шикарных кожаных - но ни в одном нет поддержки поясницы, а это для меня самое главное.
В итоге тогда купил за 200$ с высокой спинкой (чтоб головой опереться). Но через неделю пришлось переделывать. Сидушка слишком длинная, упирается в подколенки - пришлось на 10 сантиметров укорачивать (отпиливать) сиденье. А ткань спинки пришлось распарывать снизу - и вставлять туда деревянную палку, обернутую покрывалом. Зато теперь отличная поддержка для поясницы.

PS За год верчения на кресле, угробил паркет напрочь. Вот только в конце декабря, это убитое место покрыл морилкой (для цвета) и сверху лаком. И положил кусок линолеума (вверх изнанкой) - чтобы не протиралось.

цитата:

У меня нет парашюта под подушкой

Просто я вспомнил, что ты около года назад вроде, планировала прыгнуть. Но потом засцала, написала на форум о несолнечной погоде в тот день.

 Отправлено: 05.04.11 23:03. Заголовок: omni Всё внимание то..

omni

цитата:

Всё внимание только на наблюдение.

Важно не напрягаться, не делать из этого сверхзадачу. Просто живешь и наблюдаешь свою жизнь (что чувствуешь, что делаешь, как ко всему относишься), и постепенно все больше моментов попадает под наблюдение.

Наблюдать-то действительно, как Мила сказала, проще простого. Сложно понять суть, из-за того что мы с детства привыкли достигать, стремиться и т.п. Я сколько времени думала, что наблюдаю, а на самом деле анализировала свое поведение с надеждой на изменения в себе (и этот шаблончик еще "жив" и дает о себе знать. Пусть. Наблюдаю.). Ведь ужас как охота измениться, потому что чувствуешь себя или недоразвитым существом, которому надо развиваться, или несчастным существом, которому надо избавиться от страданий. Неизбежно будут такие моменты, ничего, пусть они тоже наблюдаются, наблюдение все сделает за нас.
(а на самом деле мы просто незнающие себя существа, и от этого всякие страдания)

цитата:

Ася, ты намекаешь

Не намекаю ничуть. Вопросы себе задавать полезно. Даже когда нет сразу ответа. Поэтому говорить (спрашивать самого себя) всегда есть смысл. Есть шанс недоразумениям выйти на поверхность.

цитата:

Цель никто не знает, но в результате у каждого окажется своя.

"Никто", "каждый" - нет таких. Есть ТЫ, и только о твоих целях ты можешь себя спрашивать. Если, конечно, тебе охота понять, что и зачем ты делаешь.

цитата:

Выбрасываем эту идею РАЗВИТИЯ из головы.

Ты еще и не разбирался, есть ли у тебя такая идея, о чем она, какого развития ты хочешь... а уже выбрасываешь. Ну и как, получилось?

 Отправлено: 05.04.11 23:41. Заголовок: omni Что-то я вспо..

omni

Захотелось сказать, чтобы ты, Omni, все-таки мои рассуждения близко к сердцу не принимал.
Я ведь тебя не знаю, может тебе эти советы совсем не годятся, и тебе пока нужно другое.
Слушай себя самого внимательно - это будет лучше всего!

 Отправлено: 06.04.11 08:43. Заголовок: admin milapres И гл..

admin milapres

цитата:

И главное - страдательными мечтами, это не просто мечты о негритёнке - это СТРАСТЬ, наваждение, это ЦЕЛЬ. Якорь. Кандалы. Тюрьма.

Хочу поразмышлять с тобой на эту важную мне тему.

Во-первых, спасибо тебе, Мила, за эту возможность. У меня ни одной живой души нет, с кем я об этом могла бы разговаривать, одна ты.

Ну вот.
Вопрос. Вот эта страсть, эта цель - что собой представляет? О чем она?
Чем ее реализация отличалась бы от сегодняшнего состояния? По каким признакам было бы понятно, что эта цель осуществилась?

Спрашиваю себя и ответ такой: я хочу, чтобы не было усталости. Хочу, чтобы не было сопротивления ни одному моменту жизни.
И вот чем больше я об этом думаю, тем больше мне кажется, что единственный способ - это до конца понять свою усталость и свое сопротивление. Есть предположение, что вся эта история, будучи полностью увидена с ее НАЧАЛОМ, тут же прекратится. И интересный момент (если конечно, я не самообманываюсь!) - ощущение, что это смотрение уже каким-то образом снижает переживание трагичности, может потому что уменьшается борьба? (в силу цели самого смотрения, которая есть - понимание самой себя)?

 Отправлено: 06.04.11 16:58. Заголовок: Ася У меня ни одной ..

Ася

цитата:

У меня ни одной живой души нет, с кем я об этом могла бы разговаривать

На самом деле смысл пребывания на форуме именно и в этом в том числе. В реале мы не разговариваем о подобном - это слишком интимно, чтобы лезть с этим к кому-то.
Но вот это "не хлебом единым" - это чистая правда, для некоторых достаточно "пары бесед с подружкой", а для других - нет, для других нужно глубоченное погружение.
Я так понимаю, это действует ПОТРЕБНОСТЬ "найти второго человечка" - человек животное, которое живёт "в стаях". Если его лишить этого - большинство погибает. Вот душа и ищет с кем ей поделиться глубиной, с кем соедениться на глубинном уровне (с себе подобным).
Не находя близкого человечка - большинство из нас углубляется посредством книг. Там в истории всегда найдётся родная душа, к ней и пристраиваемся, чтобы соедениться.

Когда нет понимания себя - можно бороться в себе не с тем, с чем следует. Например, интеренет-зависимостью.
Не знаю, в какой степени это зависимость, а в какой именно потребность роста.
Помню, когда-то шла между 4 и 6 Брайтонами ко врачу, когда осенило: да вот же ПОЧЕМУ всё со мной было так, как было! Я же к этому НАРОЧНО стремилась, и всё, что мешало (могло бы отвлекать) - всё интуитивно отбрасывала, подтасовывая уважительные причины! Мне было важно вот это духовное взросление. Кому-то отношения, кому-то карьера, кому что, но мне... - мне почему-то НУЖНО было вот это "свободное плавание".
После того прозрения (мало, что осуждение себя уменьшилось и была эйфория находки), но и вообще весь фон жизни изменился.
Много энергии уходит на борьбу со своей сутью.
И наступает усталость и депрессии (суть нельзя побороть, можно только бороться. От этого результата не будет, а депресняки гарантированы).

И много было прозрений - где-то посреди дороги, в метро, у моря на пробежках и т.д.
У Гурджиева это называют "сформирован центр тяжести".
А по-простому: прозрения происходят потому, что ПОСЛЕВКУСЬЕМ здешних бесед - организм пребывает в ГОТОВНОСТИ К НИМ.
Это очень важная деталь, которую НЕ ЗАМЕЧАЮТ.
Вот, у Христин говорится: где твои думы, там и ты. Это на самом деле имеет много значений, например если думы о магазинах и кольцах и браслетах, то где я? Кто я?
То-то и оно...
Но я слушала, о чём говорят люди (на берегу, когда прогуливаются). Повсюду слышно "он сказал, она хотела", "у неё... бла, бла, бла...".
Основные думы у людей - о соседе (и подружке). Или технические разговоры, куда следует пойти и что там дают.
Осуждаю ли я? Частично. Раньше осуждение шло о бок с чувством превосходства. Теперь с печалью.

Но мне нужно самосохраняться, поэтому я в форуме, а не на берегу или за бутылочкой вина с друганом.

Узнать "кто я" - не прихоть, это программа, это нельзя отбросить. Стремление к этому можно только НЕ ЗАМЕЧАТЬ.
Так, пафосно выражаясь - устроена Божия вселенная: познать Бога, чтобы погружаться в бытиё ВМЕСТЕ с ним.
Познавая себя - чел познаёт Бога, так написана программа его жизни. Что-то типо, искупление грехопадения и возврат в Рай уже взрослым.
Теория такая...

цитата:

Вот эта страсть, эта цель - что собой представляет? О чем она?

Цель одна и та же у всех - попасть в Рай.
Но страстное желание - далеко не у всех. Многие вообще не страстны.
Страстность - вытекает из повышенной сексуальности (от рождения не все одинаковы).
Сексуальность трансформируется в определённые силы, - там уже эти силы и гнобят человека, если не находят применения.
Страсть может разрушать, но уж если созидает, то с удесятерённой силой.
Если бы была любовь...
Если бы...

Страстность подпитывается ещё и гордыней.
И для гордыни ЕСТЬ основание: - страстные всегда обгоняют, завоевывают, поглощают и побеждают.
Ясно дело, как им не гордиться? Им есть чем...

И вот уже результат: гордыня такая, как у сильного растения - сочная упругая натренированная, а... как раз уже начинает приносить НЕ ПОЛЬЗУ...
То есть превращается в свою противоположность - становится не исполнителем, а хозяином. И всё - в этих жерновах человечек в попадалове!
Гордыня велит - давай результат, иначе ты не ты. А результат в этой стадии - зависит от УМЕНЬШЕНИЯ (растворения) гордыни.
На выходе - страдание роста.
Такой чел - всенепременно куда-то выползет (или заболеет серьёзно)
(Это я пишу что приходит - не знаю, может и рассуждения).

цитата:

Чем ее реализация отличалась бы от сегодняшнего состояния? По каким признакам было бы понятно, что эта цель осуществилась?

Не думаю, что подобные вещи вообще осуществимы.
Как можно осуществить цель "жить в Раю"? Рая-то нету.
Зато стремление ЕСТЬ.
Всё дело в стремлении: его не пропить, не потерять. У кого-то малосильное, вялое, у кого-то сильненное, отравляющее жизнь. Это моё.
Я не знаю, что и где подкручивать, чтобы оно уменьшалось. И не уверена, что хочу его уменьшения.
Я хочу, чтобы оно ВЫНЕСЛО меня в Рай.

Это страсть, стопудова она.
Помню, что страсть к вышиванию я симоронила (с хорошим успехом - дизайн стал много лучше, и болезненность и навязчивость ушли).
Если попробовать поработать с этим по принципу аналогии (насчёт страсти я тогда много выяснила)? Это очь хорошая идея.
Спасип тебе Асечка!
Я попробую. Я их прямо вот чую.

Ты читала осмысление, что такое страсть и чем отличается от любви?

Ладно, попробую посиморонить, потом ещё посусолю на эту тему.

 Отправлено: 06.04.11 18:12. Заголовок: Ася пишет: Спрашива..

Ася пишет:

цитата:

Спрашиваю себя и ответ такой: я хочу, чтобы не было усталости. Хочу, чтобы не было сопротивления ни одному моменту жизни. И вот чем больше я об этом думаю, тем больше мне кажется, что единственный способ - это до конца понять свою усталость и свое сопротивление. Есть предположение, что вся эта история, будучи полностью увидена с ее НАЧАЛОМ, тут же прекратится.

Я для себя в последние дни пришла к тому, что ПРИНЯТЬ КАК ЕСТЬ и, возможно, ничто никогда не изменится в ту сторону, в какую я хочу - это единственный выход. Это когда НАДЕЖДА БОЛЬШЕ НЕ НАПРЯГАЕТ. Может это мгновение, которое я сейчас проживаю, - самое лучшее, что у меня есть, а дальше будет хуже, хуже, и еще хуже? Так чо его просирать, это мгновение, если впереди ничего не светит?

 Отправлено: 06.04.11 18:21. Заголовок: Oli Я для себя в пос..

Oli

цитата:

Я для себя в последние дни пришла к тому, что ПРИНЯТЬ КАК ЕСТЬ и, возможно, ничто никогда не изменится в ту сторону, в какую я хочу - это единственный выход.

Так это и все так живут: принимают для себя - сегодня одно, завтра другое... И так - пока не помрут.
Только самого человека это не изменяет: умственные понимания и принимания - ничего не значат, кроме как жить не скучно, вроде постоянно занят важными пониманиями.
Вот если бы кому-то тут удалось ПРИНЯТЬ, а не "придти к тому, что хорошо быть богатым и здоровым" ... Тоды... Мы бы от зависти изошли на гомнище (мы - это милаванна собственно во многих лицах).

 Отправлено: 06.04.11 18:24. Заголовок: admin milapres пишет..

admin milapres пишет:

цитата:

Не думаю, что подобные вещи вообще осуществимы. Как можно осуществить цель "жить в Раю"? Рая-то нету. Зато стремление ЕСТЬ.

Ох, точно! Да, точно так.


Про страсть и любовь читала, еще почитаю.

 Отправлено: 06.04.11 18:34. Заголовок: Oli пришла к тому,..

Oli

цитата:

пришла к тому, что ПРИНЯТЬ КАК ЕСТЬ

ОлиНька, я пробовала. Пока есть ПРИНИМАЮЩИЙ, никакого принятия не получается. У меня, в смысле. Вот читала когда-то Жанну Гийон, много раз, и пробовала - на все воля Божия. Ан не успеваю оглянуться, как уже хочу ругать детей за разбросанные игрушки, или компьютерную программу - за то, что тороплюсь, а она зависла.

цитата:

Это когда НАДЕЖДА БОЛЬШЕ НЕ НАПРЯГАЕТ.

Это значит, что в текущей жизни ничто больше не способно тебя огорчить. Если так, то да - это конец "проблемам".

 Отправлено: 06.04.11 19:45. Заголовок: Ася пишет:Важно не н..

Ася пишет:

цитата:

Важно не напрягаться, не делать из этого сверхзадачу. Просто живешь и наблюдаешь свою жизнь (что чувствуешь, что делаешь, как ко всему относишься), и постепенно все больше моментов попадает под наблюдение.

Такое у меня как раз и есть. В этом вижу весь смысл наблюдения за собой. Не увлекаюсь чем-то до такой степени, чтобы себя не наблюдать. Поэтому как бы замечаю, что вокруг меня происходит. Какие события, их взаимосвязь, что люди говорят и как их слова откликаются во мне и других. Чувствую себя и окружение

цитата:

Наблюдать-то действительно, как Мила сказала, проще простого. Сложно понять суть, из-за того что мы с детства привыкли достигать, стремиться и т.п. Я сколько времени думала, что наблюдаю, а на самом деле анализировала свое поведение с надеждой на изменения в себе (и этот шаблончик еще "жив" и дает о себе знать. Пусть. Наблюдаю.).

Ася, это всё проходит, когда ты понимаешь что это внешнее, не духовное.
Как бы подражание другим людям в социуме. Я не обязан соответствовать
чьим-то "шаблонам". Мне всё равно, что люди обо мне думают, как меня воспринимают (в душе всех принимаю такими как они есть, по-доброму).

цитата:

Ведь ужас как охота измениться, потому что чувствуешь себя или недоразвитым существом, которому надо развиваться, или несчастным существом, которому надо избавиться от страданий. Неизбежно будут такие моменты, ничего, пусть они тоже наблюдаются, наблюдение все сделает за нас. (а на самом деле мы просто незнающие себя существа, и от этого всякие страдания)

Конечно, от этого все страдания. От сравнения. В духовном развитии наоборот - это радость за другого человека, за его духовные качества.

цитата:

Вопросы себе задавать полезно. Даже когда нет сразу ответа. Поэтому говорить (спрашивать самого себя) всегда есть смысл. Есть шанс недоразумениям выйти на поверхность.

Не совсем понял, но если о том, как правильно поступать, то наблюдающий себя человек сильно не ошибается. Он это интуитивно чувствует.

цитата:

Ты еще и не разбирался, есть ли у тебя такая идея, о чем она, какого развития ты хочешь... а уже выбрасываешь. Ну и как, получилось?

Сначала меня интересуют одни ценности затем другие, более возвышенные что ли. Я это вижу, процесс идет в одну сторону. Это не зависит от целей и идей которые я буду придумывать. Поэтому и нет смысла в этом разбираться.

цитата:

Захотелось сказать, чтобы ты, Omni, все-таки мои рассуждения близко к сердцу не принимал. Я ведь тебя не знаю, может тебе эти советы совсем не годятся, и тебе пока нужно другое. Слушай себя самого внимательно - это будет лучше всего!

Ася, у тебя открытая, искренняя Душа. Ты мне помогаешь
познавать (развиваться).

 Отправлено: 06.04.11 20:20. Заголовок: admin milapres пишет..

admin milapres пишет:

цитата:

Только самого человека это не изменяет: умственные понимания и принимания...

Я знаю, что это умственное, а реальное, к которому я стремлюсь и куда напрягаюсь надеждой, скорей всего мне не светит .
Вот я и задумалась, чего напрягаюсь-то так надеждой? просто мысли.

 Отправлено: 06.04.11 20:39. Заголовок: Ася пишет: Пока ест..

Ася пишет:

цитата:

Пока есть ПРИНИМАЮЩИЙ, никакого принятия не получается.

Ну вот случилось что-то непоправимое. Очень тяжело. Просто поплачешь и уже легче. "Непоправимое" никуда не делось, факты, в смысле. А воспринимается по-другому, легче. Где здесь ПРИНИМАЮЩИЙ?

Ася пишет:

цитата:

Это когда НАДЕЖДА БОЛЬШЕ НЕ НАПРЯГАЕТ. Это значит, что в текущей жизни ничто больше не способно тебя огорчить. Если так, то да - это конец "проблемам"

Почему ничего не способно огорчить? Я огорчалась и буду огорчаться. Перестать надеяться, что наступит такое светлое будущее, где я, наконец, смогу жить без напряжений и огорчений. Перестать отдавать энергию в надежды.

 Отправлено: 06.04.11 21:26. Заголовок: Oli Я знаю, что это..

Oli

цитата:

Я знаю, что это умственное, а реальное, к которому я стремлюсь и куда напрягаюсь надеждой, скорей всего мне не светит .

Конечно, всем светит реальное. Некоторые его даже заранее предчувствуют. Как отделить, где надежда, а где предчувствие?
Нужно ли прислушиваться к предчувствию?
Или пытаться жить "овощем"? В соответствии "духовных" книжек?
Всё неизвестно. Этого неизвестного - воз и тележка. А за каждым исследованным открывается новая бездна неизвестности. И что теперь, завязать глаза и в омут?
Выхода ведь нету?
Размышления о вероятных выходах - сколько угодно, а кожура, которая живёт - одна. И живёт как умеет.

цитата:

Вот я и задумалась, чего напрягаюсь-то так надеждой? просто мысли.

Задумалась, чего напрягаюсь, а самого напряжения задумчивости не обнаружила?
Я вон тыщу разных напряжений уже обнаружила и уже даже не напрягаюсь. но у меня есть якорь - стакмаркет: там напряжения прямо роем ходют.
И то... смарю на место, где должно было бы возникнуть напряжение, ан... на нём любопытство. или хохот, но напряжения совершенно не везде, где раньше были.
С надеждой мы работали в 2008 осенью. Уж, как её болезненно отпускать - это писец что такое! А если честнее - пиздец нерукотворный.

И что - её больше нет?
Да нефига подобного. Есть, родная... Только такая "незаметная", как будто прозрачная (или призрачная).
Больше я не думаю, что её можно изгнать.
Теперь я мирюсь и с ней в том числе.
Разумеется, ни грамма ей не верю. Но куда деть ноги, которые НЕ идут? Их же не оторвёшь за то, что... маломощные?

Некоторым нужно всё перепробовать, прежде чем вкурить - тщетность это норма и закономерность.